А с завода вам прям приедет то что нужно. И вы на 100% уверены что там все гуд и добавили как нужно. 1. Зачастую бетон с завода приезжает уже с большим количеством воды чтобы машина легче его мешала и выгружала. и по дороге он не стал таким что из машины не выйдет. 2. Часто были такие случаи что заказываешь марку с завода 350 на фундамент а потом после заливки путем проверки узнаешь что у тебя и до 200 чуть дотягивает. Также как и ручной замес так и заводской может оказаться лажей. Что там что там могут оказаться рукожопы. Поэтому дело не в способе заливки. А в том кто вам этот бетон готовит. А следовательно нужно выбирать специалиста в первую очередь а не способ заливки.
Я понимаю что не актуален коментарий спустя три года, но я вас умаляю, какие документы даёт завод??? Какие гарантии??? О том что битон залит некачественно, можно обнаружить только через два года, не важно в ручную он залит или привезли с завода. Собственно и в том и в другом случае изготавливаться битон может не качественно. Вернуть потраченные деньги по гарантии равна нулю т.к. это практически невозможно доказать. И собственно если захочешь доказать, что был некачественный бетон, то это надо идти уже в суд, а как известно это затягивается на долгие годы. Ну и собственно продолжать дискуссию не имеет смысла, потому что вы это сами все знаете. Другой вопрос маркетинговый ход))), и собственно деньги за рекламу)))
@@ilmirsultanov6100 открою страшную тайну, после заливки бетона вызывают экспертизу и сразу проверяют качество! А не «обнаружить можно только через 2 года»
@@ilmirsultanov6100 есть такая штука, как дкбс (документ о качестве бетонной смеси), который предоставляет завод и на его основании можно принимать дальнейшие действия.
@@NickolayBrodovskiy немного поправлю. Сразу вызывают для отбора проб ( контрольных образцов) и замера подвижности бетона. А замер класса конструкции обычно замеряют на 7 сутки +-. Для определения прочности (70%) ну или 28 сутки(100%). И это для теплого времени года.
ну это непонятно как надо не уметь мешать бетонн, сколько с отцом мешал лет 15 назад, до сих пор стоит кюи без проблем, не сыпется и цел до сих пор. мешали по соотношению 3 к 1, три ведра песка и ведро цемента, к примеру. на моей практике стоит уже 15-20 лет отлично. далее, если заказывать бетонн у компании, то на моих случаях у друзей, за частую нехватка бетонна, хотя объем известен, и заказали сколько нужно, попросту продают меньше чем заказывали. и ещё, ваши видео, очень часто говорят, о том, что простой народ криворукий, идите ещё и за работу платите по себе стоимости материала. если есть опыт, прямые руки, время и средства, то почему не сделать это самому? реально можно получить удовольствие от проделанной работы, которая стоит уже лет 15-20 и без проблем
дело говориш! я с отцом под сарай фундамент заливали - 10 лет стоит и ни трещенки, надо было отверстие под воду выдолбить, я эти 40 сантиметров пол дня мусолил перфоратором!!!!!!!!!! если руки прямые то и бетон лучше чем на фирме - хер знает чего насыплют в миксер и ебись сам потом с тем говном
Абсолютно согласен, все пропорции по маркам есть в интернете, а если руки из жопы то им хоть с миксера заливай все равно испоганят! Все дело в кривых руках а не в бетоне. Можно подумать на заводах другой цемент и щебень. И мешать надо не руками а в бетономешалке, тогда и качество другое будет. А рассыпается бетон по другим основным причинам, или воды много добавили, или промешали плохо.
@@васяЕлисеев-ы4п Более того, как впитано с молоком матерей - скорее солнце повернёт вспять, чем случиться обман по марке, количеству заводского бетона. Да, Ну и водитель скорее собственноручно оторвёт себе яйца, чем добавит хотя бы чайную ложку воды. Да.
Тоже самое Максим. Заливали лет 10 назад, от заводского бетона ничем не отличается. Та же пропорция 3 к 1. Автор видео перебарщивает с наездом на самострой. Тут больше дело не в способе изготовления бетона, а в том кто это делает и какое сырье используется
Здравствуйте можно заливать бетон без щебня? Ужас опгс -1500 за тонну, хочу домик построить, фундамент кусается 😏можно просто песок с цементом? Спасибо за ранее.
всё зависит от соблюдения технологии и качества материала. вон доты стоят до сих пор , а строили их аж в 30-х годах прошлого века . вручную месили, вручную трамбовали а до сих пор ни единой трещины.так что видимо не в способе замеса дело, а в умении работать и качестве материала.
Во первых цемент свежий только с завода имеет на мешке бирку марка (Скажем 400) через месяц хранения в сухом теплом месте без солнечных лучей, марка упадет до 300. еще через месяц до 250. Цемент очень скоропортящийся продукт, а если его магаин хранил тупо под открытым небом, укрыв пленкой или еще как, то регресс пройдет очень быстро. РБУ себе таскают цемент напрямую с завода, и срабатывают его быстро, если вы для самомеса сможете постоянно закупать с завода свежий цемент то пожалуйста. Другой момент. Бетон полностью своим объемом состоит из наплнителя (Щебня), песка в нем должно быть ровно столько чтобы заполнить все пустоты между щебнем, растворенного в воде цемента должно быть столько, чтобы заполнить все пустоты между песка и склеить это все. Разные пропорции, для разных марок не нарушают в принципе это правило. а только меняется соотношение песка к цементу. Так вот чтобы правильно замесить нужно сначала засыпать воду с цементом в пропорции 1 к 2, (воды в 2 раза меньше чем цемента. если будет больше, то будет много пор в бетоне, если меньше, то не весь цемент вступит в реакцию, и мы его просто выбросим. когда цементное молочко полностью перемешается и станет однородным, только тогда сыпим песок , и ждем полного перемешивания, а потом щебень и не иначе . Многие смешивают по другому, гдето воду льют в последнюю очередь, где то цемент добавляют последним, при другом порядке трудно добиться равномерного распределения цемента и песка между гранул щебня, долгое перемешивание тут не поможет, так как щебень тяжелее песка и цементного молочка и при долгом замесе смесь расслаивается, рекомендуется после засыпки щебня крутить барабан не более 3 минут. При правильном замесе бетон получается настолько плотный и густой что пирамида не растекается и лопата стоит в ней не падая, и с ним тяжело работать, многие тут начинают себе помогать, добавляют водички чтобы пожиже было, а лишняя вода в бетоне она лишняя, разжижать бетон можно только при помощи пластификатора, который добавляется в замес после того как цемент растворится в воде перед песком, а лучше после. Либо работать с густой смесью, своим горбом. Вроде кажется что тут сложного три ингредиента, смешай и все бетон готов, Спрашивается, а зачем в нашей стране и во всем мире есть институты бетона, там что дармаеды сидят, любой чернорабочий с стройки больше их о бетоне знает? Нет там столько тонкостей, нюансов, рецептов, что любое отклонение от технологии мы получим, то что нам показали на видео. Если вы уверены в свежести цемента, в правильном песке и щебне, знаете рецептуру, и у вас что не маловажно, крепкая спина, то пробуйте месить сами, но нужно понять следующее, РБУ закупают цемент на заводе вагонами, им его не пакуют по мешкам, и не грузят вручную, там цена смешная, песок и щебень так же гигантским оптом, они возят себе тепловозами по жд по фиксированнуму тарифу, а вы возите камазами по ценам какие они себе придумают для вас, берете материал по розничным, ценам, и в итоге привезти ингридиенты для бетона на участок, стоит на 5-10 процентов дороже, чем привезти столько же уже готового бетона. А вам еще месить, тратить свои силы или деньги на это. Да я сам себе месил бетон под ТИСЭшные сваи, но у меня песок, камазы, по работе были халявные, и не было денег на бетон сразу, и было много свободного времени. Купил щебня машину, через месяц привез песка, потом на выходные едешь на дачу, прикупил 3 , 4 мешка цемента, на выходные хватит.
вы уж уважаемый если поправляете, то поправляйте верно, гидролиз, насколько мне память не изменяет это процесс разложения вещества в воде, а цемент участвует в реакции гидротации, тоесть присоединение молекул воды. я конечно не проектировщик, но когда я много лет назад искал информацию, мне именно так и попадалось, именно 1 к двум.
"рекомендуется после засыпки щебня крутить барабан не более 3 минут." А из под ножей ты чем выгребаешь закоксовавшияся песок в перемешку с цементом? Так еще и щебень бывает попадается.
Уважаемый автор. Вы категорически не правы. Нормативкой, определено в каких случаях можно приготовлять бетоны и растворы ручным способом. Нам принадлежит два РБУ и завод ЖБИ - поэтому знаю что пишу. На месте делают бетон даже на больших стройках, даже когда заливают ответственные конструкции типа колон и балок. Ни на одну стройку из-за 0,1 куба которых не хватило чтобы долить колонну - миксер не погонят - приготовят на месте. Сделают кубики - и сдадут технадзору. Разницы в классе бетона изготовленного на месте и на РБУ если соблюдать нормы не будет. Просто нужно не економить на инертных (песке и гравии) и не економить на цементе. Кстати заводской бетон можно очень просто испоганить - долив в него водички, чем часто грешат водители миксеров. Или привезти его самосвалом. А кучу бетона потом оставить на пару часов под жарой. Так что все дело в рукожопых халтурщиках. Ну а фундамент забора расслаивается скорее всего из того что бетон перемерз или не соблюли ВЦ.
Привет. Ты пишешь как дилетант. Когда изучишь вопрос как следует и поймёшь от чего зависит марка бетона, какие бывают марки щебня и песка, какие госты, какие испытания, то может быть до тебя дойдёт что самомесом на глаз невозможно точно выдержать требуемыую марку бетона, у которого еще должна быть хорошая морозостойкость и водонепроницаемость. Не всё бетон, что серое с цементом. А настройку заказывают с запасом, прораб добавляет немного к цифре указаной в проекте, которую еще и сам проверит. Но это на нормальных стройках :) А еще почитай что такое эффект Даннинга-Крюгера, чтобы больше не выражаться столь категорично :)
На заводе автоматика точно выдерживает состав. И что немаловажно: у тебя каждая колонна или плита будет состоять из нескольких замесов на твоей рукожопой мешалке, в итоге качество всей конструкции будет гулять от фонаря )) Самомес - это лотерея
@@i.m-cat Прошло три года. Странно читать такой комментарий. Наверное Вы никогда не имели дело с РБУ и никогда не работали на большой стройке. У нас вокруг Минска два РБУ. Принципиальное отличие РБУ и бетономешалки одно - в последней отсутствуют тензодатчики, что не позволяет определить влажность инертных, а значит рассчитать ВЦ и точное количество цемента. Качество приготовления тяжелых бетонных смесей большой подвижность (П3 и выше) в гравитационных системах и двувальных системах примерно одинаковое, просто последние могут перемешать бОльшее кочичество бетона и намного быстрее. Если же Вам нужен тяжелый бетон низкой подвижности - П1, П2 или жесткие бетоны, то действительно в обычной бетономешалке такой бетон приготовить сложно. Но вот незадача - такие бетоны используются в основной для изготовление ЖБИ изделий, а не на объекте. Все что нужно - правильно приготовлять бетон в мешалке. Что касается нескольких замесов. Опять мимо - обычная колонна в жилом здании редко имеет сечение больше 300х300 (обычно 250х250), в нежилых 400х400 (и как правило при шаге колон больше 9 м). Беномомешалка объемом 250х300 литров за раз приготовляет 0,15-0,2 м. куб. бетонной смеси. А это 1,5-3 п. м. метра колонны Вообще непрерывное бетонирование, как и перерывы в бетонировании строительных конструкций регламентируются нормативкой. Еще раз - приготовление тяжевых бетонных смесей непосредственно на объекте касается небольших объемов и/или неответственных конструкций: Как я писал - не хватило бетона на 0,5 м колонны - и нельзя ждать 2 часа пока приедет новый миксер из РБУ, или нужно залить какой-то пандус. Ну и наконец существуют мобильные беоносмесители (на пример либхер) - которые имеют все эти тензодатчики и дозаторы. Так что прежде чем что-то писать - учите матчасть.
@@АлексейАр-к4с Я был прав :) Человек, абсолютно уверенный что он всё знает, но рассуждающий как дилетант. Запрешено доливать что-то самомесом. Прибывший ьетон имеет документ о марке и количество нужного бетона известно заранее. Ситуации нехватки просто быть не может у порядочных застройщиков. 250х250 говоришь обычно да? ахаха :) а 40см при пролёте 9м? Ну вы ваще представляете что такое пролёт 9 м? )) Во первых перекрыть сложно, а во вторых такая колонна даже по продавливанию не пройдёт. Будет стоять ровно до того момента как домой гости на НГ придут,но трещин ведь всё равно не видно под натяжным потолком и ламинадом, правда? )) И вообще отталкиваться нужно не от того как кто делает, а от норм и расчётов.
