Are the Dutch anti-hierarchy?
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Episode 3 of the series with native speakers about the Dutch language and identity: "Just say 'je' (inform form of you)"
Are the Dutch anti-hierarchical? [stereotype]
What is true about this stereotype?
Participants:
- Özcan Akyol (author, tv show host), bicultural: Dutch/Turkish
- Herman Brusselmans (author), Belgian
- Nhung Dam (author, actress, performer), bicultural: Dutch/Vietnames
- Wim Daniëls (comedian, linguist)
- Kathleen Ferrier (chair person of the Dutch Unesco Commission), Dutch/Suriname
- Lotte Jensen (professor of Dutch literature and cultural history), bicultural Dutch/Danish
- Marc van Oostendorp (Professor of Dutch language, linguist)
- Ester Naomi Perquin (poet)
- Herman Pleij (Professor Emeritus of historic Dutch literature)
- Maarten van Rossem (Historian, Professor Emeritus)
- Ewoud Sanders (Language historian)
More about this 11-episode series called 'identiteit en taal':
www.learndutch...
Participants react to the videos with the language students:
- to what extent stereotypes about the Dutch are true?
- to what extent the Dutch are stingy, direct, tolerant etc?
Videos with expats:
• How about the DUTCH an...
Made by Bart de Pau (c) 2021
Er zijn 5 redenen om "U" te zeggen, heb ik altijd geleerd. Uit beleefdheid, Wanneer iemand ouder is dan jij, wanneer deze een hogere status heeft dan jij, wanneer je iemand nog niet kent en... wanneer je iemand niet mag. Het is dan echter wel aan degene tegen wie je "U" zegt om te ontdekken vanwege welke reden het is.
Dit is een comment die je ook in t Engels zou moeten posten, ik denk dat niet-nederlandstaligen hier wel iets aan hebben. Vooral "iemand die je niet mag" U noemen is echt een hele subtiele. Je zou denken dat je zo iemand geen respect wil geven door U te zeggen, maar juist dat maakt het sterker.
Een leraar Latijn van mij sprak de leerlingen altijd met "u" aan. Op een dag vroeg een klasgenoot hem waarom hij dat eigenlijk deed. Zijn antwoord: "Als je u zegt tegen iemand die dat niet verdiend, is het ironie".
Compliments William, great addition to my general knowledge. Subtiel en toch ironisch.
Ik gebruik ook altijd 'u' (géén hoofdeletter) voor contacten via telefoon en e-mail met mensen die ik nog nooit heb gezien.
Het is voorgekomen dat ik in een een e-mail-wisseling omgeschakeld ben van 'je' naar 'u' om subtiel mijn ongenoegen kenbaar te maken.
Nice-to-know; in fatsoenlijk Nederlands is het Tutoyeren vs Vousvoyeren. In het Duits is het Duzen vs Siezen.
Je moet er alleen wel 'u' van maken en niet 'U'. Hoofdletter U is om een Goddelijkheid aan te geven.
dat is exact correct.
Dat is een filmpje waar je U tegen zegt.
Whahahaha heerlijk
hahahahahaha
Maar schrijf je u dan met of zonder hoofdletter?
@@hddhdhxhxb1793 als je het over een hogere macht heb gebruik je een hoofdletter
"U" nog wel
Damn, Bart is upping his game with these guests
Right? I was thinking the same!
Doet me denken aan een stage periode een paar jaar geleden. Het was mijn eerste dag en ging in de vergaderzaal zitten bij mijn nieuwe collega’s met een kopje koffie. Ze begonnen daar de week met een gezamenlijk overleg. Er ging een man naast me zitten en zei, hé een nieuw gezicht.Ik vertelde mijn naam en dat het mijn eerste stage dag was. Hij stelde zich voor met zijn voornaam en vertelde wat over het bedrijf en zei toen, oh, ik ben trouwens de baas hier.
yeah sounds about right met nederlands
Hij wilde dus vertellen dat hij de baas was maar tegelijkertijd uitdragen dat hij hetzelfde als jou is. Dat rijmt niet. Zulke mensen kun je niet vertrouwen.
@@48pluto Hoezo niet? Weetje wat pas niet klopt? Doen alsof mensen onder jou liggen gewoon omdat je hoger bent in status. We zijn en blijven allemaal evenveel mens als de ander, ongeacht al die andere wereldlijke factoren.
@@nailakamana763 Hoi Naila. Bedankt dat je dat zo netjes even uiteenzet. Ik ben het helemaal eens met jou. Ik snap je zin niet helemaal. Mensen die onder jou liggen omdat je hoger bent in status?? Rare zin. Slaat kant nog wal voor de rest begrijp ik wel wat je zeggen wilt en nogmaals ik ben het helemaal met je eens. Doe maar normaal dan doe je gek genoeg zeg maar.
Onvoorstelbaar voor mij. Ik ben niet in dit land geboren maar woon hier al 20 plus jaar. Geen leiding, geen structuur, jij en je en met de voornaam aangesproken worden....excuse me? Waar is het respect. En tegenover andere landen je eigen mening willen promoten en jezelf ook nog cool en stoer vinden omdat je Duitsers ook met jij en je probeert aan te spreken, want het is jong en vlot en cool.
Ze maken grappen hier over Belgen die de hele tijd "U" zeggen.
Ik vind dit een heel onbeschoft land. De onbeschoftheid word verpakt in "ja maar wij zijn erg open minded en alles mag bij ons".
Respect voor elkaar begint met hoe we tegen elkaar praten.
Ik ervaar het vooral als “Hiërarchie is er voor het geval je er zonder hiërarchie niet met elkaar uitkomt”. Bij voorkeur gebruiken we het niet.
Oh mooi verwoord!
Ja dat denk ik ook wel
Exact wat ik dacht. Het is volkomen acceptabel om mensen met je en hun naam aan te spreken, en toch zijn er momenten waarop dat terug in je gezicht gekatapulteerd wordt, zelfs al doe je dat al lang. Hoewel men meestal die hiërarchie wilt vermijden, zullen diegenen die hoger staan hun macht nog altijd doen blijken, als zij dat nodig vinden (bv een CEO die respect eist als een werknemer begint te roepen, docent als die bij de voornaam wordt genoemd, ...). Het respect wordt verwacht, het vouvoyeren (omgekeerde van tutoyeren) niet.
Excact
@@jonaza2105 Jep, informele hiërarchie is zeker een ding. Je zegt dan wel geen U en je spreekt vaak vrij-uit. Maar de hiërarchie is op de achtergrond zeker wel aanwezig.
Ik ben een simpele Nederlander, ik zie Maarten van Rossem, ik klik.
Persoon van cultuur
Ik zie Jolyne, ik like
@@LaLiHoXxX Ey Nederlandse JoJo fans unite 🙋🏼♀️
Haha jup
Maarten van Rossem is een blaaskaak waar je U tegen zegt. Een ontiegelijke bullebak met een godcomplex. Ik begin toch steeds meer sympathie te krijgen voor media censuur.
Zo vaak, dat je beleefd begint met "u" zeggen tegen mensen en dat er gelijk wordt gezegd: 'oh nee zeg alsjeblieft maar "je" tegen mij hoor!'
Zo hoort het ook, dat je een vreemde beleefd aanspreekt en dat hij/zij vervolgens aangeeft dat het minder formeel mag. Niet andersom. :)
@@Wuppie62 precies
Dat is nu de reden dat ik steeds vaker ook begin met jij/je. Zeker op werk
"Anders voel ik me zo oud"
@@tieman3790 Als iemand die altijd "zeg maar je" zegt: je bent nog steeds een hork als je begint met tutoyeren zonder het te vragen.
