La burocrazia italiana per me sta andando alla grande 😊 dopo 15 anni vivendo legalmente in Italia, decido che era arrivata l’ora di chiedere la cittadinanza italiana ad oggi sono passati quasi tre anni e l’unico contatto dall’ufficio della immigrazione che ho ricevuto è stato che hanno ancora un anno di tempo per analizzare la mia richiesta di cittadinanza. Mi resta soltanto pregare 😅
Scusa? 😳😳😳 Cioè davvero questi hanno legalmente 4 anni di tempo per valutare una richiesta di cittadinanza? Ma uno mentre aspetta fa in tempo ad andarsene da un'altra parte 🥲
Sì, purtroppo ottenere la cittadinanza in Italia (che ne dicano molti falsi "esperti" che lavorano in politica) è molto difficile anche se riesci a dimostrare i 10 anni di residenza consecutivi. Una mia amica bielorussa è stata molto fortunata ad avere una procedura abbastanza veloce, ma si era laureata in Italia. Poi ogni caso è a sé!
@@sa_kuri infatti Sakuri! Mi sono interessata alla Norvegia insieme a mio marito a novembre arriveremo lì per un sopralluogo e ho la sensazione che farò prima a sistemarmi altrove che ad aspettare il passaporto italiano, purtroppo😅
Credo che anche se la Norvegia abbia sbagliato con te, comunque per il tempo impiegato e poi con la contra risposta di appena due giorni, ancora un ponto a favore rispetto l’Italia almeno per quanto riguarda il caso mio.
Mi spiace che hai dovuto “tribolare “(passami il termine) così tanto, ma sono contenta che alla fine ce l’hai fatta. Pensavo che solo in Italia la burocrazia fosse così complicata. Diciamo che la cosa mi consola un po’. Comunque i tuoi video sono TOP! Un abbraccio 🤗
@@Daniela-x4r6r grazieeee! 😊😊😊 No no, hai detto bene, "tribolare" è il termine perfetto direi! Che poi di base a livello di regole la burocrazia qui sarebbe anche abbastanza snella. È proprio l'incompetenza degli impiegati che rende impossibile avere un servizio decente! 😭
@@Daniela-x4r6r a volontà! È una cosa che vedo più nelle zone isolate che nelle grandi città, ma assolutamente il loro criterio preferito di selezione degli impiegati va per conoscenze, non per competenze
Quando ho avviato la nuova attività ho passato un paio d'anni in tensione continua. E non è il massimo vivere così. Poi quando la situazione è migliorata guardandomi indietro mi sono reso conto che comunque fosse andata non valeva la pena di viverla in quel modo. Chiaro che col senno di poi è facile parlare ma posso dire che è migliorato molto il mio modo di approcciarmi ora.
@@bypit9694 certo, sicuramente molte volte ci mettiamo ansia e stress da soli per nulla. Non so per te, ma per me è stressante proprio il solo fatto di sapere che al 90% avrò a che fare con qualche incompetente che non sa fare il suo lavoro. Perché una volta che ci sono delle regole, anche se sono complicate, basta sapere cosa fare e seguirle...quello non è un problema. Ma sapere che le mie pratiche vengono valutate da gente che non sa neanche leggere (o non ha voglia più probabilmente) mi mette veramente ansia, perché alla fine l'ultima parola ce l'hanno loro 😔
Tranquilla vedrai che riuscirai siamo italiani quindi in automatico dei vincenti riuscirai, pensa ai romani sono stati dei vincenti un po' di pazienza@@sa_kuri
@@sa_kuri Ti capisco perfettamente in modo simile anch'io mi vivo le cose un po "troppo", ma ho visto che già essere cosciente che me le sto vivendo nel "troppo" modo mi permette di staccarmene e ci faccio caso da quando ho proprio visto che non vale la pena di avere quello stato d'animo. Poi comunque è una lotta continua con se stessi. Però piano piano migliora e si vive meglio. 🙂
Tranquilla cara, non sei l'unica che ha passato tutto ciò 😅 Vivo da 12 anni in Norvegia e qualche anno fa ho fatto per me e per tutta la mia famiglia la richiesta di residenza permanente e... Indovina? Solo a mia sorella l'hanno accettata! 🤣 Il bello è che ci siamo trasferiti tutti insieme contemporaneamente e viviamo sotto lo stesso tetto! 😂 Veramente, ogni tanto mi chiedo come lavorano!! 🤣🤣🤣
Ma veramente? 😳😳 Io onestamente sono imbarazzata per loro! Più che altro perché è un lavoro che ho fatto per un periodo in Italia, e non è difficile! Basta solo prestare tanta attenzione a tutti i documenti. Vuol dire che proprio non ci mettono nemmeno l'impegno minimo!
Ma non è questione di rigidità secondo me...almeno nel mio caso era evidentissima la situazione, rientravo nei parametri perfettamente. Molte volte proprio non si prendono la briga di guardare tutte le carte. Una mia amica in una situazione simile è stata contatta dopo qualche settimana perché avevano bisogno di alcuni documenti in più. Documenti che lei aveva già consegnato a mano ed erano stati controllati e timbrati. Sono andati persi? La persona che valutava il caso non li ha guardati? Cioè sono una decina scarsa di fogli A4...possibile che non riescano a trovarci le informazioni che gli servono?
@@sa_kuri no no, io dicevo nel mio caso che forse lo hanno fatto di proposito... Cioè, di tutta la famiglia, solo mia sorella è stata accettata? 😅 Mistero! Che dire, riguardo come lavorano... Non so, è un mistero! 😂
Ah ok non avevo capito 😅😅 bah veramente non è normale comunque che su tutta la famiglia solo a lei sia stata accettata! Magari la sua pratica è stata controllata da una persona più competente? 🤔 Perché se avete avuto lo stesso percorso di trasferimento, stessi documenti, stesse tempistiche...non ha senso che a lei la accettino e a tutti gli altri no 😬
Non ci posso credere. Ho riso tutto il tempo...perché questo video avrei potuto farlo io uguale preciso 😂. Mi hanno rotto le palle per un periodo in cui 1) lavoravo a scuola 2) fatturavo con la foretak 3) studiavo. Perché per due mesi non ho ricevuto lo stipendio di scuola. Quel mystisk periode chiamato VACANZE ESTIVE. A me non l'hanno rifiutata ma mi hanno chiesto ulteriori documenti. Naturalmente i documenti li avevano già tutti. Comunque il peggio è passato. Quando hai già la residenza permanente, con la cittadinanza vanno velocissimi. So di persone che hanno aspettato due anni, io ci ho messo pochi mesi.
Forza, l'importante è che ci sei riuscita! Io di solito evito di svolgere pratiche di qualsiasi tipo qui in italia.. Ma una storia divertente è quella della mia compagna.. che ha l'invalidità e a 18 anni doveva ricevere la lettera per avviare la procedura ed entrare nelle categorie protette per il lavoro. Scopriamo che manca questo documento totalmente per caso con 10 anni di ritardo, perché è una cosa differente dall'invalidità. Al che, fa la richiesta ad ottobre 2023 e ti dirò, hanno impiegato ben 1 anno per fare questo documento che solitamente ci vogliono pochi mesi. Dopo un anno e dopo un sollecito perché non si sentiva anima viva, le hanno fatto finalmente questo documento, dimenticando di metterle la laurea e segnandole qualcosa come diploma di 3 anni. Dimmi tu se questo non è essere totalmente idioti. Ma comunque, questo documento le serve per potersi candidare ai lavori per le categorie protette, altrimenti rischia di lavorare in ambienti di lavoro non adatti o organizzati bene per permetterle di lavorare come si deve. Spero che tolta questa disavventura che hai avuto, la norvegia rimanga comunque un bel paese dove vivere 😂
SA kuri nella vita bisogna avere pazienza, tutto il mondo è paese la burrocrazia è contagiosa esiste in tutte le nazioni,coraggio vedrai che sì risolve questo problema,calmati non ti arrabbiare ho visto nel video che sei un peperoncino,un saluto dall'Italia.🇮🇪👍
Ma io la pazienza la posso anche avere se si tratta solo di dover aspettare un tot di tempo. Quello che mi disturba non è l'attesa, è il fatto che (oltre ad avere aspettato) la persona che ha valutato la mia pratica l'abbia fatto coi piedi. Facendomi perdere ulteriore tempo.
