Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.

Ли Седоль против AlphaGo. Ходы № 37 и № 78, которые открыли новую страницу в истории Го

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 13 авг 2024
  • В своем выступлении рассказываю о знаменитом матче между чемпионом мира Ли Седолем и нейросетью Google - AlphaGo. Разбираем партию № 2 и партию № 4. Во второй игре AlphaGo удивила всех необычным решением, вероятность которого в человеческой игре составила бы около 0,0001 процента. В четвертой игре удивлял уже Ли Седоль, который нашел очень необычный ход, который запутал непобедимую тогда нейросеть, спровоцировав ее на цепь ошибок
    00:00 Вступление. Кратко о матче между Ли Седолем и AlphaGo
    01:21 Нестандартное решение нейросети поставило Ли Седоля в тупик
    02:28 Партия № 2, смотрим игру с начала до 37-го камня
    06:20 Разбираем камень 37, стоящие за ним идеи и почему он настолько необычный.
    07:11 Объяснение концепции территории и влияния
    08:48 Выход на пятую линию, как нарушение концепции сбалансированного дележа территории и влияния
    11:38 Стратегия амаси (ослабление противника) как замысел AlphaGo
    13:48 Отдай малое, возьми большое. Разбираем возможности, которые стоят за 37-м ходом
    15:47 Анализ возможной контрстратегии, которую мог бы применить Ли Седоль
    19:27 Четвертая игра матча. Подготовка Ли Седоля к игре: какую потенциальную слабость нашли корейцы у AlphaGo
    22:38 Разбираем позицию в четвертой игре
    26:18 Ход № 78 "божественный камень" Ли Седоля. Что в нем необычного?
    28:06 В чем задумка Ли Седоля: двойная атака
    32:21 Как Ли Седолю удалось провести свою атаку и выиграть?
    33:48 Завершение лекции
    Мой учебник по игре Го - М.Г. Емельянов "Игра императоров. Стратегии Го для жизни, бизнеса и войны"
    ТГ-канал Михаила Емельянова - @gostrateg8

Комментарии • 197

  • @user-bs8eo7lg6v
    @user-bs8eo7lg6v 7 дней назад +7

    Саркастичная машина слила 4-ю партию "а чего, не на миллион же играем", но 5-ю снова выиграла, чтобы показать, кто тут бптя. А кожаные до сих думают, что машину интересует только игра, на которую её запрограммировали. Наивные. 😅

  • @user-no6kl5dk1k
    @user-no6kl5dk1k 9 дней назад +21

    Если "плохой ход" делался с замыслом, то это хороший ход.

  • @Kengur8
    @Kengur8 23 дня назад +49

    Так вот почему с каждым новым фильмом Терминатор герои становятся все большими идиотами и выиигрывают у превосходящих по технологии терминаторов... пончик атака :D

  • @kaay8983
    @kaay8983 14 дней назад +13

    Вторая уязвимость называется по-научному проблема горизонта - в любом случае вычислительные мощности ограничены, нейросеть имеет конечную глубину и абсолютно не видит идей за её пределами, поэтому, в частности, шахматные движки чудовищно сильны в эндшпиле - им уже хватает мощности дотянуться до конца игры.

    • @alexandervoronin5323
      @alexandervoronin5323 11 дней назад +7

      Более того, шахматные движки чудовищно сильны и в дебюте и в миттельшпиле. Даже конечной глубины нейросети более чем достаточно чтобы провести объективную оценку позиции и сделать сильнейший ход.

    • @user-bg9vn5hl7v
      @user-bg9vn5hl7v 9 дней назад

      @@alexandervoronin5323в шахматах нет сильнейшего хода, есть ходы проигрывающие и ходы не проигрывающие

    • @kissloveoddski_ghoul
      @kissloveoddski_ghoul 3 дня назад

      ​@alexandervoronin5323 это сейчас.
      А 20 лет назад было по другому

  • @user-cl8hi9jw3b
    @user-cl8hi9jw3b 26 дней назад +62

    Классное видео. Узнал что оказывается я почти умею играть в го. В моем детстве эта игра называлась точки ))

    • @user-pq4vg3ge7j
      @user-pq4vg3ge7j 26 дней назад +7

      Тож самое)

    • @tka4enko-art
      @tka4enko-art 25 дней назад +9

      Да, также)
      Есть, правда, различия: в точках размер листика неопределён. Не убираются с доски камни. Нет понятия дыхания.
      Но общая логика та же)

    • @user-tp1qn2wt6t
      @user-tp1qn2wt6t 10 дней назад +2

      Ага)

    • @Serg_MogytniaGarmonijnaUkraina
      @Serg_MogytniaGarmonijnaUkraina 9 дней назад +1

      Точно! Згадав назву!🎉

    • @Serg_MogytniaGarmonijnaUkraina
      @Serg_MogytniaGarmonijnaUkraina 9 дней назад +2

      Класна гра! Я у неї добре грав!