@@i.m-cat кто еще делетант ))) вот делетанты и "заказывает с запасом" ... а нормальный специалист берет то что требуется по проекту, не переплачивая... с запасом берет тк не уверен и пытается перебздеть за счет заказчика... а если стройка большая , во сколько милионов твой запасик выливается ???
Serj Oduvan аналогично, залили под крыльцо площадку около 3 кубов с беномешалки с 10 армированнием и подушкой. Песок брали просеянный, щебень 20-40 фрации, на цементе не экономили, крыльцо поставили на 6 площадок, площадки на 12 анкера. 4 года не единой трещины, об угловые кромки ногу можно порезать, ибо сколов за это время не образовалось. Но опять же, такие замесы подойдут для не нагруженных конструкций, но никак не под фундамент и тем более под будущую дорогостоющую застройку. Считаю вообще такую практику необходимой, в плане замесов, для того чтобы в будущем можно было хоть как-то отличить и понять какого качество бетон привезли на участок с завода при застройки дома и т. д.
Моему дому 46 лет и бетонный фундамент залит в СССР точно знаю в ручную. Помимо того дом стоит на болоте так вот этот фундамент размещенный лопатой будет ещё стоять и стоять. А рядом стоит школа с разрушенным фундаментом заводским ему 15 лет Ещё нету
заливали 15 лет назад забор самомесом, все стоит до сих пор. ничего не рушится. месили лопатой на земле. два года назад заливал пол в подвале, маркой м100. месил миксером в ванне. пол не разрушился. причем в подвале условия плохие. цемент с ближайшего строительного магаза. так что про 100% плохой самомес ваш вопрос мне не понятен.
немного не объективное видео. я тоже считаю., что заводской бетон лучше во много раз. Но тут вы передёргиваете. Что бы легче было заливать многие льют побольше воды, а вода враг бетона. Марка падает в разы. Не добавляют пластификаторы , экономят на заводском, на доставке. Ну купи тогда если делаешь сам химию. По поводу вставок видео: да плохой бетон, но и хозяин виноват сильно. Вода с профлиста стекает на бетон, напитывает его , мороз и всё. Вот и результат. В таких случаях ставится ОТЛИВ.
Видео - дичь дикая. Я с отцом в 2007 году, то есть 10 лет назад сам месил в ведре раствор для фундамента гаража. Это был даже не бетон, а засыпанные в опалубку куски кирпича, залитые раствором 1 к 3 цемент с песком. Воды на глаз. За 10 лет там ни одной трещины и ни одного скола даже не появилось. Без гидроизоляции, без отделки! Год назад сам месил в ведре бетон для столбов по пропорциям м350 но с известняковым щебнем. От тех заливок даже острые углы не отламываются. Это лопатой. Про бетономешалку вообще речь даже не шла. А вот вы честно, положа руку на сердце, готовы поручиться, что мне, частнику, с бетонного узла в миксере приедет именно м350 или м400, а не какое-нибудь говно, разбадяженное по пути водилой? Вот только честно.
Ура-а-а-а-а-а!!! Я один из сотни!!! А вообще, если мне надо месить самому, то я, лично я, стараюсь убрать все вкрапления из песка, песка кладу на 10% меньше, так как в щебне содержится много пыли, и цемент использую исключительно проверенный. Все составляющие вещаю на весах и только потом заливаю. Цемента кладу на 10% больше. Тогда, и только тогда можно добиться качества. Ах, да, и добавляю пластификаторы. Дорожки в 50 мм толщиной служат 7 лет, и я не хочу сказать, что Вы, Сергей, говорите ерунду, наоборот, чтоб добиться качества нужно знать и уметь считать технологию производства материала, при этом нужно использовать цемент только проверенных производителей. Очень много факторов влияющих на качество цемента. По тому лайк под видео чисто от меня. Поддерживаю то высказывание, что добиться качества в самомесе практически невозможно, нужно очень много чего учитывать. 😊
Здравствуйте, самозамес(само - мешал сам миксером). Ведро цемента 500го, два песка, одно щебня. Пятый год полет нормальный. Очень все зависит от того где брался цемент, один раз я сделал глупость и взял пару мешков "у трассы". Приехал домой, вспорол, выкопал яму выкинул и зарекся больше от такой экономии. Вот мне кажется на вашем видео как раз использовался цемент с "трассы". Когда кстати делал стяжку, покупал пластификатор, честно говоря разницы я не заметил, вобще на эту тему было бы классно подробное видео что они такое что они делают, и самое главное что они не делают :)
То раньше мешали вручную и все стоит,а сейчас с завода? Вы так говорите в крупных городах, а в глубинке что? Конкуренции нет,цену гнут,и где гарантия что он соответствует заявленной марке?
Добрый день! Увидел достаточно много каментов касаемо замесов в бетономешалке... всё от рук зависит и от материала, от предозначений изделия и технологий!!! можно и в бетономешалке сделать отличное качество и лажу на заводе приготовить!!!
У меня все дорожки залиты бетоном замешанным руками в ванне, в которой мешал ещё мой дед. Дорожкам уже 13 лет и ни чего им не делается, высота дорожек от земли 10 см, а где и больше(ступеньки). Потому что я делал это для себя, цемент(400) не жалел, мешать хорошо не ленился, армировал сеткой. Фундамент под забор тоже сделан в том же году, что и дорожки и тоже стоит как новенький. А вот у соседа в трёхэтажном коттедже, сделали забор и на второй год уже сыпется фундамент, хотя и мешали на бетономешалке. Так что не в бетономешалке дело, а в распиздяйстве, ну и рукожопости. Фундамент под дом в ручную это конечно зашквар, а вот дорожки можно замесить.
Добрый день. Судя по видео впечатление складывается что бетон заливали в холодное время суток без антифризный добавок, использовали Не мы ты песок, потому что при наличи очень много мусора и грязи Бетон может себя вести именно так. Ну или если Залили бетон в холодное время суток когда температура уходит ниже 0 это и происходит с бетоном. Не знаю много Заливал Раствор бетонный своими руками. Начиная с двухтысячных годов, Для фундамента дома, для ограды въезда, стоит навес, гараж, и никаких проблем с ним нет. Если только соблюдать инструкцию, использовать правильные добавки, для холодного времени одни добавки, для боли лучшего заполнения хороший пластификаторы. В данный момент использу Бетон От фирм в Миксерах готовы, по сколько куб бетона сама месом выходит сейчас 20.000 тенге а заказ миксера 17.000 тенге. Само мес возможен, если четко следовать инструкции, и уметь отличать мыты песок от немытого песка, зачастую на рынках продают Не мы ты песок в мешках . Ну и цемент надо брать у прямых фирм производителей.
В мешалке месили, 4 год идет. Выглядит как под лестницей заводской, проблем нет пока. Тут скорее зависит от качества компонентов, соблюдение пропорций, добросовестного отношения.
По практике могу сказать, что использовать на открытых пространствах (на улице) бетон марки меньше 250 - это деньги на ветер! А тем более если вы делаете ответственные узлы!
NEWMESSIAH2000 а у вас глаза на что? Пришла жидкая машина - смело отправляйте ее обратно! И требуйте другую. Уважающие себя компании (бетонозаводы) так не делают, им имидж очень, очень важен.
+Евгений Щетинин по сути клиент не должен думать о том что ему привезут в реале. 95% в этом не разбираются. и принимают то что есть. автор затронул серьёзнейшую проблему с мошенничеством на бетонорастворе. эта тема требует более глубокого разбирательства и что интереснее реального наказания за такое. как можно наказать поставщика если он тебе недовёз или разбодяжил??? у тебя есть примеры???
NEWMESSIAH2000 согласен, но наша нынешняя реальность заставляет становиться специалистом всех. И даже появление этого канала - следствие самодурства рукожопов. Я для неспециалистов вижу один только выход - это заказывать у поставщиков которые дорожат своим имиджем. Да это дороже, но обоснованно дороже. Если вы хотите получить бентли по цене запорожца, то как минимум закрадутся сомнения. Если не закрались, то самое время к психиатору обратиться. И кстати, когда берете материал дешевле, то будьте готовы к тому, что с вас попробуют компенсировать разницу другим путем. Придумают что угодно, простой машин, далеко ехать и т.д. Если не так, то количеством начинают компенсировать.
все постройки в городе построенные между 1990 и 2010г стоят на ручками замешанном бетоне. что строят сейчас 50\50 заводской вощзят. всё строит прекрасно ,не пугай народ,что 1 из 100
Я с батей заливал фундамент для веранды (площадь строения 9 кв.м, лента шириной 30см, глубина 160см, армирование, всё считал, П-образный). Была бетономешалка, заливали два дня. Проклинал всё и всех :). Я потом три дня тупо отдыхал, ни рук ни ног не чувствовал. Возможности подъезда бетоновоза ни как не было, нет дороги:(. Так что, кроме качества бетона, так же берегите своё здоровье :).
Я под дом сам заливал фундамент, но под дом из бруса. В нескольких местах появились небольшие трещины, но это проблемы не качества фундамента, а проблемы с подготовкой площадки под строительство дома.
я конечно не строитель, но сколько раствора не месил при ремонте у меня такой проблемы не было чтобы потом все сыпалось, по-моему если ты не экономишь на цементе и мешаешь раствор как надо, то проблем не должно возникнуть) сугубо мое мнение..
Все про цемент и воду говорят. А о том, что в песке должно быть не более трёх процентов примесей, никто не упомянул. А это один из важнейших факторов прочности бетона. А некоторые горе-строители для пластичности глину подсыпают. Поэтому бетон после первой зимы и сыпется. А иногда вместо песка используют отсев. Результат на выставке.
Отличное видео, но надо бы глубже в тему залезть. А точнее в две темы. 1. Ручной замес запрещен СНИПом. Замес бетономешкой с замером компонентов лопатами. )) 2. Цемент. Большинство баз продают либо старый цемент либо цемент с добавками. Связано это с ценой. К примеру приходя на базу и спрашивая цемент ПЦ400 - вам дадут его, но не совсем тот. Часто очень можно встретить цемент ПЦ400Д20 - вот циферка Д20 означает что в нем 20% добавок, соответственно всего 80% цемента. Лично я пользуюсь цементом ПЦ500Д0, беру прямо с завода (свежак). Кстати используя такой цемент расход уменьшается примерно на 15% а цена выше всего лишь на 5-10%.
на заводе нужно брать объемы, на заводе присатки не испульзую. Марка бетона зависит от составляющих. А то что бетон крошится - цемента пожелели, вместо песка, видимо, землю замешали. гон какой-то. В Сочи строили Олимпиаду, никто добавки не использовал. За канал - респект.
3:33 его реально спиздили. у моего другана точ также. после, мы сами мешали лопатой и производили заливку и никуя не сыпалось и не разваливалось. это реально те случаи,когда просто по хамски пиздят материал!!!!!!
5 лет назад заливал фундамент отмостку а также мешали на раствор для кирпичной кладки, всё держится прекрасно, даже более того, когда перепланировали дом пришлось пробивать на месте окна дверь, так устали стучать, раствор хороший получился. Раствор делали 1 к 3 и не экономили, вот и весь секрет.
Это видео фигня. Вспомнил анекдот. Умирает еврей. Собрались вокруг родственники и говорят ему. - Изя, поделись секретом твоего чудесного чая перед смертью. - Евгеи, кидайте больше заварки. Я бетон мешаю в тачке тяпкой. Хороший получается бетон. Очень прочный и долговечный. А на заводе высока вероятность кидалова
Я делал из марки 400 , цемент Пермский г .Горнозаводск 👍, заливал под пристрой , не глубоко , на 40 см в землю и 20 см сверху , у нас почва глина , стоит 2 год не одной трещины ( стелил пленку и сверху накрывал плёнкой - при заливке ) пгс навозил сам на прицепе . Пристрой 8 на 3 . Сразу скажу цемента добовлял больше чем надо !
Бетономешалкой вполне можно замесить хороший бетон. Основная проблема не щебень и не песок, а водно-цементное соотношение. Грубо говоря: чем меньше воды, тем прочнее бетон. Но густой бетон очень важно провибрировать. И будет все ок.
