На всякий случай напоминаю: если я вижу хамский комментарий по отношению к моему гостю, то я его сразу удаляю. Один уже удалил. Могу и забанить, если особенное хамство обнаружу! Чтобы потом не было обид!
После вашего разбора шахмат вспомнил как раз таки эту древнюю игру и решил осваивать. Намного больше понравилась нежели шахматы. P.s. Прочел описание. Не рендзю, а Го я имел ввиду)
Алексей Владимирович, мне кажется, что на вашем канале не хватает обзора профессионалом алгоритмов машинного обучения, начиная с задачи коммивояжера и заканчивая современными сетками. Ваш авторитет избавит многих от мифов про ИИ
Так же известная как Королевская игра династии Ура (3-я Династия Ура - царская династия, правившая в Шумеро-Аккадском царстве (Южная Месопотамия), объединявшая под своей властью всю Месопотамию около 2111 до н. э. - 2003 до н. э.) или 20 квадратов, в современном варианте. Подробнее об этой замечательной игре есть на ютуб канале Британского Королевского Исторического Музея.
А есть другое расширение - connect6, где первый камень ставится в центр, а далее игроки ставят по 2 камня и нужно поставить 6 в ряд, вроде недавно придумали.
Огонь видео ). И да Ваш гость Дмитрий Епифанов очень скромный. "Да выигрывал так .... а по факту - Чемпион России (2013, 2014) - Чемпион Европы (2016) - Чемпион мира по заочному рэндзю (2007) - 7-е место на чемпионате мира по рэндзю (2013)
Хохо, господа! На самом деле, например, я, гораздо уютней себя чувствую, если такие "бешеные" математики смотрят во время рассуждений друг на друга, а не в камеру! В последнем случае я чувствую себя тревожно. Жду второй части с нетерпением!
К таким играм надо приучать всех людей с самого детства. Это тренирует осмысленность своих действий и прививает ответственность за каждый сделанный ход.
Эта игра хорошо подходит для школьных тетрадей. Жаль что мы в неё не играли. Мне всегда казалось, что имея под рукой лишь ручку и тетрадку, то ни какой реально интеллектуальной игры быть не может!
Рассказ с вертикальной ракировкой чистейшая правда. Правила ракировки до поправления ФИДЕ звучали слишком узко. Король на две в сторону ладьи, а та на соседнюю с ним клетку. Ну и соответственно не тот не другой ходить не должен был. Потом пришёл, значит, Галадский шахматист с задачей, при которой, чтобы выиграть нужно было сделать вертикальную ракировки. Вот тогда и ввели поправки.
Прекрасное введение, спасибо!К сожалению, уравнение шансов через чрезмерное усложнение правил не добавляет игре популярности в широких массах. В Го тоже шли к уравнению постепенно, увеличивая компенсацию белым в очках несколько раз. Но это не привело к дополнительным сложностям, правила Го остались минимально простыми и внутренне логичными. Интересно кстати, есть ли в рэндзю форма более слабому, если да как это реализовано
Кто нибудь может подсказать является ли Сергей Чернов чемпионом мира 1989 года по игре гомоку? На его личной странице в Вики так написано, а на англоязычной странице игры его нет в списках, и чемпионом числится некий Накамура.
Сложная и очень несправедливая игра получается. Если в шахматах белые хоть и чаще побеждают, но не такой сильный перевес + есть Армагедон, где черных устраивает ничья, то тут прям совсем капец
А мы всегда делили фишки попалам. Каждому игроку доставалось одинаковое количество фишек разного цвета. Идея состояла в том, что ни кто не знает какая фишка будет следующей. Тяжело развить стратегию.
Хрень какая-то с этими ограничениями! Смысл игры и сводится к тому, чтобы подловить соперника, на том что он профукал твои четыре уже выложенные камня!
Го потому круче большинства игр что является максимально приближенной моделью настоящей жизни - чего только стоит запрет на самоубийство. Единственный и очень весомый минус Го - забирает очень много времени.
Не очень понял про самоубийство. Давно в шахматах разрешили королем под шах идти? А что времени много занимает, так это с любой областью так. Хотите стать мастером - вложите силы и время, иначе не выйдет. И про го это верно, и про рэндзю, и про математику, и про музыку, и про плотницкое дело, про все.
Кстати. А как на счёт того, что вместо карт дощечки? Или типа фишки. Маджонг. Восточный покер на деревяшках вместо карт. Достаточно интересная игра. Нужна математика маджонга! (Не пасьянса!)
Друзья, видео прекрасное, но, когда идут рассуждения об истории настольных игр, тот хочется плакать. Древние шашки.... древние латранкули, ещё может быть... но шашки очень молодая игра.
Очень приятно и неожиданно было увидеть Дмитрия. Физкульт привет!!! Познакомились с ним на фестивале интеллектуальных игр Ларикс. Жаль, что в этом году его отменили. Нужно что то такое провести для детей в этом году. Можно попробовать на базе нашего ЦДТ Свиблово. Всех желающих, милости просим...