There's a difference between job functions and social hierarchy. In other countries, people who have higher positions in work think their social status is also higher, and thus demand the same treatment outside of work. In the Netherlands, as long as it's not work-related, everybody act as true equals. Of course a manager or a professor has the power to promote or fire or fail their employees/student, but during lunch break or on the street, why should they still be treated as royalty?
The nice thing is that this also applies to police to an extent, as long as they're not actively performing their duties they're just another person even to some extent a servant to the people. Making them a nice anchor for when you're lost or are trying to find yourself through the city (they probably know it a lot better than you)
"A dog has a boss or master, humans have managers and coordinators." Is a very well known expression in Dutch. It's not as though we are all equal in function, it's rather that the CEO or a leader of a group pulls the strings, they stimulate people to do as he/she pleases, instead of ordering everybody around like soldiers. See it like this: We are all humans, and everybody has a job to do. Jan sweeps the floors, Piet fills the cabinets, and Hans instructs them what to fill the cabinets with, or where there needs to be sweeped. Hans may be higher in "rank", because he coordinates the other two, but he is still on equal footing with the others when it comes to value. Every person has an important task, you cannot miss a single person, so in that sense all three are on equal footing, just because Hans gives the instructions, doesn't make Hans more human than the others. I think it's like this, or at least that's how I like to think of it.
I'm a Dutch, 25 year old male and I completely agree with this.
It’s just semantics, Hans is still the boss. Don’t be so naive. If it makes you feel better to have a manager rather than a boss, then by all means just do you. Some people actually prefer a boss to someone who pretends that they’re your equal but are actually not. Speaking of value, I guess Hans makes the same salary as Jan? Didn’t think so.
And if you feel less human because you have to call someone boss then you’re sick.
@@hirsch4155 Look, I didn't invent the expression, so no need to get offensive about it. I've worked with a lot of people in different brands of industry. I know that most Dutch think like this, but it's not just a mindset. In fact if "a boss" comes round and treats you like a dog with no respect, it's not unlikely that either the employee will "bark back" or simply refuse to listen. And if you'd do that in any other country, you're out of a job. Not in the Netherlands though, here you cannot be fired for that. And when it comes to salary, yes they do earn more, but it's not as though they make THAT much more. They scale up because they have more responsibilities, think of it like this: They can get a call in the middle of the night because something happened, they have to turn up, it's in their contract. When you get home, your work is done, no more stress. So for that level of commitment they earn more money, I would want a raise as well if I all of a sudden have to sacrifice part of my social life, it's called compensation. So no, truely, the Dutch have a completely different relationship with work than most other countries, and I know, I've worked in other countries as well.
@@hirsch4155 It’s not just semantics though. If my boss tells me to do something, and I say “I don’t think that would be a good idea because of X”, my boss appreciates my input. I doubt that would be the case in other, more hierarchical countries. You won’t be fired for speaking up against your boss in the Netherlands
@@RosesAndIvy Yeah I’ll give you that point. I’ve worked there and it is the case.
The way I look at it is that being a leader here is seen as a task in the group, it doesn't make you a god that you can't disagree with. It seems everyone remembers that it's another human with a job, and everyone seems to treat eachother like that.
That leadership style is called servant leadership en.wikipedia.org/wiki/Servant_leadership
@@bramvanduijn8086 Ah, thank you!
My funniest experience ever was when I, as Dutch manager of 70+ fte Dutch department, invited our Belgium counterparts over to the Netherlands to show our progress. After various presentations we went for a drink at the end of the day. We had some some funny chats about the presentations and the way forward, when the Belgium manager ask “Excuse me, but is the manager of this department actually present?” All my employees raised their pointing finger and pointed at me. I replied with “I’m the manager, serving coffee all day and making all the decisions by the end of the day”. My employees responded laughing “Yes, that is OUR boss”. That moment was priceless.
I can agree that Belgians have a looong way to go in terms of human and anti rigid management. I prefer the Dutch working culture. Belgians have fun after work, Dutch during work
"U" tegen vreemde, dat is wat ik altijd doe ja. Ook docenten/professoren zal ik altijd u tegen blijven zeggen.
Tenzij die docent tegen mij zegt dag ik je mag zeggen of m bij zn naam mag noemen gebruik ik vrijwel altijd u..
@@litchtheshinigami8936 En dan komt het probleem dat je als je mensen niet vaak genoeg spreekt, je vergeet wie wel en niet heeft gezegd dat je wel 'je' tegen ze mag zeggen...
@@mb-k6466 😂 ja en dan zeg je dus gewoon maar weer U en hebben zij zoiets van: maar ik had je toch al gezegd dat je gewoon jij mag zeggen
@@litchtheshinigami8936 Precies 😂
@@mb-k6466 op fontys (hbo) wordt er bij letterlijk iedere docent je gebruikt en de voornaam, en elke keer als je u zegt dan wordt je erop gewezen je te zeggen. Dit maakt het (voor mij tenminste) veel makkelijker om vragen te stellen, vooral als het eigenlijk een domme vraag is.
Indeed one of the most troubling situations an expat can experience being in the Netherlands: who is the boss? But not just that. This combined with the dutch humor, is sometimes really troubling. If a boss says prutser for a small silly mistake, it is hardto understand for an expat he is joking. A boss doesnt make jokes towards his or hers employees. I have seen this happen and it really did trouble some people. Took a while to explain, that though it is the boss, he is not serious in this matter, and you can just call him Piet (and say something "rude" back)
Great observation!
My dutch 1ct:
When someone says: your boss (jouw baas) even the w is not right, I dont own my boss and he doesnt own me!! We are equal.
When someone says: your boss and a Dutch says I am not a dog! You get it. (No wrong saying about dogs btw but we all know these luvieduvvies have 'owners' and cats have staff). Maybe ezelsbrug: the Dutch are cats. ;)
De w achter jou is een belangrijk punt wanneer u wilt achterhalen wat gepast is. Misschien zelfs de 'tijd' zinsdeling.
@@THEORDEROFSTARS I get what you’re saying but “jou baas” is not grammatically correct
@@RosesAndIvy correct. Gramma needs an update.
Yeah it's pretty normal for the boss to make jokes and be informal here. Bosses are seen as employers here, not as your feudal overlord.
Even more confusing, I suppose for an expat, that to a Dutch person it's a comforting thing to have a boss react that way.
Because if you've seriously f*d up, you can bet the boss won't be joking about it and informal culture and joking aside, insults from boss to employee are actually not really made in earnest.
It's okay to call someone a 'prutser', but calling someone a 'prutser' and really meaning it is a faux pas. (except with close friends obviously)
Love hearing the natives, they speak so fast, I can barely keep up reading the subtitles!
Dutch is such a beautiful language!
We do? I never really noticed, but perhaps since Dutch is my first language I'm not one to talk. 🤣
@@TheRealTricky You'll notice that when you're learning a new language, any language. The moment you stop listening to learning materials (deliberately slow and clear) you suddenly notice how quick natives speak. At first this will sound like a mess of really long words, but the more you practice/listen with subtitles the more you'll be able to understand. That's how I improved my English 10 years ago, watching Top Gear every Friday with subtitles.
@@woutervanr I guess so...
I do notice that in English I do more easily suffer when people speak either too fast or not too clear than in Dutch. But I guess that if I move to the UK or the US (or any other English speaking country for that matter), that will also change quickly
@@TheRealTricky For sure! You could also just watch some English tv shows though like "QI", "would I lie to you?" and "Taskmaster". If you want to improve your speaking skills moving to the US, UK, AUS or NZ is the best option.
@@woutervanr At the present time, I don't watch TV at all, to be honest. But since many YT videos are in English, I guess I still hear it a lot. :)
Very interesting. In Suid Afrika het presies dieselfde met Afrikaans gebeur die afgelope twintig jaar of so. 'U' het heeltemal verval, behalwe onder ouer mense.
