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中华民国还在找中华民国讨债啊
影片請看到最後好嗎...我們沒有說不還...
哈哈哈，对的。特朗普还可以找中华民国讨债呀
羅文好公民 你们台湾人愿意还可以拿自己的钱去还，这种丢人现眼的事情就不要带上大陆人了。美国人要是敢来强行拿钱，我们的东风快递也不是吃素的
@@张哲-o7s 你不要这么嚣张好吧
空白 对呀，中华民国，赶紧找中华民国还钱
“对岸的网友把美国讲得很糟糕”，“其实呢他当时赔款没拿完”，wtf？我打劫你家，打劫完后我还要你赔我医药费，因为我打你打得我手痛了。然后我不要了一部分医药费，你就应该感谢我。什么逻辑？你家被人抢劫了还赔钱给人家，你还要感谢他？
没实力是这样的啊，人家打完劫别说要医药费了，顺手还把你家烧了你不也就只能看着。
把美国打到赔款，然后拿赔款赞助哈佛大学奖学金，仁义之气油然而生。
有一说一，美国当时在列强里算最温和的了，要不这点钱还不如我自己发发善心，反正也没啥损失
Yichen Dou 是没错，但是自己的思想都没有？那怎么翻身？
@@yichendou4536 没骨气才会那样吧
纠正：湖广铁路是指在湖南湖北境内的铁路，而不是湖北（或湖南）到广州的铁路。湖广铁路名称源于湖广总督，其管辖范围为今湖南湖北两省。
对了，湖广就是洞庭湖区的两湖地区
天豪兄出來道個歉
你是学历史还是自己查的 这么细节怎么知道的
即使李天豪老师有误，指出即可，也是对社区的一份贡献，要李天豪老师道歉则大不必。
@@遵義新視野 指出就好，道歉就不必了
简单点的说法就是中华人民共和国:不是我签的我不管中华民国:东西不在我手上我也不管
也没什么毛病。。
@@pinkhormone3252 你分期买的手机被人抢了，银行应该找你还是找抢你的人要债？我感觉债主没有义务替借款人保管财物，谁借钱谁还
你贷款买车，失业了，不还有理？
@@guanglin3586 也就是二岸一邊一國，請美國與中華民國建交，承認中華民國的存在，就跟中華民國要賠款，這樣講應該沒錯吧
ziv lin 思路清奇，为了一边一国，肯背债。背债不只是你们台湾地区领导人蔡英文自己背喔。政府的钱哪里来？还不是你们人民的税收还？你猜你们政府会不会制定法案，让你们多缴税？
关于清华大学建校的问题，李敖曾经讲过，实际上是中国人发现赔款计算错误并提议建一所大学，所以清华本质上是中国人自己花钱建的。在这贴一下李敖的演讲：到了八国联军的时候，要赔钱，美国也开出价码来，说我很客气，你们赔我军费就好了。结果账单开出来以后被一个聪明的中国人发现了，这个人叫做梁成，是当时驻美国的公使，相当于大使。他就仔细算这笔军费，发现美国人多算了两倍半，梁成就很聪明地向美国的国务卿海约翰商量说，你们既然说是要赔军费，怎么可以报出来这么多，多了两倍半？美国人又爱里子又爱面子，搞得国务卿很不好意思，说怎么办？聪明的中国大使梁成说，钱捐出来好不好？办一个大学好不好？后来美国人就同意了，这就是今天的清华大学。所以清华大学钱的来源是因为美国人故意冒领钱，被我们逮到被我们追回。
原本设立奖学金的目地是为了培植亲美的人才,结果美议员麦卡锡所搞的'红色整肃风'对钱学森等一衆拿了奖学金赴美学习的科学家调查、下狱、隔离, 弄得这些原本对美国有好感的科学家失望而下定决心回到大陸,继而制造出了中国第一枚原子弹。
当年八国联军打砸烧紫禁城，很多文物被抢古迹被毁，我们可以向八国讨要赔款和利息么？
赞同。
圆明园，永远的痛
双标，他们可是专业的
@@slowlifeleather472 台独分子觉得美帝拿东西是天经地义的，反正现在也是一副奴才相
@@sheldonzhuge8382 有点片面了。现在看当然很难受，可是当年民族主义浪潮还没兴起的时候，民众是没有国家意识的。清朝皇帝自己的后花园被外人抢了关我什么事，那是皇帝的又不是我的，而且还有不少带路党趁火打劫--时代的局限性也就在这里了。
感谢天豪老师和罗老师的精彩演出，给我们讲解了很多课本没有的历史知识，也谢谢你们秉持客观中立的立场和态度来对待你们的节目。 －－来自海外的大陆80后的观众。
感謝您的支持 也請多多訂閱李老師的頻道喔
说自己中立的很多时候并不客观真实
中华民国先把毛泽东的工资结一下
不止如此,现在台湾勾结外国,出卖民族,是要向我们中华民族的每一个人谢罪的,如果附加经济赔偿,那么应该向中华民族的每一个人赔偿的数目都不止这些钱了!