A me sembra evidente lo facciano apposta rigettare le richieste: 6 mesi d'attesta, respinta, devi fare ricorso ecc. Anche perché vedevo un video dove diceva che offrono soldi ai migranti in Svezia per tornarsene ai loro paesi. Mi sembra non tiri una bella aria nei paesi scandinavi..
@@kelly13-q2s sulla Svezia dico la verità non so nulla, non mi pronuncio 😅😅 Boh guarda, sarebbe quasi meglio se facessero apposta. Temo veramente che sia pura e semplice incompetenza 🥲🥲🥲
la svezia sta messa malissimo a livello immigrati, vuoi per una pessima gestione, mancanza di aiuti e/o di integrazione, sta uscendo fuori parecchia criminalità. Poi vabbè, loro di base non sono proprio delle cime furbissime, basti vedere quanto han fatto col covid e col loro amatissimo virologo, con tanto di comunicato ufficiale del governo che vantava come stesse andando a lavorare per l'OMS e quando l'OMS ha risposto "che?! ma noi non ne sappiamo niente, catzo state a dì?!" si son corretti che intendevano che andava in ferie pagate.
Ciao sakury buongiorno io con la mia compagna ci trasferiremo definitivamente a oslo a Maggio... Quindi se ho capito bene per prendere il permesso di residenza permanente ci vogliono 5 anni consecutivi di lavoro documentato... E invece per avere la cittadinanza norvegese quanto tempo deve passare? E in che modo si può ottenere? Noi vorremmo mettere su famiglia in Norvegia... in questo caso solo il bimbo diventa cittadino norvegese oppure anche noi genitori automaticamente? Grazie per la cortese risposta e spero di aver capito bene 😅
Grazie per la testimonianza, spero serva a far capire agli italiani esterofili che l'estero non è il mondo dei sogni. Io ci ho lavorato qualche mese per un progetto della mia azienda italiana, abbiamo installato dei macchinari, e se devo essere sincero a me non è proprio piaciuta per niente. Una cosa molto fastidiosa è che non ci siano sbarre o blocchi quando devi pagare, loro ti lasciano libero ma poi ti arriva la mazzata via mail, e magari tu non te ne accorgi che quel posto era a pagamento. Poi entri in un bar ci mettono una vita a servirti, paghi 20 euro per un pezzo microscopico di pesce, telecamere per controllo velocità dappertutto...e poi quel freddo e buio...secondo me è una sorta di prigione 🙂 Va bene per chi lo fa qualche anno, si mette via i soldi, e poi torna in Italia
Si diciamo che ognuno ha preferenze e bisogni diversi. Per qualcuno è il Paese dei sogni, per altri un incubo, per qualcuno come dicevi va bene per un'esperienza di qualche anno. Il fatto è che come dicevi c'è tanta gente convinta che l'Italia sia l'unico Paese dove le cose non funzionano. Invece no...ogni posto ha i suoi pregi e i suoi difetti. Scappare all'estero pensando che tutti fili liscio non ha senso. Se poi uno si informa e trova un posto che soddisfa gran parte dei suoi bisogni e ci va con la consapevolezza che comunque prima o poi salteranno fuori dei problemi allora ok
@@alessandrotensei8633 si si, ho risolto con solo qualche fastidio e perdita di tempo! Non è successo nulla! 😅 Però si, meglio essere preparati perché qui veramente c'è gente che non sa fare il proprio lavoro, o non ha voglia...il risultato purtroppo è lo stesso 🥲
@sa_kuri più che altro io vorrei trasferirmi in Norvegia per lavoro quindi ho iniziato anche a vedere diversi tuoi video di lingua norvegese (complimenti comunque perchè sto imparando velocemente 😊 anche l'orario ahahah)
@@robertoaxelciarelli424 si si per carità, alla fine si è risolto. Però mi disturba proprio il discorso che facevo alla fine. Io sono nella posizione di riuscire a capire che son loro che hanno fatto un errore. Tanta altra gente in situazioni veramente critiche da chi viene aiutata? Da nessuno...viene rispedita a casa...
@@sa_kuri Si! Mi chiedo quanti vengano rispediti a casa. Sei stata determinata dopo il primo sconforto hai preso tempo senza reagire di impulso ed hai ripreso le redini in mano e questo non è affatto scontato per i più. Molti buttano la spugna al primo round senza combattere. Sicuramente una esperienza che potrà tornare utile in futuro sia per te sia per coloro che ti hanno seguito qui su youtube. La morale è sapere sempre chi si ha difronte capire le sue esigenze e fare in modo di chiarire tutti i punti fin dall'inizio. Visto i tempi biblici credo che i tuoi documenti siano rimasti a dormire nei vari uffici non poco. Non so quante pratiche potessero avere come le tue. È chiaro che i documenti vengono visionati da persone che magari sono alle prime armi e non sanno come gestire il tutto. Se uno ritiene di avere ragione non deve mai demordere. L'unica perplessità è stata quando li hai accusato di aver sbagliato anche se dovrei risentire quello che hai scritto e li potevi rischiare che qualcuno potesse prendersela male ed abusare del suo potere.
vabbè! comunque son contento per te che sia andata così! comunque, fermo restando che hai perfettamente ragione quando ti riferisci a chi magari si trova a fuggire da realtà pericolose, guerre persecuzioni od altro, ma il problema fondamentalmente è la BUROCRAZIA in se, non quella norvegese o italiana! Credo che in fondo la realtà norvegese, anche se non ho esperienza diretta, sia comunque tra le migliori possibili (io ho avuto esperienze BUROCRATICHE in UNGHERIA! e ti assicuro che sarebbero da raccontare ! )
@@alessiocrea-e8c sicuramente la burocrazia in sé complica di molto le situazioni. Però capisco perfettamente che servano delle regole...il problema per me son proprio gli impiegati di queste istituzioni. Non sanno fare il loro lavoro. Più volte in questi 8 anni ho dovuto io spiegare a loro quali fossero le loro regole, scritte nero su bianco sui loro siti ufficiali. Capisco l'errore o la svista, ma non è accettabile che così tante persone lavorino così tanto coi piedi. E non so come funzioni in Ungheria, ma posso dire con sicurezza che la burocrazia norvegese non è tra le migliori al mondo. Sulla carta sembra funzionare molto bene, ma negli scorsi anni ci sono stati moltissimi scandali a livello nazionale, proprio per errori commessi da chi lavora in queste istituzioni.
Vivo da 20 anni in Norvegia (Ålesund). Mai avuto nessun problema con alcuna autorita' o ufficio pubblico. Francamente trasecolo. Per quel che mi riguarda, io e la mia famiglia (tutti italiani) "ja,vi esker dette landet". Inciso. Un amico Irlandese, che aveva fatto richiesta di residenza in Italia (Genova), con tutti i documenti in regola e blah blah. E' stato prelevato di notte a casa sua (a Genova) dai Carabinieri e ha passato 48 ore in una cella della caserma in quanto risultava "clandestino". Anche lui ha poi risolto tutto con tante scuse, comunque due giorni nella galera italiana se li e' passati. Tanto per fare un paragone a realta' invertite.
Ok, mi fa piacere che tu abbia avuto solo esperienze positive. Ma quello che racconti tu sul tuo amico irlandese è un caso abbastanza estremo direi. Io ho lavorato in Italia con faccende riguardanti l'immigrazione, con tante persone quindi. Gli unici problemi sono stati a livello di tempistiche troppo lunghe e errori nella valutazione della documentazione, ma nessuno è finito in prigione. Son comunque cose che non dovrebbero succedere, però niente di diverso da quello che è capitato a me o ad altri stranieri qui in Norvegia. Quello che voglio dire è che un'esperienza sola non è indicativa di quello che succede a tutte le persone che si trovano nella stessa situazione. Tu ti sei trovato bene, io no, altre persone hanno avuto problemi simili ai miei, qualcuno peggio, mio marito zero problemi (come peraltro ho detto nel video). Gli incompetenti ci sono ovunque, in Italia come in Norvegia come altrove.
