На всякий случай напоминаю: если я вижу хамский комментарий по отношению к моему гостю, то я его сразу удаляю. Один уже удалил. Могу и забанить, если особенное хамство обнаружу! Чтобы потом не было обид!
После вашего разбора шахмат вспомнил как раз таки эту древнюю игру и решил осваивать. Намного больше понравилась нежели шахматы. P.s. Прочел описание. Не рендзю, а Го я имел ввиду)
Алексей Владимирович, мне кажется, что на вашем канале не хватает обзора профессионалом алгоритмов машинного обучения, начиная с задачи коммивояжера и заканчивая современными сетками. Ваш авторитет избавит многих от мифов про ИИ
Огонь видео ). И да Ваш гость Дмитрий Епифанов очень скромный. "Да выигрывал так .... а по факту - Чемпион России (2013, 2014) - Чемпион Европы (2016) - Чемпион мира по заочному рэндзю (2007) - 7-е место на чемпионате мира по рэндзю (2013)
К таким играм надо приучать всех людей с самого детства. Это тренирует осмысленность своих действий и прививает ответственность за каждый сделанный ход.
Очень приятно и неожиданно было увидеть Дмитрия. Физкульт привет!!! Познакомились с ним на фестивале интеллектуальных игр Ларикс. Жаль, что в этом году его отменили. Нужно что то такое провести для детей в этом году. Можно попробовать на базе нашего ЦДТ Свиблово. Всех желающих, милости просим...
А мы всегда делили фишки попалам. Каждому игроку доставалось одинаковое количество фишек разного цвета. Идея состояла в том, что ни кто не знает какая фишка будет следующей. Тяжело развить стратегию.
Хохо, господа! На самом деле, например, я, гораздо уютней себя чувствую, если такие "бешеные" математики смотрят во время рассуждений друг на друга, а не в камеру! В последнем случае я чувствую себя тревожно. Жду второй части с нетерпением!
Лет в 7-8 получил в подарок доску для рэндзю, но книжечку с правилами всегда лень было разбирать, играл просто по правилам крестиков-ноликов до 5 в ряд. А игра то оказалась глубокой. Спасибо за видео
Рассказ с вертикальной ракировкой чистейшая правда. Правила ракировки до поправления ФИДЕ звучали слишком узко. Король на две в сторону ладьи, а та на соседнюю с ним клетку. Ну и соответственно не тот не другой ходить не должен был. Потом пришёл, значит, Галадский шахматист с задачей, при которой, чтобы выиграть нужно было сделать вертикальную ракировки. Вот тогда и ввели поправки.
Полезная щтука. На первый взгляд простая, но очень захватывающая, как по мне. И сёги тоже. Не знаю, мне просто нравятся такие игры. Классная тренировка для мозгов.
Друзья, видео прекрасное, но, когда идут рассуждения об истории настольных игр, тот хочется плакать. Древние шашки.... древние латранкули, ещё может быть... но шашки очень молодая игра.
Популяризация рэндзю - это прекрасно! Начинал играть и участвовать в турнирах еще в 1983-87 годах. Но сейчас мне больше нравится Коннект6. Если есть возможность, расскажите со своим гостем об этой интересной игре.
познакомился с игрой в 1984 по журналу Юный Техник помню там было ограничение на второй ход чёрных. он должен быть за пределами центрального квадрата 5*5
@@kent1723 Правило запретного центрального квадрата - идея В. Сапронова (поэтому это правило еще называют "сапроновка"), основным смыслом которого является уравнять шансы соперников. т.е. преимущество первого хода с учетом такого ограничения будет сведено к нулю.
Эта игра хорошо подходит для школьных тетрадей. Жаль что мы в неё не играли. Мне всегда казалось, что имея под рукой лишь ручку и тетрадку, то ни какой реально интеллектуальной игры быть не может!
Прекрасное введение, спасибо!К сожалению, уравнение шансов через чрезмерное усложнение правил не добавляет игре популярности в широких массах. В Го тоже шли к уравнению постепенно, увеличивая компенсацию белым в очках несколько раз. Но это не привело к дополнительным сложностям, правила Го остались минимально простыми и внутренне логичными. Интересно кстати, есть ли в рэндзю форма более слабому, если да как это реализовано
Самый классный из детей - Савватеев Алексей! Балагурит, смешно шутит И у носа пальцем крутит, Над хорошей шуткой ржёт... (но что особо умиляет) Борода давно растёт...)))
3:45 к слову о древних играх есть даже те кто ими плотно занимаются. к примеру Дмитрий Скирюк или Лин Лобарёв 8:05 достаточно древняя игра на картах Ханафуда (название азиатской игральной колоды) 8:45 калах непосредственно, вроде достаточно новая игра, а вот манкальные (манкалой называется доска для игры) игры очень старые и лунки для игры в разновидности манкальных игр находят по римским торговым путям
На денди играл в гомоку на полностью японском картридже в детстве. И ну ни как не мог понять, что мне писали за иероглифы под грустную музыку, когда я вроде выигрышную комбинацию делал за чёрных.
Кто нибудь может подсказать является ли Сергей Чернов чемпионом мира 1989 года по игре гомоку? На его личной странице в Вики так написано, а на англоязычной странице игры его нет в списках, и чемпионом числится некий Накамура.
в одном из квестов игры Machinarium был аналог гомоку, причём первым там ходил компьютер и у него можно было выиграть до этого ролика я думал, что там был вариант без ограничивающих правил для ходящего первым, но теперь не уверен, что это так, возможно компьютер играл с соблюдением озвученных правил до того я в эту игру играл только давным давно в школе и мы её называли крестиками-ноликами, поля чертили на листах тетради в клеточку произвольного размера, без ограничений для первого и с началом из любой клетки
Мы резались в рендзю в школе на задней парте используя тетрадку в клетку. На пересечении ставить совсем необязательно, на самом деле, зачем вообще тогда клетки? Гораздо удобнее ставить внутри клеток, все нагляднее.
На бумажке - да, удобнее в клетки. Впрочем, в школьном дворе в футбол тоже проще играть с хоккейными воротами, не так ли? Или вообще использовать в качестве ворот два валяющихся на асфальте портфеля.