Ну тут могу поспорить. Цементу нужна вода. Мало воды - не пройдет гидратация цемента, много воды - размоет цемент. Нужно добавлять воды столько, сколько нужно на один замес, ±10%
А у меня фундамент бани (7м3 замес лопатами) и отмоска стоят 9 лет, и нормально(если не считать один угол в метр длиной). Но в целом - верно говорите, заводской лучше. Только и за ними нужен контроль. в прошлом году, на два объекта, такой жидкий привозили, что одна вода.
5 лет назад заливал в ручную ленточный фундамент и стяжку для сарая. До сих пор ни одной трещины, не крошится. Сейчас залил ленточный фундамент под пристройку. Уверен - простоит ещё 100 лет. При замесе добавлял пластификатор. Пропорции: 4 щебня, 2 песка, 1 цемент (400-й) и одна часть воды. Цемент беру с завода.
С братом заливали ленту 10/10 первый ряд фбс сверху лента 1000 мм. высотой. толщина 550 -650 мм. Бутовый . Бурили в ленте отверстие под канализацию , люди которые этим занимаются 8 часов .попали на камень Бетон мешали на мытом песке цемент брал с завода в мкр , с щебнем проблем небыло урал :) Все зависит от человека .
Ребятам такой респект!!! И уважуха!!! Был свой дом...фундамент заливали с завода (класс!!!),а отмостку делали вручную (все развалилось через год), муж типа тоже строитель с таким самомнением большим!!!....завод надо просто выбирать с умом, а чувак,который пишет, что у него в собственности завод и при этом пишет: "Просто нужно не економить на инертных (песке и гравии) и не економить на цементе." прикалывается или реально считает, что слово Экономить пишется через Е.....
Есть способы сильно улучшить качество бетона(пусть даже и ручного замеса). Добавляйте пластификаторы - например клей ПВА, делайте армирование путем добавления рубленой проволоки или гвоздей. Это дороже, но потом будет стоять годами. Пластификаторы не дадут бетону крошиться, а металл повысит прочность. Я видел в России храмы которым 200-400 лет и раствор до сих пор хорошо держит кирпич.(раньше кроме ручного замеса ничего не знали) В древности например, мастера использовали куриное яйцо в качестве пластификатора.
Работал оператором БСУ из своего опыта скажу, что цемент разных марок часто перемешивают друг с другом для экономии, а лаборатория всё это покрывает, на месте проверить мало кто может, обычно конус снимают и всё.... У дома пристрой делал, месил всё сам в мешалке, стоит отлично не трескает, не вылупливаеться....
Главное правильно соблюдать пропорции и правильный порядок загрузки материала в бетономешалку, плюс пластификатор и 5 мин. перемешивания. Получится отличный бетон. 1. 8-9 литров воды 2. Два 10л. ведра щебня 3. 1.5 ведра цемента 4. Два ведра отсева 6. Ещё одно ведро щебня 7. 0.25-0.3 л. пластификатора 8. Мешаем 5мин.
что то мало верится в то, что этот забор из 150, то ли цемент на рынке у хрен пойми кого брали, то ли с пропорциями намудрили, в общем тут явно нарушение технологии. А вот то что заводской хороший привезут тоже 100% гарантии нет, вообще после продажи заводов в частные руки начались эти проблемы, не только с цементом, а так же с асфальтом и тд и тп.
4:00. Несогласен!!!!! Все упирается в знания и желание сделать качественно! Я сам готовил бетон, именно бетон , в бытовой "бетономешалке" - вышла марка М125. готовил смесь по марке М200. : 1) Щебень промывал, бетон готовил по справочнику (соотношение щебня, песка и воды), водо -цементное соотношение делал 0,8. 7 лет плите. ничего не сыпется. плита - заезд для машины. остались следы из под пленки - что накрывал для задерживания влаги в плите при затвердевании....
Я заказывал заводской бетон на фундамент М 250, привезли, залили, мне не понравилось, решил сделать экспертизу оказалось М 75.. Меж этажной площадке и армопоясах сам месил с пластификатором, через 3 дня невозможно было камушек из поверхности молотком выбить..
В районе как-то два фундамента сделали, так они по весне вообще в труху рассыпались - все дело в цементе, решили с экономить и купили на рынке у частников. Так что покупайте цемент в проверенных магазинах.
Заливал заезд в гараж бетоном с завода, в течении 2 лет растворился. Поставил сверху опалубку бросил сетку 10 на 10. 3мм. Залил 70 мм.1 к 4 без щебня. Прошло 12 лет. две маленькие трещины.
судя по видео,проблема не в том где и как был замешан бетон, а в том, что в песке была глина.Глина,даже в самых незначительных дозах, рвет бетон любой марки,через зиму.Поэтому, впервую очередь,покупайте нормальный песок.И тогда глубоко по барабану,как будет замешан бетон, руками ногами или мешалкой.
Я не соображаю в марках бетона, лил фундамент и отмостку. Цемент марка 550 турецкий, на ведро цемента, два песка, и четыре ведра гранотсева, ну и естественно пластификатор. Песок не чистый, а с глиной, прям куски чистой глины попадались, было страшно из за этого, но прошло четыре года, дождь капает с крыши на отмостку, даже глянец не нарушился, бетон гладкий как стекло, ни единой трещины! Удачи в строительстве! Самое главное, что я убедился в том, что глина для бетона вообще не страшна.
Все дело в количестве воды, добавляйте воды явно меньше, на вид- чтобы из смеси можно было лепить шарики, растягивайте смесь вибратором, цемент не старше 4х месяцев, песок покупайте мытый, и личный контроль за каждым замесом, как только отвернетесь вам бухнут в 2 раза больше воды чтобы смесь пошла самотеком и марка упадет на ПРОРЯДОК, посмотрите сколько идет воды на замес, купите в мерлене химию-добавку и половину воды смените на химию а другую половину воды сделайте еще меньше на 10-20% и марка будет выше.
При всем уважении к авторам, в этом видео они выдвигают ошибочные утверждения. Вручную залить качественный бетон вполне возможно (мне доводилось это делать) просто для этого нужна аккуратность и продвинутые знания о материале. Если рассказывать вкратце, то рекомендации таковы: 1) Внимательно смотрите на дату производства приобретаемого цемента и его внешний вид/ сухость. Даже при хороших условия хранения, цемент за месяц теряет около 15% прочности. А уж если продаван хотя бы неделю хранил упаковки на открытом воздухе (что в наших реалиях нихрена не редкость) считайте что это уже не цемент, а теплое г*вно. Общая закономерность для цемента и сухих смесей на его основе: чем свежее и суше - тем лучше 2) Внимательно смотрите на качество приобретаемых наполнителей (песок, гравий, щебень, керамзит, пеностекло, гранулированный пенополистирол). Чем чище и суше наполнители и чем неровнее их поверхность - тем лучше. Если в сухом песке или щебне присутствует немного каменной пыли - это еще терпимо. Но если в раствор попадает земля, стружка, жиры, или мылящийся вещества - эксплуатационные качества бетона стремительно падают. 3) Для бетона толще 6см - армирование обязательно. Если это конструкция предназначенная для эксплуатации на открытом воздухе, желательно использовать устойчивые к корозии армирующие материалы (стекловолокно, стеклопластик, нейлон, и т д.) 4) Соблюдайте технологию замешивания и заливки. Основные закономерности в этом деле: А) Соотношение общего объема наполнителей к объему цемента должно стремится к значению 4:1 (в большинстве случаев, это пропорция наибольшей прочности) Б) Соотношение объема воды в растворе к объему цемента должно стремится к значению 1:2 (чем больше воды - тем более рыхлым и пористым получится готовый бетон, чем меньше воды -тем сложнее добиться равномерного увлажнения и однородности смеси в процессе перемешивания) В)Чем меньше времени проходит между добавлением воды (чем чище вода - тем лучше) в раствор и схватыванием залитого бетона - тем лучше (в идеале можно даже ухитрится использовать эффект "повторного перемешивания" связный с переходом цемента в другую структурную форму). Г) Замешивание производить только механизированным способом. Причем, мощным перфоратором или ручным миксером обычно получается приготовить более качественную смесь чем барабанными бетоносмесителями (за исключением смесителей "промышленных форматов") но это физически тяжелее. Д) Сразу после заливки раствор надо утрамбовать (в идеале - "строительным вибратором") и выровнять (ровная поверхность более равномерно сохнет и потому получается прочнее) 5) Соблюдайте технологию твердения. На это дело большинство людей (в том числе строителей) кладут болт небывалых размеров. И потом удивляются почему бетон покрыт сеткой трещин и крошится пальцами. А фокус в том что оптимальные условия твердения бетона находятся в довольно узких границах. Во первых: температура конструкции должна быть не ниже 15 и не выше 35 градусов Цельсия. Учитывая что сам бетон выделяет довольно много тепла в первые 30 дней твердения, большие конструкции допустимо заливать при среднесуточной температуре около 7-8 градусов, но не ниже. Во вторых: поверхность бетона в течение первых 5 суток должна одновременно проветриваться и оставаться достаточно влажной (иначе привет трещины) Тут только один рабочий вариант - укрывать поверхности залитого бетона каким-нибудь объемным, паропроницаемым, и хорошо впитывающим воду материалом ( к примеру войлок или хлопчатобумажная ветошь) и опрыскивать его водой каждые 5-7 часов. В третьих: Полный цикл твердения бетона даже в оптимальных условиях занимает около полутора лет. Но не пугайтесь, поскольку этот процесс идет с убывающей эффективностью, конструкции можно пускать в работу намного раньше. Так за месяц бетон набирает около 45% от максимальной прочности, около 60% за два месяца и около 70% за три месяца. При оштукатуривании или шпаклевании поверхности бетона процесс твердения сильно замедляется, а при грунтовании или окрашивании паронепроницаемыми покрытиями - твердение останавливается совсем. Учитывая вышесказанное, в нашей стране заливать бетонные конструкции на загородных участках логичнее всего в мае\июне. Первый месяц конструкция греет себя сама, а летом среднесуточные температуры не падают до нежелательных значений (защитить бетон от перегрева гораздо проще). В итоге, к осени получаем плотный, крепкий, сухой бетон, который даже при отсутствии кровли или окраски может перезимовать без существенных повреждений (основная причина разрушения бетона - кристализация "свободной воды" при промерзании)
Прочитал ваши ответы. Согласен, для ответственной строки надо нанимать ответственных производителей. ибо скупой платит дважды. Ручномесный бетон все равно будет по качеству плавать от замеса к замесу
молодцы!!! для начала скажите чем пластификатор отличается от моющего средства? ,чем отличается цемент в мешках по 50кг. от цемента в м.к.р. по 1000кг. и цемент в цементовозе. на видео показан перемороженый бетон т.е. когда бетону надобыло схватыватся он замерз. это видео служит для глобализации в строительстве
Пусть и спустя 4 года не актуально, но по данным испытаний кубиков бетона, намешанных в бетономешалке, минимум М250 на 14 сутки не удавалось пока делать (обычно 300-350). Регулярно вожу и проверяю, поскольку даже у дилеров цемент с комочками попадается. Но, правильный подбор фракций + пластификатор позволяет достичь требуемого качества даже при таких проблемах. Один раз в лаборатории сказали, что и на заводе можно гомно намесить, а можно и руками не плохо сделать. В видео такое отслоение либо от того, что заморозили, либо от того, что засушили бетон, либо от глины. Особо талантливые используют карьерный песок с высоким содержанием глины, которая сажает марку бетона практически в ноль. Вот за этим надо следить, если самомес делать, а не за самим принципом, как таковым. Так что, ИМХО, утверждение про самомес несколько неправильное. С завода есть куча отговорок - не обеспечили подъезд, бетон начал схватываться, арматура ржавая, непрочная опалубка, погодные условия (температура либо слишком высокая, либо слишком низкая) и т.п.
К сожалению сам прошел через всё, о чем в ролике сказано. Залил часть отмостки самомесом из бетономешалки. Начал крошиться через год. Остальное залил самомесом, но цемента положил в 2 раз больше и воды, сколько надо, т.е. не перелил. Вроде лежит уже 5 лет, но крепил к отмостке на анкеры крепление пола веранды. Обычной дрелью сверлится без проблем. А вот фундамент под баню заливал бетоном с завода, и там его фиг просверлишь обычной дрелью.
Да снимал я ролики что бетон с завода в миксере не панацея. Сделать могут плохо как заводской так и в ручную. Проблема в головах и в технологии. Если выдержаны пропорции, воды не выше нормы, замисили с правильными пластифмкаторами то всё будет гуд. Тяпка в тазу может сэмитировать принудительный замес в бетономешалке (а не планетпрные груши).