Iniziamo col dire che l'importante è che tu abbia ottenuto la residenza permanente, e comunque sei la dimostrazione vivente che la frase "all'estero la burocrazia è più semplice, se non addirittura inesistente" è FALSA, soprattutto quando non sei una persona pubblica di fama internazionale. Io ti posso raccontare la mia esperienza per ottenere il "settled status" come cittadino comunitario in UK: è stato un incubo perché ho dovuto aggiornare la mia documentazione sul portale dell'immigrazione britannica per ben 3 volte, dovendo SEMPRE comprimere i file scansionati perché altrimenti il portale me li rigettava; posso assolutamente garantire che una persona non "smanettona" col computer NON è in grado di presentare la domanda da solo/a, ma rischia di doversi appoggiare ad un legale che in UK di solito è molto caro. Purtroppo la realtà è che quando sei "straniero" è oggettivamente un incubo doversi configurare con l'immigrazione di un paese (ricordiamoci che dobbiamo registrarci SEMPRE anche all'interno dell'UE anche se siamo cittadini comunitari nel momento in cui decidiamo di trasferirci definitivamente in quel paese, perché altrimenti è un enorme problema poter usufruire di tutti i servizi locali e nazionali).
@@valeriotarantino2112 si si assolutamente, l'importante è aver risolto alla fine! Ma come dicevo, e come facevi notare anche tu, ci sono persone che non hanno le possibilità di superare l'incompetenza o gli ostacoli inutili che creano queste istituzioni. Vuoi per la lingua o per una minore capacità di usare un PC o qualsiasi altra cosa...c'è gente che per avere un aiuto deve pagare o resta fregata. Comunque è interessante anche il confronto con lo UK, grazie! Chissà perché mi illudevo che almeno lì funzionasse un po' meglio 🥲🥲 Niente, è relativamente facile vivere in un Paese solo se ci sei nato!
@@sa_kuri hai ragione Cristina, sono dovuto uscire e non l'avevo visto fino alla fine, ho recuperato ora. Sulla disamina finale, hai pienamente ragione, a volte per superficialità rischiano di mettere in difficoltà le persone. P.S. per il resto confermo comunque quanto scritto nel precedente messaggio. Un saluto dall'Italia.
Ma vale per tutti i lavori e visti questo baccano ??? Ma nel frattempo per tutto sto baccano per la residenza puoi continuare a lavorare tranquillamente si ??? Ma nel settore sanitario é diverso????
secondo me non è lenta la burocrazia! probabilmente la tua richiesta potrebbe essere evasa anche in poche ore, ma io ho l'impressione che i tempi TECNICI siano predisposti in maniera studiata per usare come FILTRO il tempo che trascorre! mi spiego meglio: dopo sei mesi qualcuno forse abbandona l'idea, qualcuno magari si rende conto che non ha veramente bisogno di una residenza definitiva; non posso credere che un paese organizzato come la Norvegia abbia difficoltà a processare pratiche simili! come hai giustamente fatto notare, quante persone ci possono essere che fanno richiesta di residenza permanente? credo che sia semplicemente una MANOVRA studiata per filtrare meglio i nuovi cittadini di cui dovranno farsi carico! se vogliamo , da parte loro, è sintomo di serietà (anche se può senz'altro risultare fastidioso) ma io sarei contento di essere VALUTATO seriamente prima di essere accettato.😉
Con il piccolo dettaglio che l'istanza di Cristina al termine dei sei mesi è stata rifiutata, nonostante lei fosse nelle condizioni (tutte!) di ottenere la residenza definitiva. Quindi, in questo caso, è evidente che non si sia trattato di voler tatticamente tirare in lungo per "mettere alla prova'" il richiedente, ma semplicemente di un grossolano errore.
Guarda come ragionamento a livello di logica non fa una piega. Però a livello pratico c'è qualche problema. La residenza permanente non è la cittadinanza. Loro "concedendomi" questa residenza permanente si "fanno carico" di me né più né meno di prima. La residenza permanente come dicevo nel video serve a poco e niente. Semplicemente io e lo Stato norvegese dichiariamo che non sono qui per un'esperienza provvisoria ma che sarebbe mia intenzione restare. Ma non ho passaporto, non posso comunque votare per le elezioni statali...di contro non vado a "costargli di più" se me la danno, perché già sono inserita nel loro sistema sanitario nazionale, pago le tasse qui ecc. Altra questione, non hanno bisogno di testare nulla. Per richiederla bisogna essere residenti qui da almeno 5 anni, avendo lavorato, studiato, aperto partita IVA o essendo sposati o conviventi con un cittadino norvegese o qualcuno che ha la residenza permanente. 5 anni anni sono tanti, non testano sicuramente con un'attesa di qualche mese. Oltre il fatto che non è sintomo di serietà questa cosa secondo me. Non è un requisito l'attendere 6 mesi. Se lo fosse potrei capire, ma quei 6 mesi che danno loro sono il tempo MASSIMO di attesa. Nel senso che ti dicono "sappiamo di avere un tot di richieste da processare, prima di tot tempo non ti garantiamo di saperti dare una risposta". Volendo vedere, come dicevo nel video, a mio marito hanno risposto in una settimana. Lui non lo dovevano testare? Infine la questione più importante. Io avevo tutti i requisiti per ottenere la residenza permanente, e l'ho dimostrato coi documenti che ho consegnato a mano e che sono stati controllati davanti a me da una funzionaria, che mi ha assicurato che era tutto ok e che non dovevo consegnare altro. Ciò significa che la mia richiesta è rimasta sulla scrivania della persona che ha dovuto fare il controllo finale per 5 mesi e mezzo. E quando è arrivato il momento di controllarla questa persona non si è nemmeno presa la briga di spendere 10 minuti a guardare tutti i documenti. Se l'avesse fatto non avrebbe avuto motivo di rifiutarla. Quindi no, qui sono stati tutto il contrario che seri. E in ultimo no, la Norvegia non è affatto un Paese organizzato. In 8 anni qui non ho ancora capito come possano lavorare così male avendo tutti i soldi che hanno e così poche persone da gestire.
@@sa_kuri A volte qualche parola o termine in italiano non sovviene affatto ,ad esempio in svedese l’equivalente di ‘ LAGOM ‘ in italiano…. Che starebbe ad indicare tanto quanto basta …..😂
Pensavo fosse un paese organizzato sotto sto punto di vista..... magari tu , come me, non hai molta fortuna in ste cose.... Anche se il mio passaporto ha fatto eccezione..... 2 mesi dalla richiesta era tra le mie mani senza biglietto aereo. Mi spiace per la tua tortura, comunque Sul pianeta Italia poteva andarti peggio....
Il punto non è se funzioni meglio o peggio in Italia. Il punto è che queste cose non devono succedere, a prescindere dal Paese. E no, purtroppo il mio non è un caso isolato che dipende dalla sfortuna. Ci sono stati dei veri e propri scandali in Norvegia che hanno coinvolto queste istituzioni perché hanno fatto una serie di errori madornali.
@@DomenicoFrancescoDeZorzi ma io riconosco di avere poca pazienza, però se so di dover aspettare perché i tempi son lunghi, aspetto. È proprio il fatto che la gente non sappia fare (o non abbia voglia di fare bene) il suo lavoro che mi manda in bestia 😅
@@sa_kuriscusi non volevo farla arrabbiare era per cercare di sdrammatizzare, ho dovuto riscrivere 2 o 3 volte il messaggio, scusi sa volevo essere più poetico approposito grazie per il cuoricino, lei sarebbe disposta ad aiutarmi a lavorare in Norvegia come OSS conoscendo solo l'inglese, sono disposto anche ad imparare il norvegese ma sul posto che dice mi aiuta? Mi manda la sua mail ?
Scusi dottoressa Cristina non volevo disturbarti ma io con quei messaggi non volevo dire chi sa che era per sdrammatizzare come disse mia madre tutto paese e nazione cioè tutti i paesi sono si perfetti che imperfetti comunque lei può aiutarmi per lavorare in Norvegia come OSS, io non so il norvegese ma se è necessario studierò il norvegese sul posto, conosco un po' l'inglese, lei mi può aiutare?@@sa_kuri
@sa_kuri sbaglio o qualche volta hai messo a confronto la burocrazia italiana con quella norvegese e hai criticato quella italiana? Se sbaglio ti chiedo scusa. Anche se la mia frase era riferita anche in generale. Io vivo in Germania e se l' italia fosse governata per creare ricchezza e in modo da avere una economia buona daremmo filo da torcere a tutta Europa. Non sei convinta?