Кстати. А как на счёт того, что вместо карт дощечки? Или типа фишки. Маджонг. Восточный покер на деревяшках вместо карт. Достаточно интересная игра. Нужна математика маджонга! (Не пасьянса!)
Ссылки по теме. Правило: вертикальная рокировка. Ссылка на шахматную задачу. m.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/672767.html Ещё в шахматах правило ничьи при 50 ходов менялось в 2014 году. К вопросу о последних изменениях правил. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_50_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Первый вопрос: пробовали, получилось занятно. Исинь (Yixin) обыгрывал в матче, да. Когда он был сильнейшим движком. Эмбрио - не знаю, можно было бы попробовать. Пока к нему не прикручена дебютная библиотека, думаю, с большим контролем шансы неплохи; если же библиотека будет, то скорее проиграю. Почти наверняка проиграю, что уж там =)
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо за ответ. В продолжении темы: Сильнейшие игроки в Го и Покер, после матча, говорили, что АльфаЗеро что-то новоев игре показало. Наверно и с рэндзю так будет. Заодно и дебюты можно "доточить". (1.m12 l13 2,k13 k11 3.k9 j10 4.j9 l9.......)
@@alikc218, дебют, который вы приводите, это гомоку, а не рэндзю. Игры близкие, я поигрываю в обе, но если будет идти речь о матче с программой и мне надо будет отставать белковую жизнь перед кремнием, я, конечно, буду делать это в рэндзю, а не в гомоку. Да, нейросетка (Катаго), обученная рэндзю, тоже показывает интересные и временами крутейшие планы, но она и зевает простую тактику иногда феерически. Исинь и Эмбрио не особо чего показывают в этом смысле, просто счет вариантов, недоступный человеку. До понимания позиционных нюансов Исинь не дотягивает, Эмбрио, бывает, так глубоко считает тактику, что начинает что-то понимать глобальное про позицию, но принципиально с ними еще есть где бодаться.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Это то, ради чего я и задал вопрос. Упомянутые движки основаны деревьях решений, но и здесь Яндекс демонстрирует прогресс в своем Catboost, который генерирует лес из тысяч случайных деревьев решений и обучается путем минимизации градиентным спуском. Другое дело АльфаЗеро. Нейронка по определению при обучении находит в данных структуру, связи и прочее. Не похоже ли на "понимание позиционных нюансов" и "понимание глобальной позиции"? Здесь , в том числе, используют обучение без учителя, то есть сетка сама, без наших подсказок, выделяет близкие к наилучшим тактические и стратегические решения. Подобно самоорганизующиеся сети Кохонена проводят кластеризацию по своему усмотрению. Поэтому маэстро и говорят, что удивлены стилем АльфаЗеро. В покер алгоритмом не выиграешь.))) Интересно увидеть её в рэндзю.
Го потому круче большинства игр что является максимально приближенной моделью настоящей жизни - чего только стоит запрет на самоубийство. Единственный и очень весомый минус Го - забирает очень много времени.
Не очень понял про самоубийство. Давно в шахматах разрешили королем под шах идти? А что времени много занимает, так это с любой областью так. Хотите стать мастером - вложите силы и время, иначе не выйдет. И про го это верно, и про рэндзю, и про математику, и про музыку, и про плотницкое дело, про все.
Простой ответ: таковы правила. Почему в футболе не бьют вратарей ногами? Так ведь было бы удобно, подбежал к воротам, зарядил вратарю, а пока он отдыхает - забил гол. Но нет, так нельзя, запрещено правилами. Сложный ответ, с рассказом, в чем состоит традиция, почему так повелось, тоже есть.
А есть другое расширение - connect6, где первый камень ставится в центр, а далее игроки ставят по 2 камня и нужно поставить 6 в ряд, вроде недавно придумали.
Про ютуб думаю. Сыграть онлайн можно на vint.ee, playfive.net, gambler.ru. Также полно всяких корейских, японских, китайских, вьетнамских сайтов и приложений, но они даже на английский не переведены =(
10:40 Интересно очень какую нибудь ссылку на исторические события достоверные, где решались бы военные-территориальные вопросы в поединке в го! Пруфы в студию!
Дарк Шнайдер, это к японским историкам, ссылки я, простите, не дам. Начал сейчас вспоминать, откуда у меня эта вся история, кажется, источников два: от японских игроков и из посещения какого-то музея то ли в Наре, то ли в Киото. С точки зрения требовательного зрителя, боюсь, это может звучать как ОБС.
@@АлексейЛанцев-ы3й Зависит от определения бесполезности и не подменяйте понятия. Эти настолки лично мне приносят удовольствие- здесь и попытка перехитрить соперника и турнирный азарт и тд. Если сводить к прикладной пользе, то такое игры поднимают настроение, с это полезно для здоровья( хотя бы, выработка дофамина).. В вашем случае, действительно, бесполезно, тк установки другие.
@@АлексейЛанцев-ы3й Вы высказали утверждение, я привёл контрпример. Это означает, что ваше утверждение ложно. Это логично и полезно для меня, но бесполезно для вас. Давайте заниматься тем, что для каждого полезно.
@@АлексейЛанцев-ы3й Мне понятен аргумент по поводу связи дофамина и пользы. Я акцент поставил на пользе лично для меня и конкретно таким способом. Расширять множество не нужно, это логическая ошибка. Кстати, что касается улучшения работы мозга, то это не очевидно. Дело в том, что процесс мышления в этих играх частично совпадает с медитацией, а медитации увеличивают количество серого вещества (уже доказано).. Другое дело, связь количества серого вещества с пользой... Тут, как раз, зависит от определения пользы (приходится повторяться)
Сложная и очень несправедливая игра получается. Если в шахматах белые хоть и чаще побеждают, но не такой сильный перевес + есть Армагедон, где черных устраивает ничья, то тут прям совсем капец
Два вопроса к Дмитрию. Почему до сих пор не перевели на русский корейский фильм "Девушка Гомоку"? Единственный, из тех, что я встречал про эту игру. Мы с ценителями игры Го всё, что отношение к нашей любимой игре имеет, на русский перевели. Они реально помогают с популяризацией. А второй вопрос: считается ли игра официально признанной спорткомитетом России? Ну и спасибо за видео. Очень понравилось!