  • @olegol3385
    @olegol3385 8 дней назад +9

    занимаясь непосредственно обучением нейросетки и после первых 2-3 минут анализа - стало ясно, что в ролике - СПГС. или наделение нейросетки или её результатов, каким то смыслом с человеческой точки зрения. это будет ещё популярно лет 5. придание смысла обычной комбинации сделанной бездумно.

    • @kissloveoddski_ghoul
      @kissloveoddski_ghoul 3 дня назад

      А что потом?

    • @olegol3385
      @olegol3385 3 дня назад

      @@kissloveoddski_ghoul либо технологии разовьются до того момента когда будет делаться осознанный лог вывод, либо у необразованного и непонимающей части общества донесут "да тип ии... НО есть нюанс..."

    • @kissloveoddski_ghoul
      @kissloveoddski_ghoul 3 дня назад

      @@olegol3385 мне кажется это будет продолжаться вечно, пока жив человек он будет пытаться объяснить происходящее. В том числе рандомный ответ нейросети.
      А здесь тем более. В игре всегда можно объяснить какие плюсы и минусы даёт ход.

    • @olegol3385
      @olegol3385 3 дня назад

      @@kissloveoddski_ghoulтут не могу возражать сам считаю что при текущем общественном строе это будет продолжаться. возможно при другом строе когда не думать будет непопулярно что то измениться но практических примеров на планете ещё не было.

      p.s. ну справедливости ради надо уточнить что есть параметры настроек и параметры целей исходя из настройки которых и идет попытка оценить наиболее часто выпадающие результаты и % их эффективности. и в итоге все сводиться к кол-ву параметров и стадий обучения. ровно до момента пока не сталкиваешься с чем то уникальным.
      в то же время даже у 5 -летнего ребенка хватает способностей после укуса осы МОМЕНТАЛЬНО сделать вывод и об осе и о том какие действия к этому привели и как спасаться и куда ходить не стоит, к кому бежать за помощьью и прочее. было бы интересно замерять мощность мозга и организма в этот момент. скорее всего там скорость реакций и эффективность в разы если не в 10-ки раз подскакивает.

    • @olegol3385
      @olegol3385 3 дня назад +1

      @@kissloveoddski_ghoul согласен. при таком общественном строе это всем выгодно.

  • @Air-wr4vv
    @Air-wr4vv 11 дней назад +18

    Че вы в комментах все ИИ превозносите?
    Нет ничего удивительного в том что статистический анализатор с мощностью несколько миллионов операций в секунду выигрывает в игре которая легко поддается статистическому анализу.
    Вы бы ещё удивились что компьютер может большие числа считать быстрее человека

    • @Sanya_Nub_voin
      @Sanya_Nub_voin 5 дней назад +2

      Статанализ будет давать преимущество компьютеру, если считать до самого конца. А просто посмотреть на шанс выигрыша... Ну именно это интуиция человека и делает. Гросс вряд ли будет запоминать, какой ход приведёт поражению, поэтому меньшая вычислительная мощность нивелируется.
      Плюс еще и ограничение по времени вычислений для нейросети (вроде там ещё и сами видеокарты были слабенькие). Поэтому данная победа - действительно серьезный прорыв именно алгоритма, который эффективно смог оценивать выигрышность победы. Собственно, именно эта часть сети и победила. Все движки до этого просто считали тупо перебором все ходы, а Alpha* имеет отдельный модуль, который оценивает выигрышность позиции. Именно это и дало такой скачок данной технологии сразу во всех играх. Это качается не только го, но и шахмат, шашек и вообще всех игр по факту

    • @deadlysquad13
      @deadlysquad13 5 дней назад +1

      Я думаю, следует если не ИИ, то как минимум людей, которые её разработали, превозносить: только на словах легко подобные "статические анализаторы" придумывать и реализовывать. Даже в видео упомянули, что при всей мощности компьютера у людей всё равно получается обыгрывать ИИ: починить эти недостатки - нетривиальная задача.

    • @palyaros02
      @palyaros02 2 дня назад +3

      Легко поддается? Ничего удивительного? Ты серьезно сейчас вот это? Шахматы можно посчитать просто математически, го - нет. На статистический обсчет одного хода классическими методами уйдут дни, в го в миллионы раз больше комбинаций. Нейронка это не статистический анализатор, это именно что обученный алгоритм, он способен к логике и внутренним "размышлениям"

    • @Air-wr4vv
      @Air-wr4vv 2 дня назад

      @@palyaros02 я сегодня только общался chatGPT4o-mini и Llama 3.1, у них потрясающие способности и они определённо способны к рассуждениям.
      Так что мой комментарий был глупый и ошибочный, я с тобой согласен.