Есть мнение, что в СССР цемент в мешках был нормальный, а сейчас делают какую-то "поделку" Отец с дедом делали фундамент и 1 этаж дома в 1986-1989 годах, так он перфоратором не долбится, болгаркой с алмазным кругом с трудом пилится..... мешали в кадке... Есть часть крыльца, находящееся всё это время под открытым небом, вообще никаких следов разрушения или износа. Летом хочу видео запилить про дом...
Раньше разновидности цементов таких как сейчас не было, был один и все, выбор особого не было и подделать не возможно было, А сейчас появилось куча этих конченных барыг сука, которые продают хер пойми чего, какие то марки цемента 400 с добавками, и продают это все за цену обычного 400. А вообще нужно конечно месить бетон с пластификатором и с правильным водоцементным соотношением, да густо получается,, для этого и существуют вибраторы, но оно того стоит.
Низкая марка бетона это прежде всего в данном случае низкая морозостойкость. От этого все проблемы. Да еще и заполнители неизвестного качества, а так-же водо-цементное соотношение не соблюдается.
Ребята, дело не в том чем мешают ,а как. И пропорция цемента. И качество материала. А ещё можно залить как попало... По 60 лет дома стоят, не было возможности привести бетон с завода, и всё нормально.
Мешали и заливали бетон вручную для поршневой компрессорной установки (мощность двигателя 470кВт) Все стояло и работало не один год без трещин. Предыдущий фундамент разбило после гидроудара в первой ступени компрессора. Нехрен воды лить в раствор немерено как многим любят.
работал на РБУ слесарем.в сезон у нас закончился пластификатор.и около двух недель отпускали бетон без него,замещая водой.но покупатель об этом не знал
Чтобы получить результат - надо контролировать процесс. Заводы обманывают. Есть такая рекомендация - брать на заводе бетон с маркой на ступень выше. Но халтурщиков проконтролировать ещё сложнее. А для себя можно лить - я так и сделал на фундаменте для дачи - песок сам в карьере накопал, без глины и пыли. Щебень заказал, мелкий. Цемент крупного завода, ещё тёплый был. Взял пропорции - 4-2-1, воды по минимуму. 5 лет - трещин нет.
Мытый песок, сухой и свежий портландцемент, чистый без примесей глины щебень или гравий, не переливать воды, обязательно бетономешалка и желательно вибратор или какой заменитель - и все будет пучком.
Сам заливал фундамент под охотничий дом, в 2009, использовал цемент 400, мудохался 3 недели, вроде до сих пор стоит) но тут важный фактор- делал для себя! Продал в 16 знакомому, угарну, съезжу посмотрю и сегодня сниму, А так поддерживаю, что лучше заказывать готовый, так как меситьбетон -это адский труд! Больше я так делать не буду! Это было помутнение рассудка)
с батей под дачу мешали тяпками (мотыгами), удобнее чем лопатами однозначно, в корыте 1,5х1,0 метра. вышло норм. но когда стали заливать ступеньки на крыльце - пошла лажа. видимо холодные температуры проявили наше рукожопство и начало сколупываться постоянно и уже наполовину - того. думаю сверъху "заштукатурить" и все, но может и отвалиться целиком)) забурю анкера...
Бетон для фундамента лишь по одной причине нужно заказывать заводской. Обычно нужно не менее 10 кубов, под неглубокую ленту пусть и чуть меньше. Такой обьём в бытовой мешалке не успеть сделать за день, придётся заливать слоями. Это плохо для фундамента. А вот по мелочи и ситуациям дешевле самому. Я,например, на своём доме заливал две 9 метровые балки с опорами. Каждая вместила по 1,5 куба бетона. Сделал за два дня - каждый день заливал монолитом балку и колонну,чтобы не было слоёв. Сьэкономил на миксере и на бетононасосе. И с качеством всё в порядке. Нужно просто соблюдать технологию замеса и обязательно вибрировать бетон в опалубке.
Кстати цемент возят каждый день с завода г.Горнозаводск , и фасуют его по мешкам , цемент всегда свежей , ниже ребята пишут что надо свежий использовать , я согласен с этим , когда я заливал , я за день или за 2 дня купил свежий
цемент в магазинах тоже бывает разный. сейчас под маркой м500 несколько разных по качеству товаров можно купить. это если тупо не учитывать подделки. д0 -д20 это тоже как бы о чем-то говорит. так же важен правильный замес.
в своём доме живу 27 лет, с совка. батон на отмостку и дорожки был заводской,прослужил долго. но самомес стоит до сих пор баз видимого разрушения. месил сам и пластификаторов тогда не знали.всё дело в отношении к работе,что раньше называлось рабочей гордостью, плохо делать стыдно было.сейчас цемент бодяжат с золой и строят многоэтажки,потом удивляются что и 5-ти лет не прошло -рушатся.
Лучше купить пескобетон м300 в мешках чем месить пропорции цемента, гадая с щебнем. Из пескобетона также можно заливать ленту фундамента для одноэтажных строений.
Вот поэтому я и принял решение купить китайские оцинкованные сваи-саморезы и закрутил сам. И деньги целы и результатом доволен. P.S. После звонка одному дяде Ване, продающему сваи, и вопроса сколько стоит такая-то свая? услышав в ответ тыщи 3-3,5, сделал вывод, что он из старых водопроводных труб варит, те что насквозь не прогнили по 3,5 а дырявые по 3.
Хороший бетон замесить можно - тут главное, что особенно дешевле не выйдет. И будет стоить он адского труда, т.к. из--за низкого В/Ц с ним тяжело обращаться и месить приходится дольше. Так что если месить, то только лишь маленькие объёмы и самим. Я пока армопояс на доме 6Х8 залил, что не сдох, что у ж там о фундаменте говорить. Отдельно, хочется сказать, что без вибратора хрен уложишь бетон. Важно, что никто не будет месить бетон с правильным В/Ц, если не держать человека на мушке заряженной двустволки.
Заливал себе оконные перемычки самомесным бетоном - белые , гвоздь не царапает , зиму под открытым небом - хоть бы хрен . Смесь делал жесткую , укладывал с вибратором . А жижа - да , две зимы и нахер .
Отличное видео, сегодня вечером как раз еду на дачу, ленточный фундамент заливать, ессно самомесом самоливом :) Себе - можно. Ошибусь - сам себе дурак. Заливал камни для поребрика, их там десятки а форм - две, соответсвенно видно как гуляет качество бетона от замеса к замесу, в зависимости от того, как у меня там дрогнула лопата когда песок собирал - пара камней посыпалась, некоторые набирают воду и мхом порастают, зеленеют а их соседи - белые ровные как заводские почти.
Я делал самомес в гараже. Бетон изумительный вышел. Вопрос в качестве цемента. В магазинах продают всякое говно. Если цемент хороший то самомес или нет - не так важно. Главное с водой не береборщить!!!
Не всё правда что Вы говорите. Я строитель с 1995 года... из личного опыта заявляю, что "миксер" с документацией на марку и раствора заказать с завода это конечно самый лучший вариант . Но самый лучший цемент у меня получается когда я сам лично покупаю цемент ( лучше "горячий" с завода ) и сам регулирую щебень, крупность песка, количество фиброволоокна и моющего средства или жидкого стекла ....жидкое стекло по мере надобности....
Не совсем так. Некоторые павильоны ВДНХ, Театр Советской Армии к началу нулевых разрушились в труху. Ленточками огородили. Все зависит от добросовесности строителей.
по моим наблюдениям если применять в замес глинистый песок то штукатурка сильно трещит и ее надо перетирать пока свежая а бетон например на отмостке обсыпается расслаиваясь . песок должен быть без содержания глины
можно купить на заводе м500,а потом залить в холод или наоборот в жару(и не помешат дегидратации),при заливке воды жахнуть ,чтоб легче растаскивать непровибрировать - такой же эффект будет
ну как всегда . Лили фундамент всё норм . замес надо делать сухим тоесть сначала перемешать сухую смесь . воду последней добавлять . в таком варианте больше шансов получить хороший раствор
Куски отваливаются, либо зимой залил, либо водой не поливал, либо цемент спёрли. Да и не стоит самому замешивать 100-150 марку. только 300, если накосячат то в худшем случае марка до 200 упадёт.
Главная проблема данного метода являются так называемые пластификаторы типа "фейри" и подобных моющих средств, они (средства) уменьшают марку бетона в десяток раз.
чего вы людям по ушам парите! считал песок среднезернистый, щебень фракция 20-40, цемент 500. разница в кубе 50 рублей вышла и это из 2017 года при цене за куб 7800 заводской. У них закупки по оптовым ценам! А когда вы купите все это по рознице у вас одно на одно и выходит.
А выгодно ли мешать бетон самому? Нет конечно же, если ты мало работаешь (а значит не зарабатываешь), то своими руками ты любую дичь можешь творить... Но если ты посчитаешь трудозатраты и время + материал, тогда ты увидишь что заказать что либо с завода у Качественного и Хорошего производителя выйдет куда как дешевле. Даже если исключить фактор "заработка денег=время", мы по итогу получим выгоду заводского заказа, чем самозакупа.
Насчет фундамента для дома полностью согласен с автором монолит всегда лучше, ну а всякие заборы и отмостки и тд и тп вполне можо залить и в ручную НО надо купить правильный цемент а не непонятную смеси серого вещества из ближайшей палатки. Наберите в гугле "как я работал на цементном заводе " и почитайте вам сразу станет на много понятней о качестве цемента продаваемом за "углом".
Щас цемент в мешках идёт с завода с примесью шлака и люди забывают что при идеальных условияххранения цемент теряет 10% своей марки. От примесей песка зависит ЖИРНАСТЬ РАСТВОРА! Без химии только для ремонта такой цемент!
Данный бетон что на видео не пережил зиму так как в данном случае важна не прочность а морозостойкость и водопроницаемость Если у вас нет добавок нужно увеличивать марку бетона Фундамент дорожка ,отмостка и т д всё что подвергается увлажнению изамораживанию как минимум М 300-350 фундамент который в земле достаточно М 100 ФБС к примеру в основном идут М 100 если нет дополнительных требований вывод такой если на бетон падает дождь ударяет мороз М 300 не зависимо от нагрузки на него Удачи
А с завода вам прям приедет то что нужно. И вы на 100% уверены что там все гуд и добавили как нужно.
1. Зачастую бетон с завода приезжает уже с большим количеством воды чтобы машина легче его мешала и выгружала. и по дороге он не стал таким что из машины не выйдет.
2. Часто были такие случаи что заказываешь марку с завода 350 на фундамент а потом после заливки путем проверки узнаешь что у тебя и до 200 чуть дотягивает.
Также как и ручной замес так и заводской может оказаться лажей. Что там что там могут оказаться рукожопы. Поэтому дело не в способе заливки. А в том кто вам этот бетон готовит. А следовательно нужно выбирать специалиста в первую очередь а не способ заливки.
Завод дает документы, поэтому есть, с кого спрашивать. Намешаешь себе фигни из магазинного цемента и непонятного песка - спрашивать будет не с кого.
Я понимаю что не актуален коментарий спустя три года, но я вас умаляю, какие документы даёт завод??? Какие гарантии??? О том что битон залит некачественно, можно обнаружить только через два года, не важно в ручную он залит или привезли с завода. Собственно и в том и в другом случае изготавливаться битон может не качественно. Вернуть потраченные деньги по гарантии равна нулю т.к. это практически невозможно доказать. И собственно если захочешь доказать, что был некачественный бетон, то это надо идти уже в суд, а как известно это затягивается на долгие годы. Ну и собственно продолжать дискуссию не имеет смысла, потому что вы это сами все знаете. Другой вопрос маркетинговый ход))), и собственно деньги за рекламу)))
@@ilmirsultanov6100 открою страшную тайну, после заливки бетона вызывают экспертизу и сразу проверяют качество! А не «обнаружить можно только через 2 года»
@@ilmirsultanov6100 есть такая штука, как дкбс (документ о качестве бетонной смеси), который предоставляет завод и на его основании можно принимать дальнейшие действия.
@@NickolayBrodovskiy немного поправлю. Сразу вызывают для отбора проб ( контрольных образцов) и замера подвижности бетона. А замер класса конструкции обычно замеряют на 7 сутки +-. Для определения прочности (70%) ну или 28 сутки(100%). И это для теплого времени года.