Although, there is still a weird appendage in the language where we call older people (rule of thumb being +15 years older than ourselves...) 'Oom' or 'Tannie', even if we are not related to them.
Weet je waar me dit aan doet denken? "Andere tijden". Een tv-programma over onderbelichte historische gebeurtenissen. Deze video's hebben gewoon historische waarde. Dit is vastleggen van moderne geschiedenis. Puur goud. Dank je wel Bart, U doet dat geweldig.
Zeg maar 'je' hoor.
Bart zeggen en U zeggen met een hoofdletter... dat zijn Duitse invloeden. In Nederland is het of 'Bart en jij' of 'Meneer De Pau en u'. Geen samenstelling van die twee.
U met een hoofdletter gebruik je alleen als het het eerste woord is in de zin, of als je het over God hebt.
Hoe is het je gelukt Maarten van Rossum voor je interview te krijgen?!?
Ja, dat vroeg ik me ook al af.... 🤣
Als je een onderwerp kan verzinnen dat hem interesseert, denk ik dat je Maarten best makkelijk voor een interview kan strikken.
Tis verdomme maarten. Zo'n persoon die komt als jij hem meer goede redenen geeft dan tegenredenen
Ik ken Maarten natuurlijk niet, maar als ik af zou moeten gaan op de tig keer dat ik hem op TV gezien heb zou ik zeggen dat hij het fijn vind om te praten over van alles en nog wat in detail tegenover publiek. Als jij een zinnig onderwerp hebt en publiek komt hij wel.
@@woutervanr ik denk dat hij graag zonder sensationele bullshit over dingen spreekt.
Hierarchies not being clear can sometimes be a good thing too. I was working at a call centre, and I know a few things about IT, so when we had a crash in our software, I was the first one trying to fix it (trying to make a good impression in my first week working there). Anyway, after a while this middle aged guy in a suit comes in, introduces himself as "Niels" and starts working with me on the problem, asking me technical questions, joking around with me jovially, even diving under the desk to pull at cables. Eventually we managed to fix the problem, and after he leaves I say to my manager, "that IT guy seems like a cool guy", and my manager starts laughing. "that's not 'that IT guy', that's our CFO." Good thing I didn't know, because I would have been nervous. Turns out I made a great impression on him, and it helped get me a promotion later on.
Hele toffe Serie bart je kan er zo een NPO programma van maken doe hier en daaar paar interviews met een paar expats tussen door. Paar anekdotes er bij en je vult dat half uurtje ;)
The guy who said that hierarchy it's like Dutch language deserves a prize. "Here is the language, now figure it out". So relatable.
Leuke nieuwe richting met de laatste video's. Beide formats super. Deze meer in-depth studie door echte (bekende) experts heeft een wat minder "lollig" karakter, maar maakt alles helemaal goed, en voor mij interessanter, door de hoge kwaliteit. Well done.
I personally dislike calling people 'u' because it sounds so... distant. I feel like I don't treat someone I call 'u' as a person, but more as a function, so to say. I always try to be personal or informal with someone new as fast as possible. I love e-mail extanges that start like this:
"To whom it may concern"
"Hello mrs. Roozyj"
"Hello Lisa"
"Hi Rooz"
"Yes, 10 AM is perfect for me!"
"K."
I understand what you are saying, and yes, being more personal is a good thing. But in my opinion that has nothing to do with saying "u" or "je". These forms are used in 2 instances: 1. if you don't know the person, or 2. if you do know the person.
In my personal opinion, if you use "u", when you do not know the person, there is a certain implied respect. You humble yourself, by addressing the person in the most polite way possible. In this way you show you have respect for them, even though you don't know them yet.
It's up to them to tell you if you can say "je/jij". If you do this immediately yourself, I feel personally that is disrespectful, in a way. (I can't explain exactly, but it's a feeling. But not something that would be earth shattering if you did).
In the second instance, if you do know the person, and still say "u", it's either a continuation of your respect, or there is some ranking. Would you say "jij" to the king? I don't think so. Even though he would probably not mind it, it's a certain thing you just don't do.
But also saying "u" doesn't mean you can't be informal with the person. It's just a politeness form, not a formal form per se.
@@iWhacko I mean, obviously, In my "To whom it may concern" e-mail, I would use 'u', and if the person responds by calling me 'u' as well, I'll keep doing that.
If I would talk to the king, I would call him 'u', unless I feel like he doesn't really care about it... Honestly, if the king would call me 'je', I would call him 'je' back xD
To me 'u' does sound very formal and kind of distant. Maybe I'm just impolite or have bad manners, but I don't like calling people 'u'. It feels cold to me.
This language is music in my ears. I know enough to read it - slowly - but hard to follow as people speak fast
Its so funny that you say that, whenever I speak Dutch with my mother or friends my girlfriend(Russian/German) say exactly the same. But I dont feel like I am speaking fast, and she is like wooww.....
That’s great! Don’t be discouraged by the complexity and speed of these people’s speech. These guys are very wise in my opinion and it is even amusing for me as a dutch person 😁😁
People once told me that if you ever take lessons in Japanese that the first thing you should learn is the request to speak more slowly.
Now I speak Dutch fluently (maybe because it's my first language) I can't judge this video on that, but I do notice that when I listen to German or French that it also seems fast to me. French in particular. However when a French slows down I can understand it more easily. In English I also have more trouble when people speak fast than I have in Dutch, but not matter how good my English is, it will always be a foreign language to me. I guess when you are able to understand fast speakers in a certain language it means you have gained a certain mastery over the language, haha ;)
@@TheRealTricky A possible reason for a native speaker seemingly speaking fast, is because you don't have the translation ready. Your brain needs a split second to process the word, but there is no time really and it gets backed up. The first couple of words make sense, but it starts to get worse. With that come very subtle variations of pronunciation of the first and last letters of a word depending on what was said before and after. Some words starts to mingle and you can't distinguish them. Once you learn a language to the point you have the translation ready, you'll understand it spoken at its natural pace. The next step is accents, which can be so hard.
One of the best ways to learn a language is to watch educational kids tv from that country. It is meant to teach kids language and other stuff, so it'll help a novice learn pronunciation and vocabulary at a slower pace.
If it sounds stupid and it works, it isn't stupid.
Toen ik uit de VK naar Nederland verhuisde in 1971 dacht ik dat ik de taal gauw moest leren. Dat bleek niet echt nodig te zijn - zelfs in de winkels sprak men prima Engels. Maar desalniettemin - met behulp van Asterix bij de Britten - ging ik mij toch aan de taal wijden. Ik leerde dingen zoals 'heet water met een wolkje melk'. Maar het verschil tussen U en jij vond ik ontzettend moeilijk. Eigenlijk heb ik dat nooit goed geleerd - nu nog niet.
Ik vind dit een leuke en leerzame serie, meer van dit svp. :)
Wow gekke collabs
The thing they all mis. "Respect moet je verdienen". "You have to earn respect" you might be my boss, but only if you do the right things you gain my respect. And since this works two ways, it can be really hard to see the real boss.
Zelfs dan is er geen reden voor om U te zeggen.
Ja, precies zoals het werkt in Grand Theft Auto.
And how many times have you lost your job for no obvious reason? lol
The boss has earned your respect by paying your salary. Period. If you can't get that, you're not typically Dutch, just typically badly raised.
@@martiendejong8857 You are different then most: you show you earn respect. A lot of people feel the 'need' to be respected for doing a lousy job. They behave like entitled kids (me first!).
You figured out, that if you do your part (which is respectful of your boss, namely to do what he hired and pays you for and do it well), you probably will get more respect from the boss too. Wish more people had your insight and attitude.