  • @sashikshik
    @sashikshik 27 дней назад +33

    Смотрел на одном дыхании, хотя в го не играю)

    • @Anjiu1992
      @Anjiu1992 25 дней назад +2

      Есть аниме про го, Хикару и го называется. Рекомендую, очень приятно смотрится

    • @user-dg8yr7tu2y
      @user-dg8yr7tu2y 25 дней назад

      На одном дыхании -- это как в вечном атари😂

    • @solitude_taster
      @solitude_taster 12 дней назад +1

      ​@@Anjiu1992 поддерживаю

  • @kochetkovy
    @kochetkovy 16 дней назад +7

    Аж мурашки по коже, настолько захватывающая история.

    • @gunner1163
      @gunner1163 15 дней назад

      Это вам так рассказали, дядя в DL ничего не мыслит, а что-то рассказывает об этом. 😂

    • @kochetkovy
      @kochetkovy 15 дней назад

      @@gunner1163 Ну, то, что рассказано, мне было интересно. Я не знаю, что означает аббревиатура DL. Если может рассказать шире и глубже, расскажите. С интересом послушаю.

    • @gunner1163
      @gunner1163 15 дней назад

      @@kochetkovy dl - deep learning (глубокое обучение нейронных сетей)

    • @user-gk1vv2jd7n
      @user-gk1vv2jd7n 11 дней назад +1

      ​@@kochetkovy Вероятно, DL - deep learning

    • @kochetkovy
      @kochetkovy 9 дней назад

      @@user-gk1vv2jd7n А, да. Вполне возможно. Спасибо!

  • @TheMrYASHIN
    @TheMrYASHIN 3 дня назад +1

    лектор не понимает как нейронки работают, но что-то надумывает. и как-то странно. сначала говорит про то, как нейронка в самом начале запланировала супер стратегию на всю игру, а потом в один момент сам же говорит, что у нейронки время ограничено на поиск решения.

  • @tbopetc4390
    @tbopetc4390 3 дня назад +1

    28:34 это уже какой-то анекдот про некромантов.
    Пришел как-то раз некромант на похороны. К бывшему ученику. И когда уже все попрощались, когда уже собрались гроб заколачивать, мастер наклонился к мертвому и шепнул ему на ушко: "Слышь, работать"

  • @alexandrzhuravlev2405
    @alexandrzhuravlev2405 7 дней назад +2

    очень хорошее выступление.

  • @user-wg6eu2iu8g
    @user-wg6eu2iu8g 25 дней назад +28

    Ох ребятки из го еще наивные. Мы шахматисты уже ученые и иллюзий лишены

    • @mebius2912
      @mebius2912 24 дня назад

      Вроде как сначала с Го разобрались, а потом за шахматы взялись. Это разбор старых матчей

    • @user-wg6eu2iu8g
      @user-wg6eu2iu8g 24 дня назад +18

      @@mebius2912 не. В шахматы с железом уже 2002 нереально играть было.

    • @leobird9228
      @leobird9228 23 дня назад

      ​@@user-wg6eu2iu8gХикару недавно выиграл партию у движка

    • @alm6468
      @alm6468 21 день назад

      Игра го сложней шахматов считается, поэтому они считали, что в го люди сильней будут ​@@user-wg6eu2iu8g

    • @SergeyYudintsev
      @SergeyYudintsev 17 дней назад

      @@mebius2912го сложнее шахмат для алгоритмического решения. Поэтому там до нейросетей не было доминации компьютера над человеком, в отличие от шахмат

  • @user-zg3ky5dg1w
    @user-zg3ky5dg1w Месяц назад +19

    да, это был "бриллиантовый" год для игроков го))) Как мы за Ли Седоля переживали, как вспомню, так вздрогну

    • @yr2235
      @yr2235 11 дней назад +1

      А кто это?

  • @oulenspiegel
    @oulenspiegel 21 день назад +21

    К сожалению, рассуждения автора про «полушария» нейросети - чепуха. Он не понимает, как устроен перебор в AlphaGo, и как используются там policy и value-сетки...

    • @ardni1
      @ardni1 15 дней назад +9

      Он сказал же что это условно все, никаких тех описаний он не дает конкретных

    • @user-sl2sp8jy7b
      @user-sl2sp8jy7b 15 дней назад +1

      Присоединяюсь, автор про AlphaGo какие-то глупости говорит. Но видео все равно интересное)

    • @discreetbiscuit237
      @discreetbiscuit237 14 дней назад

      ​@@user-sl2sp8jy7bвы не правильно поняли, эта правда что сами нейросети состоят из 2 или более поднейросетей, например нейросеть которая генерит картинки имеет так сказать творческого агента и проверяющего агента, которые друг друга обучают, тут может быть тоже самое, опытная часть нейросети так как обучена на партиях людей может в долгую игру, а просчитывающая часть что ограничена по времени выигрывает в эндшпиле, обе эти части одной нейросети имеют слабые стороны и компенсируют друг друга

    • @archniki_
      @archniki_ 10 дней назад

      Про полушария норм объяснения. Обывалам пойдет

    • @muller4845
      @muller4845 День назад +1

      Задушил молодец. Умничка ты мой. Вперёд иди объясняй за него.

  • @Silververt
    @Silververt 4 дня назад

    Я вспомнил почему смотрел Хикару Го. Спасибо лектору.