教员要不是政府欠工资还真不一定走出去
硬核武装讨薪
哈哈，史上最牛讨薪！直接把政府干翻
金圆券结一下咯
其实不是真的喜欢看罗文的视频，他的很多观点我是完全无法同意的，之所以继续看的目的是观察不同人的观点以达到对我们现有制度先进性的进一步认同。
我觉得这个赔款是关于主权的，是不能让步的，没视频里说的那么简单
他的观点代表了绝大部分台湾人！！
我和你的想法类似，有助于了解台湾人的观点。其实我觉得跪台办的人最应该看这种台湾节目，看看台湾所谓的理中客到底秉持什么态度。😄
@@剑气纵横三万里 跪台办有舌头就够了，哪需要眼睛看节目
赞了，有时候看某些人的视频，不是因为喜欢，是为了丰富视角，人不能禁锢在自己的一亩三分地里
真他妈服了，预订从你家抢走一个亿，最后发现抢了一亿一千万，然后退给你一千万。你居然还感恩戴德。我的天哪！真服了
台湾郎的逻辑很正常。主要还是心术不正，从潜意识里感觉跟他们没有任何关系才说出这种话。
最搞笑的是，退款是退给新竹清华，不是北京清华，结果美国不是跟如今不受承认的中华民国讨钱，而是去跟中华人民共和国讨钱。。
其实呢，清朝末年帝国主义剥削，清政府腐败这些balabala的东西全是我们自己的内心戏。实际上摆在台面的事实是大清向八国宣战。回到打输的那一刻，为什么要和谈，就是打下去损失更大嘛，那人家要赔款你也答应了。
怪了，他們兩個哪裡講過要感恩美國的話？這視頻幾分幾秒講到的貼上來我看看？只是陳述一件美國退款沒拿完的事情就代表很感恩美國了？？？還要求你們感恩美國了是吧？沒有的事情在那邊自我腦補，跟那些樂色台毒井蛙有啥區別？
原话“很多大陆网友说美国帝国主义，但是他们把很多钱都退回去捐助学校什么的”以及其他，你懂什么叫侵略战争？近代中国被西方杀烧抢还赔款，最后捐了几所学校几个医院我们就要感恩戴德忽略他们的侵略？你是小学生吗只认字面意思。
5:38 洛克斐勒 的確是要毀滅中醫的職業中醫師也沒啥錢賺很多跳當西醫去了
拿了我们的钱，然后还给我们，我们还要感谢他们，这个礼看来是说不通吧。我记得庚子赔款这件事，李敖大师在清华的演讲也曾经讲过。感谢他们把我们割的肉还给我们？
感谢的不是钱这件事，是把钱用来搞民生，要是没赔款，最后还是落到贪官手上，毕竟落后的制度就在那里
一个强盗在你家拿着刀抢了你家100万，然后去给你家买了20万的家电，说是给你家搞产业升级，你会感谢他然后说如果他没抢我，我这钱也会被败家子败光吗？
@@jingsongjin2546 你一开始就把美国先定义成强盗，然后才往下说后面的事，我怎么可能顺着你的逻辑跟你争辩？顺着你的逻辑，那美国就真是强盗了。首先国家关系中，并没有谁抢谁的，这样说只不过是弱者打不过强者，想从道义上获得胜利罢了。人家拿的可是战争赔款知道吗？那就是打过架之后分出了胜负，并且签订了条约，那时公平竞争换来的，胜者应该获得的战利品。失败方应该反省的是自己为什么失败，人家拿到战利品怎么处置是人家的事情，那个战利品已经是胜者的财产了。