9:39 "hier is de taal, zoek het maar uit" dat zegt bijna alles over wat Nederland is. Je moet alles zelf zoeken, omdat waarom niet? We dutchies made it complicated enough for you and also for ourselves :D
Maar school dan? Volgens mij proberen die je het toch zeker minimaal 18 tot 21 jaar uit te leggen...
@@Ikbenjounietsukkel Nee, scholen achten ook een groot deel zelf redzaamheid van de leerlingen en/of studenten. Helaas is dit het systeem.
Kijk online hoe vreemd het Nederlands taalgebruik is van Nederlanders.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Woon nu in Duitsland en alles is hier onduidelijk. Wil je een bedrijfje starten, vind je nauwelijks onbetaalde info op het internet. Voor alles heb je een betaalde expert nodig, die het overigens ook heel vaak bij het verkeerde eind heeft.
Geef mij Nederland maar met zijn duidelijkheid. Je kunt alle informatie onder een muisknop vinden en anders vind je de organisatie, die je gratis helpt. Snel en zonder fouten.
Klantvriendelijkheid is ook iets, waar Nederlands in doorsnee best goed in zijn, afgezien van een paar minkukels natuurlijk. In Duitsland is het uitzondering.
@@gardenjoy5223 Duitsers uitgezonderd. Ik zal nooit daar woonen let alone eigen bedrijf beginnen. Succes ermee.
@@topethYt Dank je. Het was een ruwe start en Corona heeft het ons ook heel moeilijk gemaakt, maar we hebben goede hoop voor betere jaren.
Here it's also often perceived that if the boss needs to tell you he/she is the boss, he/she isn't.
Ik moest tegen mijn (ver voor de oorlog geboren) ouders nog "u" zeggen totdat ik volwassen was. Het was moeilijk om het af te leren. Toen ik zelf 22 jaar geleden een zoon kreeg, moest ik wel nadenken of hij nou "u" tegen mij moest zeggen. Ik kwam er niet uit, dus ik liet het maar gebeuren. Het werd "jij". Ook goed.
Ik heb óók altijd "u" tegen mijn ouders gezegd, je zeggen was not done ! Mijn kinderen heb ik geleerd tegen iedereen "u" te zeggen die ze niet kennen en sowieso ouder is.
Schoonbroertje moet ook u zeggen tegen zijn ouders. Voelt heel vreemd voor mij sinds in mijn familie als je met elkaar verwant bent het sowieso 'je' is. Mijn vriends opa en oma van een ander land zeg ik toch maar u tegen ook al maakt het ze geloof ik niet veel uit. Voelt zo afstandelijk.
Ondertussen heb ik mijn eigen filosofie ontwikkeld: iedereen die mij in mijn pyjama of bikini heeft gezien zeg ik 'je' tegen.
U tegen je ouders zeggen is zo ongemakkelijk. Komt echt héél onpersoonlijk over in mijn beleving.
Jeetje wat is het toch moeilijk voor je geweest, pffff! ...
I was told that if the person is older than you, you say U. Unless they >>>specifically
You mean mister van Rossem
@@tptobias well if I am being called a rude Millennial, might as well act like one hahahaha
This is the safest option to avoid offending people. But It can be perceived as strange sometimes. You could be considered too formal, or make you look like you are unable to read the room.
Je verstond hem duidelijk verkeerd, want jouw houding is precies wat Maarten niet brutaal noemt.
That's what most Dutch people do indeed
Zo zie ik Maarten het liefst. Een constructief toevoegende spreker. Op reguliere media vaak niet te hebben maar zo juist wel. Leuk item. Mijn paar jaar werken in Duitsland deed mij de ogen openen wat betreft hierarchy.
Wow, you’ve got a huge stable of BNers here!
I’d say van Rossem was the biggest catch.
@@hirsch4155 Van Rossem would laugh his ass off being called a catch, while walking in the wilhelminapark..
@@yousnoerd 🤣🤣🤣
En een BB'er! Brusselmans!
With my grandma I have trouble. She doesn't care if I say 'u' or 'je', but my mom is adamant I should say 'u' and my aunt and uncle think that's ridiculous and I should say 'je'. Now I kinda avoid the words altogether XD
that’s what i do when i don’t know if someone finds it disrespectful if i say “u” cus it makes them feel old
To my own grandparents i always said je and never u. Because it felt so distant and grandparents are some of your closest family members. But it feels very normal to say 'u' to all other elderly people.
When I was a little kid I once got so confused that I accidentally said 'ju' (combi of je en u) to my grandmother
Maybe you can say "oma" instead of u or je. Luckily thats a common thing to do in Friesland so i don't have to think about it
For me, this has changed as I’ve gotten older! When I was a kid, I used to say je but now I’d prefer U.
Of course there is a hierachy, difference is those on the top don't have the urge to treat people under them as dumb or ignorant as is the norm here in South Australia
Ik werk voor een multinational, bij een vestiging in Duitsland. Ik heb veel met hiërarchie te maken. Met mijn baan ben ik over de hele wereld werkzaam. Zoals ik het ervaar hebben wij Nederlanders een soort van gelijkheid arrogantie die we zelf niet zien. In NL kunnen we Je zeggen tegen de directeur, maar we nemen ons gedrag mee over de grens. Wat bijzondere situaties voort brengt.
De vraag is alleen of je gelijk voelen arrogant is, of dat mensen in een hiërarchie arrogant zijn door zich meerwaardig op te stellen. Ik zou het eerder onflexibel noemen waar iemand zich niet kan aanpassen naar een andere cultuur.
@@longbow857 mijn ervaring is dat "wij"ons gedragen zoals we dat in NL ook doen. Door die aanname dat ons gedrag het normale maakt ons blind en of arrogant. Door er vanuit te gaan dat dat normaal is.
@@thegopronomad Ik vind dat Nederlanders heel erg van het woord normaal houden. Bvb, waarom is de uitdrukking doe ‘s normaal zo geliefd? Het is een raadsel. En opstellen, wat houdt dat in? Je mag je opstellen, als het binnen de “normen” valt? Als buitenlander zie ik Rutte als iemand die zich vaak opstellt, maar Nederlanders zien hem als heel nuchter? En dat denkbeeld dat Nederland geen hierarchie kent, Brusselmans lijkt me correct als hij dat tegenspreekt. Hoe kan een land functioneren zonder hierarchie? Gebruik van jij in plaats van u lijkt me geen argument.
@@hirsch4155
Natuurlijk is er hiërarchie, maar meer een functionele dan een formele. De baas is in zijn functie verheven boven jou, maar als mens is hij dat niet. Het is dus prima dat de baas de macht heeft binnen het bedrijf, en daar heb je naar te luisteren, maar hij moet niet verwachten dat mensen een buiging voor hem maken als hij langs loopt. Dat heeft geen functie.
@@Lilliathi Ja ik begrijp dat enigzins wel alleen vind ik het wel overdreven dat de baas de koffie moet inschenken voor zijn onderlingen😂 Doe ik gewoon zelf. Ik heb iets van, ja ja ik snap dat je wilt later zien dat we gelijk zijn doe ‘s normaal. Maar voor de rest waardeer ik wel de vriendelijke manieren zoals met taalgebruik en zo. Alleen hoeft het van mij niet overdreven te zijn. Maar goed ik vind blijkbaar een klein beetje formaliteit wel op zijn plaats. Geeft aanzien.
Als u mijn naam niet kent, noemt U mij dan Excellentie... hahahaha.
Als Fries zeg je de naam van die persoon als die respect verdient. Bijvoorbeeld de ouders van je vrienden, je docenten, oudere mensen (als je zelf jong bent), beetje onbekenden die je de naam wel van kent, familie leden zoals een tante.