ну это непонятно как надо не уметь мешать бетонн, сколько с отцом мешал лет 15 назад, до сих пор стоит кюи без проблем, не сыпется и цел до сих пор. мешали по соотношению 3 к 1, три ведра песка и ведро цемента, к примеру. на моей практике стоит уже 15-20 лет отлично. далее, если заказывать бетонн у компании, то на моих случаях у друзей, за частую нехватка бетонна, хотя объем известен, и заказали сколько нужно, попросту продают меньше чем заказывали. и ещё, ваши видео, очень часто говорят, о том, что простой народ криворукий, идите ещё и за работу платите по себе стоимости материала. если есть опыт, прямые руки, время и средства, то почему не сделать это самому? реально можно получить удовольствие от проделанной работы, которая стоит уже лет 15-20 и без проблем
дело говориш! я с отцом под сарай фундамент заливали - 10 лет стоит и ни трещенки, надо было отверстие под воду выдолбить, я эти 40 сантиметров пол дня мусолил перфоратором!!!!!!!!!!
если руки прямые то и бетон лучше чем на фирме - хер знает чего насыплют в миксер и ебись сам потом с тем говном
Абсолютно согласен, все пропорции по маркам есть в интернете, а если руки из жопы то им хоть с миксера заливай все равно испоганят! Все дело в кривых руках а не в бетоне. Можно подумать на заводах другой цемент и щебень. И мешать надо не руками а в бетономешалке, тогда и качество другое будет.
А рассыпается бетон по другим основным причинам, или воды много добавили, или промешали плохо.
@@васяЕлисеев-ы4п Более того, как впитано с молоком матерей - скорее солнце повернёт вспять, чем случиться обман по марке, количеству заводского бетона. Да, Ну и водитель скорее собственноручно оторвёт себе яйца, чем добавит хотя бы чайную ложку воды. Да.
Тоже самое Максим. Заливали лет 10 назад, от заводского бетона ничем не отличается. Та же пропорция 3 к 1.
Автор видео перебарщивает с наездом на самострой. Тут больше дело не в способе изготовления бетона, а в том кто это делает и какое сырье используется
Здравствуйте можно заливать бетон без щебня? Ужас опгс -1500 за тонну, хочу домик построить, фундамент кусается 😏можно просто песок с цементом? Спасибо за ранее.
всё зависит от соблюдения технологии и качества материала. вон доты стоят до сих пор , а строили их аж в 30-х годах прошлого века . вручную месили, вручную трамбовали а до сих пор ни единой трещины.так что видимо не в способе замеса дело, а в умении работать и качестве материала.
Да что там доты, купол римского Пантеона уже почти 2000 лет держится.
+Вячеслав Михайлович А хуле, водочные этикетки читать рекомендуешь, розенкрейцер?
угу и Днепрогэс вручную месили....100 лет прошло и технологии и химия походу не хуже были
а вы знаете что военные строения тех времен марочка под 800 по стандартам ?
очень субъективно и предвзято... бетон с "завода" это не гарантия ещё.
Да, у Джамшута всяко лучше будет, можно не беспокоиться👍
@@ИванМаксаев-н5ю месье ,считает что на БРУ исключительно Иваны работают !?
@@фомафомич-о6ф
По бру не подскажу. Только по бра в курсе.
Во первых цемент свежий только с завода имеет на мешке бирку марка (Скажем 400) через месяц хранения в сухом теплом месте без солнечных лучей, марка упадет до 300. еще через месяц до 250. Цемент очень скоропортящийся продукт, а если его магаин хранил тупо под открытым небом, укрыв пленкой или еще как, то регресс пройдет очень быстро. РБУ себе таскают цемент напрямую с завода, и срабатывают его быстро, если вы для самомеса сможете постоянно закупать с завода свежий цемент то пожалуйста.
Другой момент. Бетон полностью своим объемом состоит из наплнителя (Щебня), песка в нем должно быть ровно столько чтобы заполнить все пустоты между щебнем, растворенного в воде цемента должно быть столько, чтобы заполнить все пустоты между песка и склеить это все. Разные пропорции, для разных марок не нарушают в принципе это правило. а только меняется соотношение песка к цементу. Так вот чтобы правильно замесить нужно сначала засыпать воду с цементом в пропорции 1 к 2, (воды в 2 раза меньше чем цемента. если будет больше, то будет много пор в бетоне, если меньше, то не весь цемент вступит в реакцию, и мы его просто выбросим. когда цементное молочко полностью перемешается и станет однородным, только тогда сыпим песок , и ждем полного перемешивания, а потом щебень и не иначе . Многие смешивают по другому, гдето воду льют в последнюю очередь, где то цемент добавляют последним, при другом порядке трудно добиться равномерного распределения цемента и песка между гранул щебня, долгое перемешивание тут не поможет, так как щебень тяжелее песка и цементного молочка и при долгом замесе смесь расслаивается, рекомендуется после засыпки щебня крутить барабан не более 3 минут.
При правильном замесе бетон получается настолько плотный и густой что пирамида не растекается и лопата стоит в ней не падая, и с ним тяжело работать, многие тут начинают себе помогать, добавляют водички чтобы пожиже было, а лишняя вода в бетоне она лишняя, разжижать бетон можно только при помощи пластификатора, который добавляется в замес после того как цемент растворится в воде перед песком, а лучше после. Либо работать с густой смесью, своим горбом.
Вроде кажется что тут сложного три ингредиента, смешай и все бетон готов, Спрашивается, а зачем в нашей стране и во всем мире есть институты бетона, там что дармаеды сидят, любой чернорабочий с стройки больше их о бетоне знает? Нет там столько тонкостей, нюансов, рецептов, что любое отклонение от технологии мы получим, то что нам показали на видео.
Если вы уверены в свежести цемента, в правильном песке и щебне, знаете рецептуру, и у вас что не маловажно, крепкая спина, то пробуйте месить сами, но нужно понять следующее, РБУ закупают цемент на заводе вагонами, им его не пакуют по мешкам, и не грузят вручную, там цена смешная, песок и щебень так же гигантским оптом, они возят себе тепловозами по жд по фиксированнуму тарифу, а вы возите камазами по ценам какие они себе придумают для вас, берете материал по розничным, ценам, и в итоге привезти ингридиенты для бетона на участок, стоит на 5-10 процентов дороже, чем привезти столько же уже готового бетона. А вам еще месить, тратить свои силы или деньги на это.
Да я сам себе месил бетон под ТИСЭшные сваи, но у меня песок, камазы, по работе были халявные, и не было денег на бетон сразу, и было много свободного времени. Купил щебня машину, через месяц привез песка, потом на выходные едешь на дачу, прикупил 3 , 4 мешка цемента, на выходные хватит.
покупал цемент на местном рынке, он у них не залеживается, расходится в лёт.
вы уж уважаемый если поправляете, то поправляйте верно, гидролиз, насколько мне память не изменяет это процесс разложения вещества в воде, а цемент участвует в реакции гидротации, тоесть присоединение молекул воды.
я конечно не проектировщик, но когда я много лет назад искал информацию, мне именно так и попадалось, именно 1 к двум.
ru.wikipedia.org/wiki/Гидратация_цемента
"рекомендуется после засыпки щебня крутить барабан не более 3 минут." А из под ножей ты чем выгребаешь закоксовавшияся песок в перемешку с цементом? Так еще и щебень бывает попадается.
с тобой согласен. в средних и крупных конторах цемент по фуре в неделю клиенты разбирают. можно и с цементовоза насыпать у не которых в мешки.
Уважаемый автор. Вы категорически не правы. Нормативкой, определено в каких случаях можно приготовлять бетоны и растворы ручным способом.
Нам принадлежит два РБУ и завод ЖБИ - поэтому знаю что пишу.
На месте делают бетон даже на больших стройках, даже когда заливают ответственные конструкции типа колон и балок.
Ни на одну стройку из-за 0,1 куба которых не хватило чтобы долить колонну - миксер не погонят - приготовят на месте. Сделают кубики - и сдадут технадзору.
Разницы в классе бетона изготовленного на месте и на РБУ если соблюдать нормы не будет.
Просто нужно не економить на инертных (песке и гравии) и не економить на цементе.
Кстати заводской бетон можно очень просто испоганить - долив в него водички, чем часто грешат водители миксеров.
Или привезти его самосвалом. А кучу бетона потом оставить на пару часов под жарой.
Так что все дело в рукожопых халтурщиках. Ну а фундамент забора расслаивается скорее всего из того что бетон перемерз или не соблюли ВЦ.
Привет. Ты пишешь как дилетант. Когда изучишь вопрос как следует и поймёшь от чего зависит марка бетона, какие бывают марки щебня и песка, какие госты, какие испытания, то может быть до тебя дойдёт что самомесом на глаз невозможно точно выдержать требуемыую марку бетона, у которого еще должна быть хорошая морозостойкость и водонепроницаемость. Не всё бетон, что серое с цементом. А настройку заказывают с запасом, прораб добавляет немного к цифре указаной в проекте, которую еще и сам проверит. Но это на нормальных стройках :)
А еще почитай что такое эффект Даннинга-Крюгера, чтобы больше не выражаться столь категорично :)
На заводе автоматика точно выдерживает состав. И что немаловажно: у тебя каждая колонна или плита будет состоять из нескольких замесов на твоей рукожопой мешалке, в итоге качество всей конструкции будет гулять от фонаря )) Самомес - это лотерея
@@i.m-cat Прошло три года. Странно читать такой комментарий. Наверное Вы никогда не имели дело с РБУ и никогда не работали на большой стройке. У нас вокруг Минска два РБУ. Принципиальное отличие РБУ и бетономешалки одно - в последней отсутствуют тензодатчики, что не позволяет определить влажность инертных, а значит рассчитать ВЦ и точное количество цемента.
Качество приготовления тяжелых бетонных смесей большой подвижность (П3 и выше) в гравитационных системах и двувальных системах примерно одинаковое, просто последние могут перемешать бОльшее кочичество бетона и намного быстрее.
Если же Вам нужен тяжелый бетон низкой подвижности - П1, П2 или жесткие бетоны, то действительно в обычной бетономешалке такой бетон приготовить сложно. Но вот незадача - такие бетоны используются в основной для изготовление ЖБИ изделий, а не на объекте.
Все что нужно - правильно приготовлять бетон в мешалке.
Что касается нескольких замесов. Опять мимо - обычная колонна в жилом здании редко имеет сечение больше 300х300 (обычно 250х250), в нежилых 400х400 (и как правило при шаге колон больше 9 м). Беномомешалка объемом 250х300 литров за раз приготовляет 0,15-0,2 м. куб. бетонной смеси. А это 1,5-3 п. м. метра колонны
Вообще непрерывное бетонирование, как и перерывы в бетонировании строительных конструкций регламентируются нормативкой.
Еще раз - приготовление тяжевых бетонных смесей непосредственно на объекте касается небольших объемов и/или неответственных конструкций:
Как я писал - не хватило бетона на 0,5 м колонны - и нельзя ждать 2 часа пока приедет новый миксер из РБУ, или нужно залить какой-то пандус.
Ну и наконец существуют мобильные беоносмесители (на пример либхер) - которые имеют все эти тензодатчики и дозаторы.
Так что прежде чем что-то писать - учите матчасть.
@@АлексейАр-к4с Я был прав :) Человек, абсолютно уверенный что он всё знает, но рассуждающий как дилетант. Запрешено доливать что-то самомесом. Прибывший ьетон имеет документ о марке и количество нужного бетона известно заранее. Ситуации нехватки просто быть не может у порядочных застройщиков.
250х250 говоришь обычно да? ахаха :) а 40см при пролёте 9м? Ну вы ваще представляете что такое пролёт 9 м? )) Во первых перекрыть сложно, а во вторых такая колонна даже по продавливанию не пройдёт. Будет стоять ровно до того момента как домой гости на НГ придут,но трещин ведь всё равно не видно под натяжным потолком и ламинадом, правда? ))
И вообще отталкиваться нужно не от того как кто делает, а от норм и расчётов.
@@i.m-cat кто еще делетант ))) вот делетанты и "заказывает с запасом" ... а нормальный специалист берет то что требуется по проекту, не переплачивая... с запасом берет тк не уверен и пытается перебздеть за счет заказчика... а если стройка большая , во сколько милионов твой запасик выливается ???
тут больше зависит не от рукомеса а от жопарукомеса и на какой помойке они нашли цемент!!
ЖопоРукоЗамеса)))
3 года назад залил самомесную лестницу, прошло 3 года эксплуатации, до сих пор о края ступенек порезаться можно.
Для себя пади делал?
Serj Oduvan аналогично, залили под крыльцо площадку около 3 кубов с беномешалки с 10 армированнием и подушкой. Песок брали просеянный, щебень 20-40 фрации, на цементе не экономили, крыльцо поставили на 6 площадок, площадки на 12 анкера. 4 года не единой трещины, об угловые кромки ногу можно порезать, ибо сколов за это время не образовалось. Но опять же, такие замесы подойдут для не нагруженных конструкций, но никак не под фундамент и тем более под будущую дорогостоющую застройку. Считаю вообще такую практику необходимой, в плане замесов, для того чтобы в будущем можно было хоть как-то отличить и понять какого качество бетон привезли на участок с завода при застройки дома и т. д.