@@南宁粉仔 按照評論裏大陸人的邏輯，某一天非洲人起義反抗中國在非洲的投資，他們會把中國説成帝國主義，是强盜
@@在下是50萬 还好是投资不是殖民加贩卖人口。。看你接下来怎么洗
主权豁免，换句话说国家可以合法赖帐；另外根据恶债不偿原则，国共内战时期很多债都可以合法赖掉，不服可以尝试武装讨债
法国放高利贷，但是高利贷帝国主义遇到布尔什维克就傻眼了，所以法国对于干涉苏俄最积极。然而后来干涉不了，搞不定，只有不了了之，顶多不让苏联进国联。俄国革命法国是损失惨重。
心平气和的听，感谢两位整理的历史脉络
感謝您
你脑子有病吧？
@@winlaw_8888 被害出来奇特情感了还，来来来，大陆也来打打中华民国，然后给中华民国搞点产业升级，抢1000返100
感谢精彩的视频。感谢两位老师传播这些历史事件和历史上的趣闻轶事。 看到大家下面一堆人在质疑罗文老师说大陆这边把米国想得太糟糕了。 我一直在追罗文老师的视频，觉得他人很绅士很努力，所以我不会从最坏的方面去揣摩别人。 我在这边来和和气气地说清楚那为什么很多大陆网友听到这句话非常反感（当然很多人已经说明白了）。 其实我看到这句话也是比较伤心气愤的。生气的不是罗文老师，也不是台湾同胞。生气的就是米国培养亲米政权的能力以及洗脑的能力。 说真的这就是相当于别人来我家拿着枪把我全家都打了一顿，然后说：”我收打得有点累，给我赔钱“。然后拿着赔的钱的一部分”资助“家里的弟弟到他那里学习。弟弟跟着这个人学了点儿手艺，然后回来告诉我，哥哥你怎么能说他是个坏人呢，你看他给了我这么多帮助，教了我这么多本事。 哦对了，我为啥要叫你哥哥呢，我跟你又不熟。拜拜了，我要去继续跟着我的师父学手艺去了。“ 心里只有苦与愤，还有点无奈。 当然可能有人说米国真的没这么坏，没有曰本*华战争要严重。那这是另外一个事情了，那就相当于你拿着一个打人的坏人和全球通缉的连环杀人犯比较了。我很庆幸的是虽然我人在米国读书，从小看着曰番长大，但是这些国家、政权在历史上干过什么事我还是有点B数的。请亲爱的台湾朋友们仔细想想，为啥我们长得一样，说的话一样，文字一样，地理位置毗邻，国家缩写都是中国，但是你们（当然不一定是所有人）心里觉得跟地球另一边的盎格鲁-萨克逊人更亲。 为啥老一辈倾向统一的人多，年轻一辈倾向于独立的多， 为啥有时候同一个屋檐下不同代的人也不能相互理解，真的是另一方不可理喻吗？ 有时候答案就是这么明显。（当然我并不指望有年轻的台湾朋友碰巧看到我在一个半夜花了10分钟敲出来的字）。
我毕业的大学就是1902年用庚子赔款盖的。今年校龄118年，首任校长是李提摩太。这样做列强是有很多政治考量的，其中包括担心下手过狠导致滋生中国的民族主义和反抗情绪会不利于持续攫取资源，以及培养更多懂得科学技术的香蕉人以便殖民统治。天豪老师讲得很好，但是还是建议一下，就像您说的，大国之间的关系很复杂，最好不要把国家拟人化。
表面上看美国捐钱建立了清华大学，但其实美国的目的也达到了。清华大学为美国输送了很多人才，在中国培养了一批亲美的知识分子。