Почему не перевели? Хороший вопрос. Переведем =) Ответ на второй вопрос: да, игра официально признана, в ВРВС (реестре видов спорта) присутствует как дисциплина вида спорта шашки, так сложилось. Рад, что понравилось!
Алексей, вдруг вам будет интересна задача меня заинтересовавшая. Вяжу шапку по кругу (допустим 200 петель). Как мне нужно в сторону макушки убавлять петли, чтобы получилась полусфера, а не конус?
Так же известная как Королевская игра династии Ура (3-я Династия Ура - царская династия, правившая в Шумеро-Аккадском царстве (Южная Месопотамия), объединявшая под своей властью всю Месопотамию около 2111 до н. э. - 2003 до н. э.) или 20 квадратов, в современном варианте. Подробнее об этой замечательной игре есть на ютуб канале Британского Королевского Исторического Музея.
Дмитрий, а есть люди, умеющие хорошо играть и в Го, и в Рэндзю? А то у меня сложилось ощущение, что могут просто мозги сломаться, особенно когда Вы показали дебют вокруг вокруг Хоси.
Смотря каков критерий "хорошо". Иметь пятый кю и там, и там несложно, таких игроков полно. Иметь первый дан и там, и там сложнее, но, думаю, и такие есть. Но если речь идет о серьезных успехах, то только если уникальные таланты какие-то... Игры ведь совсем разные. Отмечу еще, если человек освоил любую игру достаточно глубоко, будь это шахматы, го, рэндзю, шашки, сёги, неважно, то некоторый неплохой базовый уровень у него будет в любой игре, стоит только узнать правила.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо! Просто го и шахматы совершенно не похожи друг на друга, а даже по позиции не всегда однозначно можно понять, во что играем:)
По моим субъективным ощущениям у этих игр есть свой более весомый компонент: рэндзю больше на счет, го больше на понимание позиции, а для примера шахматы где-то посередине. Поэтому я бы сказал, что скилл в шахматах поможет быстрее освоить го и наоборот (Морозевич вроде бы быстро получил какой-то не нубский уровень), скилл в шахматах поможет быстрее освоить рэндзю и наоборот, а вот рэндзю и го более далеки. Но я сам только в шахматах нормально шарю, так что могу ошибаться. Привет Диме, видос случайно оказался в рекомендациях ютуба)
Шахматы более гибкая игра, там невозможно настолько точно просчитывать позицию, как в рендзю, даже в вариантах с форсированным выигрышем, - большим материальным перевесом у соперника могут оказаться ничейные идеи, - шахматы очень интересная, боевая, сложная, гибкая игра - всем рекомендую, - я не играл в рендзю, го и так далее, - но мне и правил узнать хватило, - в шахматах намного больше возможностей, и больше неясности в позициях, - уверен, что в рендзю и в го, намного проще математически позиции просчитывать, в шахматах гораздо сложнее и интереснее) А выигрывать по разработанным дебютам соперника ... Тоже самое как соревноваться в вопросе: кто больше книжек прочитал, - если кому-то интересно выигрывать по заготовкам, - пожалуйста, но удовольствие получаемое от игры, когда соперника по изученному маршруту выигрываешь сводится на нет, - и шахматы, опять же, - более стабильны в таких моментах, - есть множество механизмов как уйти от дебютных разработок соперника
> уверен, что в рендзю и в го, намного проще математически позиции просчитывать Я ждал этого комментария. Нет, не проще. Первая иллюстрация. Число возможных позиций в шахматах менее 10^50, число возможных позиций в рэндзю более 10^100. Вторая иллюстрация. В шахматы компьютер сильнее человека уже не один десяток лет, и уже давно разница катастрофическая. В го человек побит в 2016 году, в рэндзю - в 2017 впервые, и в 2018 программа матч уже не выиграла. Чтобы выигрывать в рэндзю, как и в шахматах, надо научиться играть, книжки вторичны, особых формул и секретов нет - кроме, понятно, тактического мастерства, позиционного понимания, стратегического мышления.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г чего, какое число позиций в шахматах? Ахах, Вы о чем вообще, там возможность вариативности только 1 хода (3*8+2*2, пешка на 1, 2 клетки вперед, и 2 коня на 2 клетки), 2 хода и последующего в геометрической прогрессии, а количество позиций в шахматах более числа гугол), а знаете почему гроссмейтеры в шахматах не могут устоять перед компьютером, в то время, как игроки в го и рендзю могут? Как раз из-за того, что из-за меньших разветвлений игра намного лучше просчитывается
@@ДмитрийЕпифанов-л5г, даже более 10 в 120 степени, только щас нашел, - но я уверен, что больше, представьте сколько возможных вариантов расстановок фигур при всех фигурах, (полный комплект у соперника и у вас), при фигурах, когда не полный комплект и так далее, число расстановок в шахматах гораздо больше, чем в го и рендзю
@@artyommurkin1507, а мне казалось, тут математический канал... Давайте я приведу вам оценку сверху (напомню, выше я писал про число возможных позиций). Каждая клетка (их 64) в одном из 13 возможных состояний: белая фигура (Кр, Ф, Л, С, К, П), черная (тоже 6) либо пустая. Это дает оценку сверху в 13^64, примерно 10^71. Но в этой прикидке посчитано великое множество позиций с тремя и более королями, пешками на первой линии, десятью ферзями, более чем 16 фигурами одного цвета на доске и так далее. Более аккуратные оценки дают, если не ошибаюсь, 10^47. Число Шеннона, про которое вы вычитали, это плохая (из плохой модели вычисленная) оценка на число возможных шахматных партий. В рэндзю такой оценкой будет 225! = 10^433. В го - 10^768. Почувствуйте, так сказать, разницу.