Полезная щтука. На первый взгляд простая, но очень захватывающая, как по мне. И сёги тоже. Не знаю, мне просто нравятся такие игры. Классная тренировка для мозгов.
Ну, положим, не в рендзю, а в рэндзю, не в шахматы, а в сёги, но главное, что надо знать про это высказывание - что его распространяют некоторые игроки го. Рэндзисты, как люди воспитанные, ярлыков ни на что и ни на кого не вешают. Нравится го - играй в го! Нравится рэндзю - играй в рэндзю!
Го тоже сломана преимуществом первого хода, и тоже балансируется условиями и дополнительными правилами. А вы занимаетесь сравнением говядины и шоколада - что вкуснее? Да еще и в провокативном ключе.
Про ютуб думаю. Сыграть онлайн можно на vint.ee, playfive.net, gambler.ru. Также полно всяких корейских, японских, китайских, вьетнамских сайтов и приложений, но они даже на английский не переведены =(
3:45 к слову о древних играх есть даже те кто ими плотно занимаются. к примеру Дмитрий Скирюк или Лин Лобарёв 8:05 достаточно древняя игра на картах Ханафуда (название азиатской игральной колоды) 8:45 калах непосредственно, вроде достаточно новая игра, а вот манкальные (манкалой называется доска для игры) игры очень старые и лунки для игры в разновидности манкальных игр находят по римским торговым путям
"Змейки и лесницы" гораздо древнее, один из вариантов еще у шумеров был популярен. Да и вообще большинство игр с кубиками появились очень давно, гораздо раньше чем все игры без них, для которых нужна подготовленная "доска". Я не удивлюсь, если даже домино и его аналоги появились раньше.
Простой ответ: таковы правила. Почему в футболе не бьют вратарей ногами? Так ведь было бы удобно, подбежал к воротам, зарядил вратарю, а пока он отдыхает - забил гол. Но нет, так нельзя, запрещено правилами. Сложный ответ, с рассказом, в чем состоит традиция, почему так повелось, тоже есть.
Дмитрий, а есть люди, умеющие хорошо играть и в Го, и в Рэндзю? А то у меня сложилось ощущение, что могут просто мозги сломаться, особенно когда Вы показали дебют вокруг вокруг Хоси.
Смотря каков критерий "хорошо". Иметь пятый кю и там, и там несложно, таких игроков полно. Иметь первый дан и там, и там сложнее, но, думаю, и такие есть. Но если речь идет о серьезных успехах, то только если уникальные таланты какие-то... Игры ведь совсем разные. Отмечу еще, если человек освоил любую игру достаточно глубоко, будь это шахматы, го, рэндзю, шашки, сёги, неважно, то некоторый неплохой базовый уровень у него будет в любой игре, стоит только узнать правила.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо! Просто го и шахматы совершенно не похожи друг на друга, а даже по позиции не всегда однозначно можно понять, во что играем:)
По моим субъективным ощущениям у этих игр есть свой более весомый компонент: рэндзю больше на счет, го больше на понимание позиции, а для примера шахматы где-то посередине. Поэтому я бы сказал, что скилл в шахматах поможет быстрее освоить го и наоборот (Морозевич вроде бы быстро получил какой-то не нубский уровень), скилл в шахматах поможет быстрее освоить рэндзю и наоборот, а вот рэндзю и го более далеки. Но я сам только в шахматах нормально шарю, так что могу ошибаться. Привет Диме, видос случайно оказался в рекомендациях ютуба)
Мы резались в рендзю в школе на задней парте используя тетрадку в клетку. На пересечении ставить совсем необязательно, на самом деле, зачем вообще тогда клетки? Гораздо удобнее ставить внутри клеток, все нагляднее.
На бумажке - да, удобнее в клетки. Впрочем, в школьном дворе в футбол тоже проще играть с хоккейными воротами, не так ли? Или вообще использовать в качестве ворот два валяющихся на асфальте портфеля.
Первый вопрос: пробовали, получилось занятно. Исинь (Yixin) обыгрывал в матче, да. Когда он был сильнейшим движком. Эмбрио - не знаю, можно было бы попробовать. Пока к нему не прикручена дебютная библиотека, думаю, с большим контролем шансы неплохи; если же библиотека будет, то скорее проиграю. Почти наверняка проиграю, что уж там =)
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо за ответ. В продолжении темы: Сильнейшие игроки в Го и Покер, после матча, говорили, что АльфаЗеро что-то новоев игре показало. Наверно и с рэндзю так будет. Заодно и дебюты можно "доточить". (1.m12 l13 2,k13 k11 3.k9 j10 4.j9 l9.......)