两面看。美国有他们的目的，中国也得到了好处。但分析美国动机的时候就不要把中国是否得到好处拿过来一起说。天下熙熙 皆为利来 天下攘攘 皆为利往。外来者，不会只为了你好而做对他们没有意义的事情。
你是明白人，up主就难说了
我一个远亲就清华的，读了两年后就移民美国了，，，
@wang Mr 美国公费留学生不让学科技，只让学文科与哲学这些对国家发展有用的东西。
@@ababcysy 最好==中共一堆人才是美國蘇聯培養的好嘛
先卡位了
活捉柳傑克
您真內行
@@winlaw_8888 所以我觉得你们小岛上的蛙真是格局小，目光短浅。这笔钱你也好意思拿出来说，搞好像还很幸灾乐祸的。当年国家被洗劫，文物被抢，关税不能自主，皇家园林被烧。抢了人家家产，后来为了感恩戴德施舍一点回来给你，你就真把它当爹了？蛙论，真的是蛙论。果然是国民党所在那块土地培养出来的软骨头蛙。
@@taidusimalo 好好说话骂人干嘛？
@@winlaw_8888 讲道理，清政府和民国政府好歹是和平交接，跟民国虽然也很强盗但是还有点儿逻辑。跟共和国要可就彻底没逻辑了
这种欠款很简单啊，该项目已经倒闭，只可惜当时没有买保险
清朝賠款事務的確一直延至今日 台湾在有1979以前和美邦交 代表中國正统 哈佛每年给台湾2名獎学金就是庚子賠款 馬總统和吕副總统都是受益者 但断交後轉给大陸獎学金 賠款及債務是依誰代表中國正统而分
看的我恶心 跪太久站不起来了
錢並不是美國主動退回的，是一位中國外交官提出異議，美國又不想真正退回，才想出這麼個用你的錢，買我的好的主意。兩位太良善了。信洋人還不如信鬼
还是共产党好，绝不崇洋媚外，对外国卑躬屈膝，对于过去一切赔款说不，也是那么做的，这才是真正有骨气的政党和中国人！
至少中国不会有租界，不会有国外的驻军，中国是中华民族说了算，这就很好了
真的是...共产党让我们站着，台湾跪着还想拉我们一起跪
吐了！ 对你俄爹一直跪着
Ernst Jaumann 就俄罗斯？
@@viviani2614 我想笑
两位老师讲得很好。历史就是这样，没有完全绝对正确的，都是从自己的视角看的。能看出来两位老师已经尽力客观了，但难免也还是有自己的角度。作为大陆的观众，还是能从字里行间体会出来。光谈历史，不谈政治是不能完整还原世界真相的。现在美国的讨债行为是从政治出发的，不只是历史。如果仅讨论历史，那就达到了美国的政治目的。中国发展到现在，付出了对岸难以想象的艰辛，如果还能被这种不咬人，膈应人的雕虫小技束缚手脚，相信建国的先贤们可能都会被气的从坟墓里爬出来。对岸的同胞们，也请想象这一点，1921年中共在嘉兴的游船上开会的时候，民国政府可没想过这笔钱竟然要他们来还，时隔百年之后，确轮到他们在这里看美国人要账要不到自己头上的笑话。到底是谁心有戚戚焉呢？
列强无不怀念我大清，更可怕的是还有人感恩列强
八国联军，偷了我们多少钱财宝物，还敢来要钱。!