чатуранга описана ещё в событиях 5 тысячелетней давности в трудах "Махабхарата" и "Шримад-Бхагаватам". Эти труды написаны лишь 5 тысяч лет назад, а до этого высокая цивилизация передавала всё устно. Чатуранга ведическая игра не имеет начала создания. Есть игра Ур шумерская, и сенет египетский.
Чтобы ваши слова были весомее, хотелось бы увидеть ссылочку на конкретное место указанных вами произведений, конкретную страничку. А то глупые ученые так и будут считать первым упоминанием чатуранги VII век нашей эры и "Харчашариту".
Не понятно почему камни ставят на пересечения, а не в центр клетки. Получится тоже самое, только удобнее играть в тетради ставя вместо камней крестики и нолики.
Есть краткий ответ: так исторически сложилось. Более развернутый ответ такой. Японцы под многими элементами имеют глубокий философский подтекст, так и тут: камень, находящийся в клетке, будто окружен четырьмя стенками и ужасно несвободен. Камень же, находящийся на пересечении линий, будто на перекрестке, все дороги открыты. Что касается тетрадки, то шаг от клеточек к перекрестьям не очень простой, а вот обратно - элементарный. Умеющий играть в рэндзю не затруднится крестиками-ноликами в тетрадке, но вот начавшему с тетрадки (я и сам такой) на привыкание к доске сколько-то времени уйдет.
@@artyommurkin1507, доска не ограничивается одной клеткой. Стандартная доска для рэндзю содержит по 15 вертикальных и горизонтальных линий, это 225 пересечений... или 196 клеток.
На всякий случай напоминаю: если я вижу хамский комментарий по отношению к моему гостю, то я его сразу удаляю. Один уже удалил. Могу и забанить, если особенное хамство обнаружу! Чтобы потом не было обид!
А по отношению к себе?, хотя как тебя можно хейтить, ты ж святоша, сори за сарказм, без обид
После вашего разбора шахмат вспомнил как раз таки эту древнюю игру и решил осваивать. Намного больше понравилась нежели шахматы.
P.s. Прочел описание. Не рендзю, а Го я имел ввиду)
@@pavlovluch тоже в разумных рамках, не более. Но гостя - нини вообще!!!
Алексей Владимирович, мне кажется, что на вашем канале не хватает обзора профессионалом алгоритмов машинного обучения, начиная с задачи коммивояжера и заканчивая современными сетками. Ваш авторитет избавит многих от мифов про ИИ
а теперь ГО!!!!
В этой игре есть правила, ограничивающие права черных🤣🤣🤣
😂😂😂
Если не ограничивать права чёрных, игра станет неравноценной. Oh shit, в целом это и было идеей! 😉
А японцы этого даже и не стесняются.
Огонь видео ). И да Ваш гость Дмитрий Епифанов очень скромный. "Да выигрывал так .... а по факту
- Чемпион России (2013, 2014)
- Чемпион Европы (2016)
- Чемпион мира по заочному рэндзю (2007)
- 7-е место на чемпионате мира по рэндзю (2013)
Но я думаю что тысячи азиатов смогут выиграть чемпиона Европы в рензю и го ,янзы
@@linarmyllin6172, тысячи - точно нет.
@@linarmyllin6172 , насколько я понимаю, россияне, китайцы и (папапапаааааам!!!) эстонцы подвинули японцев...
рэндзю - в массы! Лично знаком с Дмитрием, в том числе доводилось играть с ним в рэндзю. Очень недооцененная игра
К нам в ЦДТ Свиблово Дмитрий тоже приезжал с лекцией. Класс!!!
Дима!!!! Мой тренер!!!
Да недооценённая игра . Очень сложная . И тут целая Ниагара для мышления . Прям как шахматы ( в смысле ходы на перед)
@@beibarysy3330 первый раз вижу)
Замечательный ролик. Если таких будет больше, то будет ещё лучше. Огромная благодарность. 👍👍👍
:-)))
-А шашки не более древние?
-Шашки более древние.
-Шашки.
-Шашки.
-Отлично.
Сделайте выпуск про Го!
Так это же и есть го, в чем шутка? Доска меньше в видео?
@@Jimmy-vg2gd Это рэндзю, игра типа гомоку. Они похожи с го доской и камнями. В остальном отличаются.
Кс го?
Сделали
К таким играм надо приучать всех людей с самого детства. Это тренирует осмысленность своих действий и прививает ответственность за каждый сделанный ход.
В Китае в школах преподают
@@alikc218правильно
Очень приятно и неожиданно было увидеть Дмитрия. Физкульт привет!!! Познакомились с ним на фестивале интеллектуальных игр Ларикс. Жаль, что в этом году его отменили. Нужно что то такое провести для детей в этом году. Можно попробовать на базе нашего ЦДТ Свиблово. Всех желающих, милости просим...
Антон, привет, я увидел предложение. Спасибо за него! Мы подумаем, может, и правда турнир у вас проведем =)
Дмитрий хорош, умеет заразить своим увлечением, очень круто!
Могу про Го рассказать, буду рад :) И, кстати, манкалы (калах) хоть и древние, но комбинаторно и тактически очень не просты
Очень круто! Пересмотрел аж два раза. Обязательно поиграю.
Очень жду вторую часть. Прям заинтересовала игра
Будет !!!
Епифанов прекрасен, дайте ему отдельную рубрику. Хоть по истории и плавает, но в области физики - пытливый ум.
У него свой отдельный канал.
Тьфу. Вот я, "Тигр в клетке", и есть его отдельный канал.
Просмотры, подписка, лайки, комменты.
Ну наконец-то я понял логику странных правил рендзю. В го-моку люблю интуитивно с детства как уверенный любитель, но никогда не анализировал.
Супер! Очень интересно!
Дмитрий очень харизматичный мужик, зовите его почаще
А мы всегда делили фишки попалам. Каждому игроку доставалось одинаковое количество фишек разного цвета. Идея состояла в том, что ни кто не знает какая фишка будет следующей. Тяжело развить стратегию.
Интересно очень, про Го тоже было бы интересно посмотреть
Тьфу на вас!!!
Глянул одним глазком ... Пришлось смотреть до конца.
А время 3:55. Поспал, блин...