  • @litvinovdisa
    @litvinovdisa 15 дней назад +1

    Помню смотрел в прямом эфире и 102 ход в первой партии конечно шокировал

  • @vepr12k
    @vepr12k 25 дней назад +8

    Чем то это ситуация с 37 ходом напаминает ход в шахматах крайней пешкой так называемый ход альфа зиро.

    • @fenderbender2096
      @fenderbender2096 19 дней назад +4

      Это пешка Грищука.

    • @preswiter
      @preswiter 12 дней назад +1

      Пешка Грищука!

    • @fenderbender2096
      @fenderbender2096 12 дней назад

      @@preswiter как? чья пешка?

    • @preswiter
      @preswiter 12 дней назад

      @@fenderbender2096 говорю же, Грищука) Вы что, свой коммент не читали? 😅

    • @fenderbender2096
      @fenderbender2096 12 дней назад

      @@preswiter не понял, кого?

  • @eur2402
    @eur2402 29 дней назад +5

    Спасибо, интересная лекция. Можете добавить ссылку на фильм "Альфаго" в описание?

  • @user-lb2ns6zh5j
    @user-lb2ns6zh5j 24 дня назад +2

    Спасибо большое, замечательное видео, отличные разъяснения. Полюбил Го после "Хикару и Го". Люблю до сих пор, научил младших братьев играть, тоже тащатся.
    Интересно, а ККИ нейросеть тоже может расколоть? Или риичи-маджонг?

    • @lehlehin2020
      @lehlehin2020 21 день назад +1

      В маджонге суфени-тян, например, есть, или как там её. Вполне успешно в феникс-лобби на тенхе играла.

    • @user-dz3xb2xb5p
      @user-dz3xb2xb5p 9 дней назад +1

      А в кки рандом играет слишком большую роль, так что ее решить сложновато, разве что построить солвер, вроде тех, что в покере

  • @Snuryus
    @Snuryus 7 дней назад

    Когда я смотрел трансляцию этой партии, после 37 хода первая мысль была "Наверное у Ли Седоля от этого хода покраснеют уши".
    Слишком уж этот ход похож на знаменитый ход "покрасневших ушей". Не сказал бы что это что-то абсолютно новое. Хотя, действительно, такое в играх можно увидеть чрезвычайно редко.

  • @ka_1242
    @ka_1242 5 дней назад

    Как именно называется публикация с donut ходами?

  • @ne4to777
    @ne4to777 26 дней назад +4

    Си Бемоль)

  • @Mfara7
    @Mfara7 20 дней назад +3

    прекрасная лекция! есть аниме про го, советую посмотреть

    • @preswiter
      @preswiter 12 дней назад

      А что название-то не говоришь) Хикару и Го
      Возможно, это аниме про Хикару Накамура, который в реальности немного ошибся с игрой 🤔

  • @user-cb8nc5to4z
    @user-cb8nc5to4z 26 дней назад +66

    По шахматам могу отписаться. Самое смешное, когда опытные и заслуженные гроссы даже не понимают ходов компутера, это выглядит забавно)

    • @nick1752
      @nick1752 25 дней назад +9

      Бывают чрезвычайно редкие случаи-исключения, когда в определённых позициях движку может нехватить глубины и уже он ошибётся (например, при анализе игры). Это ещё забавнее, хотя очевидно, что движок бы просто не зашёл в такую позицию, где ему бы пришлось так думать.

    • @HanshiSama69
      @HanshiSama69 23 дня назад +19

      А чё смешного если компьютер может сделать ход пешкой только для того чтобы в случае если оба игрока будут играть по первой линии у оппонента через 20 ходов будет отнЯто важное поле. Смешно было бы если бы гроссмейстеры делали вид что понимают такой ход.

    • @ggmm167
      @ggmm167 20 дней назад +6

      @@HanshiSama69 Для топ 10, 20 ходов не так уж и нереалистично)

    • @pahom2
      @pahom2 19 дней назад +2

      @@nick1752 современные движки так не ошибаются. Рыбка даже в позиции с матом через 500 ходов, умудряется практически все оптимальные ходы угадывать.

    • @nick1752
      @nick1752 19 дней назад +10

      @@pahom2 вы не знаете, видимо, о шахматных движках в достаточной мере. Про 500 ходов тоже смешно, на такую ply движки не считают и никогда не считали, есть только эндгейм таблицы. Могу скинуть примеры где движки ошибались/ошибаются до сих пор, если какой-нибудь контакт оставите. Иногда это решается большим временем для движка на подумать (ложная principle variation), иногда же это просто что-то, придуманное специально против алгоритма самого движка.

  • @user-jl1dw8ws8n
    @user-jl1dw8ws8n 24 дня назад +1

    Ничего не понятно но очень интересно.
    Купил го, но никто со мной играть не хочет...😢

    • @Karkun27
      @Karkun27 10 дней назад

      Онлайн народ вроде игоает

  • @theyurytaranjr
    @theyurytaranjr 16 дней назад

    Почему слова лектора противоречат написанному в презентации???