Есть мастера которые Фейри добавляют,а это в свою очередь нарушает прочность бетона или раствора.
Моему дому 46 лет и бетонный фундамент залит в СССР точно знаю в ручную. Помимо того дом стоит на болоте так вот этот фундамент размещенный лопатой будет ещё стоять и стоять. А рядом стоит школа с разрушенным фундаментом заводским ему 15 лет Ещё нету
заливали 15 лет назад забор самомесом, все стоит до сих пор. ничего не рушится. месили лопатой на земле. два года назад заливал пол в подвале, маркой м100. месил миксером в ванне. пол не разрушился. причем в подвале условия плохие. цемент с ближайшего строительного магаза. так что про 100% плохой самомес ваш вопрос мне не понятен.
немного не объективное видео. я тоже считаю., что заводской бетон лучше во много раз. Но тут вы передёргиваете. Что бы легче было заливать многие льют побольше воды, а вода враг бетона. Марка падает в разы. Не добавляют пластификаторы , экономят на заводском, на доставке. Ну купи тогда если делаешь сам химию. По поводу вставок видео: да плохой бетон, но и хозяин виноват сильно. Вода с профлиста стекает на бетон, напитывает его , мороз и всё. Вот и результат. В таких случаях ставится ОТЛИВ.
Александр Фролов, просто бетон нужно красить и никакая вода ему будет не страшна.
Видео - дичь дикая.
Я с отцом в 2007 году, то есть 10 лет назад сам месил в ведре раствор для фундамента гаража. Это был даже не бетон, а засыпанные в опалубку куски кирпича, залитые раствором 1 к 3 цемент с песком. Воды на глаз. За 10 лет там ни одной трещины и ни одного скола даже не появилось. Без гидроизоляции, без отделки!
Год назад сам месил в ведре бетон для столбов по пропорциям м350 но с известняковым щебнем. От тех заливок даже острые углы не отламываются.
Это лопатой. Про бетономешалку вообще речь даже не шла.
А вот вы честно, положа руку на сердце, готовы поручиться, что мне, частнику, с бетонного узла в миксере приедет именно м350 или м400, а не какое-нибудь говно, разбадяженное по пути водилой? Вот только честно.
А куда водила излишек денет? В карман зальет?
Stas S Продаст, или себе на стройку зальет.
Вадим Вадимов ага, прямо во время перевозки продаст! Видимо, желающие на дороге пачками стоят
Ура-а-а-а-а-а!!! Я один из сотни!!! А вообще, если мне надо месить самому, то я, лично я, стараюсь убрать все вкрапления из песка, песка кладу на 10% меньше, так как в щебне содержится много пыли, и цемент использую исключительно проверенный. Все составляющие вещаю на весах и только потом заливаю. Цемента кладу на 10% больше. Тогда, и только тогда можно добиться качества. Ах, да, и добавляю пластификаторы. Дорожки в 50 мм толщиной служат 7 лет, и я не хочу сказать, что Вы, Сергей, говорите ерунду, наоборот, чтоб добиться качества нужно знать и уметь считать технологию производства материала, при этом нужно использовать цемент только проверенных производителей. Очень много факторов влияющих на качество цемента. По тому лайк под видео чисто от меня. Поддерживаю то высказывание, что добиться качества в самомесе практически невозможно, нужно очень много чего учитывать. 😊
Здравствуйте, самозамес(само - мешал сам миксером). Ведро цемента 500го, два песка, одно щебня. Пятый год полет нормальный. Очень все зависит от того где брался цемент, один раз я сделал глупость и взял пару мешков "у трассы". Приехал домой, вспорол, выкопал яму выкинул и зарекся больше от такой экономии. Вот мне кажется на вашем видео как раз использовался цемент с "трассы". Когда кстати делал стяжку, покупал пластификатор, честно говоря разницы я не заметил, вобще на эту тему было бы классно подробное видео что они такое что они делают, и самое главное что они не делают :)
То раньше мешали вручную и все стоит,а сейчас с завода? Вы так говорите в крупных городах, а в глубинке что? Конкуренции нет,цену гнут,и где гарантия что он соответствует заявленной марке?
Добрый день! Увидел достаточно много каментов касаемо замесов в бетономешалке... всё от рук зависит и от материала, от предозначений изделия и технологий!!! можно и в бетономешалке сделать отличное качество и лажу на заводе приготовить!!!
У меня все дорожки залиты бетоном замешанным руками в ванне, в которой мешал ещё мой дед. Дорожкам уже 13 лет и ни чего им не делается, высота дорожек от земли 10 см, а где и больше(ступеньки). Потому что я делал это для себя, цемент(400) не жалел, мешать хорошо не ленился, армировал сеткой. Фундамент под забор тоже сделан в том же году, что и дорожки и тоже стоит как новенький. А вот у соседа в трёхэтажном коттедже, сделали забор и на второй год уже сыпется фундамент, хотя и мешали на бетономешалке. Так что не в бетономешалке дело, а в распиздяйстве, ну и рукожопости. Фундамент под дом в ручную это конечно зашквар, а вот дорожки можно замесить.
Добрый день. Судя по видео впечатление складывается что бетон заливали в холодное время суток без антифризный добавок, использовали Не мы ты песок, потому что при наличи очень много мусора и грязи Бетон может себя вести именно так. Ну или если Залили бетон в холодное время суток когда температура уходит ниже 0 это и происходит с бетоном. Не знаю много Заливал Раствор бетонный своими руками. Начиная с двухтысячных годов, Для фундамента дома, для ограды въезда, стоит навес, гараж, и никаких проблем с ним нет. Если только соблюдать инструкцию, использовать правильные добавки, для холодного времени одни добавки, для боли лучшего заполнения хороший пластификаторы. В данный момент использу Бетон От фирм в Миксерах готовы, по сколько куб бетона сама месом выходит сейчас 20.000 тенге а заказ миксера 17.000 тенге. Само мес возможен, если четко следовать инструкции, и уметь отличать мыты песок от немытого песка, зачастую на рынках продают Не мы ты песок в мешках . Ну и цемент надо брать у прямых фирм производителей.
Вот, отличный комментарий говорящий о многом. 😊👍
В мешалке месили, 4 год идет. Выглядит как под лестницей заводской, проблем нет пока. Тут скорее зависит от качества компонентов, соблюдение пропорций, добросовестного отношения.
Заводской бетон частникам тоже привезут бадяжный максимум М200.
По практике могу сказать, что использовать на открытых пространствах (на улице) бетон марки меньше 250 - это деньги на ветер! А тем более если вы делаете ответственные узлы!
тут может сыграть ещё промежуточный фактор - водила. чтоб не хайдокать свою мешалку тяжелым высококачественным бетоном, он её просто разбодяжит.
NEWMESSIAH2000 а у вас глаза на что? Пришла жидкая машина - смело отправляйте ее обратно! И требуйте другую. Уважающие себя компании (бетонозаводы) так не делают, им имидж очень, очень важен.
+Евгений Щетинин по сути клиент не должен думать о том что ему привезут в реале. 95% в этом не разбираются. и принимают то что есть. автор затронул серьёзнейшую проблему с мошенничеством на бетонорастворе. эта тема требует более глубокого разбирательства и что интереснее реального наказания за такое.
как можно наказать поставщика если он тебе недовёз или разбодяжил??? у тебя есть примеры???
NEWMESSIAH2000 согласен, но наша нынешняя реальность заставляет становиться специалистом всех. И даже появление этого канала - следствие самодурства рукожопов. Я для неспециалистов вижу один только выход - это заказывать у поставщиков которые дорожат своим имиджем. Да это дороже, но обоснованно дороже. Если вы хотите получить бентли по цене запорожца, то как минимум закрадутся сомнения. Если не закрались, то самое время к психиатору обратиться. И кстати, когда берете материал дешевле, то будьте готовы к тому, что с вас попробуют компенсировать разницу другим путем. Придумают что угодно, простой машин, далеко ехать и т.д. Если не так, то количеством начинают компенсировать.
все постройки в городе построенные между 1990 и 2010г стоят на ручками замешанном бетоне. что строят сейчас 50\50 заводской вощзят. всё строит прекрасно ,не пугай народ,что 1 из 100
У пчёл одно видение мира, у мух другое...
Я с батей заливал фундамент для веранды (площадь строения 9 кв.м, лента шириной 30см, глубина 160см, армирование, всё считал, П-образный). Была бетономешалка, заливали два дня. Проклинал всё и всех :). Я потом три дня тупо отдыхал, ни рук ни ног не чувствовал. Возможности подъезда бетоновоза ни как не было, нет дороги:(. Так что, кроме качества бетона, так же берегите своё здоровье :).
Я под дом сам заливал фундамент, но под дом из бруса. В нескольких местах появились небольшие трещины, но это проблемы не качества фундамента, а проблемы с подготовкой площадки под строительство дома.
я конечно не строитель, но сколько раствора не месил при ремонте у меня такой проблемы не было чтобы потом все сыпалось, по-моему если ты не экономишь на цементе и мешаешь раствор как надо, то проблем не должно возникнуть) сугубо мое мнение..
Все про цемент и воду говорят. А о том, что в песке должно быть не более трёх процентов примесей, никто не упомянул. А это один из важнейших факторов прочности бетона. А некоторые горе-строители для пластичности глину подсыпают. Поэтому бетон после первой зимы и сыпется. А иногда вместо песка используют отсев. Результат на выставке.
Отличное видео, но надо бы глубже в тему залезть. А точнее в две темы.
1. Ручной замес запрещен СНИПом. Замес бетономешкой с замером компонентов лопатами. ))
2. Цемент. Большинство баз продают либо старый цемент либо цемент с добавками. Связано это с ценой. К примеру приходя на базу и спрашивая цемент ПЦ400 - вам дадут его, но не совсем тот. Часто очень можно встретить цемент ПЦ400Д20 - вот циферка Д20 означает что в нем 20% добавок, соответственно всего 80% цемента.
Лично я пользуюсь цементом ПЦ500Д0, беру прямо с завода (свежак). Кстати используя такой цемент расход уменьшается примерно на 15% а цена выше всего лишь на 5-10%.
это стрим, глубже будет летом разбираться на контрольных закупках с заводов )))
+СтройХлам контрольная закупка - это бомба! ток аккуратнее, там много урок, могут и застрелить потом...
урок бояться - в России не жить
Это точно. Пусть лучше урки нас боятся.
на этих видосах цемент ушёл к соседу
Брат на ЖБИ работал говорит это просто пиздец нет не технологий нет временной выдержки и тем более пропорций. Рекомендовал мешать в ручную всё
На ЖБИ цемент свежий подвозят, ёпть. А ты можешь взять лежалый который уже потерял марку.
Либо не соблюдены пропорции, экономия на цементе, плохое качество цемента либо много воды.
на заводе нужно брать объемы, на заводе присатки не испульзую. Марка бетона зависит от составляющих. А то что бетон крошится - цемента пожелели, вместо песка, видимо, землю замешали. гон какой-то. В Сочи строили Олимпиаду, никто добавки не использовал. За канал - респект.
3:33 его реально спиздили. у моего другана точ также. после, мы сами мешали лопатой и производили заливку и никуя не сыпалось и не разваливалось. это реально те случаи,когда просто по хамски пиздят материал!!!!!!
Руки если прямые, пропорции соблюдались. Потом водой пролили как нужно. все будет нормально. Не надо тут ля ля
5 лет назад заливал фундамент отмостку а также мешали на раствор для кирпичной кладки, всё держится прекрасно, даже более того, когда перепланировали дом пришлось пробивать на месте окна дверь, так устали стучать, раствор хороший получился. Раствор делали 1 к 3 и не экономили, вот и весь секрет.
Это видео фигня.
Вспомнил анекдот.
Умирает еврей. Собрались вокруг родственники и говорят ему.
- Изя, поделись секретом твоего чудесного чая перед смертью.
- Евгеи, кидайте больше заварки.
Я бетон мешаю в тачке тяпкой. Хороший получается бетон. Очень прочный и долговечный.
А на заводе высока вероятность кидалова
С цементом и щебнем для бетона тоже может быть кидалово
Я делал из марки 400 , цемент Пермский г .Горнозаводск 👍, заливал под пристрой , не глубоко , на 40 см в землю и 20 см сверху , у нас почва глина , стоит 2 год не одной трещины ( стелил пленку и сверху накрывал плёнкой - при заливке ) пгс навозил сам на прицепе . Пристрой 8 на 3 . Сразу скажу цемента добовлял больше чем надо !