Тьфу на вас еще раз!! 😉
Ахахахха,то же самое)
Спасибо, выключаю. Потом.
Было бы интересно посмотреть на современные игры, например GIPF серию и сравнение их с классикой
чёт я по превьюшке подумал, что они го обозвали другим именем, а это совсем другая игра))
Дмитрий-это Костя "Академег" из мира математики и рендзю )
Хохо, господа! На самом деле, например, я, гораздо уютней себя чувствую, если такие "бешеные" математики смотрят во время рассуждений друг на друга, а не в камеру! В последнем случае я чувствую себя тревожно. Жду второй части с нетерпением!
Всё будет!!!
Тоже поймал себя на мысле, что так лучше
Наконец-то вкурил про фоллы у черных. Гость хорошо объясняет.
Лет в 7-8 получил в подарок доску для рэндзю, но книжечку с правилами всегда лень было разбирать, играл просто по правилам крестиков-ноликов до 5 в ряд. А игра то оказалась глубокой. Спасибо за видео
Игра просто ух! Изучайте, играйте, получайте удовольствие!
Рассказ с вертикальной ракировкой чистейшая правда. Правила ракировки до поправления ФИДЕ звучали слишком узко. Король на две в сторону ладьи, а та на соседнюю с ним клетку. Ну и соответственно не тот не другой ходить не должен был. Потом пришёл, значит, Галадский шахматист с задачей, при которой, чтобы выиграть нужно было сделать вертикальную ракировки. Вот тогда и ввели поправки.
Полезная щтука. На первый взгляд простая, но очень захватывающая, как по мне. И сёги тоже. Не знаю, мне просто нравятся такие игры. Классная тренировка для мозгов.
Друзья, видео прекрасное, но, когда идут рассуждения об истории настольных игр, тот хочется плакать. Древние шашки.... древние латранкули, ещё может быть... но шашки очень молодая игра.
Капец интересно, даже не ожидал. Спасибо за такое открытие!
Популяризация рэндзю - это прекрасно! Начинал играть и участвовать в турнирах еще в 1983-87 годах. Но сейчас мне больше нравится Коннект6. Если есть возможность, расскажите со своим гостем об этой интересной игре.
познакомился с игрой в 1984 по журналу Юный Техник
помню там было ограничение на второй ход чёрных.
он должен быть за пределами центрального квадрата 5*5
@@kent1723 Правило запретного центрального квадрата - идея В. Сапронова (поэтому это правило еще называют "сапроновка"), основным смыслом которого является уравнять шансы соперников. т.е. преимущество первого хода с учетом такого ограничения будет сведено к нулю.
Эта игра хорошо подходит для школьных тетрадей. Жаль что мы в неё не играли. Мне всегда казалось, что имея под рукой лишь ручку и тетрадку, то ни какой реально интеллектуальной игры быть не может!
Играли. Только не знали что это рендзю
@@ГригорийБелоусов-п1в а как называли в школьные годы?
@@LEA_82 в 96 году в институте мы называли крестики -нолики
Точки были круче. Там не было никаких запрещенных ходов и сжульничать подготовившись заранее к одной какой-то позиции было почти невозможно.
Взахлеб просмотрел 45 минут, даже не заметил как пролетели. Жду задачку.
:-))))!!!
Молодцы, физкультурники! Интересно!
Блин, а это интересно
ДА!!!!
Расскажите про Го.
могу рассказать о Го ) зовите в эфир
Мне почему то вспомнилась игра Пай-шо из мультсериала про Аватара Аанга.
Видео на одном дыхании. Дмитрию респект!
Только не останавливай дыхание, чтобы хуже чего не было.
Какие вы милые и вневременные. Смотрю вас впервые, типаж советского ученого еще жив))) У нас такой дедушка биофизик был в институте.
Со стороны казалось что ставив "камни" в центр клеточки более чётко видно цепочки соединений. Ждём 2 серию обязательно
Будет скоро!!!
Очень круто. Со школы обожаю эту игру, и всегда было сложно объяснять эти правила)
Прекрасное введение, спасибо!К сожалению, уравнение шансов через чрезмерное усложнение правил не добавляет игре популярности в широких массах.
В Го тоже шли к уравнению постепенно, увеличивая компенсацию белым в очках несколько раз. Но это не привело к дополнительным сложностям, правила Го остались минимально простыми и внутренне логичными.
Интересно кстати, есть ли в рэндзю форма более слабому, если да как это реализовано
Даешь вторую часть! оторваться же невозможно
А был ли спец по Го? С удовольствием бы посмотрел.
Очень интересно!!
Самый классный из детей -
Савватеев Алексей!
Балагурит, смешно шутит
И у носа пальцем крутит,
Над хорошей шуткой ржёт...
(но что особо умиляет)
Борода давно растёт...)))
Вначале было понятно, но до середины и конца моя голова не варит.
3:45 к слову о древних играх есть даже те кто ими плотно занимаются. к примеру Дмитрий Скирюк или Лин Лобарёв
8:05 достаточно древняя игра на картах Ханафуда (название азиатской игральной колоды)
8:45 калах непосредственно, вроде достаточно новая игра, а вот манкальные (манкалой называется доска для игры) игры очень старые и лунки для игры в разновидности манкальных игр находят по римским торговым путям
так сколько вариантов первых пяти ходов в рэндзю? я считал-считал и запутался совершенно), но чисто оценочно предположу порядок 10^4
На денди играл в гомоку на полностью японском картридже в детстве.
И ну ни как не мог понять, что мне писали за иероглифы под грустную музыку, когда я вроде выигрышную комбинацию делал за чёрных.
Было бы оооочень интересно услышать такой же выпуск про го
Здравствуйте, доброе время суток. Пожалуйста, коротко расскажите о правилах игр "Го" и "Реверс".
Кто нибудь может подсказать является ли Сергей Чернов чемпионом мира 1989 года по игре гомоку? На его личной странице в Вики так написано, а на англоязычной странице игры его нет в списках, и чемпионом числится некий Накамура.
Очень интерсно, спасибо!
