Heh heh, on ollut mielessä! Kävin joku aika sitten lähellä Marsia ja mietin oikeasti tuota, mutta todennäköisesti joku suomalainen on jo ollut siellä(kin)...
Juuri kuuntelin sinun uusimman Tiedeykkösen ja heti perään tämä video. Kiitoksia! PS. Olisi kiva kuulla, miten Miska Le Louarnilla ja hänen härpäkkeillään tällä hetkellä menee.
@@tiedetuubi_jari_makinen Me kovimmat Tiedeykkös-fanit (nimiä tietenkään mainitsematta) saatetaan kuunnella kiinnostavimmat jaksot moneenkin kertaan ja kyllä niistä jää ihmiset ja paljon muutakin päähän pyörimään 😄
Kiitos hyvästä videosta. Fuusioenergian tulemisesta on puhuttu yli 50-100 vuotta. Tuskin tulee koskaan toimimaan käytännössä. Olkiluoto 3:sta rakennettiin liki 30 vuotta. Suomessa fuusiovoimalaa rakennettaisiin luultavasti 100-vuotta. Hurjaa tyhjäkäyntiä tuossakin projektissa.
Kyllä se tulee. Tekniikan ja tieteen historiassa on paljon asioita, jotka ovat olleet vaikeita saavuttaa, mutta ovat nyt arkipäivää. Fuusio on lähempänä kuin koskaan. ITERissä lisäongelmana on kansainvälisyys: se on yleisellä tasolla hyvä asia, mutta hidastaa, koska pitää kuunnella ja miellyttää kaikkia partnereita. Ilman tätä yhteistyötä ITERiä ei kuitenkaan olisi, ja sen tekemä (ja kaupallisillekin toimijoille elintärkeä) tutkimus- ja kehitystyö olisi jäänyt tekemättä.
On siinäkin taas yksi Suomalaisuuden perikuva. Jos kaikki ihmiset olisi varustettu kaltaisellasi "pessimisti ei pety" asenteella niin äijä eläis vieläkin savimajassa afrikan savannilla. Vai tyhjäkäyntiä. Jos ihmiskuntaa mullistavan teknologian kehittämiseen menee ihmisikä tai kaksi niin ei se ole siltikään pitkä aika suhteutettuna muihin ihmishistorian saavutuksiin. Saattaa vaan olla että sinä tai lapsesi eivät tule siitä vielä hyötymään.
Kun miettii tuota Olkiluoto 3:sta ja sen merkitystä Suomelle, niin sähkön tuotanto ei pitäisi koskaan perustua pelkästään tälläisiin massiivisiin korkean monimutkaisuuden omaaviin laitoksiin. Niiden merkitys on liian suuri ja riippuvuus vähän kaikesta liian suuri. Siksi tulevaisuudessakin pitää olla matalempaan teknologiaan ja hajasijoittamiseen perustuvaa tuuli- ja aurinkotekniikkaa käytössä merkittäviä määriä. Mutta todennäköisesti fuusiotekniikkaakin tarvitaan kipeästi tulevaisuudessa, kun katsoo kuinka hitaasti suurvallat luopuvat fossiilisista polttoaineista, niin melkein herää epätoivo ilmaston muutoksen suhteen. Näyttäisi siltä, että kunhan fuusiotekniikka vihdoin valmistuu niin sillä on suuri tehtävä suuruuden ekonomiallaan lyödä alas silloin jäljelle jäänyttä hiileen ja öljyyn perustuvaa energian tuotantoa. Mutta ennen sitä meidän pitäisi rakentaa tuuleen ja aurinkoon perustuvia ratkaisuja, koska näyttää tuossa fuusiossa menevä vielä hyvänlaisesti aikaa siis ilmeisesti kukaan ei voi vielä varmasti sanoa, milloin kaupallisesti tuotettuja fuusiovoimaloita tuotetaan.
Monilohkoinen laite näytti olevan tuossa 3D esityksessäkin. Millähän CAD järjestelmällä tuon suunnittelu on toteutettu? Kun on useampia valmistajia niin kaikilla ilmeisesti samat käyttöliittymät suunnittelun suhteen.