Fun fact: docenten in andere provincies vonden het altijd vreemd als ik geen je wilde zeggen maar hun naam als ik ze aansprak haha
In bedrijven waar de ceo, manager of andere soort baas, juist met het personeel direct werkt. En bijvoorbeeld zelf staat mee te graven op het veld, dat zijn bazen waar ik persoonlijk veel sneller achter kan staan dan een leiding gevende die niet direct met het personeel werkt en ze van afstand aanstuurt. Vond het wel geinig dat mijn persoonlijke mening passend was op dit onderwerp
Bij ons op de middelbare school werden alle docenten met de voornaam genoemd, en dus ook met je. Maar dat betekende zeker niet dat ze niet hoger stonden, je moest nog steeds respectvol zijn, alleen was 'u' zeggen daarvan niet het enige criterium.
Ik heb meegemaakt dat mijn basisschool overstapte van juf/meester en 'u' naar juf/meester en 'je', ca. 2007.
It's a matter of subtext. By saying "U", the first person shows due deference. By saying "you can say 'je' ", the second person permits him to drop the formalities and continue as though on equal footing. This should not be understated: if you start out with 'je', knowing it will be permitted anyway, it would end very differently. You may even then be told to say "u".
Dual thinking is core to Dutch culture. As long as we recognize our betters with deference, and they recognize us as our equals, we'll get along. Of course, the reverse is also true: any leader who does demand our submission, will be recognized as having amorous perspectives on goats.
But, if you do appreciate that we both respect you and see you as a flawed human being, then dear governors, you may call yourself "king" or "queen". As long as you don't try to rule us. And we'll deeply love you, and we'll wear your colors in national pride ... and we'll tell you "Ey majesty, go fetch some beer!" with deep affection.
It's come to the point that a lot of companies address their customers with 'je' to make people feel at ease. I've heard one elderly person complain about that change, but I think most people just aren't bothered by it. I've heard several people say that being addressed with 'u' makes them feel old.
I pretty much only use 'u' in the following situations:
They're elderly
They're an upset or vulnerable stranger
They're a customer of mine
I am in polite visitor mode, they're a full generation older than me and I'm not on familiar terms with them
They carry themselves with a formal demeanor
"Will be recognized as having amorous perspectives on goats".
Hilarische opmerking, ga ik zeker stelen.
ik vind het toch wel mooi dat mensen verbaast staan dat wij een bakje koffie accepteren van de baas
Herman Brusselmans is not a Dutch person.
Dat is ook netjes aangegeven in de beschrijving.
He is from the Dutch speaking Low Countries, as the Dutch are too.. :)
Hij noemt zichzelf een neerlandolfiel 😉
Hij spendeert hier dusdanig veel tijd dat zijn inbreng alsnog zeer nuttig is. Misschien juist ook fijn, iemand die er dicht bovenop zit, maar nog steeds een licht outsider perspectief.
That is kind of the point. He's the foreign specialist on the subject.
Ik ben van mening dat niemand het "recht" heeft om zichzelf boven iemand anders te plaatsen, in welke vorm dan ook.
In een luchtballon.
Great subject matter ! And a great conversational piece about the dutch social interactions and morals.
Of gewoon gezegd rete amusant relevant en good gedaan deze video ; - )
eops good= goed . krijg je als je hobby is het schrijven van verhalen in het engels xD
Ik kan echt niet tegen kinderen die u zeggen tegen hun ouders. Daar klinkt al een bepaalde vorm van distantiering in voor mij
"U" is voor de proffessionele relatie.
Voor de hoge baas, de huisarts en oom agent.
Een proffessionele relatie met je kind?! Da's toch kil....
For me as a dutch person, I wanna use 'u' when I am not as personal with a person. 'u' is a sign of respect, but at the same time it is a sign that you're not as comfortable with someone. It is so confusing to me when to say 'u' and when not, it's maybe better to just remove it out of the dictionary altogether
Yes I agree let's remove it. Let's do 'ju' instead!
a Belgian can say U to somebody and both can be very comfortable with that. Even, it is a mutual agreement and mutual sign of respect for each others position. And it doesn`t exclude being on warm/friendly terms either.
That is true reason also. Using "je", I only want to do when I feel comfortable and personal enough with a person. Whereas "u", I would use because I'm not sure yet if you are a person I feel comfortable around to be more personal with.
I once picked up someone at reception for a job interview. I greeted him, made small talk in the elevator and directed him to the conference room. The guy sat down, and before I was able to offer him coffee or tea, he turned to me and announced he'd like a cappuccino. That was a big mistake of him when it came to hierarchy. He thought I was the secretary/assistant, positioned himself above me and thought it was completely normal to order coffee like that. I got him his coffee, gave one to the other interviewer... and the look on his face when I sat down as well with my own cup was priceless. He hadn't realized I'd be his boss if he would be hired, but he knew he'd made a big mistake.
He wasn't, by the way. First he made a rather sexist mistake assuming the young female was a secretary, and then he thought it was completely normal for him, a guest, to order the (assumed) secretary to get a coffee instead of waiting for it to be offered. I let him finish the interview but the moment he placed his order I knew I wouldn't hire him.
As a tip for those working in the Netherlands: it's not ok to tell a secretary you want coffee unless they offer, except if you are THE boss and even then most won't hesitate to tell the CEO where they can find the coffee machine.
Before my studies I've worked as a secretary and it wouldn't come to my mind to 'tell the CEO where he/she can find the coffee machine'! That's rude and dumb to an extreme. Also in the Netherlands. Besides, I think it is weird to continue with the entire interview, like nothing happened. I'd direct the interview towards the topic of social behavior and hierarchy, let it become more outspoken, and then cut the interview short, thanking him for coming, but informing him he wouldn't fit in the business' culture, which he could have known, had he studied our website.
He was a douchebag. You never ask anyone to get you a cup of coffee. I would also not want to work for a pretentious type like you though. He missed a bullet too.
Fascinerende aflevering, Bart! Ook voor een Nederlander enorm leerzaam.
Het verstijven van de Vlaming had volgens mij weinig te maken met hiërarchie (die ik hier ook weinig merk; gebruik van u en je hangt af van accent) maar eerder met het feit dat een vreemde hem aanraakte en dat er gezegt werd dat z'n koppen fout waren? Kopjes zijn toch in alle gevallen beter dan wegwerp bekers?
I think about this subject quite a lot (because i don't like my job too much...). I think we do have hierarchy. But we view it as a necessary evil. We are anti-hierarchy but we recognize most social constructs (government, company, school, etc.) need hierarchies to function properly. We are also relatively egalitarian. In my opinion it is like this:
''Yes, you are my boss. You can tell me what to do. I signed for that and you pay me for it. But only when it is my responsibility. So only if you tell me to do my job, if you pay me, on a weekday and if you are respectful. Other then that you are just ''Jan''. You should value my input or you can ****-off. You are no better nor higher and we deserve the same respect. You only have a different job.''
In my experience most people feel it like this.
Daarom maken de meeste mensen dus geen carrière...
@@ronaldderooij1774 Goed antwoord!
@@ronaldderooij1774 inderdaad. Maar daarom hebben we wel de beste werk/privé balans en de meeste vrije tijd van ontwikkelde landen. Vooral wanneer je het deelt door productiviteit.
Daarnaast is het uiteraard impliciet in plaats van expliciet.
08:52 hahaha, wat ze vaak deden trouwens. En tegenwoordig kun je mensen ook beledigen met u naar mijn idee. Zeg maar jij hoor, zo oud ben ik nog niet!
Ik voel me al helemaal oud als mensen "meneer" tegen mij zeggen (ik ben een man, laat je niet misleiden door mijn avatar)....