Я Мишу Савватева ни разу не выигрывал, но один раз Ваню Данилина выиграл, гордость всей жизни)
Чтобы выиграть у Миши, надо почаще играть с Мишей. Вы же в одной школе, что мешает?
в одном из квестов игры Machinarium был аналог гомоку, причём первым там ходил компьютер и у него можно было выиграть
до этого ролика я думал, что там был вариант без ограничивающих правил для ходящего первым, но теперь не уверен, что это так, возможно компьютер играл с соблюдением озвученных правил
до того я в эту игру играл только давным давно в школе и мы её называли крестиками-ноликами, поля чертили на листах тетради в клеточку произвольного размера, без ограничений для первого и с началом из любой клетки
Мы резались в рендзю в школе на задней парте используя тетрадку в клетку. На пересечении ставить совсем необязательно, на самом деле, зачем вообще тогда клетки? Гораздо удобнее ставить внутри клеток, все нагляднее.
На бумажке - да, удобнее в клетки. Впрочем, в школьном дворе в футбол тоже проще играть с хоккейными воротами, не так ли? Или вообще использовать в качестве ворот два валяющихся на асфальте портфеля.
Я которая смотрела Хикару и Го и считающая себя профессионалом 😎
Внезапно очень интересно. Жаль в детстве я о таком даже близко не слышал
Кстати. А как на счёт того, что вместо карт дощечки? Или типа фишки.
Маджонг. Восточный покер на деревяшках вместо карт. Достаточно интересная игра.
Нужна математика маджонга! (Не пасьянса!)
игр дофигища!! Если на них переходить, на всю жизнь хватит :-))
@@Маткульт-приветАлексейСавватее ну хотя бы по немножку то)
Ссылки по теме. Правило: вертикальная рокировка. Ссылка на шахматную задачу.
m.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/672767.html
Ещё в шахматах правило ничьи при 50 ходов менялось в 2014 году. К вопросу о последних изменениях правил.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_50_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Расскажите про сеги
Я встречал такое правило что чёрные должны первый ход делать в центр а второй ход нельзя делать в ближайшие к центру восемь точек.
Привет Алексей, Дмитрий. AlfaZero никто не пробовал обучить рэндзю? Дмитрий, сможете обыграть pbrain-embryo_r?
Первый вопрос: пробовали, получилось занятно.
Исинь (Yixin) обыгрывал в матче, да. Когда он был сильнейшим движком.
Эмбрио - не знаю, можно было бы попробовать. Пока к нему не прикручена дебютная библиотека, думаю, с большим контролем шансы неплохи; если же библиотека будет, то скорее проиграю. Почти наверняка проиграю, что уж там =)
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо за ответ. В продолжении темы: Сильнейшие игроки в Го и Покер, после матча, говорили, что АльфаЗеро что-то новоев игре показало. Наверно и с рэндзю так будет. Заодно и дебюты можно "доточить". (1.m12 l13 2,k13 k11 3.k9 j10 4.j9 l9.......)
@@alikc218, дебют, который вы приводите, это гомоку, а не рэндзю. Игры близкие, я поигрываю в обе, но если будет идти речь о матче с программой и мне надо будет отставать белковую жизнь перед кремнием, я, конечно, буду делать это в рэндзю, а не в гомоку.
Да, нейросетка (Катаго), обученная рэндзю, тоже показывает интересные и временами крутейшие планы, но она и зевает простую тактику иногда феерически.
Исинь и Эмбрио не особо чего показывают в этом смысле, просто счет вариантов, недоступный человеку. До понимания позиционных нюансов Исинь не дотягивает, Эмбрио, бывает, так глубоко считает тактику, что начинает что-то понимать глобальное про позицию, но принципиально с ними еще есть где бодаться.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Это то, ради чего я и задал вопрос. Упомянутые движки основаны деревьях решений, но и здесь Яндекс демонстрирует прогресс в своем Catboost, который генерирует лес из тысяч случайных деревьев решений и обучается путем минимизации градиентным спуском.
Другое дело АльфаЗеро.
Нейронка по определению при обучении находит в данных структуру, связи и прочее. Не похоже ли на "понимание позиционных нюансов" и "понимание глобальной позиции"? Здесь , в том числе, используют обучение без учителя, то есть сетка сама, без наших подсказок, выделяет близкие к наилучшим тактические и стратегические решения. Подобно самоорганизующиеся сети Кохонена проводят кластеризацию по своему усмотрению.
Поэтому маэстро и говорят, что удивлены стилем АльфаЗеро. В покер алгоритмом не выиграешь.)))
Интересно увидеть её в рэндзю.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г да, дебют гомоку, который Вы назвали любимым)
Давайте еще специалиста по Маджонгу.
Го потому круче большинства игр что является максимально приближенной моделью настоящей жизни - чего только стоит запрет на самоубийство. Единственный и очень весомый минус Го - забирает очень много времени.
Не очень понял про самоубийство. Давно в шахматах разрешили королем под шах идти?
А что времени много занимает, так это с любой областью так. Хотите стать мастером - вложите силы и время, иначе не выйдет. И про го это верно, и про рэндзю, и про математику, и про музыку, и про плотницкое дело, про все.
5:39 да, далеко не все об этом знают
И почему надо ставить на пресечения? Ставить в клетки намного удобнее!
Простой ответ: таковы правила. Почему в футболе не бьют вратарей ногами? Так ведь было бы удобно, подбежал к воротам, зарядил вратарю, а пока он отдыхает - забил гол. Но нет, так нельзя, запрещено правилами.
Сложный ответ, с рассказом, в чем состоит традиция, почему так повелось, тоже есть.
Пора, что ли, программистов звать? Физики, математики, до МЛ - рукой подать. Алексей умеет сделать круто и интересно всегда.
5:58 в голосину
но отжыг же !!!
@@Маткульт-приветАлексейСавватее не спорю, я ж в хорошем смысле орнул в головину
Вынос мозга, что так можно было
А есть другое расширение - connect6, где первый камень ставится в центр, а далее игроки ставят по 2 камня и нужно поставить 6 в ряд, вроде недавно придумали.