Heh, tein yläasteella noin 25 vuotta sitten ainekirjoituksen tästä (tekniikan maailman artikkeliin pohjautuen) ja kuinka se tulee muuttamaan paljon, no hitaasti etenee xD
Olinko mielestäni tarkkaavainen ja ymmärsin, että voimalaa tulee täydentää 16 minuutein välein tai että voidaan käyttää vain 16 minuuttia ja sitten voimala tulee sammuttaa, tankata ja käynnistää uudelleen. Kuulostaa jotenkin suunnitteluvirheeltä ettei tankkaamistä voida tehdä reaaliajassa tai siis voimalan käydessä. Toisekseen ihmetyttää tuo järisyttävän iso koko. Eikö pienemmällä donitsilla olisi voitu tehdä kokeita?
Joo ja ei. Polttoainetta syötetään yhden syklin jälkeen taas lisää ja sitten toimii taas. Eli tilanne on vähän sama kuin polttomoottorissa, missä tapahtuu pikku räjähdyksiä koko ajan. Tässä "räjähdys" on 16 minuuttia pitkä palaminen. Tällä ja muilla koelaitoksilla tutkitaan sitä, miten palamisaikaa voisi pidentää. Tavoitteena on jatkuva toiminta. ITER on suuri siksi, että pieniä koelaitoksia on useita ympäri maailman, mutta tarvitaan yksi iso. Jos tulevaisuudessa halutaan nykyisten fissioydinvoimaloiden korvaajaksi fuusiovoimaloita, niin niiden täytyy olla suuria. Vaikka tulevaisuudessa olisi paljon nykyistä enemmän hajautettua sähköntuotantoa, erilaisia pieniä ja paikallisia sähkölähteitä, niin esim. teollisuus ja suuret asutuskeskukset kaipaavat edelleen suuria voimalaitoksia.
@@tiedetuubi_jari_makinenVoisi kuvitella, että jos tekniikka saadaan toimimaan pienellä reaktorilla, niin sama pätee isommallakin. Vai onko siinä joku "skaalaus onglema", että testejä pitää ajaa isolla ja kalliilla reaktorilla?
Tämä on aina esillä isoissa projekteissa. Jos nälkää haluttaisiin vähentää, niin kannattaisi ottaa sotilasbudjeteista. Nämä tutkimusrahat on pieniä verrattuna moniin muihin (kuten jääkiekko- ja jalkapallosarjoihin tai formulaan).
Ny ollaan todella jännän äärellä, mutta kuka tai siis mikä projektri ehtii maaliin ensimmäisenä... Tokamak reaktorin periaate on ainaskin mun mielestä se joka toimii ensin ja aasian jannujen voittoon uskon eniten. Cernin hiukkaskiihdytin taitaa olla vielä se monimutkasin laite mitä ihmiset on rakennelleet, muut jää varmaan toiselle sialle näiden fuusio laitosten tulon myötä.
ITER on monimutkaisempi kuin LHC, paljonkin, tosin kyse on vähän siitä miten "monimutkainen" määritellään. Isoja projekteja kyllä ovat molemmat. Pitäisi tehdä joskus video näistä eri fuusiolaitosvaihtoehdoista, etenkin kun itse jotenkin tykkään stellaattoreista :-)
@@tiedetuubi_jari_makinen Saa sitten nähdä mikä reaktori tyyppi näistä on toimivin ja ainahan on mahdollista, et keksitään vielä uusia ratkasuja, jotka sitten onnistuu ensin toimimaan tauotnnollisessa käytössä :)
Hienoa työtä, kiitos!
Loistava video. Kiitos.
Loistvaa, kiitos.
Nää on hyviä, kiitos
Täytyy kyllä sanoa, että videosi, kuten tämä, on todella loistavia. Kiitoksia.
Tosi siisti video kiitos jari
Hyvä video 👍
Melkonen viritys 😁
Komppaan muita, hyviä videoita. Lopuksi huumoria, ole ensimmäinen suomalainen Marsissa, tämän tarkoittamani paikan konteksti on Loire. Tee video.