@stefanox8314 no guarda, se c'è una cosa che io non ho proprio mai criticato è la burocrazia italiana. So che è molto incasinata, specialmente la parte fiscale. Ma io in Italia non ho mai avuto problemi, quindi non ho proprio il diritto di lamentarmi. In Norvegia invece, benché la burocrazia sia più snella, a me non è mai andata una giusta! Ovviamente è soggettivo, ma date le mie esperienze non posso sicuramente dire di essere contenta di come gestiscono le cose qui. Comunque si, sono completamente d'accordo, l'Italia ha un enorme potenziale. Purtroppo viene sprecato!
@sa_kuri se avessi le stesse condizioni economiche e di lavoro in italia tunon ci torneresti? Io si, in ginocchio. Giuro. Forse perché sono venuto qui in germania che avevo 45 anni
@stefanox8314 ma io di base non riesco a pensare di stare tutta la vita nello stesso posto (problema che riconosco essere totalmente mio e assolutamente slegato da situazioni socio-economiche, politiche, ecc.). Avendo vissuto fino a 27 anni in Italia sento che mi ha dato quello che mi doveva dare, perciò di mia iniziativa no, non ci tornerei a vivere, nemmeno se le condizioni fossero perfette. Ma così come mi son già stufata dopo 8 anni in Norvegia. Qui ho "fatto quello che dovevo fare" e se potessi scegliere mi sposterei altrove. Ma dubito che riuscirei a stare più di 2/3 anni nello stesso posto. Quindi no, io personalmente non ci tornerei. Però riconosco che se la situazione politica, economica, sociale, lavorativa, demografica ecc. in Italia fosse perfetta, sarebbe sicuramente nella top 10 dei migliori Paesi in cui vivere. C'è tutto! Paesaggi che la maggior parte degli altri Stati può solo sognarsi, arte e architettura pazzesche, storia affascinantissima, cucina non c'è nemmeno bisogno di parlarne...
video sfogo fine a se stesso: In Italia ci vogliono ANNI per le questioni burocratiche relative alla cittadionanza, senza alcuna possibilità di comprendere a che punto sono le pratiche se non attreaverso un avvocato. Ragionando pragmaticamente non funziona mai nulla come dovrebbe perche viviamo in un mondo ipocrita, ma sappi che stai descrivendo in una maniera frustrata una sitazuione che evidentemente non conosci nel resto dell'occidente europeo e dal mio punto di vista è molto meglio che nel resto di europa, italia in primis.
ucci ucci sento puzza di esterofilucci! dov'è che vivi e soprattutto in che percentuale "dell'occidente europeo" hai vissuto? specialmente da aver bisogno di chiedere la cittadinanza in tutti questi paesi!
@@outis4 Trolli? Rispondi nel merito di ciò che ho scritto se non condividi. Sono italiano e conosco molto bene la burocrazia che uno straniero è sottoposto per rinnovare un permesso di soggiorno o quantaltro. Il tuo commento è fine a se stesso, se hai qualcosa da obbiettare fallo altrimenti dedicati ad altro...
@@Odinn84 ti piace proprio dire che "è fine a se stesso", vedo! è molto simpatico quel "sono italiano" e quindi "conosco molto bene la burocrazia che uno STRANIERO è sottoposto". tra l'altro al più si dice "a cui uno straniero è sottoposto", forse così italiano non lo sei. ti ho poi chiesto quali sono i paesi in cui hai vissuto e, di conseguenza, con la cui burocrazia hai avuto a che fare. questa è la risposta nel merito, perchè il tuo commento è totalmente VUOTO :)
Con tutto il rispetto, mi sa che non hai capito molto del video 🤔 L'ho iniziato ad aprile, riprendendo passo passo quello ogni step del processo della richiesta di residenza permanente, che non è la cittadinanza (come ho detto nel video). Se noti di mese in mese ho fatto vedere gli aggiornamenti che mi mandavano. Lo "sfogo" è arrivato alla fine, quando ho scoperto che mettono gente che o non sa leggere o non ha voglia di fare il proprio lavoro a valutare questi casi. Il che è sbagliato, sia in Italia, che in Norvegia, che nel resto del mondo. Non è una lamentela "fine a sé stessa". È un modo per far capire a chi si trasferisce qui, che non necessariamente avrà un percorso burocratico liscio come l'olio. Perché a me era stato detto questo prima di trasferirmi "vedrai che non avrai problemi". E invece sono 8 anni che non riesco a completare una pratica burocratica senza dover fare ricorsi, riconsegnare documenti che già hanno, informarmi io su come funzionano le regole perché gli impiegati non me lo sanno dire... Il punto non è fare un confronto con l'Italia e dire che qui è peggio. Questa cosa nel video non l'ho mai né detta né sottintesa. Te la sei voluta inventare tu. Allora mi domando, non sarà invece il tuo commento uno "sfogo fine a sé stesso"? Perché io nel video ho documentato la MIA PERSONALE ESPERIENZA con questo step burocratico. Poi certo che esprimo le mie considerazioni, se fossi stata una rifugiata mi avrebbero rispedita ingiustamente in un Paese in guerra e tanti saluti. Tu invece con questo commento ti sei voluto lagnare della burocrazia italiana. Ma lo sanno anche i muri ormai che in Italia è un aspetto che funziona male. Non è un'informazione nuova...🤔 Infine, dici "dal mio punto di vista è meglio che nel resto degli stati europei, Italia in primis". Il tuo punto di vista, scusami se te lo dico, conta solo se hai richiesto la residenza permanente in tutti gli Stati europei. Altrimenti non puoi avere reali termini di paragone, così come non lo ho io. La differenza è che tu fai un discorso generico senza avere esperienza diretta di TUTTI questi stati europei che menzioni. Io mi sono limitata a dire "raga ho fatto questa richiesta e le cose sono andate così". Se noti ho menzionato anche l'esperienza di mio marito, che invece ha ricevuto tutto senza problemi in una sola settimana. Quindi volendo vedere ho avuto anche l'onestà intellettuale di dire che non è sempre così, portando un esempio pratico di un percorso che invece è andato via liscio come l'olio. Avessi voluto "fare uno sfogo fine a sé stesso della mia frustrazione" avrei generalizzato dicendo "guardate in Norvegia se chiedete la residenza permanente non ve la danno perché sono brutti e cattivi". Invece ho pure specificato che quando ho fatto il ricorso in pochi giorni si è risolto tutto.
La burocrazia italiana per me sta andando alla grande 😊 dopo 15 anni vivendo legalmente in Italia, decido che era arrivata l’ora di chiedere la cittadinanza italiana ad oggi sono passati quasi tre anni e l’unico contatto dall’ufficio della immigrazione che ho ricevuto è stato che hanno ancora un anno di tempo per analizzare la mia richiesta di cittadinanza. Mi resta soltanto pregare 😅
Scusa? 😳😳😳 Cioè davvero questi hanno legalmente 4 anni di tempo per valutare una richiesta di cittadinanza? Ma uno mentre aspetta fa in tempo ad andarsene da un'altra parte 🥲
Ai tempi di Prodi sembrava che la burocrazia andava a migliorare, poi dopo è crollato tutto
Sì, purtroppo ottenere la cittadinanza in Italia (che ne dicano molti falsi "esperti" che lavorano in politica) è molto difficile anche se riesci a dimostrare i 10 anni di residenza consecutivi. Una mia amica bielorussa è stata molto fortunata ad avere una procedura abbastanza veloce, ma si era laureata in Italia.
Poi ogni caso è a sé!
@@sa_kuri infatti Sakuri!
Mi sono interessata alla Norvegia insieme a mio marito a novembre arriveremo lì per un sopralluogo e ho la sensazione che farò prima a sistemarmi altrove che ad aspettare il passaporto italiano, purtroppo😅
Credo che anche se la Norvegia abbia sbagliato con te, comunque per il tempo impiegato e poi con la contra risposta di appena due giorni, ancora un ponto a favore rispetto l’Italia almeno per quanto riguarda il caso mio.
Mi spiace che hai dovuto “tribolare “(passami il termine) così tanto, ma sono contenta che alla fine ce l’hai fatta. Pensavo che solo in Italia la burocrazia fosse così complicata. Diciamo che la cosa mi consola un po’. Comunque i tuoi video sono TOP! Un abbraccio 🤗
@@Daniela-x4r6r grazieeee! 😊😊😊 No no, hai detto bene, "tribolare" è il termine perfetto direi! Che poi di base a livello di regole la burocrazia qui sarebbe anche abbastanza snella. È proprio l'incompetenza degli impiegati che rende impossibile avere un servizio decente! 😭
@@sa_kuri anche lì ci sono i raccomandati?