  • @mikegoodridge8258
    @mikegoodridge8258 14 дней назад

    Ага, отлично. То есть мой стиль игры чуток похож на стиль той нейросетки, так ещё кто-то из известных исторических товарищей играл. Получается, что если бы я в своё время на 6 кю не забил хрен на Го, то мог выйти толк))) Ну, небось, однажды будет время заняться всем, на что в молодости времени не хватает)

    • @GeezEU
      @GeezEU 5 дней назад

      сил уже не будет

    • @mikegoodridge8258
      @mikegoodridge8258 5 дней назад

      @@GeezEU у вас, может, и не будет, а у меня еще как :)

  • @allexyorker5478
    @allexyorker5478 Месяц назад +4

    Анализировал 4ю игру Leelazero, KataGo и другими программи: АльфаГо проиграла 4ю партию из-за ошибочного вклинивания, а не от "гениального" хода Ли Седоля.

    • @kuznetsov_igraet
      @kuznetsov_igraet Месяц назад +1

      А без программ смогли бы доказать, что это не «гениальный» ход? Легко говорить с Лилой и КатаГо - но в той партии даже 9-е про даны не могли найти опровержения

    • @allexyorker5478
      @allexyorker5478 Месяц назад +3

      @@kuznetsov_igraet против лома нужен второй лом. Ход Ли Седоля не супер тезудзи. Это доказывается только современными нейро-программами, о которых вы расказываете. Этому ходу есть отдельная статья с разбором. Седоля всё плохо. Альфаго вместо того чтобы обыграть Ли сделала ошибочный ход и Седоль этим воспользовался.

    • @kuznetsov_igraet
      @kuznetsov_igraet Месяц назад +7

      @@allexyorker5478 Я понял, просто ваш изначальный комментарий прозвучал обесценивающе.
      Ход определенно гениальный и без «кавычек», потому что с помощью него человек последний раз обыграл программу в официальном матче.
      А по вашей логике и 37-й ход альфаГо фигня полная, поскольку Михаил объяснил как он опровергается. Но ведь нет) Оба камня - определенно исторические!

    • @allexyorker5478
      @allexyorker5478 Месяц назад +2

      @@kuznetsov_igraet 37й ход АльфаГо -- это не ошибка и не суперход. Удар в плечо игрался профи до Альфаго.
      Ход 78 от Ли Седоля не является выйгрышным. Альфаго лидирует и после него (70% и ~3,5 очка), но затем программа ошибается на ходу 87!!! Катаго считает ход 87 - ошибкой!
      Цитата из Вики: "Ходы AlphaGo 83 и 85 были приемлемыми, но далее с 87 по 101 ход программа совершила ряд слабых, откровенно плохих ходов. На 92 ходу Ли Седоль захватил лидерство в партии"

    • @allexyorker5478
      @allexyorker5478 Месяц назад

      @@kuznetsov_igraet Ходы альфаго 83, и 85 дают победу и "гениальный" ход Седоля 78 ничего не пеняет, но далее с 87 по 101 ход программа сыграла плохо. К 92 ходу Ли Седоль захватил лидерство в партии

  • @user-ft8ws5tt1x
    @user-ft8ws5tt1x 28 дней назад +1

    Интересная мысль: программисты закладывают в нейросеть человеческие "страхи" и создают алгоритм перестраховки, что и создаёт слабые места в программе.

    • @Iiochilios1756
      @Iiochilios1756 27 дней назад +10

      Нейросети учатся сначала на человеческих партиях,а потом на игре с самими собой доводят мастерство до запредельных уровней. Слабостей людских в их "алгоритмах" не остается.

    • @nick1752
      @nick1752 25 дней назад +3

      В нейросетках такое почти невозможно. Зато возможно в HCE (Hand-Crafted Evaluation) - например, во многих шахматных программах, позиционные веса прямо прописаны вручную. Хорошим примером будет Stockfish до NNUE, тот же IBM Deep Blue, или даже советская программа Каисса. Несмотря на качественное покрытие в плане "тактик" (рубок на несколько ходов вперёд), у всех программ с "ручной" оценкой позиции будут человеческие (и не только человеческие) уязвимости в стратегическом плане, просто из-за сильного упрощения оценки до заданных параметров. Писал свою шахматную программу, столкнулся с этим, когда была получена хорошая с человеческого взгляда позиция, но современный Stockfish не оценил. Поражение с нулём ошибок, просто каждый ход совершенно чуть-чуть проигрывал позицию, медленно, но верно.

    • @GrafKarlsonskiy
      @GrafKarlsonskiy 24 дня назад

      @@nick1752 смотрел на ютубе про одного из создателей Каиссы, так он сказал такую фразу, что не важно как хорошо написана программа, все решает перебор и мощности. а недавно видел расстановку фигур в партии, где компьютер не может реально оценить позицию, ставил нули, но за счет неприкрытого короля, соперник терял все фигуры, хотя сам не вбивал и не проверял

    • @allexyorker5478
      @allexyorker5478 24 дня назад

      @@nick1752 тухлая рыба уже давно на machine learning была до нейросетей. Именно она и обыгрывала первые версии Leela zero chess.