Heh heh, on ollut mielessä! Kävin joku aika sitten lähellä Marsia ja mietin oikeasti tuota, mutta todennäköisesti joku suomalainen on jo ollut siellä(kin)...
Juuri kuuntelin sinun uusimman Tiedeykkösen ja heti perään tämä video. Kiitoksia!
PS. Olisi kiva kuulla, miten Miska Le Louarnilla ja hänen härpäkkeillään tällä hetkellä menee.
Haa! Muistat Miskan! ESO-asiat ovat varmasti ajankohtaisia alkuvuodesta ELT:n johtosta....
Itse asiassa tästä voisi myös tehdä videon, sillä tein ammoisen Tiedeykkösen haastattelut videolle!
@@tiedetuubi_jari_makinen
Me kovimmat Tiedeykkös-fanit (nimiä tietenkään mainitsematta) saatetaan kuunnella kiinnostavimmat jaksot moneenkin kertaan ja kyllä niistä jää ihmiset ja paljon muutakin päähän pyörimään 😄
Kiitos hyvästä videosta. Fuusioenergian tulemisesta on puhuttu yli 50-100 vuotta. Tuskin tulee koskaan toimimaan käytännössä. Olkiluoto 3:sta rakennettiin liki 30 vuotta. Suomessa fuusiovoimalaa rakennettaisiin luultavasti 100-vuotta. Hurjaa tyhjäkäyntiä tuossakin projektissa.
Kyllä se tulee. Tekniikan ja tieteen historiassa on paljon asioita, jotka ovat olleet vaikeita saavuttaa, mutta ovat nyt arkipäivää. Fuusio on lähempänä kuin koskaan. ITERissä lisäongelmana on kansainvälisyys: se on yleisellä tasolla hyvä asia, mutta hidastaa, koska pitää kuunnella ja miellyttää kaikkia partnereita. Ilman tätä yhteistyötä ITERiä ei kuitenkaan olisi, ja sen tekemä (ja kaupallisillekin toimijoille elintärkeä) tutkimus- ja kehitystyö olisi jäänyt tekemättä.
On siinäkin taas yksi Suomalaisuuden perikuva. Jos kaikki ihmiset olisi varustettu kaltaisellasi "pessimisti ei pety" asenteella niin äijä eläis vieläkin savimajassa afrikan savannilla. Vai tyhjäkäyntiä. Jos ihmiskuntaa mullistavan teknologian kehittämiseen menee ihmisikä tai kaksi niin ei se ole siltikään pitkä aika suhteutettuna muihin ihmishistorian saavutuksiin. Saattaa vaan olla että sinä tai lapsesi eivät tule siitä vielä hyötymään.
Kun miettii tuota Olkiluoto 3:sta ja sen merkitystä Suomelle, niin sähkön tuotanto ei pitäisi koskaan perustua pelkästään tälläisiin massiivisiin korkean monimutkaisuuden omaaviin laitoksiin. Niiden merkitys on liian suuri ja riippuvuus vähän kaikesta liian suuri. Siksi tulevaisuudessakin pitää olla matalempaan teknologiaan ja hajasijoittamiseen perustuvaa tuuli- ja aurinkotekniikkaa käytössä merkittäviä määriä.
Mutta todennäköisesti fuusiotekniikkaakin tarvitaan kipeästi tulevaisuudessa, kun katsoo kuinka hitaasti suurvallat luopuvat fossiilisista polttoaineista, niin melkein herää epätoivo ilmaston muutoksen suhteen. Näyttäisi siltä, että kunhan fuusiotekniikka vihdoin valmistuu niin sillä on suuri tehtävä suuruuden ekonomiallaan lyödä alas silloin jäljelle jäänyttä hiileen ja öljyyn perustuvaa energian tuotantoa. Mutta ennen sitä meidän pitäisi rakentaa tuuleen ja aurinkoon perustuvia ratkaisuja, koska näyttää tuossa fuusiossa menevä vielä hyvänlaisesti aikaa siis ilmeisesti kukaan ei voi vielä varmasti sanoa, milloin kaupallisesti tuotettuja fuusiovoimaloita tuotetaan.