@@Daniela-x4r6r a volontà! È una cosa che vedo più nelle zone isolate che nelle grandi città, ma assolutamente il loro criterio preferito di selezione degli impiegati va per conoscenze, non per competenze
@@sa_kuri😢 tutto il Mondo è Paese!
Quando ho avviato la nuova attività ho passato un paio d'anni in tensione continua. E non è il massimo vivere così.
Poi quando la situazione è migliorata guardandomi indietro mi sono reso conto che comunque fosse andata non valeva la pena di viverla in quel modo.
Chiaro che col senno di poi è facile parlare ma posso dire che è migliorato molto il mio modo di approcciarmi ora.
@@bypit9694 certo, sicuramente molte volte ci mettiamo ansia e stress da soli per nulla. Non so per te, ma per me è stressante proprio il solo fatto di sapere che al 90% avrò a che fare con qualche incompetente che non sa fare il suo lavoro. Perché una volta che ci sono delle regole, anche se sono complicate, basta sapere cosa fare e seguirle...quello non è un problema. Ma sapere che le mie pratiche vengono valutate da gente che non sa neanche leggere (o non ha voglia più probabilmente) mi mette veramente ansia, perché alla fine l'ultima parola ce l'hanno loro 😔
Tranquilla vedrai che riuscirai siamo italiani quindi in automatico dei vincenti riuscirai, pensa ai romani sono stati dei vincenti un po' di pazienza@@sa_kuri
@@sa_kuri Ti capisco perfettamente in modo simile anch'io mi vivo le cose un po "troppo", ma ho visto che già essere cosciente che me le sto vivendo nel "troppo" modo mi permette di staccarmene e ci faccio caso da quando ho proprio visto che non vale la pena di avere quello stato d'animo. Poi comunque è una lotta continua con se stessi. Però piano piano migliora e si vive meglio. 🙂
Tranquilla cara, non sei l'unica che ha passato tutto ciò 😅 Vivo da 12 anni in Norvegia e qualche anno fa ho fatto per me e per tutta la mia famiglia la richiesta di residenza permanente e... Indovina? Solo a mia sorella l'hanno accettata! 🤣 Il bello è che ci siamo trasferiti tutti insieme contemporaneamente e viviamo sotto lo stesso tetto! 😂 Veramente, ogni tanto mi chiedo come lavorano!! 🤣🤣🤣
Ma veramente? 😳😳 Io onestamente sono imbarazzata per loro! Più che altro perché è un lavoro che ho fatto per un periodo in Italia, e non è difficile! Basta solo prestare tanta attenzione a tutti i documenti. Vuol dire che proprio non ci mettono nemmeno l'impegno minimo!
@ Oppure lo fanno apposta... 🤔 Non so, sono molto anzi troppo rigidi molte volte! 😅
Ma non è questione di rigidità secondo me...almeno nel mio caso era evidentissima la situazione, rientravo nei parametri perfettamente. Molte volte proprio non si prendono la briga di guardare tutte le carte. Una mia amica in una situazione simile è stata contatta dopo qualche settimana perché avevano bisogno di alcuni documenti in più. Documenti che lei aveva già consegnato a mano ed erano stati controllati e timbrati. Sono andati persi? La persona che valutava il caso non li ha guardati? Cioè sono una decina scarsa di fogli A4...possibile che non riescano a trovarci le informazioni che gli servono?
@@sa_kuri no no, io dicevo nel mio caso che forse lo hanno fatto di proposito... Cioè, di tutta la famiglia, solo mia sorella è stata accettata? 😅 Mistero!
Che dire, riguardo come lavorano... Non so, è un mistero! 😂
Ah ok non avevo capito 😅😅 bah veramente non è normale comunque che su tutta la famiglia solo a lei sia stata accettata! Magari la sua pratica è stata controllata da una persona più competente? 🤔 Perché se avete avuto lo stesso percorso di trasferimento, stessi documenti, stesse tempistiche...non ha senso che a lei la accettino e a tutti gli altri no 😬
Sei forte…non mollare👏🏻
@@mariobellotti4481 gli avrei mollato volentieri una sberla però 😅
Non ci posso credere. Ho riso tutto il tempo...perché questo video avrei potuto farlo io uguale preciso 😂. Mi hanno rotto le palle per un periodo in cui 1) lavoravo a scuola 2) fatturavo con la foretak 3) studiavo. Perché per due mesi non ho ricevuto lo stipendio di scuola. Quel mystisk periode chiamato VACANZE ESTIVE. A me non l'hanno rifiutata ma mi hanno chiesto ulteriori documenti. Naturalmente i documenti li avevano già tutti. Comunque il peggio è passato. Quando hai già la residenza permanente, con la cittadinanza vanno velocissimi. So di persone che hanno aspettato due anni, io ci ho messo pochi mesi.
Forza, l'importante è che ci sei riuscita! Io di solito evito di svolgere pratiche di qualsiasi tipo qui in italia..
Ma una storia divertente è quella della mia compagna.. che ha l'invalidità e a 18 anni doveva ricevere la lettera per avviare la procedura ed entrare nelle categorie protette per il lavoro. Scopriamo che manca questo documento totalmente per caso con 10 anni di ritardo, perché è una cosa differente dall'invalidità. Al che, fa la richiesta ad ottobre 2023 e ti dirò, hanno impiegato ben 1 anno per fare questo documento che solitamente ci vogliono pochi mesi. Dopo un anno e dopo un sollecito perché non si sentiva anima viva, le hanno fatto finalmente questo documento, dimenticando di metterle la laurea e segnandole qualcosa come diploma di 3 anni. Dimmi tu se questo non è essere totalmente idioti. Ma comunque, questo documento le serve per potersi candidare ai lavori per le categorie protette, altrimenti rischia di lavorare in ambienti di lavoro non adatti o organizzati bene per permetterle di lavorare come si deve. Spero che tolta questa disavventura che hai avuto, la norvegia rimanga comunque un bel paese dove vivere 😂
SA kuri nella vita bisogna avere pazienza, tutto il mondo è paese la burrocrazia è contagiosa esiste in tutte le nazioni,coraggio vedrai che sì risolve questo problema,calmati non ti arrabbiare ho visto nel video che sei un peperoncino,un saluto dall'Italia.🇮🇪👍
Sono contento che hai risolto il problema.👍🇮🇪
Ma io la pazienza la posso anche avere se si tratta solo di dover aspettare un tot di tempo. Quello che mi disturba non è l'attesa, è il fatto che (oltre ad avere aspettato) la persona che ha valutato la mia pratica l'abbia fatto coi piedi. Facendomi perdere ulteriore tempo.
A me sembra evidente lo facciano apposta rigettare le richieste: 6 mesi d'attesta, respinta, devi fare ricorso ecc. Anche perché vedevo un video dove diceva che offrono soldi ai migranti in Svezia per tornarsene ai loro paesi. Mi sembra non tiri una bella aria nei paesi scandinavi..
@@kelly13-q2s sulla Svezia dico la verità non so nulla, non mi pronuncio 😅😅 Boh guarda, sarebbe quasi meglio se facessero apposta. Temo veramente che sia pura e semplice incompetenza 🥲🥲🥲
la svezia sta messa malissimo a livello immigrati, vuoi per una pessima gestione, mancanza di aiuti e/o di integrazione, sta uscendo fuori parecchia criminalità. Poi vabbè, loro di base non sono proprio delle cime furbissime, basti vedere quanto han fatto col covid e col loro amatissimo virologo, con tanto di comunicato ufficiale del governo che vantava come stesse andando a lavorare per l'OMS e quando l'OMS ha risposto "che?! ma noi non ne sappiamo niente, catzo state a dì?!" si son corretti che intendevano che andava in ferie pagate.
Ciao sakury buongiorno io con la mia compagna ci trasferiremo definitivamente a oslo a Maggio...