Ik ben geen meneer. Ik ben gewoon Jeroen. 🤣
We visited a truly informal, rather small church, where everyone saw each other as family. We said 'uncle' and 'aunt' to the generation above us, with their first name after it and said 'je' to them. There was one couple, who insisted we'd say 'u' to them. They also wanted us to say 'Mr and Mrs' to them. We came out on the compromise of calling them uncle and aunt too, but with the 'u' instead of 'je', which felt absurd. We saw them as very vulnerable people, who needed extra value to make up for their insecurities. Creating such a distance, especially in such a informal church culture, was making them outsiders by their own choice. They weren't missed, when they left. Finally people could be normal and stop walking on eggshells around them.
Maarten, millennials zijn helemaal niet zo brutaal, jonguh! Maar even serieus: ik zeg altijd aan het begin 'u' tegen een onbekende. Ik stap daarna wel snel over op 'je' en 'jij' als dat kan. Andersom heb ik dat ook liever, anders voel ik mij zo oud. Daarnaast zorgt de beleefdheidsvorm ook voor afstand. Ik noem wel iedereen boven de 65 'u', al helemaal als ze een stuk ouder zijn dan dat. Ik krijg het niet over mijn hart om iemand van 85 'je' en 'jij' te noemen. Daar hebben ze toch echt teveel levenservaring voor.
Overigens zijn er nog meer manieren om (in)formeel te zijn. Zelfs wanneer ik 'je' en 'jij' gebruik maar nog wel iets van formaliteit wil behouden, dan zal ik bijv een e-mail beginnen met 'Dag/Beste/Geachte/Goedemiddag" etc. Wanneer ik iemand langer ken dan stap ik al wel wat sneller over op 'Hoi/Hi/Hey' of misschien zelfs een 'Yo'.
Beter luisteren want van Rossem noemde helemaal niet alle millenials brtuaal.
_"Maarten, millennials zijn helemaal niet zo brutaal, jonguh!"_
Meneer Van Rossum zal waarschijnlijk ook niet denken dat alle millennials brutaal zijn. Alleen de brutale.
De informele cultuur heeft in het bedrijfsleven ook tot gevolg dat mensen zichzelf makkelijker ontplooien. Een goed leider kan dus door informele houding een vriendschappelijke band onderhouden die stimuleert.
Waar een hiërarchische structuur een meer afwachtende houding genereert.
Het is sterk afhankelijk van de insteek van die leider. Is het iemand die de status van een bepaalde functie heel belangrijk vindt? Of gaat het om iemand die "zijn" mensen probeert beter te maken in wat ze doen, en zich dus niet bedreigd voelt.
in belgie wordt eigen initiatief, ideeen voor het bedrijf niet echt gewaardeerd. In nederland wel. In werkcontext kan ik in Nederland meer mezelf zijn dan in Belgie
Just started to look up Dutch .. whatever and loving it. I have lived most of my life in France and US, mostly US and to see certain subjects from a different perspective is wonderful . Sometimes funny sometime irritating but always interessting to me. Lots of giggle , refreshing during these stressful times. Glad I found this to keep perspective . J H van Eeghen- wu
"wat ze vaak deden trouwens"
Maarten van Rossum blijft toch altijd een legende
Nederland is een mooie land. En dat zeg ik als bosnier
Ik als Nederlandse nu al 3,5 jaar wonende in België merk hier een wereld van verschil op de werkvloer. Moet er nog steeds aan wennen. Ik werk in een zeer groot bekend Belgisch bedrijf. Ik werk daar 3 jaar maar iedereen met exact dezelfde functie als ik maar die er net een paar jaar langer werkt wordt door de leidinggevenden anders en beter behandeld dan iemand die er een paar jaar korter werkt. Heel apart en zal dat nooit begrijpen.
My Dutch is not good enough yet to follow all the contents. But this is a very interesting video! Thanks Bart for this good idea. Love it!
I really like when you interview dutch people in dutch, as learners we can combine fun content with practice time! Thanks :)
Hierarchy in a personal way still exists towards older people but in other ways it’s almost gone (but sometimes a hierarchical role is “played”). Hierarchy in a professional role is (of course) still there but can be put aside at any moment because there’s no hierarchy in a personal contact (expect when it’s laid upon on purpose). So a boss will be in person seen as an equivalent, for instance when he gets coffee for his colleagues in a meeting. But in that same meeting the hierarchy can be there if the boss wants you to do something concerning your professional role.
our hierarchies are very blurred. like yes you have for example a boss, manager, worker structure, but (often) the relation between worker and manager, and boss and manager are much more casual than a very strict rule
Ik denk dat “U” ook gebruikt wordt om afstand te creëren. Bijvoorbeeld bij officiële gesprekken, vooral aan de telefoon, als je iemand niet mag / bij een discussie of confrontatie.
Before watching the video: Yes, and we are proud to be.
Ik had het ook een paar jaar geleden met mijn nieuwe baan. Toen ik begon met werken op de Basisschool sprak ik de directeur aan met U. Hij was 30 jaar ouder dan ik.
Hij zei gelijk al spreek mij gewoon als je aan, iedereen in ons team is gelijk.
Zo houden we het gezellig en letten we niet op elkaars niveau.
We helpen en steunen elkaar en hierdoor is ook lol op het werk.
Na schooltijd even een gezellig koffie moment of op vrijdagmiddag een borreltje
Ik ben opgegroeid met een Surinaamse en Nederlandse familie. Ik heb een Nederlandse "stief"vader die sinds mijn 5e in mijn leven is. Als kind was het ontzettend lastig mijn Nederlandse familieleden te tutoyeren. In de Surinaamse gemeenschap zeg je U tegen iedereen die ouder dan je is. Behalve je bij je vrienden, boers, zussen, neven en nichten. Het heeft wel 5 jaar geduurd tot ik gewend was om je en jij te zeggen tegen mijn Nederlandse ooms en tantes. 😅
Ben in Korea enorm veel in de fout gegaan op dit vlak. Ondanks dat ik op de hoogte was van de termen voor oudere mensen en dergelijke, vergat ik het regelmatig, omdat het in het Nederlands totaal niet iets is waar ik bij stilsta wanneer ik een zin vorm. Regelmatig boze reacties gekregen, onder andere van schoonouders en mensen van de administratie aan de universiteit daar. Ondanks dat ik nog steeds vind dat het onzinnig is dermate streng te zijn op het taalgebruik van iemand die net begint en amper een zin kan vormen, gaf het wel een goed beeld van de cultuur. Het 'u' zeggen ben ik hier nooit van geweest, hoe hard ze het er op de basisschool ook nog probeerden erin te rammen.
Ik ben zelf oog geïnteresseerd in Korea, dus ik vind dit heel interessant om te horen. Mag ik je vragen wat de reacties precies waren?
You will understand this deeply when you work for non Dutch owned company or your Boss isn't Dutch and later start working for Dutch owned or managed company.
I don't why but none Dutch people are more corrupted and pain in the ass to work for.
Ik ben 16 en heb een keer meegelopen bij de hortus op de universiteit leiden. Ik ging voor school iedereen die daar werkt interviewen en ik kon gewoon bij de directeur binnen lopen en we hadden een heel leuk interview gedaan. Dat zie ik wel als iets typisch Nederlands.
Ik denk dat het in verband staat met die "doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg." Niet uit de hoogte doen, niet uit de hoogte voelen
Rond een jaar of 20 ben ik gestopt met u zeggen. Toen had ik niet echt meer het gevoel dat ik op moest kijken tegen andere volwassenen. Als kind had ik dat gevoel wel. Ik heb voor iedereen exact evenveel begrip en respect. Miljonair of kleuter.
Herman Pleij always has great anecdotes :)
Yeah but I always have the feeling I need to think twice whether he makes them up or whether they are real.