@@alikc218, дебют, который вы приводите, это гомоку, а не рэндзю. Игры близкие, я поигрываю в обе, но если будет идти речь о матче с программой и мне надо будет отставать белковую жизнь перед кремнием, я, конечно, буду делать это в рэндзю, а не в гомоку. Да, нейросетка (Катаго), обученная рэндзю, тоже показывает интересные и временами крутейшие планы, но она и зевает простую тактику иногда феерически. Исинь и Эмбрио не особо чего показывают в этом смысле, просто счет вариантов, недоступный человеку. До понимания позиционных нюансов Исинь не дотягивает, Эмбрио, бывает, так глубоко считает тактику, что начинает что-то понимать глобальное про позицию, но принципиально с ними еще есть где бодаться.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Это то, ради чего я и задал вопрос. Упомянутые движки основаны деревьях решений, но и здесь Яндекс демонстрирует прогресс в своем Catboost, который генерирует лес из тысяч случайных деревьев решений и обучается путем минимизации градиентным спуском. Другое дело АльфаЗеро. Нейронка по определению при обучении находит в данных структуру, связи и прочее. Не похоже ли на "понимание позиционных нюансов" и "понимание глобальной позиции"? Здесь , в том числе, используют обучение без учителя, то есть сетка сама, без наших подсказок, выделяет близкие к наилучшим тактические и стратегические решения. Подобно самоорганизующиеся сети Кохонена проводят кластеризацию по своему усмотрению. Поэтому маэстро и говорят, что удивлены стилем АльфаЗеро. В покер алгоритмом не выиграешь.))) Интересно увидеть её в рэндзю.
На денди играл в гомоку на полностью японском картридже в детстве. И ну ни как не мог понять, что мне писали за иероглифы под грустную музыку, когда я вроде выигрышную комбинацию делал за чёрных.
@@Тигрвклетке-ь4ф Все равно не вижу проблемы, почему нельзя запретить все вторые ходы черных, заведомо ведущие к победе. Пусть получится не квадрат, а более замысловатая фигура с 4-осевой симметрией. При современном-то уровне компьютерного анализа
@@b33blebrox, ответов несколько. Первый таков. Ваш подход пробовали, некогда в течение ряда лет на сайте littlegolem проводили турниры, каждый год запрещая все новые и новые третьи ходы (второй камень черных - это третий ход). Надоело, перестали. Второй таков. Есть надежда, что все же одна-две трехходовки играбельные найдутся. То есть такие, где ни черные, ни белые не выигрывают (надо понимать, что компьютерный анализ даже значительной глубины вполне может быть расставлен человеком в позициях с нешироким деревом). И что, будем все катать две трехходовки, мусолить их веками? Скука же смертная. Третий таков. Вы предлагаете ввести запреты на конкретные трехходовки в правила? Правила игры тогда будут выглядеть абсолютно бессмысленными, от фолов отличие в том, что понять этот запрет невозможно, можно только заучить. Наконец, четвертый, самый важный. Асимметрия правил рэндзю - колоссальный козырь игры. Как бы ни было сильно у черных в начале, если они не выиграют, белые получат атаку ближе к эндшпилю. Игра всегда на три результата. В гомоку же (без фолов) у высококлассных игроков часто по выходу из дебюта ясно, на какие два результата пойдет игра. Если учесть еще математически строго равные шансы (с дебютным регламентом), игра - просто бомба.
Популяризация рэндзю - это прекрасно! Начинал играть и участвовать в турнирах еще в 1983-87 годах. Но сейчас мне больше нравится Коннект6. Если есть возможность, расскажите со своим гостем об этой интересной игре.
познакомился с игрой в 1984 по журналу Юный Техник помню там было ограничение на второй ход чёрных. он должен быть за пределами центрального квадрата 5*5
@@kent1723 Правило запретного центрального квадрата - идея В. Сапронова (поэтому это правило еще называют "сапроновка"), основным смыслом которого является уравнять шансы соперников. т.е. преимущество первого хода с учетом такого ограничения будет сведено к нулю.
@@АлексейЛанцев-ы3й Зависит от определения бесполезности и не подменяйте понятия. Эти настолки лично мне приносят удовольствие- здесь и попытка перехитрить соперника и турнирный азарт и тд. Если сводить к прикладной пользе, то такое игры поднимают настроение, с это полезно для здоровья( хотя бы, выработка дофамина).. В вашем случае, действительно, бесполезно, тк установки другие.
@@АлексейЛанцев-ы3й Вы высказали утверждение, я привёл контрпример. Это означает, что ваше утверждение ложно. Это логично и полезно для меня, но бесполезно для вас. Давайте заниматься тем, что для каждого полезно.
@@АлексейЛанцев-ы3й Мне понятен аргумент по поводу связи дофамина и пользы. Я акцент поставил на пользе лично для меня и конкретно таким способом. Расширять множество не нужно, это логическая ошибка. Кстати, что касается улучшения работы мозга, то это не очевидно. Дело в том, что процесс мышления в этих играх частично совпадает с медитацией, а медитации увеличивают количество серого вещества (уже доказано).. Другое дело, связь количества серого вещества с пользой... Тут, как раз, зависит от определения пользы (приходится повторяться)
Лет в 7-8 получил в подарок доску для рэндзю, но книжечку с правилами всегда лень было разбирать, играл просто по правилам крестиков-ноликов до 5 в ряд. А игра то оказалась глубокой. Спасибо за видео
Ссылки по теме. Правило: вертикальная рокировка. Ссылка на шахматную задачу. m.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/672767.html Ещё в шахматах правило ничьи при 50 ходов менялось в 2014 году. К вопросу о последних изменениях правил. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_50_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
На всякий случай напоминаю: если я вижу хамский комментарий по отношению к моему гостю, то я его сразу удаляю. Один уже удалил. Могу и забанить, если особенное хамство обнаружу! Чтобы потом не было обид!