По-моему там проблемы с балансом (1 номер всегда выигрывает)
ГО! - вот игра. А рэндзю - баловство :)
На 24 минуте у меня кабина закипела
шатранж (شطرنج) - по-арабски кстати означает шахматы.
Где в рендзю можно онлайн сыграть? и есть ли ютуб канал у гостя?
Про ютуб думаю.
Сыграть онлайн можно на vint.ee, playfive.net, gambler.ru. Также полно всяких корейских, японских, китайских, вьетнамских сайтов и приложений, но они даже на английский не переведены =(
10:40
Интересно очень какую нибудь ссылку на исторические события достоверные, где решались бы военные-территориальные вопросы в поединке в го!
Пруфы в студию!
Это к Диме :-))!
Дарк Шнайдер, это к японским историкам, ссылки я, простите, не дам. Начал сейчас вспоминать, откуда у меня эта вся история, кажется, источников два: от японских игроков и из посещения какого-то музея то ли в Наре, то ли в Киото.
С точки зрения требовательного зрителя, боюсь, это может звучать как ОБС.
не слышал, чтобы с помощью Го решали политические вопросы. А история про двух самураев, которые вместо поединка сыграли в Го есть.
@@alexeynechaev5584 можно ссылочку или где почитать?
Алексей,расскажи про блеф в покере?
С корейцами в инете играю на досуге, забавная тема, не такая простая, как может показаться...В перерыве между шахматами самое оно..
@@АлексейЛанцев-ы3й Жить тоже бесполезено, это зависит от определения. Но мои определения оптимистичнее ваших.
@@АлексейЛанцев-ы3й Зависит от определения бесполезности и не подменяйте понятия. Эти настолки лично мне приносят удовольствие- здесь и попытка перехитрить соперника и турнирный азарт и тд. Если сводить к прикладной пользе, то такое игры поднимают настроение, с это полезно для здоровья( хотя бы, выработка дофамина).. В вашем случае, действительно, бесполезно, тк установки другие.
@@АлексейЛанцев-ы3й Вы высказали утверждение, я привёл контрпример. Это означает, что ваше утверждение ложно. Это логично и полезно для меня, но бесполезно для вас. Давайте заниматься тем, что для каждого полезно.
@@АлексейЛанцев-ы3й "рука-лицо"
@@АлексейЛанцев-ы3й Мне понятен аргумент по поводу связи дофамина и пользы. Я акцент поставил на пользе лично для меня и конкретно таким способом. Расширять множество не нужно, это логическая ошибка. Кстати, что касается улучшения работы мозга, то это не очевидно. Дело в том, что процесс мышления в этих играх частично совпадает с медитацией, а медитации увеличивают количество серого вещества (уже доказано).. Другое дело, связь количества серого вещества с пользой... Тут, как раз, зависит от определения пользы (приходится повторяться)
Спасибо
Сложная и очень несправедливая игра получается. Если в шахматах белые хоть и чаще побеждают, но не такой сильный перевес + есть Армагедон, где черных устраивает ничья, то тут прям совсем капец
Дмитрия Скирюка пригласите, он Вам много про игры расскажет!
03:47 - Казахская тогызкумалак, нарды, японская сёги.
чатуранга
Дмитрий Епифанов:"КАНЕЕЕЕЕЕШНО!"
Сначала подумал что это го
Два вопроса к Дмитрию. Почему до сих пор не перевели на русский корейский фильм "Девушка Гомоку"? Единственный, из тех, что я встречал про эту игру. Мы с ценителями игры Го всё, что отношение к нашей любимой игре имеет, на русский перевели. Они реально помогают с популяризацией. А второй вопрос: считается ли игра официально признанной спорткомитетом России? Ну и спасибо за видео. Очень понравилось!
Почему не перевели? Хороший вопрос. Переведем =)
Ответ на второй вопрос: да, игра официально признана, в ВРВС (реестре видов спорта) присутствует как дисциплина вида спорта шашки, так сложилось.
Рад, что понравилось!
А про го будет?
по Го я могу рассказать )
Мы не секта (клянёмся-клянёмся)
Клянемся
Великие и правильные люди,очень приятно слушать. Я бы под них танцевал в ночных клубах,вместо Моргенштерна
Быстрый танец приводит к плачевным результатам.
У меня игра Го ассоциируется с игрой, которую мы играли в школе. Называлааь она - точки.
Извините ,что пишу ,через столько времени , точно "точки ", или "феодал " , просто школьный годы вспомнил ,очень популярная игра была
Алексей, вдруг вам будет интересна задача меня заинтересовавшая.
Вяжу шапку по кругу (допустим 200 петель). Как мне нужно в сторону макушки убавлять петли, чтобы получилась полусфера, а не конус?
Главное градус ни понижать
То чувство , когда того что нельзя делать больше того что можно
3:42 Царская игра города Ура и египетский Сенет
Так же известная как Королевская игра династии Ура (3-я Династия Ура - царская династия, правившая в Шумеро-Аккадском царстве (Южная Месопотамия), объединявшая под своей властью всю Месопотамию около 2111 до н. э. - 2003 до н. э.) или 20 квадратов, в современном варианте. Подробнее об этой замечательной игре есть на ютуб канале Британского Королевского Исторического Музея.
Дмитрий, а есть люди, умеющие хорошо играть и в Го, и в Рэндзю? А то у меня сложилось ощущение, что могут просто мозги сломаться, особенно когда Вы показали дебют вокруг вокруг Хоси.
Смотря каков критерий "хорошо". Иметь пятый кю и там, и там несложно, таких игроков полно. Иметь первый дан и там, и там сложнее, но, думаю, и такие есть. Но если речь идет о серьезных успехах, то только если уникальные таланты какие-то... Игры ведь совсем разные.
Отмечу еще, если человек освоил любую игру достаточно глубоко, будь это шахматы, го, рэндзю, шашки, сёги, неважно, то некоторый неплохой базовый уровень у него будет в любой игре, стоит только узнать правила.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо! Просто го и шахматы совершенно не похожи друг на друга, а даже по позиции не всегда однозначно можно понять, во что играем:)
"...,а тут даже по позиции.."