Ik denk dat het vooral is dat wij anders kijken naar status. Die hiërarchie is denk ik wel gewoon redelijk hetzelfde als overal (Baas, eigenaar, manager, etc.), maar we geven een stuk minder om status dan veel andere landen.
Mee eens! Ik heb in NL en in de UK op de uni gewerkt en bij allebei is er nogal n onuitgesproken hierarchie (hoewel in de UK wel iets meer dan i NL). Maar t grootste verschil is dat status, reputatie en gezichtsverlies in de UK zo ontzettend veel belangrijker zijn!
Leef met de mentaliteit dat ik alleen respect toon naar mensen die ook respect voor mij hebben.
En dat bevalt mij heel goed.
when there is time to seek a consensus as a boss (i am a construction leader) to convince your people that you are right is much better do it that way. and some people sometimes have a good idea
you want people to think along and participate because they want to, not because they have to.
but when a decision really has to be made, then you will find out that there is hierarchy.
it is the boss who is valued for decision making, gor the most part. the hardest part, i guess.
Hahaha formaliteit is onzin iedereen is altijd gelijk welke situatie of omstandigheden dan ook geen uitzonderingen niet voor de koning niet voor een leraar iedereen is gewoon geboren op bijna de zelfde manier
Ik vind het wel fijn als de hiërarchie duidelijker is. Weet je wat er van je verwacht wordt, hoef je je daar niet over druk te maken, kun je het werk op het werk laten zodat je ook nog een leven hebt. Heb in België gewoond waar dit veel meer zo is dan in Nederland. Had het daar erg naar mijn zin wat dat betreft.
Yes at 8:00 when the guy talks about having to “feel out” the hierarchy I find really more problematic. It makes me feel insecure.
Er zijn degelijk wel omgangsnormen in Nederland maar die zijn gewoon minder duidelijk omdat het vaak niet zichtbaar is.
And I don’t have less self-worth if I have to treat someone like a boss. In my free time I can behave like I want so it’s ok.
Sorry for mixing Dutch and English, Dutch is not my first language :)
@@hirsch4155 I once worked at an internship (I'm Dutch) and I had a great idea for the place I worked at.
My 'mentor' (colleague) had worked there for at least 8 years and was bossy and told me I could write that down and keep it for another place or time, not here.
I then went to hér boss and told the top-manager my plan. She absolutely loved it.
She ordered my mentor to let me create this idea (I did, the manager loved it a lot) and this made the mentor feel upset with me and insulted in her pride.
(I was 22, the mentor about 35, the manager about 45)
That upcoming Valentinesday, she ordered me to work more hours and taunted me about not being able to see my boyfriend until the evening. She said; 'I'm off to see my boyfriend, you'll have to do my shift, byyyyyee.'
I worked the shift and immediately got my school-support-lady involved, who planned a conversation with the bossy-mentor.
The three of us sat down and I confronted the mentor. "Why did you feel the need to taunt me? Why did you not treat me like an equal?'
She burst into tears and said that she and her boyfriend had been fighting and she'd been feeling upset all week, she'd hoped to make it up with him on Valentinesday and that hadn't worked. She explained she had just been angry and lashed out at me, basically.
I gave her a tissue, she thanked me and apologized for what she'd said. I said it was alright.
After that, we didn't have any more communication-issues, all was well again, she never mistreated me again, neither did I mistreat her.
@@Widdekuu91 Well at least she opened up to you and explained, it means she wasn’t a complete narcissist lol. But hopefully she wasn’t just looking for empathy to keep on manipulating others, empathy which she couldn’t give you in the first place!
But I guess the Dutch way of being open works because she didn’t mistreat you again, it helps that you stood up for yourself right away rather than just be bitter about it.
@@hirsch4155
Haha, yes indeed. Well, the tears were real (and unintentional, she tried holding them back) so it wasn't a form of manipulation. I have to say, I've confronted more people this way. I've done 8 internships (or more..) in my life, about 3 per education, plus extra when I was in school, so the conflicts did happen often.
By kindly asking them why they yelled/screamed/mistreated me (and suggesting it might have to do with feelings, rather than with my work) there were another two people (one man, one woman) that also started crying as an answer. One had been unhappy about her education and the other had an angry wife, that resented him for an in my eyes, good reason.)
Luckily most of the other internships didn't require that kind of conversations.
And there's also people that don't respond to such conversations at all, that just lie.
I mainly had internships on places where high stress levels were normal and the new, temporary intern was usually the one to get it. I documented everything and would confront them back about it, sometimes even by handing over the evidence of my notes, showing them how nasty they'd been that day. The man that I mentioned, was the one that denied everything at first and burst into tears when I said; 'I kept the e-mails you send, I've got them printed here.' And then I handed him the tissues.
It's become a bit of a running joke, in our family, to 'hand someone the tissues.' As in, confronting them until they cry. It's happened so often and it's such a weird feeling seeing your supervisor/teacher/manager burst into tears and thankfully take the handkerchief from you.
Sorry, bytheway, my story must sound very vague and confusing. I overslept and just woke up haha, I'm half-asleep still.
Jeeez! What are they talking about? They have a "king" thats the definition of hierarchy!! What a joke.
hierarchy: a system in which members of an organization or society are ranked according to relative status or authority.
Super dit!!
Ik zeg altijd u tegen iedere 30plusser
Tenzij:
- Dit mijn ouders, (schoon)broer of zus zijn
- Deze persoon zich gedraagt als een leeftijdsgenoot van mij
- Deze persoon jonger is dan ik (als ik straks de 30 passeer)
Best episode I've seen! Top!
Cuz the dutch, having a long traders history, they understood the value of maintaining good relations with everyone. Basically, to make money you have to be nice with everyone.
This is so funny. I even had some of my friends look at me weird for using "u" with my own parents! They'd say "gebruik jij nog steeds u bij je ouders?" And I'd be like... yes? They are 30 years older than me and they've raised me. Least I can do is use a simple "u".
Heeft “u” tegen je ouders zeggen niet iets met (enigszins) religie te maken? Ik vind het, vanuit mijn eigen opvoeding, heel apart wanneer mensen “u” tegen hun ouders zeggen. Gewoon “je” en “pap” etc. maar ook weer niet bij de voornaam noemen. “Oma” en “u” dan weer wel.
@@diekip nee, ik ben volledig atheïstisch opgevoed.
You do you I guess. Lijkt mij zó raar.
@@steesxx maar waarom? Om te erkennen dat die persoon ouder is en daarom een meer respectabelere toon verdienen?
We zijn zo anti hiërarchisch een monarchie wat is dat? Koningsdag!!? Waar heb je't over?
(deze comment werd pas humoristisch over 3 jaar toen de Monarchie wereldwijd werd afgeschaft en we er daadwerkelijk om konden lachen)
Tbh I would only address someone with 'u' if I was specifically told to do so. No one is so deserving of any kind of special title in my eyes. Everyone is 'je' an 'jij' to me. By addressing someone with 'u' it feels like we're no longer equal. They are above me. I don't like that feeling.
That is very interesting. Thank you for sharing. As long as we don't know eachother and for example we are not on the first name basis I would not allow myself to call a person " jij "at all. There should be some base to call people in that way. Besides this there are good manners how we should approach older people to us or how we approach men and women in terms of for example saying hello first or who offers the hand shake first etc. I think it's not that much about being equal but paying respect. Have a good day
Wow, i didn't expect this comment. I would feel very uncomfortable to address an elderly lady that I don't know "jij". I know there aren't any strict rules about this as is mentioned in the video, but as a dutch person it would definitely feel very rude to me.
No, they're like sheep running off the cliff. Following their leader Rutte.