А по отношению к себе?, хотя как тебя можно хейтить, ты ж святоша, сори за сарказм, без обид
После вашего разбора шахмат вспомнил как раз таки эту древнюю игру и решил осваивать. Намного больше понравилась нежели шахматы.
P.s. Прочел описание. Не рендзю, а Го я имел ввиду)
@@pavlovluch тоже в разумных рамках, не более. Но гостя - нини вообще!!!
Алексей Владимирович, мне кажется, что на вашем канале не хватает обзора профессионалом алгоритмов машинного обучения, начиная с задачи коммивояжера и заканчивая современными сетками. Ваш авторитет избавит многих от мифов про ИИ
а теперь ГО!!!!
В этой игре есть правила, ограничивающие права черных🤣🤣🤣
😂😂😂
Если не ограничивать права чёрных, игра станет неравноценной. Oh shit, в целом это и было идеей! 😉
А японцы этого даже и не стесняются.
03:47 - Казахская тогызкумалак, нарды, японская сёги.
чатуранга
3:42 Царская игра города Ура и египетский Сенет
Так же известная как Королевская игра династии Ура (3-я Династия Ура - царская династия, правившая в Шумеро-Аккадском царстве (Южная Месопотамия), объединявшая под своей властью всю Месопотамию около 2111 до н. э. - 2003 до н. э.) или 20 квадратов, в современном варианте. Подробнее об этой замечательной игре есть на ютуб канале Британского Королевского Исторического Музея.
А есть другое расширение - connect6, где первый камень ставится в центр, а далее игроки ставят по 2 камня и нужно поставить 6 в ряд, вроде недавно придумали.
По-моему там проблемы с балансом (1 номер всегда выигрывает)
Сделайте выпуск про Го!
Так это же и есть го, в чем шутка? Доска меньше в видео?
@@Jimmy-vg2gd Это рэндзю, игра типа гомоку. Они похожи с го доской и камнями. В остальном отличаются.
Кс го?
Сделали
-А шашки не более древние?
-Шашки более древние.
-Шашки.
-Шашки.
-Отлично.
Могу про Го рассказать, буду рад :) И, кстати, манкалы (калах) хоть и древние, но комбинаторно и тактически очень не просты
Огонь видео ). И да Ваш гость Дмитрий Епифанов очень скромный. "Да выигрывал так .... а по факту
- Чемпион России (2013, 2014)
- Чемпион Европы (2016)
- Чемпион мира по заочному рэндзю (2007)
- 7-е место на чемпионате мира по рэндзю (2013)
Но я думаю что тысячи азиатов смогут выиграть чемпиона Европы в рензю и го ,янзы
@@linarmyllin6172, тысячи - точно нет.
@@linarmyllin6172 , насколько я понимаю, россияне, китайцы и (папапапаааааам!!!) эстонцы подвинули японцев...
рэндзю - в массы! Лично знаком с Дмитрием, в том числе доводилось играть с ним в рэндзю. Очень недооцененная игра
К нам в ЦДТ Свиблово Дмитрий тоже приезжал с лекцией. Класс!!!
Дима!!!! Мой тренер!!!
Да недооценённая игра . Очень сложная . И тут целая Ниагара для мышления . Прям как шахматы ( в смысле ходы на перед)
@@beibarysy3330 первый раз вижу)
чёт я по превьюшке подумал, что они го обозвали другим именем, а это совсем другая игра))
Замечательный ролик. Если таких будет больше, то будет ещё лучше. Огромная благодарность. 👍👍👍
:-)))
А был ли спец по Го? С удовольствием бы посмотрел.
Хохо, господа! На самом деле, например, я, гораздо уютней себя чувствую, если такие "бешеные" математики смотрят во время рассуждений друг на друга, а не в камеру! В последнем случае я чувствую себя тревожно. Жду второй части с нетерпением!
Всё будет!!!
Тоже поймал себя на мысле, что так лучше
Тьфу на вас!!!
Глянул одним глазком ... Пришлось смотреть до конца.
А время 3:55. Поспал, блин...
Тьфу на вас еще раз!! 😉
Ахахахха,то же самое)
Спасибо, выключаю. Потом.
Расскажите про Го.
могу рассказать о Го ) зовите в эфир
Наконец-то вкурил про фоллы у черных. Гость хорошо объясняет.
Блин, а это интересно
ДА!!!!
Дмитрий хорош, умеет заразить своим увлечением, очень круто!
К таким играм надо приучать всех людей с самого детства. Это тренирует осмысленность своих действий и прививает ответственность за каждый сделанный ход.
В Китае в школах преподают
@@alikc218правильно
Было бы интересно посмотреть на современные игры, например GIPF серию и сравнение их с классикой
Ну наконец-то я понял логику странных правил рендзю. В го-моку люблю интуитивно с детства как уверенный любитель, но никогда не анализировал.