По моим субъективным ощущениям у этих игр есть свой более весомый компонент: рэндзю больше на счет, го больше на понимание позиции, а для примера шахматы где-то посередине. Поэтому я бы сказал, что скилл в шахматах поможет быстрее освоить го и наоборот (Морозевич вроде бы быстро получил какой-то не нубский уровень), скилл в шахматах поможет быстрее освоить рэндзю и наоборот, а вот рэндзю и го более далеки. Но я сам только в шахматах нормально шарю, так что могу ошибаться.
Привет Диме, видос случайно оказался в рекомендациях ютуба)
Шахматы более гибкая игра, там невозможно настолько точно просчитывать позицию, как в рендзю, даже в вариантах с форсированным выигрышем, - большим материальным перевесом у соперника могут оказаться ничейные идеи, - шахматы очень интересная, боевая, сложная, гибкая игра - всем рекомендую, - я не играл в рендзю, го и так далее, - но мне и правил узнать хватило, - в шахматах намного больше возможностей, и больше неясности в позициях, - уверен, что в рендзю и в го, намного проще математически позиции просчитывать, в шахматах гораздо сложнее и интереснее) А выигрывать по разработанным дебютам соперника ... Тоже самое как соревноваться в вопросе: кто больше книжек прочитал, - если кому-то интересно выигрывать по заготовкам, - пожалуйста, но удовольствие получаемое от игры, когда соперника по изученному маршруту выигрываешь сводится на нет, - и шахматы, опять же, - более стабильны в таких моментах, - есть множество механизмов как уйти от дебютных разработок соперника
> уверен, что в рендзю и в го, намного проще математически позиции просчитывать
Я ждал этого комментария.
Нет, не проще.
Первая иллюстрация. Число возможных позиций в шахматах менее 10^50, число возможных позиций в рэндзю более 10^100.
Вторая иллюстрация. В шахматы компьютер сильнее человека уже не один десяток лет, и уже давно разница катастрофическая. В го человек побит в 2016 году, в рэндзю - в 2017 впервые, и в 2018 программа матч уже не выиграла.
Чтобы выигрывать в рэндзю, как и в шахматах, надо научиться играть, книжки вторичны, особых формул и секретов нет - кроме, понятно, тактического мастерства, позиционного понимания, стратегического мышления.
Попробуй поиграть в сёги и, вероятно, разочаруешься в глубине шахмат)
@@ДмитрийЕпифанов-л5г чего, какое число позиций в шахматах? Ахах, Вы о чем вообще, там возможность вариативности только 1 хода (3*8+2*2, пешка на 1, 2 клетки вперед, и 2 коня на 2 клетки), 2 хода и последующего в геометрической прогрессии, а количество позиций в шахматах более числа гугол), а знаете почему гроссмейтеры в шахматах не могут устоять перед компьютером, в то время, как игроки в го и рендзю могут? Как раз из-за того, что из-за меньших разветвлений игра намного лучше просчитывается
@@ДмитрийЕпифанов-л5г, даже более 10 в 120 степени, только щас нашел, - но я уверен, что больше, представьте сколько возможных вариантов расстановок фигур при всех фигурах, (полный комплект у соперника и у вас), при фигурах, когда не полный комплект и так далее, число расстановок в шахматах гораздо больше, чем в го и рендзю
@@artyommurkin1507, а мне казалось, тут математический канал...
Давайте я приведу вам оценку сверху (напомню, выше я писал про число возможных позиций).
Каждая клетка (их 64) в одном из 13 возможных состояний: белая фигура (Кр, Ф, Л, С, К, П), черная (тоже 6) либо пустая. Это дает оценку сверху в 13^64, примерно 10^71.
Но в этой прикидке посчитано великое множество позиций с тремя и более королями, пешками на первой линии, десятью ферзями, более чем 16 фигурами одного цвета на доске и так далее. Более аккуратные оценки дают, если не ошибаюсь, 10^47.
Число Шеннона, про которое вы вычитали, это плохая (из плохой модели вычисленная) оценка на число возможных шахматных партий. В рэндзю такой оценкой будет 225! = 10^433. В го - 10^768. Почувствуйте, так сказать, разницу.
чатуранга описана ещё в событиях 5 тысячелетней давности в трудах "Махабхарата" и "Шримад-Бхагаватам". Эти труды написаны лишь 5 тысяч лет назад, а до этого высокая цивилизация передавала всё устно. Чатуранга ведическая игра не имеет начала создания. Есть игра Ур шумерская, и сенет египетский.
Чтобы ваши слова были весомее, хотелось бы увидеть ссылочку на конкретное место указанных вами произведений, конкретную страничку.
А то глупые ученые так и будут считать первым упоминанием чатуранги VII век нашей эры и "Харчашариту".
Не понятно почему камни ставят на пересечения, а не в центр клетки. Получится тоже самое, только удобнее играть в тетради ставя вместо камней крестики и нолики.
Есть краткий ответ: так исторически сложилось.
Более развернутый ответ такой. Японцы под многими элементами имеют глубокий философский подтекст, так и тут: камень, находящийся в клетке, будто окружен четырьмя стенками и ужасно несвободен. Камень же, находящийся на пересечении линий, будто на перекрестке, все дороги открыты.
Что касается тетрадки, то шаг от клеточек к перекрестьям не очень простой, а вот обратно - элементарный. Умеющий играть в рэндзю не затруднится крестиками-ноликами в тетрадке, но вот начавшему с тетрадки (я и сам такой) на привыкание к доске сколько-то времени уйдет.
Как же получится тоже самое, если в центр всего 1 камень пойдет, - а на пересечение 4?
@@artyommurkin1507, доска не ограничивается одной клеткой. Стандартная доска для рэндзю содержит по 15 вертикальных и горизонтальных линий, это 225 пересечений... или 196 клеток.
Впервые слышу про вертикальную рокировку
А как же ханойские башни? Ну надо было же вспомнить)
Цикл напрашивается! Многие Го просят, я про свои любимые Реверси бы посмотрел. И тд
Что можно почитать по теме?