Monilohkoinen laite näytti olevan tuossa 3D esityksessäkin. Millähän CAD järjestelmällä tuon suunnittelu on toteutettu? Kun on useampia valmistajia niin kaikilla ilmeisesti samat käyttöliittymät suunnittelun suhteen.
Enpäs tiedä tarkemmin, mutta CATIAa muistan nähneeni siellä toimistoissa.
Heh, tein yläasteella noin 25 vuotta sitten ainekirjoituksen tästä (tekniikan maailman artikkeliin pohjautuen) ja kuinka se tulee muuttamaan paljon, no hitaasti etenee xD
Olinko mielestäni tarkkaavainen ja ymmärsin, että voimalaa tulee täydentää 16 minuutein välein tai että voidaan käyttää vain 16 minuuttia ja sitten voimala tulee sammuttaa, tankata ja käynnistää uudelleen. Kuulostaa jotenkin suunnitteluvirheeltä ettei tankkaamistä voida tehdä reaaliajassa tai siis voimalan käydessä. Toisekseen ihmetyttää tuo järisyttävän iso koko. Eikö pienemmällä donitsilla olisi voitu tehdä kokeita?
Joo ja ei. Polttoainetta syötetään yhden syklin jälkeen taas lisää ja sitten toimii taas. Eli tilanne on vähän sama kuin polttomoottorissa, missä tapahtuu pikku räjähdyksiä koko ajan. Tässä "räjähdys" on 16 minuuttia pitkä palaminen. Tällä ja muilla koelaitoksilla tutkitaan sitä, miten palamisaikaa voisi pidentää. Tavoitteena on jatkuva toiminta.
ITER on suuri siksi, että pieniä koelaitoksia on useita ympäri maailman, mutta tarvitaan yksi iso. Jos tulevaisuudessa halutaan nykyisten fissioydinvoimaloiden korvaajaksi fuusiovoimaloita, niin niiden täytyy olla suuria. Vaikka tulevaisuudessa olisi paljon nykyistä enemmän hajautettua sähköntuotantoa, erilaisia pieniä ja paikallisia sähkölähteitä, niin esim. teollisuus ja suuret asutuskeskukset kaipaavat edelleen suuria voimalaitoksia.
@@tiedetuubi_jari_makinenVoisi kuvitella, että jos tekniikka saadaan toimimaan pienellä reaktorilla, niin sama pätee isommallakin. Vai onko siinä joku "skaalaus onglema", että testejä pitää ajaa isolla ja kalliilla reaktorilla?
Nälkää ed. maailmassa.onkohan tämä tärkeä.
Tämä on aina esillä isoissa projekteissa. Jos nälkää haluttaisiin vähentää, niin kannattaisi ottaa sotilasbudjeteista. Nämä tutkimusrahat on pieniä verrattuna moniin muihin (kuten jääkiekko- ja jalkapallosarjoihin tai formulaan).
Huomio 100 kpl ❤ 😮😮😮😮😊
Ny ollaan todella jännän äärellä, mutta kuka tai siis mikä projektri ehtii maaliin ensimmäisenä... Tokamak reaktorin periaate on ainaskin mun mielestä se joka toimii ensin ja aasian jannujen voittoon uskon eniten. Cernin hiukkaskiihdytin taitaa olla vielä se monimutkasin laite mitä ihmiset on rakennelleet, muut jää varmaan toiselle sialle näiden fuusio laitosten tulon myötä.
ITER on monimutkaisempi kuin LHC, paljonkin, tosin kyse on vähän siitä miten "monimutkainen" määritellään. Isoja projekteja kyllä ovat molemmat. Pitäisi tehdä joskus video näistä eri fuusiolaitosvaihtoehdoista, etenkin kun itse jotenkin tykkään stellaattoreista :-)
@@tiedetuubi_jari_makinen Saa sitten nähdä mikä reaktori tyyppi näistä on toimivin ja ainahan on mahdollista, et keksitään vielä uusia ratkasuja, jotka sitten onnistuu ensin toimimaan tauotnnollisessa käytössä :)
Är det ätt vi försöker få en ufo motor
Det skulle vara kul!