Когда объясняли правила про тройки-четвёрки, я ничего не понялъ, гость говоритъ обрывками предложеній, вы ещё и перебиваете другъ друга(
Эта игра хорошо подходит для школьных тетрадей. Жаль что мы в неё не играли. Мне всегда казалось, что имея под рукой лишь ручку и тетрадку, то ни какой реально интеллектуальной игры быть не может!
Играли. Только не знали что это рендзю
@@ГригорийБелоусов-п1в а как называли в школьные годы?
@@LEA_82 в 96 году в институте мы называли крестики -нолики
Точки были круче. Там не было никаких запрещенных ходов и сжульничать подготовившись заранее к одной какой-то позиции было почти невозможно.
Очень жду вторую часть. Прям заинтересовала игра
Будет !!!
Рассказ с вертикальной ракировкой чистейшая правда. Правила ракировки до поправления ФИДЕ звучали слишком узко. Король на две в сторону ладьи, а та на соседнюю с ним клетку. Ну и соответственно не тот не другой ходить не должен был. Потом пришёл, значит, Галадский шахматист с задачей, при которой, чтобы выиграть нужно было сделать вертикальную ракировки. Вот тогда и ввели поправки.
Прекрасное введение, спасибо!К сожалению, уравнение шансов через чрезмерное усложнение правил не добавляет игре популярности в широких массах.
В Го тоже шли к уравнению постепенно, увеличивая компенсацию белым в очках несколько раз. Но это не привело к дополнительным сложностям, правила Го остались минимально простыми и внутренне логичными.
Интересно кстати, есть ли в рэндзю форма более слабому, если да как это реализовано
Кто нибудь может подсказать является ли Сергей Чернов чемпионом мира 1989 года по игре гомоку? На его личной странице в Вики так написано, а на англоязычной странице игры его нет в списках, и чемпионом числится некий Накамура.
Мне почему то вспомнилась игра Пай-шо из мультсериала про Аватара Аанга.
Сложная и очень несправедливая игра получается. Если в шахматах белые хоть и чаще побеждают, но не такой сильный перевес + есть Армагедон, где черных устраивает ничья, то тут прям совсем капец
Мы не секта (клянёмся-клянёмся)
Клянемся
так сколько вариантов первых пяти ходов в рэндзю? я считал-считал и запутался совершенно), но чисто оценочно предположу порядок 10^4
А мы всегда делили фишки попалам. Каждому игроку доставалось одинаковое количество фишек разного цвета. Идея состояла в том, что ни кто не знает какая фишка будет следующей. Тяжело развить стратегию.
Я Мишу Савватева ни разу не выигрывал, но один раз Ваню Данилина выиграл, гордость всей жизни)
Чтобы выиграть у Миши, надо почаще играть с Мишей. Вы же в одной школе, что мешает?
Хрень какая-то с этими ограничениями! Смысл игры и сводится к тому, чтобы подловить соперника, на том что он профукал твои четыре уже выложенные камня!
А про го будет?
по Го я могу рассказать )
Уважаемый великий математик, у вас проблемы с видео)))
Го потому круче большинства игр что является максимально приближенной моделью настоящей жизни - чего только стоит запрет на самоубийство. Единственный и очень весомый минус Го - забирает очень много времени.
Не очень понял про самоубийство. Давно в шахматах разрешили королем под шах идти?
А что времени много занимает, так это с любой областью так. Хотите стать мастером - вложите силы и время, иначе не выйдет. И про го это верно, и про рэндзю, и про математику, и про музыку, и про плотницкое дело, про все.
Дмитрий-это Костя "Академег" из мира математики и рендзю )
Кстати. А как на счёт того, что вместо карт дощечки? Или типа фишки.
Маджонг. Восточный покер на деревяшках вместо карт. Достаточно интересная игра.
Нужна математика маджонга! (Не пасьянса!)
игр дофигища!! Если на них переходить, на всю жизнь хватит :-))
@@Маткульт-приветАлексейСавватее ну хотя бы по немножку то)
Сложно смотреть на доску когда поля не покрашены в клетку и камни стоять не идеально. Даже небольшая перспектива все портит.
А как же ханойские башни? Ну надо было же вспомнить)
Прошу прощения, очень много лишних слов ведущие к полной потери идеи
Друзья, видео прекрасное, но, когда идут рассуждения об истории настольных игр, тот хочется плакать. Древние шашки.... древние латранкули, ещё может быть... но шашки очень молодая игра.
Сначала подумал что это го
Интересно очень, про Го тоже было бы интересно посмотреть
Очень приятно и неожиданно было увидеть Дмитрия. Физкульт привет!!! Познакомились с ним на фестивале интеллектуальных игр Ларикс. Жаль, что в этом году его отменили. Нужно что то такое провести для детей в этом году. Можно попробовать на базе нашего ЦДТ Свиблово. Всех желающих, милости просим...