    • @allexyorker5478
      @allexyorker5478 24 дня назад +2

      нет. Начиная с Альфаго все нейросетевые программы используют глубокое обучение для выхода на сверхчеловеческий уровень. Т.е. тренируется сама с собой, а не копирует опыт и ошибки людей

  • @vera7190
    @vera7190 14 дней назад

    Придётся переходить на нестандартную доску 38х38. Тогда ещё есть шанс.

  • @XyceuH
    @XyceuH 8 дней назад

    Одна миллионная же, а не одна десятитысячная.

  • @StupidCat34
    @StupidCat34 28 дней назад +1

    22:59 - кто выступает за чёрных? Ведь на картинке всё по-другому.

    • @VitaliyLyapota
      @VitaliyLyapota 3 дня назад

      На слайдах написано правильно, а докладчик немного ошибся, он через пару минут исправился 👌

  • @d4slaimless
    @d4slaimless 15 дней назад

    "Он действительно выдающийся мастер". ))) А тут все кто смотрят было думали, так нуб какой-то играет.

  • @WjacheslavFrolov
    @WjacheslavFrolov 28 дней назад +2

    Всё хорошо, но "чёрный пояс по го"! Это шутка или что? Если шутка, то ладно.

    • @monstrkamchatskiy3006
      @monstrkamchatskiy3006 26 дней назад +4

      Нет, это не шутка. В Азии в Го тоже есть даны и кю, точно так же, как в карате.

    • @WjacheslavFrolov
      @WjacheslavFrolov 26 дней назад +2

      @@monstrkamchatskiy3006 я в курсе, что в го есть градация на кю и на даны. Но чёрные пояса (равно как и любые другие) в интеллектуальных играх не присваиваются. А я именно про это.

    • @user-zy2dw3zn8m
      @user-zy2dw3zn8m 24 дня назад

      Эйнштейн слишком глупый для го. Наш мозг для таких игр не приспособлен полноценно играть. Шутка основывается на стереотипе Эйнштейна-гения, кем на самом деле он не являлся. По такому же принципу он и лучший художник, композитор, режиссёр... и скорее всего он и не знал о такой игре.

  • @Lamb0rgh1ni
    @Lamb0rgh1ni 16 дней назад +4

    Для таких ведущих в аду есть отдельный котел.
    Ты 10 раз повторил "обьясняю для тех кто первый раз смотрит что это за игра" и потом еще повторил пару раз "спустя 80 ходов план был ясен" или "спустя 150 ходов нейросеть осуществила план"
    Где эти 150 ходов? Я тот самый новичек кому интересна игра (была) а не первые 10 ходов. Первый раз в жизни заинтересовался что это за игра такая "Го". Как фанат шахмат могу это сравинить с тем что в каждой партии нам будут показывать зевок пешки а потом говорить "ну тут короче он выиграл"
    Жирный дизлайк.
    Досвидания, ваш канал
    Досвидания, игра Го

    • @user-ms7pf7se8e
      @user-ms7pf7se8e 8 дней назад

      Есть видео специально посвящённые для новичков, а негативить за то, что оратор не сделал параллельно обзору партии ликбез по го для самых маленьких признак того, что игра действительно не для таких как ты

  • @pahom2
    @pahom2 19 дней назад +7

    Кожаный мешок делает вид что понимает стратегию нейросети. Как же он заблуждается.

    • @user-fb3jg6rr4p
      @user-fb3jg6rr4p День назад

      По себе судишь.Ибо нет ни факта ни аргумента.

    • @lev-th
      @lev-th 21 час назад

      ​@@user-fb3jg6rr4pникого он не судит, он прав. Никакой стратегии в ней нет, нечего понимать.

  • @gunner1163
    @gunner1163 15 дней назад +2

    Все оочень гиперболизировало, аж смешно смотреть 😂

  • @saddamhuein9831
    @saddamhuein9831 29 дней назад +1

    Вы матч Альфа зеро с человеком можете прокоментировать, или вы только по Го?

    • @andrey_bakhmatov
      @andrey_bakhmatov 27 дней назад +8

      Последней программой #1, которую человек мог хотя бы изредка выиграть, была Rybka в далёком 2008. С выходом на топ-уровень Houdini последняя лазейка для человека стала закрыта, Houdini стал первым движком, который играл лучше человека во всех стадиях игры, и игру против Houdini Вашванатан Ананд сравнил с битьём голым кулаком по бетонной стене. К моменту появления AlphaZero актуальные движки уже превосходили Houdini гораздо больше, чем Houdini - человеческих мастеров. Ну а сейчас Stockfish 16.1 не оставил бы ни единого шанса AlphaZero.