Бетономешалкой вполне можно замесить хороший бетон. Основная проблема не щебень и не песок, а водно-цементное соотношение. Грубо говоря: чем меньше воды, тем прочнее бетон. Но густой бетон очень важно провибрировать. И будет все ок.
Ну тут могу поспорить. Цементу нужна вода. Мало воды - не пройдет гидратация цемента, много воды - размоет цемент. Нужно добавлять воды столько, сколько нужно на один замес, ±10%
Самомес хорош если сам месишь, а так 9 из 10 бригад будут экономить время.
А у меня фундамент бани (7м3 замес лопатами) и отмоска стоят 9 лет, и нормально(если не считать один угол в метр длиной). Но в целом - верно говорите, заводской лучше. Только и за ними нужен контроль. в прошлом году, на два объекта, такой жидкий привозили, что одна вода.
В Сочи 25 лет дому,мешали сами советской мешалкой и все до сих пор стоит ни сколов ничего
5 лет назад заливал в ручную ленточный фундамент и стяжку для сарая. До сих пор ни одной трещины, не крошится. Сейчас залил ленточный фундамент под пристройку. Уверен - простоит ещё 100 лет. При замесе добавлял пластификатор. Пропорции: 4 щебня, 2 песка, 1 цемент (400-й) и одна часть воды. Цемент беру с завода.
С братом заливали ленту 10/10 первый ряд фбс сверху лента 1000 мм. высотой. толщина 550 -650 мм. Бутовый . Бурили в ленте отверстие под канализацию , люди которые этим занимаются 8 часов .попали на камень Бетон мешали на мытом песке цемент брал с завода в мкр , с щебнем проблем небыло урал :) Все зависит от человека .
Ребятам такой респект!!! И уважуха!!! Был свой дом...фундамент заливали с завода (класс!!!),а отмостку делали вручную (все развалилось через год), муж типа тоже строитель с таким самомнением большим!!!....завод надо просто выбирать с умом, а чувак,который пишет, что у него в собственности завод и при этом пишет: "Просто нужно не економить на инертных (песке и гравии) и не економить на цементе." прикалывается или реально считает, что слово Экономить пишется через Е.....
А муж Ваш - Меркель не обиделся на такой комментарий?
Есть способы сильно улучшить качество бетона(пусть даже и ручного замеса).
Добавляйте пластификаторы - например клей ПВА, делайте армирование путем добавления рубленой проволоки или гвоздей. Это дороже, но потом будет стоять годами. Пластификаторы не дадут бетону крошиться, а металл повысит прочность. Я видел в России храмы которым 200-400 лет и раствор до сих пор хорошо держит кирпич.(раньше кроме ручного замеса ничего не знали) В древности например, мастера использовали куриное яйцо в качестве пластификатора.
сейчас проблема в низком качестве цемента в рознице из-за передела цементного рынка.
Работал оператором БСУ из своего опыта скажу, что цемент разных марок часто перемешивают друг с другом для экономии, а лаборатория всё это покрывает, на месте проверить мало кто может, обычно конус снимают и всё....
У дома пристрой делал, месил всё сам в мешалке, стоит отлично не трескает, не вылупливаеться....
С батей строили дом,всегда старался закинуть лишнее ведро цемента на заливку и лишнее пол ведра на кладку... Прошло 20 лет, вижу разницу.
Главное правильно соблюдать пропорции и правильный порядок загрузки материала в бетономешалку, плюс пластификатор и 5 мин. перемешивания. Получится отличный бетон.
1. 8-9 литров воды
2. Два 10л. ведра щебня
3. 1.5 ведра цемента
4. Два ведра отсева
6. Ещё одно ведро щебня
7. 0.25-0.3 л. пластификатора
8. Мешаем 5мин.
Это бетон на фундамент
что то мало верится в то, что этот забор из 150, то ли цемент на рынке у хрен пойми кого брали, то ли с пропорциями намудрили, в общем тут явно нарушение технологии. А вот то что заводской хороший привезут тоже 100% гарантии нет, вообще после продажи заводов в частные руки начались эти проблемы, не только с цементом, а так же с асфальтом и тд и тп.
Глупости, в ручную можно хороший бетон замесить!!! Просто физически тяжело)))
4:00. Несогласен!!!!! Все упирается в знания и желание сделать качественно! Я сам готовил бетон, именно бетон , в бытовой "бетономешалке" - вышла марка М125. готовил смесь по марке М200. : 1) Щебень промывал, бетон готовил по справочнику (соотношение щебня, песка и воды), водо -цементное соотношение делал 0,8.
7 лет плите. ничего не сыпется. плита - заезд для машины. остались следы из под пленки - что накрывал для задерживания влаги в плите при затвердевании....
Я заказывал заводской бетон на фундамент М 250, привезли, залили, мне не понравилось, решил сделать экспертизу оказалось М 75..
Меж этажной площадке и армопоясах сам месил с пластификатором, через 3 дня невозможно было камушек из поверхности молотком выбить..
grizlik2376 с каких пор беспредел и анархия - закон?
В районе как-то два фундамента сделали, так они по весне вообще в труху рассыпались - все дело в цементе, решили с экономить и купили на рынке у частников. Так что покупайте цемент в проверенных магазинах.
Заливал заезд в гараж бетоном с завода, в течении 2 лет растворился. Поставил сверху опалубку бросил сетку 10 на 10. 3мм. Залил 70 мм.1 к 4 без щебня. Прошло 12 лет. две маленькие трещины.
судя по видео,проблема не в том где и как был замешан бетон, а в том, что в песке была глина.Глина,даже в самых незначительных дозах, рвет бетон любой марки,через зиму.Поэтому, впервую очередь,покупайте нормальный песок.И тогда глубоко по барабану,как будет замешан бетон, руками ногами или мешалкой.
Я не соображаю в марках бетона, лил фундамент и отмостку. Цемент марка 550 турецкий, на ведро цемента, два песка, и четыре ведра гранотсева, ну и естественно пластификатор. Песок не чистый, а с глиной, прям куски чистой глины попадались, было страшно из за этого, но прошло четыре года, дождь капает с крыши на отмостку, даже глянец не нарушился, бетон гладкий как стекло, ни единой трещины! Удачи в строительстве! Самое главное, что я убедился в том, что глина для бетона вообще не страшна.
Я заливал тропинки, отмоску и фундамент сам. Бетон качественный замешивал стоит 10 лет без проблем, а у соседа с завода весь крошиться.
Все дело в количестве воды, добавляйте воды явно меньше, на вид- чтобы из смеси можно было лепить шарики, растягивайте смесь вибратором, цемент не старше 4х месяцев, песок покупайте мытый, и личный контроль за каждым замесом, как только отвернетесь вам бухнут в 2 раза больше воды чтобы смесь пошла самотеком и марка упадет на ПРОРЯДОК, посмотрите сколько идет воды на замес, купите в мерлене химию-добавку и половину воды смените на химию а другую половину воды сделайте еще меньше на 10-20% и марка будет выше.
При всем уважении к авторам, в этом видео они выдвигают ошибочные утверждения. Вручную залить качественный бетон вполне возможно (мне доводилось это делать) просто для этого нужна аккуратность и продвинутые знания о материале. Если рассказывать вкратце, то рекомендации таковы:
1) Внимательно смотрите на дату производства приобретаемого цемента и его внешний вид/ сухость. Даже при хороших условия хранения, цемент за месяц теряет около 15% прочности. А уж если продаван хотя бы неделю хранил упаковки на открытом воздухе (что в наших реалиях нихрена не редкость) считайте что это уже не цемент, а теплое г*вно. Общая закономерность для цемента и сухих смесей на его основе: чем свежее и суше - тем лучше
2) Внимательно смотрите на качество приобретаемых наполнителей (песок, гравий, щебень, керамзит, пеностекло, гранулированный пенополистирол). Чем чище и суше наполнители и чем неровнее их поверхность - тем лучше. Если в сухом песке или щебне присутствует немного каменной пыли - это еще терпимо. Но если в раствор попадает земля, стружка, жиры, или мылящийся вещества - эксплуатационные качества бетона стремительно падают.
3) Для бетона толще 6см - армирование обязательно. Если это конструкция предназначенная для эксплуатации на открытом воздухе, желательно использовать устойчивые к корозии армирующие материалы (стекловолокно, стеклопластик, нейлон, и т д.)
4) Соблюдайте технологию замешивания и заливки. Основные закономерности в этом деле:
А) Соотношение общего объема наполнителей к объему цемента должно стремится к значению 4:1 (в большинстве случаев, это пропорция наибольшей прочности)
Б) Соотношение объема воды в растворе к объему цемента должно стремится к значению 1:2 (чем больше воды - тем более рыхлым и пористым получится готовый бетон, чем меньше воды -тем сложнее добиться равномерного увлажнения и однородности смеси в процессе перемешивания)
В)Чем меньше времени проходит между добавлением воды (чем чище вода - тем лучше) в раствор и схватыванием залитого бетона - тем лучше (в идеале можно даже ухитрится использовать эффект "повторного перемешивания" связный с переходом цемента в другую структурную форму).
Г) Замешивание производить только механизированным способом. Причем, мощным перфоратором или ручным миксером обычно получается приготовить более качественную смесь чем барабанными бетоносмесителями (за исключением смесителей "промышленных форматов") но это физически тяжелее.
Д) Сразу после заливки раствор надо утрамбовать (в идеале - "строительным вибратором") и выровнять (ровная поверхность более равномерно сохнет и потому получается прочнее)
5) Соблюдайте технологию твердения. На это дело большинство людей (в том числе строителей) кладут болт небывалых размеров. И потом удивляются почему бетон покрыт сеткой трещин и крошится пальцами. А фокус в том что оптимальные условия твердения бетона находятся в довольно узких границах.
Во первых: температура конструкции должна быть не ниже 15 и не выше 35 градусов Цельсия. Учитывая что сам бетон выделяет довольно много тепла в первые 30 дней твердения, большие конструкции допустимо заливать при среднесуточной температуре около 7-8 градусов, но не ниже.
Во вторых: поверхность бетона в течение первых 5 суток должна одновременно проветриваться и оставаться достаточно влажной (иначе привет трещины) Тут только один рабочий вариант - укрывать поверхности залитого бетона каким-нибудь объемным, паропроницаемым, и хорошо впитывающим воду материалом ( к примеру войлок или хлопчатобумажная ветошь) и опрыскивать его водой каждые 5-7 часов.
В третьих: Полный цикл твердения бетона даже в оптимальных условиях занимает около полутора лет. Но не пугайтесь, поскольку этот процесс идет с убывающей эффективностью, конструкции можно пускать в работу намного раньше. Так за месяц бетон набирает около 45% от максимальной прочности, около 60% за два месяца и около 70% за три месяца. При оштукатуривании или шпаклевании поверхности бетона процесс твердения сильно замедляется, а при грунтовании или окрашивании паронепроницаемыми покрытиями - твердение останавливается совсем.
Учитывая вышесказанное, в нашей стране заливать бетонные конструкции на загородных участках логичнее всего в мае\июне. Первый месяц конструкция греет себя сама, а летом среднесуточные температуры не падают до нежелательных значений (защитить бетон от перегрева гораздо проще). В итоге, к осени получаем плотный, крепкий, сухой бетон, который даже при отсутствии кровли или окраски может перезимовать без существенных повреждений (основная причина разрушения бетона - кристализация "свободной воды" при промерзании)
Прочитал ваши ответы. Согласен, для ответственной строки надо нанимать ответственных производителей. ибо скупой платит дважды. Ручномесный бетон все равно будет по качеству плавать от замеса к замесу
молодцы!!! для начала скажите чем пластификатор отличается от моющего средства? ,чем отличается цемент в мешках по 50кг. от цемента в м.к.р. по 1000кг. и цемент в цементовозе. на видео показан перемороженый бетон т.е. когда бетону надобыло схватыватся он замерз. это видео служит для глобализации в строительстве
Это плохо?
Пусть и спустя 4 года не актуально, но по данным испытаний кубиков бетона, намешанных в бетономешалке, минимум М250 на 14 сутки не удавалось пока делать (обычно 300-350). Регулярно вожу и проверяю, поскольку даже у дилеров цемент с комочками попадается. Но, правильный подбор фракций + пластификатор позволяет достичь требуемого качества даже при таких проблемах. Один раз в лаборатории сказали, что и на заводе можно гомно намесить, а можно и руками не плохо сделать.
В видео такое отслоение либо от того, что заморозили, либо от того, что засушили бетон, либо от глины. Особо талантливые используют карьерный песок с высоким содержанием глины, которая сажает марку бетона практически в ноль. Вот за этим надо следить, если самомес делать, а не за самим принципом, как таковым. Так что, ИМХО, утверждение про самомес несколько неправильное.