Антон, привет, я увидел предложение. Спасибо за него! Мы подумаем, может, и правда турнир у вас проведем =)
Камни то из Го взяли!!
вертикальная рокировка? штооооо??? век живи - век учись
Вначале было понятно, но до середины и конца моя голова не варит.
Советую игру рамс это как для умников.
Здравствуйте, доброе время суток. Пожалуйста, коротко расскажите о правилах игр "Го" и "Реверс".
Полезная щтука. На первый взгляд простая, но очень захватывающая, как по мне. И сёги тоже. Не знаю, мне просто нравятся такие игры. Классная тренировка для мозгов.
Шахматы 8 век, арабские цифры 10 век, карты 12 век. Как-то так, могу ошибаться, да не знает точно никто☻
Рендзю - удел простолюдинов
В шахматы играют герои
Го - игра богов
Только вот не в шахматы, а в сёги)
Ну, положим, не в рендзю, а в рэндзю, не в шахматы, а в сёги, но главное, что надо знать про это высказывание - что его распространяют некоторые игроки го. Рэндзисты, как люди воспитанные, ярлыков ни на что и ни на кого не вешают. Нравится го - играй в го! Нравится рэндзю - играй в рэндзю!
это тролинг?
@@Маткульт-приветАлексейСавватее это байт на рэндзиситов и сёгистов
Популярные сказки от ГОшников)
Я встречал такое правило что чёрные должны первый ход делать в центр а второй ход нельзя делать в ближайшие к центру восемь точек.
Слишком много исключений, условий и конструкций чтобы сбалансировать сломанную игру. Го гораздо лаконичнее, а следовательно и красивее.
Го тоже сломана преимуществом первого хода, и тоже балансируется условиями и дополнительными правилами. А вы занимаетесь сравнением говядины и шоколада - что вкуснее? Да еще и в провокативном ключе.
Где в рендзю можно онлайн сыграть? и есть ли ютуб канал у гостя?
Про ютуб думаю.
Сыграть онлайн можно на vint.ee, playfive.net, gambler.ru. Также полно всяких корейских, японских, китайских, вьетнамских сайтов и приложений, но они даже на английский не переведены =(
5:39 да, далеко не все об этом знают
3:45 к слову о древних играх есть даже те кто ими плотно занимаются. к примеру Дмитрий Скирюк или Лин Лобарёв
8:05 достаточно древняя игра на картах Ханафуда (название азиатской игральной колоды)
8:45 калах непосредственно, вроде достаточно новая игра, а вот манкальные (манкалой называется доска для игры) игры очень старые и лунки для игры в разновидности манкальных игр находят по римским торговым путям
Лучше про Го расскажите, самая сложная в плане комбинаций уникальных партий, еще и самая древняя к тому же.
"Змейки и лесницы" гораздо древнее, один из вариантов еще у шумеров был популярен. Да и вообще большинство игр с кубиками появились очень давно, гораздо раньше чем все игры без них, для которых нужна подготовленная "доска". Я не удивлюсь, если даже домино и его аналоги появились раньше.
@@Kirillissimus я про настольные игры без случайного фактора говорю
На 24 минуте у меня кабина закипела
И почему надо ставить на пресечения? Ставить в клетки намного удобнее!
Простой ответ: таковы правила. Почему в футболе не бьют вратарей ногами? Так ведь было бы удобно, подбежал к воротам, зарядил вратарю, а пока он отдыхает - забил гол. Но нет, так нельзя, запрещено правилами.
Сложный ответ, с рассказом, в чем состоит традиция, почему так повелось, тоже есть.
шатранж (شطرنج) - по-арабски кстати означает шахматы.
Дмитрий, а есть люди, умеющие хорошо играть и в Го, и в Рэндзю? А то у меня сложилось ощущение, что могут просто мозги сломаться, особенно когда Вы показали дебют вокруг вокруг Хоси.
Смотря каков критерий "хорошо". Иметь пятый кю и там, и там несложно, таких игроков полно. Иметь первый дан и там, и там сложнее, но, думаю, и такие есть. Но если речь идет о серьезных успехах, то только если уникальные таланты какие-то... Игры ведь совсем разные.
Отмечу еще, если человек освоил любую игру достаточно глубоко, будь это шахматы, го, рэндзю, шашки, сёги, неважно, то некоторый неплохой базовый уровень у него будет в любой игре, стоит только узнать правила.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо! Просто го и шахматы совершенно не похожи друг на друга, а даже по позиции не всегда однозначно можно понять, во что играем:)
"...,а тут даже по позиции.."
По моим субъективным ощущениям у этих игр есть свой более весомый компонент: рэндзю больше на счет, го больше на понимание позиции, а для примера шахматы где-то посередине. Поэтому я бы сказал, что скилл в шахматах поможет быстрее освоить го и наоборот (Морозевич вроде бы быстро получил какой-то не нубский уровень), скилл в шахматах поможет быстрее освоить рэндзю и наоборот, а вот рэндзю и го более далеки. Но я сам только в шахматах нормально шарю, так что могу ошибаться.