    • @saddamhuein9831
      @saddamhuein9831 27 дней назад

      @@andrey_bakhmatov Ого! Новая сток фиш уже обыгрывает Альфа зеро? Ещё недавно Альфа была намного мощнее.

    • @nick1752
      @nick1752 25 дней назад

      @@andrey_bakhmatov классный комментарий, даже добавить нечего.
      Меня немного раздражает хайп вокруг AlphaZero, так как ни одного легитимного матча проведено с ней не было (игры со Stockfish 8 даже вызывают вопросы в плане настроек последнего), но всё-таки, позднее Stockfish стал использовать NNUE, что показало практичность нейросетевого подхода, и где-то +- в то же время lc0 возникла, может чуть раньше.
      Но если всё же рассуждать о матче человек-машина, надо смотреть в 1996-1997 гг. IBM Deep Blue против Гарри Каспарова, и такие обзоры уже есть в интернете, прямо попартийно. С другой стороны, IBM не дала шанса отыграться Гарри в 1998, просто уничтожив свою разработку.

    • @user-dz3xb2xb5p
      @user-dz3xb2xb5p 9 дней назад

      ​@@andrey_bakhmatovна основе альфазиро лила создана, которая вполне конкурирует с стокфишем, хотя и все еще уступает

  • @user-vl8iw6wn2k
    @user-vl8iw6wn2k Месяц назад

    Почему комментариев нет?

    • @allexyorker5478
      @allexyorker5478 Месяц назад +4

      Зачем? Для Гошников это детский сад, а для неиграющих - ничего не ясно.

    • @TSO01
      @TSO01 Месяц назад +2

      ​@@allexyorker5478 как неиграющему, тут же стало интересно - что и почему для гошников здесь детский сад? Игра с нейронкой, аналитика этих партий или вообще писать комментарии?)

    • @user-nz5mn7hl7v
      @user-nz5mn7hl7v 29 дней назад

      @@TSO01 @allexyorker5478 правильно сказал. потому что лектор сам не играет. Для тех кто уже играет вся эта лекция детский сад. А для тех кто не знает можно любые слова говорить, любые варианты показывать.

    • @TSO01
      @TSO01 29 дней назад

      @@user-nz5mn7hl7v а, более-менее понятно теперь. А то сначала снобством каким-то отдало.

    • @user-bl9uq3kw2t
      @user-bl9uq3kw2t 28 дней назад

      @@TSO01 Как по мне это не "детский сад" в смысле легкости проблем, но как раз стиль комментирования для детей очень хороший. Какие-то интриги, обман и "неожиданности", эти "делаешь сильнее". Я проматывал. На самом деле происходит ожидаемое обострение игры и сложный расчет. Мастерство, на мой взгляд, совсем не в том, что неожиданное нечто сделаешь, а в том, что чувствуешь где чья территория формируется явно. Это не столько обман, сколько размен. Но для детей лучше с легендой рассказывать.

  • @sirokkosp3207
    @sirokkosp3207 10 дней назад

    программы-нейросетки... ну сделать чемпионат компьютеров, пусть сражаются друг с другом, кто там сильнее. Что так озадачены все? Щас вон трансгендеры в боксе женщин побеждают, и что? Можно много разных поединков придумывать, типа кто сильнее - сколопендра или скорпион? Занимайтесь шахматами, го, а не фриковыми матчами. Так подсели на компьютеры, что сами шахматы забыли по сути.

  • @perplexed76
    @perplexed76 8 дней назад

    что шахматисты, что эти каменщики вне своих игр ничем таким выдающимся не блещут. Поэтому лично я считаю, что ничего эти игры не развивают.
    Покер другое дело. Там хотя бы характер можно построить.

    • @user-ms7pf7se8e
      @user-ms7pf7se8e 8 дней назад +1

      Мнение основанное на воздухе ?

    • @Ibuddha
      @Ibuddha 8 дней назад

      @@user-ms7pf7se8e, ты сперва AlphaGo обыграй,
      потом вернёшься со "своим мнением",
      и может мы с perplexed76
      тебя даже "послушаем"),
      "заземлённый" ты наш.

    • @user-ms7pf7se8e
      @user-ms7pf7se8e 8 дней назад +1

      @@Ibuddha где я написал отрицательно про альфа го или про го как в игру в целом ?

    • @Ibuddha
      @Ibuddha 8 дней назад

      @@user-ms7pf7se8e; всё: начал ныть-хвостом крутить.
      Иди в уголок, в подушку поплачь.
      Слив тебе уже засчитан)

    • @user-fb3jg6rr4p
      @user-fb3jg6rr4p День назад

      Каждая жаба хвалит своё болото.Тебе нужен покер для какого-то твоего опыта,другому человеку нужен этот го.Каждому своё.
      Покер развивает совесть?А честным он тебя сделает?