С завода есть куча отговорок - не обеспечили подъезд, бетон начал схватываться, арматура ржавая, непрочная опалубка, погодные условия (температура либо слишком высокая, либо слишком низкая) и т.п.
К сожалению сам прошел через всё, о чем в ролике сказано.
Залил часть отмостки самомесом из бетономешалки. Начал крошиться через год.
Остальное залил самомесом, но цемента положил в 2 раз больше и воды, сколько надо, т.е. не перелил. Вроде лежит уже 5 лет, но крепил к отмостке на анкеры крепление пола веранды. Обычной дрелью сверлится без проблем.
А вот фундамент под баню заливал бетоном с завода, и там его фиг просверлишь обычной дрелью.
Да снимал я ролики что бетон с завода в миксере не панацея. Сделать могут плохо как заводской так и в ручную. Проблема в головах и в технологии. Если выдержаны пропорции, воды не выше нормы, замисили с правильными пластифмкаторами то всё будет гуд. Тяпка в тазу может сэмитировать принудительный замес в бетономешалке (а не планетпрные груши).
Есть мнение, что в СССР цемент в мешках был нормальный, а сейчас делают какую-то "поделку"
Отец с дедом делали фундамент и 1 этаж дома в 1986-1989 годах, так он перфоратором не долбится, болгаркой с алмазным кругом с трудом пилится..... мешали в кадке... Есть часть крыльца, находящееся всё это время под открытым небом, вообще никаких следов разрушения или износа.
Летом хочу видео запилить про дом...
Раньше разновидности цементов таких как сейчас не было, был один и все, выбор особого не было и подделать не возможно было, А сейчас появилось куча этих конченных барыг сука, которые продают хер пойми чего, какие то марки цемента 400 с добавками, и продают это все за цену обычного 400. А вообще нужно конечно месить бетон с пластификатором и с правильным водоцементным соотношением, да густо получается,, для этого и существуют вибраторы, но оно того стоит.
Запилил?
Низкая марка бетона это прежде всего в данном случае низкая морозостойкость. От этого все проблемы. Да еще и заполнители неизвестного качества, а так-же водо-цементное соотношение не соблюдается.
Ребята, дело не в том чем мешают ,а как. И пропорция цемента. И качество материала. А ещё можно залить как попало... По 60 лет дома стоят, не было возможности привести бетон с завода, и всё нормально.
Мешали и заливали бетон вручную для поршневой компрессорной установки (мощность двигателя 470кВт) Все стояло и работало не один год без трещин. Предыдущий фундамент разбило после гидроудара в первой ступени компрессора. Нехрен воды лить в раствор немерено как многим любят.
работал на РБУ слесарем.в сезон у нас закончился пластификатор.и около двух недель отпускали бетон без него,замещая водой.но покупатель об этом не знал
Чтобы получить результат - надо контролировать процесс. Заводы обманывают. Есть такая рекомендация - брать на заводе бетон с маркой на ступень выше.
Но халтурщиков проконтролировать ещё сложнее.
А для себя можно лить - я так и сделал на фундаменте для дачи - песок сам в карьере накопал, без глины и пыли. Щебень заказал, мелкий. Цемент крупного завода, ещё тёплый был. Взял пропорции - 4-2-1, воды по минимуму. 5 лет - трещин нет.
Мытый песок, сухой и свежий портландцемент, чистый без примесей глины щебень или гравий, не переливать воды, обязательно бетономешалка и желательно вибратор или какой заменитель - и все будет пучком.
Сам заливал фундамент под охотничий дом, в 2009, использовал цемент 400, мудохался 3 недели, вроде до сих пор стоит) но тут важный фактор- делал для себя! Продал в 16 знакомому, угарну, съезжу посмотрю и сегодня сниму,
А так поддерживаю, что лучше заказывать готовый, так как меситьбетон -это адский труд! Больше я так делать не буду! Это было помутнение рассудка)
с батей под дачу мешали тяпками (мотыгами), удобнее чем лопатами однозначно, в корыте 1,5х1,0 метра. вышло норм. но когда стали заливать ступеньки на крыльце - пошла лажа. видимо холодные температуры проявили наше рукожопство и начало сколупываться постоянно и уже наполовину - того. думаю сверъху "заштукатурить" и все, но может и отвалиться целиком)) забурю анкера...
Я с вами полностью согласен
Теперь немножко не по теме у меня такой же домкрат и он жудко не удобный😀
Бетон для фундамента лишь по одной причине нужно заказывать заводской. Обычно нужно не менее 10 кубов, под неглубокую ленту пусть и чуть меньше. Такой обьём в бытовой мешалке не успеть сделать за день, придётся заливать слоями. Это плохо для фундамента. А вот по мелочи и ситуациям дешевле самому. Я,например, на своём доме заливал две 9 метровые балки с опорами. Каждая вместила по 1,5 куба бетона. Сделал за два дня - каждый день заливал монолитом балку и колонну,чтобы не было слоёв. Сьэкономил на миксере и на бетононасосе. И с качеством всё в порядке. Нужно просто соблюдать технологию замеса и обязательно вибрировать бетон в опалубке.
Кстати цемент возят каждый день с завода г.Горнозаводск , и фасуют его по мешкам , цемент всегда свежей , ниже ребята пишут что надо свежий использовать , я согласен с этим , когда я заливал , я за день или за 2 дня купил свежий
Не плохо вы так вырасли за 6 лет 👍
цемент в магазинах тоже бывает разный. сейчас под маркой м500 несколько разных по качеству товаров можно купить. это если тупо не учитывать подделки.
д0 -д20 это тоже как бы о чем-то говорит.
так же важен правильный замес.
в своём доме живу 27 лет, с совка. батон на отмостку и дорожки был заводской,прослужил долго. но самомес стоит до сих пор баз видимого разрушения. месил сам и пластификаторов тогда не знали.всё дело в отношении к работе,что раньше называлось рабочей гордостью, плохо делать стыдно было.сейчас цемент бодяжат с золой и строят многоэтажки,потом удивляются что и 5-ти лет не прошло -рушатся.
Лучше купить пескобетон м300 в мешках чем месить пропорции цемента, гадая с щебнем. Из пескобетона также можно заливать ленту фундамента для одноэтажных строений.
Вот поэтому я и принял решение купить китайские оцинкованные сваи-саморезы и закрутил сам. И деньги целы и результатом доволен. P.S. После звонка одному дяде Ване, продающему сваи, и вопроса сколько стоит такая-то свая? услышав в ответ тыщи 3-3,5, сделал вывод, что он из старых водопроводных труб варит, те что насквозь не прогнили по 3,5 а дырявые по 3.
Хороший бетон замесить можно - тут главное, что особенно дешевле не выйдет. И будет стоить он адского труда, т.к. из--за низкого В/Ц с ним тяжело обращаться и месить приходится дольше. Так что если месить, то только лишь маленькие объёмы и самим. Я пока армопояс на доме 6Х8 залил, что не сдох, что у ж там о фундаменте говорить. Отдельно, хочется сказать, что без вибратора хрен уложишь бетон. Важно, что никто не будет месить бетон с правильным В/Ц, если не держать человека на мушке заряженной двустволки.
Заливал себе оконные перемычки самомесным бетоном - белые , гвоздь не царапает , зиму под открытым небом - хоть бы хрен . Смесь делал жесткую , укладывал с вибратором . А жижа - да , две зимы и нахер .
Отличное видео, сегодня вечером как раз еду на дачу, ленточный фундамент заливать, ессно самомесом самоливом :)
Себе - можно. Ошибусь - сам себе дурак.
Заливал камни для поребрика, их там десятки а форм - две, соответсвенно видно как гуляет качество бетона от замеса к замесу, в зависимости от того, как у меня там дрогнула лопата когда песок собирал - пара камней посыпалась, некоторые набирают воду и мхом порастают, зеленеют а их соседи - белые ровные как заводские почти.
Я делал самомес в гараже. Бетон изумительный вышел. Вопрос в качестве цемента. В магазинах продают всякое говно. Если цемент хороший то самомес или нет - не так важно. Главное с водой не береборщить!!!
Не всё правда что Вы говорите. Я строитель с 1995 года... из личного опыта заявляю, что "миксер" с документацией на марку и раствора заказать с завода это конечно самый лучший вариант . Но самый лучший цемент у меня получается когда я сам лично покупаю цемент ( лучше "горячий" с завода ) и сам регулирую щебень, крупность песка, количество фиброволоокна и моющего средства или жидкого стекла ....жидкое стекло по мере надобности....
Добрый день. Снимите плиз ролик про полистеролбетон!!!! Плюсы минусы экология. Заранее благодарю.
очень интересные и поучительные видео у вас👍. желаю дальнейшего развития вашему каналу
странно что все в советское время что строили стоит до сих пор, а в наше время все разваливается.
Не совсем так. Некоторые павильоны ВДНХ, Театр Советской Армии к началу нулевых разрушились в труху. Ленточками огородили. Все зависит от добросовесности строителей.
по моим наблюдениям если применять в замес глинистый песок то штукатурка сильно трещит и ее надо перетирать пока свежая а бетон например на отмостке обсыпается расслаиваясь . песок должен быть без содержания глины
можно купить на заводе м500,а потом залить в холод или наоборот в жару(и не помешат дегидратации),при заливке воды жахнуть ,чтоб легче растаскивать непровибрировать - такой же эффект будет
ну как всегда . Лили фундамент всё норм . замес надо делать сухим тоесть сначала перемешать сухую смесь . воду последней добавлять . в таком варианте больше шансов получить хороший раствор
Куски отваливаются, либо зимой залил, либо водой не поливал, либо цемент спёрли. Да и не стоит самому замешивать 100-150 марку. только 300, если накосячат то в худшем случае марка до 200 упадёт.
Главная проблема данного метода являются так называемые пластификаторы типа "фейри" и подобных моющих средств, они (средства) уменьшают марку бетона в десяток раз.
Фундамент сверху нужно накрывать. Бетон можно и нужно делать своими руками и дешевле и надежнее.
да ты прав своими руками. ну я себе 18 кубов за 2 часа залил в перекрытие бетононасосом)) а руками месяц и хуй бы справился всем селом. руками))))))
Бесплатные советники советовали самому месить бетон, послал по известному всем адресу, в итоге 23 куба М250 доставили с завода, быстро и качественно.
чего вы людям по ушам парите! считал песок среднезернистый, щебень фракция 20-40, цемент 500. разница в кубе 50 рублей вышла и это из 2017 года при цене за куб 7800 заводской. У них закупки по оптовым ценам! А когда вы купите все это по рознице у вас одно на одно и выходит.
А выгодно ли мешать бетон самому? Нет конечно же, если ты мало работаешь (а значит не зарабатываешь), то своими руками ты любую дичь можешь творить... Но если ты посчитаешь трудозатраты и время + материал, тогда ты увидишь что заказать что либо с завода у Качественного и Хорошего производителя выйдет куда как дешевле. Даже если исключить фактор "заработка денег=время", мы по итогу получим выгоду заводского заказа, чем самозакупа.
Андрей Сергеевич куб шебня 650 песка 350 цемент 350 мешок намного выгожнее самому мешать ну а если есть деньги лучше купить готовый
И вы ещё дома людям помогаете выбрать? Выходит, вы строительный эксперт? Если это так, то я безногая балерина.
Насчет фундамента для дома полностью согласен с автором монолит всегда лучше, ну а всякие заборы и отмостки и тд и тп вполне можо залить и в ручную НО надо купить правильный цемент а не непонятную смеси серого вещества из ближайшей палатки. Наберите в гугле "как я работал на цементном заводе " и почитайте вам сразу станет на много понятней о качестве цемента продаваемом за "углом".
Бетон В7,5 так не разрушится, там вообще непонятно что залили в основание забора.
Щас цемент в мешках идёт с завода с примесью шлака и люди забывают что при идеальных условияххранения цемент теряет 10% своей марки. От примесей песка зависит ЖИРНАСТЬ РАСТВОРА! Без химии только для ремонта такой цемент!
Данный бетон что на видео не пережил зиму так как в данном случае важна не прочность а морозостойкость и водопроницаемость Если у вас нет добавок нужно увеличивать марку бетона Фундамент дорожка ,отмостка и т д всё что подвергается увлажнению изамораживанию как минимум М 300-350 фундамент который в земле достаточно М 100 ФБС к примеру в основном идут М 100 если нет дополнительных требований вывод такой если на бетон падает дождь ударяет мороз М 300 не зависимо от нагрузки на него Удачи