Привет Диме, видос случайно оказался в рекомендациях ютуба)
Дмитрий очень харизматичный мужик, зовите его почаще
Мы резались в рендзю в школе на задней парте используя тетрадку в клетку. На пересечении ставить совсем необязательно, на самом деле, зачем вообще тогда клетки? Гораздо удобнее ставить внутри клеток, все нагляднее.
На бумажке - да, удобнее в клетки. Впрочем, в школьном дворе в футбол тоже проще играть с хоккейными воротами, не так ли? Или вообще использовать в качестве ворот два валяющихся на асфальте портфеля.
Давайте еще специалиста по Маджонгу.
Привет Алексей, Дмитрий. AlfaZero никто не пробовал обучить рэндзю? Дмитрий, сможете обыграть pbrain-embryo_r?
Первый вопрос: пробовали, получилось занятно.
Исинь (Yixin) обыгрывал в матче, да. Когда он был сильнейшим движком.
Эмбрио - не знаю, можно было бы попробовать. Пока к нему не прикручена дебютная библиотека, думаю, с большим контролем шансы неплохи; если же библиотека будет, то скорее проиграю. Почти наверняка проиграю, что уж там =)
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо за ответ. В продолжении темы: Сильнейшие игроки в Го и Покер, после матча, говорили, что АльфаЗеро что-то новоев игре показало. Наверно и с рэндзю так будет. Заодно и дебюты можно "доточить". (1.m12 l13 2,k13 k11 3.k9 j10 4.j9 l9.......)
@@alikc218, дебют, который вы приводите, это гомоку, а не рэндзю. Игры близкие, я поигрываю в обе, но если будет идти речь о матче с программой и мне надо будет отставать белковую жизнь перед кремнием, я, конечно, буду делать это в рэндзю, а не в гомоку.
Да, нейросетка (Катаго), обученная рэндзю, тоже показывает интересные и временами крутейшие планы, но она и зевает простую тактику иногда феерически.
Исинь и Эмбрио не особо чего показывают в этом смысле, просто счет вариантов, недоступный человеку. До понимания позиционных нюансов Исинь не дотягивает, Эмбрио, бывает, так глубоко считает тактику, что начинает что-то понимать глобальное про позицию, но принципиально с ними еще есть где бодаться.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г Это то, ради чего я и задал вопрос. Упомянутые движки основаны деревьях решений, но и здесь Яндекс демонстрирует прогресс в своем Catboost, который генерирует лес из тысяч случайных деревьев решений и обучается путем минимизации градиентным спуском.
Другое дело АльфаЗеро.
Нейронка по определению при обучении находит в данных структуру, связи и прочее. Не похоже ли на "понимание позиционных нюансов" и "понимание глобальной позиции"? Здесь , в том числе, используют обучение без учителя, то есть сетка сама, без наших подсказок, выделяет близкие к наилучшим тактические и стратегические решения. Подобно самоорганизующиеся сети Кохонена проводят кластеризацию по своему усмотрению.
Поэтому маэстро и говорят, что удивлены стилем АльфаЗеро. В покер алгоритмом не выиграешь.)))
Интересно увидеть её в рэндзю.
@@ДмитрийЕпифанов-л5г да, дебют гомоку, который Вы назвали любимым)
Много воды
А домино?
Что за "подкованные" соперники должны быть, чтобы проигрывать в крестики-нолики? Ответ ноликов в центр ведёт к гарантированной ничьей.
Подзабыл, Овен категорически считает ламазу читером?
Расскажите про сеги
То чувство , когда того что нельзя делать больше того что можно
5:58 в голосину
но отжыг же !!!
@@Маткульт-приветАлексейСавватее не спорю, я ж в хорошем смысле орнул в головину
Вынос мозга, что так можно было
Очень круто! Пересмотрел аж два раза. Обязательно поиграю.
и тут черных притесняют...
На денди играл в гомоку на полностью японском картридже в детстве.
И ну ни как не мог понять, что мне писали за иероглифы под грустную музыку, когда я вроде выигрышную комбинацию делал за чёрных.
Я которая смотрела Хикару и Го и считающая себя профессионалом 😎
А почему у белых внизу доски всю игру никто "дырку" между тройкой и единицей не видел? Один ход белых в любой момент, и белые выйграли.
Точно к этому видео коммент? О_о
@@ДмитрийЕпифанов-л5г
Комент к ВТОРОЙ части рэндзю.
Пора, что ли, программистов звать? Физики, математики, до МЛ - рукой подать. Алексей умеет сделать круто и интересно всегда.
А почему не упомянули вариант правил, когда вместо фолов обязуют черных делать второй ход за пределы квадрата 5х5?
Потому что история показала его нежизнеспособность, это тупиковая попытка уравнять игру.
@@Тигрвклетке-ь4ф Все равно не вижу проблемы, почему нельзя запретить все вторые ходы черных, заведомо ведущие к победе. Пусть получится не квадрат, а более замысловатая фигура с 4-осевой симметрией. При современном-то уровне компьютерного анализа
@@b33blebrox, ответов несколько.