Quindi se ho capito bene per prendere il permesso di residenza permanente ci vogliono 5 anni consecutivi di lavoro documentato... E invece per avere la cittadinanza norvegese quanto tempo deve passare? E in che modo si può ottenere? Noi vorremmo mettere su famiglia in Norvegia... in questo caso solo il bimbo diventa cittadino norvegese oppure anche noi genitori automaticamente? Grazie per la cortese risposta e spero di aver capito bene 😅
Grazie per la testimonianza, spero serva a far capire agli italiani esterofili che l'estero non è il mondo dei sogni. Io ci ho lavorato qualche mese per un progetto della mia azienda italiana, abbiamo installato dei macchinari, e se devo essere sincero a me non è proprio piaciuta per niente. Una cosa molto fastidiosa è che non ci siano sbarre o blocchi quando devi pagare, loro ti lasciano libero ma poi ti arriva la mazzata via mail, e magari tu non te ne accorgi che quel posto era a pagamento. Poi entri in un bar ci mettono una vita a servirti, paghi 20 euro per un pezzo microscopico di pesce, telecamere per controllo velocità dappertutto...e poi quel freddo e buio...secondo me è una sorta di prigione 🙂 Va bene per chi lo fa qualche anno, si mette via i soldi, e poi torna in Italia
Si diciamo che ognuno ha preferenze e bisogni diversi. Per qualcuno è il Paese dei sogni, per altri un incubo, per qualcuno come dicevi va bene per un'esperienza di qualche anno. Il fatto è che come dicevi c'è tanta gente convinta che l'Italia sia l'unico Paese dove le cose non funzionano. Invece no...ogni posto ha i suoi pregi e i suoi difetti. Scappare all'estero pensando che tutti fili liscio non ha senso. Se poi uno si informa e trova un posto che soddisfa gran parte dei suoi bisogni e ci va con la consapevolezza che comunque prima o poi salteranno fuori dei problemi allora ok
@@sa_kuri Per me sarebbe come andare in galera, io preferisco i posti caldi 🙂
@@ricordiaerei7776 guarda capisco benissimo!
Ok, ti ringrazio per averci avvisato di questa possibilità. Meglio saperle prima certe cose, per lo meno alla fine ti è andata bene dai...😅
@@alessandrotensei8633 si si, ho risolto con solo qualche fastidio e perdita di tempo! Non è successo nulla! 😅 Però si, meglio essere preparati perché qui veramente c'è gente che non sa fare il proprio lavoro, o non ha voglia...il risultato purtroppo è lo stesso 🥲
@sa_kuri più che altro io vorrei trasferirmi in Norvegia per lavoro quindi ho iniziato anche a vedere diversi tuoi video di lingua norvegese (complimenti comunque perchè sto imparando velocemente 😊 anche l'orario ahahah)
@alessandrotensei8633 anche l'orario? 😱😱😱 Allora non avrai problemi, fidati! 😎
@sa_kuri grazie mille
@@alessandrotensei8633 figurati! In bocca al lupo 😉😉
Tutto è bene quel che finisce bene❣️
@@robertoaxelciarelli424 si si per carità, alla fine si è risolto. Però mi disturba proprio il discorso che facevo alla fine. Io sono nella posizione di riuscire a capire che son loro che hanno fatto un errore. Tanta altra gente in situazioni veramente critiche da chi viene aiutata? Da nessuno...viene rispedita a casa...
@@sa_kuri Si! Mi chiedo quanti vengano rispediti a casa.
Sei stata determinata dopo il primo sconforto hai preso tempo senza reagire di impulso ed hai ripreso le redini in mano e questo non è affatto scontato per i più.
Molti buttano la spugna al primo round senza combattere.
Sicuramente una esperienza che potrà tornare utile in futuro sia per te sia per coloro che ti hanno seguito qui su youtube.
La morale è sapere sempre chi si ha difronte capire le sue esigenze e fare in modo di chiarire tutti i punti fin dall'inizio.
Visto i tempi biblici credo che i tuoi documenti siano rimasti a dormire nei vari uffici non poco.
Non so quante pratiche potessero avere come le tue.
È chiaro che i documenti vengono visionati da persone che magari sono alle prime armi e non sanno come gestire il tutto.
Se uno ritiene di avere ragione non deve mai demordere.
L'unica perplessità è stata quando li hai accusato di aver sbagliato anche se dovrei risentire quello che hai scritto e li potevi rischiare che qualcuno potesse prendersela male ed abusare del suo potere.
Dovevi spedire mail richiesta più 2 salmoni 🤔😅
@@arcer_ ah dici che è stato per quello? 🤣🤣
@@sa_kuri 😅 scherzo, però è dimostrazione che di teste di quiz ne è pieno il mondo e tu molto probabilmente ti sei imbattuta in una di queste
Si si, avevo intuito che era una battuta 😅 Assolutamente, questa è solo una delle tante in cui mi sono imbattuta purtroppo 😆
vabbè! comunque son contento per te che sia andata così! comunque, fermo restando che hai perfettamente ragione quando ti riferisci a chi magari si trova a fuggire da realtà pericolose, guerre persecuzioni od altro, ma il problema fondamentalmente è la BUROCRAZIA in se, non quella norvegese o italiana! Credo che in fondo la realtà norvegese, anche se non ho esperienza diretta, sia comunque tra le migliori possibili (io ho avuto esperienze BUROCRATICHE in UNGHERIA! e ti assicuro che sarebbero da raccontare ! )
@@alessiocrea-e8c sicuramente la burocrazia in sé complica di molto le situazioni. Però capisco perfettamente che servano delle regole...il problema per me son proprio gli impiegati di queste istituzioni. Non sanno fare il loro lavoro. Più volte in questi 8 anni ho dovuto io spiegare a loro quali fossero le loro regole, scritte nero su bianco sui loro siti ufficiali. Capisco l'errore o la svista, ma non è accettabile che così tante persone lavorino così tanto coi piedi. E non so come funzioni in Ungheria, ma posso dire con sicurezza che la burocrazia norvegese non è tra le migliori al mondo. Sulla carta sembra funzionare molto bene, ma negli scorsi anni ci sono stati moltissimi scandali a livello nazionale, proprio per errori commessi da chi lavora in queste istituzioni.
Vivo da 20 anni in Norvegia (Ålesund).
Mai avuto nessun problema con alcuna autorita' o ufficio pubblico.
Francamente trasecolo.
Per quel che mi riguarda, io e la mia famiglia (tutti italiani) "ja,vi esker dette landet".
Inciso. Un amico Irlandese, che aveva fatto richiesta di residenza in Italia (Genova), con tutti i documenti in regola e blah blah. E' stato prelevato di notte a casa sua (a Genova) dai Carabinieri e ha passato 48 ore in una cella della caserma in quanto risultava "clandestino". Anche lui ha poi risolto tutto con tante scuse, comunque due giorni nella galera italiana se li e' passati. Tanto per fare un paragone a realta' invertite.
In galera nn ce credo
Ok, mi fa piacere che tu abbia avuto solo esperienze positive. Ma quello che racconti tu sul tuo amico irlandese è un caso abbastanza estremo direi. Io ho lavorato in Italia con faccende riguardanti l'immigrazione, con tante persone quindi. Gli unici problemi sono stati a livello di tempistiche troppo lunghe e errori nella valutazione della documentazione, ma nessuno è finito in prigione. Son comunque cose che non dovrebbero succedere, però niente di diverso da quello che è capitato a me o ad altri stranieri qui in Norvegia.
Quello che voglio dire è che un'esperienza sola non è indicativa di quello che succede a tutte le persone che si trovano nella stessa situazione. Tu ti sei trovato bene, io no, altre persone hanno avuto problemi simili ai miei, qualcuno peggio, mio marito zero problemi (come peraltro ho detto nel video). Gli incompetenti ci sono ovunque, in Italia come in Norvegia come altrove.
In che comune abiti?
Non mollare siamo italiani quindi in automatico dei vincenti😊
@@DomenicoFrancescoDeZorzi guarda neanche noi italiani possiamo combattere contro questo livello di incompetenza mi sa 🙈😸
Buona festa di ogni santi Sakuri......anche se non penso ci sia santa Sakuri 😅😅😅😅
Con una laurea in scienze dell'educazione e della formazione che prospettive ci sono più La lingua norvegese?
Se puoi rispondere ti ringrazio
Iniziamo col dire che l'importante è che tu abbia ottenuto la residenza permanente, e comunque sei la dimostrazione vivente che la frase "all'estero la burocrazia è più semplice, se non addirittura inesistente" è FALSA, soprattutto quando non sei una persona pubblica di fama internazionale.
Io ti posso raccontare la mia esperienza per ottenere il "settled status" come cittadino comunitario in UK: è stato un incubo perché ho dovuto aggiornare la mia documentazione sul portale dell'immigrazione britannica per ben 3 volte, dovendo SEMPRE comprimere i file scansionati perché altrimenti il portale me li rigettava; posso assolutamente garantire che una persona non "smanettona" col computer NON è in grado di presentare la domanda da solo/a, ma rischia di doversi appoggiare ad un legale che in UK di solito è molto caro.