Ik ben zelf nederlander en brabander maar zo was ik een keer aan het werk in Amsterdam. Belangrijk gebouw,belangrijke mensen in driedelig pak en daar sta je dan als bouwvakker naast aan zijn pak te zien een veel slimmer en rijker persoon als ik. Ik deed blijkbaar iets wat hem niet beviel. Iets pakken of mischien wat in zijn ogen voordringerig overkwam maar in ieder geval toen zei hij tegen mij "Weet je wel wie ik ben?". Ik had geen flauw idee en het boeide me ook niet veel en gaf hem een hand en zei fanatiek: "Marty Wittenberg..aangenaam." en liep weg met een streng gezicht. Zak hooi deed zijn mond niet meer open. Ik had veel botter kunnen zijn maar je bent daar voor je werk en niet voor hem. Maar dat kan ik dus echt niet uitstaan. Boven je stand leven en denken dat je meer bent. Als het er op aangekomen was had dat pak of zijn geld weinig voor hem kunnen betekenen op dat moment. Maar iemand moet het goede voorbeeld geven niet? Dus ja dan ben ik dat maar. Ik neem het hem niet kwalijk. Met zo'n baan zou ik ook tegen de muur omhoogkruipen na 40 jaar.
Dat van: "Noem de baas maar met zijn voornaam" herken ik ook. En dat deed je ook. Totdat je je ongezouten mening tegen de baas gaf als je wat zat was. Dan was het ineens: "Maar ik ben de baas" Ik zweer het dan lag vaak de hele kantine dubbel van het lachen als ik zei: "Ja dat weet ik toch wel joh..geen zorgen dat staat met hoofdletters op de bus en de voorgevel" Maar waar we wel veel moeite mee hebben is soms de waarheid horen des te hoger die ladder gaat omdat ze zich persoonlijk aangevallen voelen terwijl dit helemaal het geval niet is en dat is gewoon onterecht terwijl Pietje geaccepteerd word omdat hij stilblijft. Bazen kunnen overkomen als één van ons maar uiteindelijk laten ze je wel weten wat ze zijn :P
Hoe je bepaalt "U" of "Je" of "Jij" te zeggen tegen iemand. Persoonlijk begin ik altijd met "U" als ik ze totaal niet ken. Klasse boeit niet eens. Mensen laten mij altijd wel weten waar ze de voorkeur aan geven. Vaak is het van: "Asjeblieft zeg dat is veel te beleefd." Prima..uiteindelijk is het maar een woord. Maar het lag in ieder geval niet aan je manieren. En ik ben een Millennial. Dat heeft er geen zak mee te maken tot welke generatie je behoort. Dat is gewoon een stukje fatsoen wat ik mezelf aangeleerd heb. Andere leren dat van huis uit etc etc. Maar wat we ons goed aangeleerd hebben is vaak twee keer na te denken en het gewoon te ontwijken. Ik bedoel vraag het gewoon anders wat een mens liever heeft. Ze bijten niet..vaak.
Op mijn werk komt de directeur van onze afdeling altijd even een praatje maken. Heel gezellig en informeel, grapje hier en daar natuurlijk. En toch twijfelt helemaal niemand aan haar autoriteit als baas en weet iedereen dat zij de beslissingen neemt. Blijft toch bizar dat dit in Nederland kan, kan mij de cultuurshock van een buitenlander goed voorstellen.
En daarom vond ik het leuk werken in Nederland als Vlaming 🙂
The dutch are not at all anti-hierarchisch. To the contrary. The always want to be and come out better. They want to appear anti hierarchisch.
Ik als Marokkaan vind dit mooi aan Nederlanders, doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
Is dat anders dan in de (traditionele) Marokkaanse cultuur?
Wat ik hier uit opmaak is meer dat de nederlandse hierarchy er alleen is als het nodig is, en alleen over het onderwerp waar het over gaat. "De baas" is niet hoger dan de rest tot er echt dingen besloten moeten worden. En het tosti voorbeeld vond ik zo mooi als een voorbeeld. Op dat moment was hij niet "de CEO" maar "een mens die een tosti ging maken die vroeg of een van de andere mensen in de ruimte ook een tosti wil"
I like this form. For me, it is hard to find something of intellectual value in Dutch with English subtitles. Good content.
Misschien een over dat we dingen die we zeggen niet zo serieus bedoelen (vooral rond de randstad). Echt heel anders dan in Engeland en Vlaanderen. En dat we een beetje gek doen, stemmetjes, gekke gezichten.
I mean, as a Dutch anarchist... This is fascinating. Because yeah: There is hierarchy, but it's more subtle. And it does need to be resisted against fiercely.
Without hierarchy you will get complete chaos. There needs to be someone leading, e.g. company, because otherwise everyone wants a tiny bit.
And your “fight” is pointless. A boss will always be perceived as being higher on the social ladder than workers. Why? Because he or she can fire you... it is simple logic. That will never change. Maybe “u” will fall out of use eventually (I doubt it, because it is also a sign of respect), but that hierarchy would persist. I can also say “je” to my boss, but the atmosphere in the room is definitely different for all of us working when he comes in.
_"And it does need to be resisted against fiercely."_
You're a fool if you think that hierarchy doesn't exist or is to be banished. Even as an arachist, you should know hierachy is a natural thing. If there was no hierarchy, groups, societies, yes even residential communities would be unworkable. There will allways be leaders and followers. It's a ntural thing that can't be fought.
Ik heb als leerling verpleegkundige stage gelopen in het ziekenhuis waar een best jonge team aan artsen en verpleegkundigen werkten. Artsen sprak ik altijd automatisch met u aan, maar elke keer als ik dat deed wilde ze dat ik jij zei omdat ze zich anders zo oud voelen😂
Het grappige is dat het tuttoyeren ook oprukt in Vlaanderen waar dat echt heel erg schuurt tussen generaties. Professoren op leeftijd moeten een beetje verbouwereerd uitleggen aan studenten dat een simpele 'hey' niet zo netjes is in een mail, maar jongere docenten doen het gewoon zelf naar iedereen toe.
hola! Cultuurschisma gaande in Belgie, en dat allemaal in die 12 jaar dat ik in Nederland woon!
En de dominee is iets te betrokken met uw kin... ehm ja de doctoren moeten ook niet te veel enz.
Mensen zeggen zo vaak “zeg maar jij, hoor”, terwijl ik het juist fijn vind om mensen die ik 30 jaar of ouder schat met “u” aan te spreken. Het behoudt een zekere afstand en toont toch respect. Mijn rijinstructeur was echter een enorme volhouder. Ik zei als ware automatisch altijd “u” en elke keer zei hij lachend “nu zeg je weer “u” noem me nou maar gewoon “jij””. Na veertig uur les was ik het eindelijk gewend hem met “jij” aan te spreken. Toen heb ik een enorme misstap begaan bij het CBR. Misschien doordat ik het nu gewend was om mensen bij mij rijopleiding “jij” te noemen, misschien door de spanning, maar ik vermoed door een combinatie van beide, heb ik mijn examinator (een kale nogal norse man van begin vijftig maar wel met een gezellig Brabants accent, die zich met enkel zijn voornaam voorstelde) met “jij” aangesproken. Ik had het absoluut niet door, ik was natuurlijk meer met mijn examenrit bezig. Na afloop bleek dat hij er totaal niet van gediend was dat ik hem “jij” genoemd had. Ik kan het heel goed begrijpen als volwassenen liever met “u” aangesproken worden, maar dat iemand er zoveel moeite mee had “jij” genoemd te worden, had ik nog nooit eerder meegemaakt. Ook een beetje vreemd om je met je voornaam voor te stellen als je alles formeel wilt houden.
Hoi Maarten, ik ben een brutale millennial. Hoe gaat het met je?