Первый таков. Ваш подход пробовали, некогда в течение ряда лет на сайте littlegolem проводили турниры, каждый год запрещая все новые и новые третьи ходы (второй камень черных - это третий ход). Надоело, перестали.
Второй таков. Есть надежда, что все же одна-две трехходовки играбельные найдутся. То есть такие, где ни черные, ни белые не выигрывают (надо понимать, что компьютерный анализ даже значительной глубины вполне может быть расставлен человеком в позициях с нешироким деревом). И что, будем все катать две трехходовки, мусолить их веками? Скука же смертная.
Третий таков. Вы предлагаете ввести запреты на конкретные трехходовки в правила? Правила игры тогда будут выглядеть абсолютно бессмысленными, от фолов отличие в том, что понять этот запрет невозможно, можно только заучить.
Наконец, четвертый, самый важный. Асимметрия правил рэндзю - колоссальный козырь игры. Как бы ни было сильно у черных в начале, если они не выиграют, белые получат атаку ближе к эндшпилю. Игра всегда на три результата. В гомоку же (без фолов) у высококлассных игроков часто по выходу из дебюта ясно, на какие два результата пойдет игра. Если учесть еще математически строго равные шансы (с дебютным регламентом), игра - просто бомба.
Жалко,что не Епифанцев
Братишка
Популяризация рэндзю - это прекрасно! Начинал играть и участвовать в турнирах еще в 1983-87 годах. Но сейчас мне больше нравится Коннект6. Если есть возможность, расскажите со своим гостем об этой интересной игре.
познакомился с игрой в 1984 по журналу Юный Техник
помню там было ограничение на второй ход чёрных.
он должен быть за пределами центрального квадрата 5*5
@@kent1723 Правило запретного центрального квадрата - идея В. Сапронова (поэтому это правило еще называют "сапроновка"), основным смыслом которого является уравнять шансы соперников. т.е. преимущество первого хода с учетом такого ограничения будет сведено к нулю.
С корейцами в инете играю на досуге, забавная тема, не такая простая, как может показаться...В перерыве между шахматами самое оно..
@@АлексейЛанцев-ы3й Жить тоже бесполезено, это зависит от определения. Но мои определения оптимистичнее ваших.
@@АлексейЛанцев-ы3й Зависит от определения бесполезности и не подменяйте понятия. Эти настолки лично мне приносят удовольствие- здесь и попытка перехитрить соперника и турнирный азарт и тд. Если сводить к прикладной пользе, то такое игры поднимают настроение, с это полезно для здоровья( хотя бы, выработка дофамина).. В вашем случае, действительно, бесполезно, тк установки другие.
@@АлексейЛанцев-ы3й Вы высказали утверждение, я привёл контрпример. Это означает, что ваше утверждение ложно. Это логично и полезно для меня, но бесполезно для вас. Давайте заниматься тем, что для каждого полезно.
@@АлексейЛанцев-ы3й "рука-лицо"
@@АлексейЛанцев-ы3й Мне понятен аргумент по поводу связи дофамина и пользы. Я акцент поставил на пользе лично для меня и конкретно таким способом. Расширять множество не нужно, это логическая ошибка. Кстати, что касается улучшения работы мозга, то это не очевидно. Дело в том, что процесс мышления в этих играх частично совпадает с медитацией, а медитации увеличивают количество серого вещества (уже доказано).. Другое дело, связь количества серого вещества с пользой... Тут, как раз, зависит от определения пользы (приходится повторяться)
Епифанов прекрасен, дайте ему отдельную рубрику. Хоть по истории и плавает, но в области физики - пытливый ум.
У него свой отдельный канал.
Тьфу. Вот я, "Тигр в клетке", и есть его отдельный канал.
Просмотры, подписка, лайки, комменты.
Лет в 7-8 получил в подарок доску для рэндзю, но книжечку с правилами всегда лень было разбирать, играл просто по правилам крестиков-ноликов до 5 в ряд. А игра то оказалась глубокой. Спасибо за видео
Игра просто ух! Изучайте, играйте, получайте удовольствие!
Очень расистская игра. Ходы черных имеют значение!
Было бы оооочень интересно услышать такой же выпуск про го
Супер! Очень интересно!
Взахлеб просмотрел 45 минут, даже не заметил как пролетели. Жду задачку.
:-))))!!!
Дмитрий Епифанов:"КАНЕЕЕЕЕЕШНО!"
Очень круто. Со школы обожаю эту игру, и всегда было сложно объяснять эти правила)
А что за притол такой с крестиками-ноликами 3х3, как так получается что взрослые люди умудряются проиграть?
Хммммм.
Интересно.
Чем-то напоминает реверси.
А что насчет игры Го ?
Есть же ещё сёги.
Со стороны казалось что ставив "камни" в центр клеточки более чётко видно цепочки соединений. Ждём 2 серию обязательно
Будет скоро!!!
Ссылки по теме. Правило: вертикальная рокировка. Ссылка на шахматную задачу.
m.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/672767.html
Ещё в шахматах правило ничьи при 50 ходов менялось в 2014 году. К вопросу о последних изменениях правил.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_50_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2