Purtroppo la realtà è che quando sei "straniero" è oggettivamente un incubo doversi configurare con l'immigrazione di un paese (ricordiamoci che dobbiamo registrarci SEMPRE anche all'interno dell'UE anche se siamo cittadini comunitari nel momento in cui decidiamo di trasferirci definitivamente in quel paese, perché altrimenti è un enorme problema poter usufruire di tutti i servizi locali e nazionali).
@@valeriotarantino2112 si si assolutamente, l'importante è aver risolto alla fine! Ma come dicevo, e come facevi notare anche tu, ci sono persone che non hanno le possibilità di superare l'incompetenza o gli ostacoli inutili che creano queste istituzioni. Vuoi per la lingua o per una minore capacità di usare un PC o qualsiasi altra cosa...c'è gente che per avere un aiuto deve pagare o resta fregata.
Comunque è interessante anche il confronto con lo UK, grazie! Chissà perché mi illudevo che almeno lì funzionasse un po' meglio 🥲🥲 Niente, è relativamente facile vivere in un Paese solo se ci sei nato!
Somigli alla ultima moglie di Bjorn la corazza (Vikings) Gunnhild🥰
Potrei valutare di lavorare come sua controfigura 😆😆
Avranno tradotto i video 😊
@@SilviaAntonelli-w1g ce ne sono tanti positivi di video. Critico solo quello che oggettivamente non funziona
Aiuto, che odissea. Pensare che esista un Checco Zalone norvegese in quegli ufficetti amministrativi avvicina un po' i due popoli 👀
chiedi il riesame della domanda attraverso il ricorso, vincerai a mani basse, e comunque non ti si può che amare, anche quando sei arrabbiata.
@@massimomontagna7242 mi sa che non hai visto il video fino alla fine 😅
@@sa_kuri hai ragione Cristina, sono dovuto uscire e non l'avevo visto fino alla fine, ho recuperato ora. Sulla disamina finale, hai pienamente ragione, a volte per superficialità rischiano di mettere in difficoltà le persone. P.S. per il resto confermo comunque quanto scritto nel precedente messaggio. Un saluto dall'Italia.
Forse per i pelopiedi ci sono 12 settimane in un mese 😂😂😂😂😂
Ma vale per tutti i lavori e visti questo baccano ???
Ma nel frattempo per tutto sto baccano per la residenza puoi continuare a lavorare tranquillamente si ???
Ma nel settore sanitario é diverso????
secondo me non è lenta la burocrazia! probabilmente la tua richiesta potrebbe essere evasa anche in poche ore, ma io ho l'impressione che i tempi TECNICI siano predisposti in maniera studiata per usare come FILTRO il tempo che trascorre! mi spiego meglio: dopo sei mesi qualcuno forse abbandona l'idea, qualcuno magari si rende conto che non ha veramente bisogno di una residenza definitiva; non posso credere che un paese organizzato come la Norvegia abbia difficoltà a processare pratiche simili! come hai giustamente fatto notare, quante persone ci possono essere che fanno richiesta di residenza permanente? credo che sia semplicemente una MANOVRA studiata per filtrare meglio i nuovi cittadini di cui dovranno farsi carico! se vogliamo , da parte loro, è sintomo di serietà (anche se può senz'altro risultare fastidioso) ma io sarei contento di essere VALUTATO seriamente prima di essere accettato.😉
sono d'accordo con te Alessio, l'ho pensato anch'io !
Penso che la tua affermazione abbia un fondo di verità!
Con il piccolo dettaglio che l'istanza di Cristina al termine dei sei mesi è stata rifiutata, nonostante lei fosse nelle condizioni (tutte!) di ottenere la residenza definitiva. Quindi, in questo caso, è evidente che non si sia trattato di voler tatticamente tirare in lungo per "mettere alla prova'" il richiedente, ma semplicemente di un grossolano errore.
Guarda come ragionamento a livello di logica non fa una piega. Però a livello pratico c'è qualche problema. La residenza permanente non è la cittadinanza. Loro "concedendomi" questa residenza permanente si "fanno carico" di me né più né meno di prima. La residenza permanente come dicevo nel video serve a poco e niente. Semplicemente io e lo Stato norvegese dichiariamo che non sono qui per un'esperienza provvisoria ma che sarebbe mia intenzione restare. Ma non ho passaporto, non posso comunque votare per le elezioni statali...di contro non vado a "costargli di più" se me la danno, perché già sono inserita nel loro sistema sanitario nazionale, pago le tasse qui ecc.
Altra questione, non hanno bisogno di testare nulla. Per richiederla bisogna essere residenti qui da almeno 5 anni, avendo lavorato, studiato, aperto partita IVA o essendo sposati o conviventi con un cittadino norvegese o qualcuno che ha la residenza permanente. 5 anni anni sono tanti, non testano sicuramente con un'attesa di qualche mese. Oltre il fatto che non è sintomo di serietà questa cosa secondo me. Non è un requisito l'attendere 6 mesi. Se lo fosse potrei capire, ma quei 6 mesi che danno loro sono il tempo MASSIMO di attesa. Nel senso che ti dicono "sappiamo di avere un tot di richieste da processare, prima di tot tempo non ti garantiamo di saperti dare una risposta". Volendo vedere, come dicevo nel video, a mio marito hanno risposto in una settimana. Lui non lo dovevano testare?
Infine la questione più importante. Io avevo tutti i requisiti per ottenere la residenza permanente, e l'ho dimostrato coi documenti che ho consegnato a mano e che sono stati controllati davanti a me da una funzionaria, che mi ha assicurato che era tutto ok e che non dovevo consegnare altro. Ciò significa che la mia richiesta è rimasta sulla scrivania della persona che ha dovuto fare il controllo finale per 5 mesi e mezzo. E quando è arrivato il momento di controllarla questa persona non si è nemmeno presa la briga di spendere 10 minuti a guardare tutti i documenti. Se l'avesse fatto non avrebbe avuto motivo di rifiutarla. Quindi no, qui sono stati tutto il contrario che seri.
E in ultimo no, la Norvegia non è affatto un Paese organizzato. In 8 anni qui non ho ancora capito come possano lavorare così male avendo tutti i soldi che hanno e così poche persone da gestire.
Non avrei saputo dirlo meglio!
Rimani in Norvegia ,se torni per me ti fai un regalo te l ho gia detto su tiktok
ma perché ti serve il permesso di soggiorno permanente visto che sei cittadina italiana ?
Non è un permesso di soggiorno, è un permesso di residenza permanente
Tranquilla chi la dura la vince prendi d'esempio i romani alla fine hanno vinto, e hanno unito l'Europa vedrai riuscirai, tieni duro
Come mai tuo marito già ce l' aveva la residenza permanente?
@@giulianacaldarotti7504 perché ha fatto richiesta prima di me
FARE RICORSO volevi dire CARA , 🥰 !
Eh si, grazie 😅😅
@@sa_kuri A volte qualche parola o termine in italiano non sovviene affatto ,ad esempio in svedese l’equivalente di ‘ LAGOM ‘ in italiano…. Che starebbe ad indicare tanto quanto basta …..😂
@sandrosantagata3562 eh si, a parte le parole intraducibili ogni tanto mi dimentico proprio alcuni termini 😅😅😅
@ E’ normale, tranquilla.☺️
@sandrosantagata3562 si si, succede! Però è comunque frustrante 😅
La prossima volta fai loro un tutorial video animato.
Potrebbe essere un'idea! 😂😂
Hanno sbagliato tutto quello che potevano sbagliare!
Si infatti, non l'avrei creduto possibile! 😳😳😳
Pensavo fosse un paese organizzato sotto sto punto di vista..... magari tu , come me, non hai molta fortuna in ste cose....
Anche se il mio passaporto ha fatto eccezione..... 2 mesi dalla richiesta era tra le mie mani senza biglietto aereo.
Mi spiace per la tua tortura, comunque Sul pianeta Italia poteva andarti peggio....