  • @otoro9614
    @otoro9614 Месяц назад +3

    Выйти в центр за счет белых и получить больше пространства это вполне естественный план. Если жтот Лиседоль его не увидел, то не так хорошо он и играет

    • @Zaymon85
      @Zaymon85 26 дней назад +15

      Клоун😂 Это как про Карлсена сказать, что он не так хорошо в шахматы играет.

    • @otoro9614
      @otoro9614 26 дней назад

      @@Zaymon85 о чем ты вообще, он не додумался до элементарного плана🤷

    • @nick1752
      @nick1752 25 дней назад +7

      @@otoro9614 действительно элементарный план, как же лучший игрок в Го его не увидел, а вы смогли. Как насчёт исполнить такой элементарный план, сыграв пару чемпионатов, и стать новым лучшим игроком в Го? Вы и AlphaGo не ощутите, ну, либо вничью сыграете.

    • @DervishKorepanov-vf6lb
      @DervishKorepanov-vf6lb 23 дня назад

      Ну точно получше Вас лол

    • @otoro9614
      @otoro9614 23 дня назад

      @@DervishKorepanov-vf6lb почему тогда он не додумался до этого, лол?

  • @allexyorker5478
    @allexyorker5478 Месяц назад +1

    На фоне Чата Gpt 4 успех АльфаГо меркнет. АльфаГо произвела фурор в очень узкой области настольных игр. Потом был успех нейросетей в шахматах, где они сравнялись по силе с обычным программа. Затем Альфа стар обыграла проигрока в Старкрафт 2 и т.п.

    • @M7k863
      @M7k863 Месяц назад +6

      Тут важно именно то, что взлёт нейросетей начался с Альфаго.

    • @allexyorker5478
      @allexyorker5478 Месяц назад +1

      @@M7k863 нет конечно... их использовали ранее. Например для распознавания текста, лиц и в Гугл-переводчике...

    • @M7k863
      @M7k863 Месяц назад +4

      @@allexyorker5478 речь про прорыв в технологии. Понятно, что и до этого они были. Технология вообще не новая.

    • @user-qu9bj3ey1f
      @user-qu9bj3ey1f 29 дней назад

      Да ерунда эта Альфа Го!
      Маркетинговый ход и не более.

    • @nick1752
      @nick1752 25 дней назад +4

      Сравнивать GPT-4 и AlphaGo это, конечно, сильно. Абсолютно разные вещи, мы сюда пришли больше восхититься качественным контентом - игрой.

  • @denislevi8361
    @denislevi8361 25 дней назад +1

    Если компьютер проигрывает, американцы начинают хитрить, как было когда-то с Каспаровым во время матча с ДипБлю. То нужно им машину перезапустить, то очевидные человеческие ходы идут и т.д. Знаем мы их методики.

    • @Snayper44
      @Snayper44 25 дней назад +3

      Время все расставило по местам. Сейчас смартфон играет сильнее любого гроссмейстера

    • @denislevi8361
      @denislevi8361 25 дней назад

      @@Snayper44 смартфон навряд ли, но программы да. Но это не значит что машина умнее. Это как в калькуляторе делить шестизначное число на восьмизначное, к примеру. Но это всего лишь пластмасска с батарейкой.

    • @user-zy2dw3zn8m
      @user-zy2dw3zn8m 24 дня назад

      ​@@denislevi8361смартфон по мощности не особо уступает обычному настольному компьютеру. Альфаго на ноутбуке запускалась. Для тренировки нейросети использовали грубо говоря датацентр, для работы обученой - утюг сойдёт.

    • @alekseynotbad4530
      @alekseynotbad4530 13 дней назад +2

      @@denislevi8361 а ты всего лишь клубок белков и что

  • @ingerooooo
    @ingerooooo 13 дней назад +1

    Мы так в точки на переменах в школе играли (для современной молодежи: на клетчатом листочке двумя разноцветными шариковыми ручками). По популярности не уступала морскому бою (для современной молодежи даже рассказывать не буду что это)

    • @palyaros02
      @palyaros02 2 дня назад +1

      Засуньте свой старческий снобизм куда подальше. Современная молодежь точки программирует в качестве домашнего задания по информатике.

  • @silver8774
    @silver8774 25 дней назад

    Кому вообще интерно смотреть на эту игру?

    • @nick1752
      @nick1752 25 дней назад +6

      Вам было настолько неинтересно, что вы пришли оставить комментарий? Закройте вкладку и двигатейсь дальше =)

    • @sirokkosp3207
      @sirokkosp3207 10 дней назад +1

      Кириллу

    • @user-fb3jg6rr4p
      @user-fb3jg6rr4p День назад

      А зачем тебе кто-то?Ты за себя переживай.Вот мне например было интересно

  • @user-fb3jg6rr4p
    @user-fb3jg6rr4p День назад

    1 на 10000 не много нас)но зато какое качество.Затем повысим качество 1 на ???
    Кто угадает тому подарю 50 евро.

  • @user-uq8vh3zb9q
    @user-uq8vh3zb9q 26 дней назад +1

    Го в сравнении с точками полная фигня