Il punto non è se funzioni meglio o peggio in Italia. Il punto è che queste cose non devono succedere, a prescindere dal Paese. E no, purtroppo il mio non è un caso isolato che dipende dalla sfortuna. Ci sono stati dei veri e propri scandali in Norvegia che hanno coinvolto queste istituzioni perché hanno fatto una serie di errori madornali.
pure in Norvegia c'e' la posta certificata...interessante
Un po di pazienza
@@DomenicoFrancescoDeZorzi ma io riconosco di avere poca pazienza, però se so di dover aspettare perché i tempi son lunghi, aspetto. È proprio il fatto che la gente non sappia fare (o non abbia voglia di fare bene) il suo lavoro che mi manda in bestia 😅
@@sa_kuriscusi non volevo farla arrabbiare era per cercare di sdrammatizzare, ho dovuto riscrivere 2 o 3 volte il messaggio, scusi sa volevo essere più poetico approposito grazie per il cuoricino, lei sarebbe disposta ad aiutarmi a lavorare in Norvegia come OSS conoscendo solo l'inglese, sono disposto anche ad imparare il norvegese ma sul posto che dice mi aiuta? Mi manda la sua mail ?
Scusi dottoressa Cristina non volevo disturbarti ma io con quei messaggi non volevo dire chi sa che era per sdrammatizzare come disse mia madre tutto paese e nazione cioè tutti i paesi sono si perfetti che imperfetti comunque lei può aiutarmi per lavorare in Norvegia come OSS, io non so il norvegese ma se è necessario studierò il norvegese sul posto, conosco un po' l'inglese, lei mi può aiutare?@@sa_kuri
Poi vi lamentate dell'Italia
@@stefanox8314 e chi si sta lamentando?
@sa_kuri sbaglio o qualche volta hai messo a confronto la burocrazia italiana con quella norvegese e hai criticato quella italiana? Se sbaglio ti chiedo scusa. Anche se la mia frase era riferita anche in generale. Io vivo in Germania e se l' italia fosse governata per creare ricchezza e in modo da avere una economia buona daremmo filo da torcere a tutta Europa. Non sei convinta?
@stefanox8314 no guarda, se c'è una cosa che io non ho proprio mai criticato è la burocrazia italiana. So che è molto incasinata, specialmente la parte fiscale. Ma io in Italia non ho mai avuto problemi, quindi non ho proprio il diritto di lamentarmi. In Norvegia invece, benché la burocrazia sia più snella, a me non è mai andata una giusta! Ovviamente è soggettivo, ma date le mie esperienze non posso sicuramente dire di essere contenta di come gestiscono le cose qui.
Comunque si, sono completamente d'accordo, l'Italia ha un enorme potenziale. Purtroppo viene sprecato!
@sa_kuri se avessi le stesse condizioni economiche e di lavoro in italia tunon ci torneresti? Io si, in ginocchio. Giuro. Forse perché sono venuto qui in germania che avevo 45 anni
@stefanox8314 ma io di base non riesco a pensare di stare tutta la vita nello stesso posto (problema che riconosco essere totalmente mio e assolutamente slegato da situazioni socio-economiche, politiche, ecc.). Avendo vissuto fino a 27 anni in Italia sento che mi ha dato quello che mi doveva dare, perciò di mia iniziativa no, non ci tornerei a vivere, nemmeno se le condizioni fossero perfette. Ma così come mi son già stufata dopo 8 anni in Norvegia. Qui ho "fatto quello che dovevo fare" e se potessi scegliere mi sposterei altrove. Ma dubito che riuscirei a stare più di 2/3 anni nello stesso posto. Quindi no, io personalmente non ci tornerei. Però riconosco che se la situazione politica, economica, sociale, lavorativa, demografica ecc. in Italia fosse perfetta, sarebbe sicuramente nella top 10 dei migliori Paesi in cui vivere. C'è tutto! Paesaggi che la maggior parte degli altri Stati può solo sognarsi, arte e architettura pazzesche, storia affascinantissima, cucina non c'è nemmeno bisogno di parlarne...
video sfogo fine a se stesso: In Italia ci vogliono ANNI per le questioni burocratiche relative alla cittadionanza, senza alcuna possibilità di comprendere a che punto sono le pratiche se non attreaverso un avvocato. Ragionando pragmaticamente non funziona mai nulla come dovrebbe perche viviamo in un mondo ipocrita, ma sappi che stai descrivendo in una maniera frustrata una sitazuione che evidentemente non conosci nel resto dell'occidente europeo e dal mio punto di vista è molto meglio che nel resto di europa, italia in primis.
ucci ucci sento puzza di esterofilucci! dov'è che vivi e soprattutto in che percentuale "dell'occidente europeo" hai vissuto? specialmente da aver bisogno di chiedere la cittadinanza in tutti questi paesi!
@@outis4 Trolli? Rispondi nel merito di ciò che ho scritto se non condividi. Sono italiano e conosco molto bene la burocrazia che uno straniero è sottoposto per rinnovare un permesso di soggiorno o quantaltro. Il tuo commento è fine a se stesso, se hai qualcosa da obbiettare fallo altrimenti dedicati ad altro...
@@Odinn84 ti piace proprio dire che "è fine a se stesso", vedo!
è molto simpatico quel "sono italiano" e quindi "conosco molto bene la burocrazia che uno STRANIERO è sottoposto". tra l'altro al più si dice "a cui uno straniero è sottoposto", forse così italiano non lo sei.
ti ho poi chiesto quali sono i paesi in cui hai vissuto e, di conseguenza, con la cui burocrazia hai avuto a che fare.
questa è la risposta nel merito, perchè il tuo commento è totalmente VUOTO :)
Con tutto il rispetto, mi sa che non hai capito molto del video 🤔 L'ho iniziato ad aprile, riprendendo passo passo quello ogni step del processo della richiesta di residenza permanente, che non è la cittadinanza (come ho detto nel video). Se noti di mese in mese ho fatto vedere gli aggiornamenti che mi mandavano. Lo "sfogo" è arrivato alla fine, quando ho scoperto che mettono gente che o non sa leggere o non ha voglia di fare il proprio lavoro a valutare questi casi. Il che è sbagliato, sia in Italia, che in Norvegia, che nel resto del mondo. Non è una lamentela "fine a sé stessa". È un modo per far capire a chi si trasferisce qui, che non necessariamente avrà un percorso burocratico liscio come l'olio. Perché a me era stato detto questo prima di trasferirmi "vedrai che non avrai problemi". E invece sono 8 anni che non riesco a completare una pratica burocratica senza dover fare ricorsi, riconsegnare documenti che già hanno, informarmi io su come funzionano le regole perché gli impiegati non me lo sanno dire...
Il punto non è fare un confronto con l'Italia e dire che qui è peggio. Questa cosa nel video non l'ho mai né detta né sottintesa. Te la sei voluta inventare tu.
Allora mi domando, non sarà invece il tuo commento uno "sfogo fine a sé stesso"? Perché io nel video ho documentato la MIA PERSONALE ESPERIENZA con questo step burocratico. Poi certo che esprimo le mie considerazioni, se fossi stata una rifugiata mi avrebbero rispedita ingiustamente in un Paese in guerra e tanti saluti. Tu invece con questo commento ti sei voluto lagnare della burocrazia italiana. Ma lo sanno anche i muri ormai che in Italia è un aspetto che funziona male. Non è un'informazione nuova...🤔
Infine, dici "dal mio punto di vista è meglio che nel resto degli stati europei, Italia in primis". Il tuo punto di vista, scusami se te lo dico, conta solo se hai richiesto la residenza permanente in tutti gli Stati europei. Altrimenti non puoi avere reali termini di paragone, così come non lo ho io. La differenza è che tu fai un discorso generico senza avere esperienza diretta di TUTTI questi stati europei che menzioni. Io mi sono limitata a dire "raga ho fatto questa richiesta e le cose sono andate così". Se noti ho menzionato anche l'esperienza di mio marito, che invece ha ricevuto tutto senza problemi in una sola settimana. Quindi volendo vedere ho avuto anche l'onestà intellettuale di dire che non è sempre così, portando un esempio pratico di un percorso che invece è andato via liscio come l'olio. Avessi voluto "fare uno sfogo fine a sé stesso della mia frustrazione" avrei generalizzato dicendo "guardate in Norvegia se chiedete la residenza permanente non ve la danno perché sono brutti e cattivi". Invece ho pure specificato che quando ho fatto il ricorso in pochi giorni si è risolto tutto.
🤣🤣🤣 Adoro, commento top! Non avrei saputo rispondere meglio!
Incredibile
SA' ,,ti stanno torturanno 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ma quanto sei bona
Un po di pazienza