很少踩罗文的视频，通常都是点个赞的，过去是政见不同，可以理解。这次的实在忍不了。
不会吧，就因为一点小恩小惠就感恩戴德？那点小恩小惠不还是更多为了自己国家的利益。
那人家不给呢?人要知仇怨，也要感恩
耶！李老师又来了
12:41 12:43 保路運動19:53 王莽小編可以多讀點書嗎？
20分鐘的影片要打幾千字，你有讀書你去應徵校稿好了😀
@@hello-gv1po 幾千字怎麼了嗎🙂我有讀書就要去應徵校稿？🙂
罗文老师，我想说这个债是不是应该问借钱方收，而不是使用方收啊？就好比我借钱盖房子，然后房子卖给别人或者其他原因变更所有权给别人了，那么我就可以不用还钱了吗？债主应该找现在住房子的收钱吗？我是感觉正常不是这样吧。
房子賣給別人那當然是找我們拿 但如果我們的房子是被搶走的呢？
@@winlaw_8888 但是按理说，如果房子被抢走了，那也不应该是抢走房子的人还欠的钱啊。按照法律来说，这是两个无关的事情，独立来算吧。抢走房子，惩罚抢走房子的人，欠下的钱，由当初借钱的人还，如果直接转移，会产生司法混乱。
印第安原住民能否让霉国人滚出印第安大陆（现:北霉大陆）
这期讲的很好，其实我一直对这种国家债务契约感兴趣。能不能讲解下有什么国际法具体说明怎么解决这种债务关系，特别是改朝换代之后比如像中华人民共和国的权利和义务是什么。以前我也觉得为什么前朝的债我们要管，而且都是不平等条约；但后来仔细研究发现现在中国的领土和主权基本是继承清朝和民国的领土主权范围，联合国常任理事国也是继承民国得来的，包括香港澳门回归也算是按合约到期收回，事情没有我想象那么简单，国际合约其实还是在很多地方在起作用。
清朝的债券？我们不是当事人，不太清楚，但是我知道他们在哪，要不我送你们下去见当事人，直接面谈？谈清楚了你托梦告诉我们一声和谈结果。
金圆券还没给我们兑换呢，还有毛泽东的工资。我们是武装讨债的债主，不是中华民国的继承人。就算中华民国破产清算，也该先还我们的金圆券。美国那些债券也就是2张金圆券的钱。
你怎么不赶紧滚回墙里去呢？现在美国要净网，赶紧滚回去吧。
Shuo Xiang 嘴巴真臭
@@奈-o2y 怼你们这些翻墙出来还来到处脑残的人嘴巴就不能香。
全世界无产阶级联合起来 太平軍別太囂張小心全球圍攻承認民國
讲得很好👍🏻
戰士授田證的概念
@@winlaw_8888 小時候在大陸看蔡志忠漫畫才知道的詞，印象很深刻
可怜啊，下面粉红那么多，心疼罗文老师
研究历史的人，看问题通常会比较辩证和中肯。就像涉及两岸问题，p没有对错，只有不同。挺喜欢这个节目的。
太有意思了哈哈
和天豪老师合作这几期很好
由于经济衰退，购买力将不可避免地大幅下降，影响中国的进口贸易。说穿了，没有钱买外国货。受此影响最大的是美国。那时，美国正在迅速成为一个工业化国家。到1900年，美国工业产品的总价值是农产品的两倍。有这么多工业产品，迫切需要找到一个市场。 1905年，美国出台了“华人排斥法”，并将美国在中国人心中的声誉降至最低。中国开始抵制美国商品。受购买力下降和美国商品抵制的影响，美国对华出口急剧下降。 1906年，美国对中国的出口比1905年下降了42.2％，对中国的纺织品出口下降了1/2，石油下降了1/3。到1907年，美国对中国的出口已降至2500万美元。中国的美国商人感叹：“如果中国对美国货物运输的抵制继续下去，所有主要工厂都可以停止工作半年。”鉴于这种情况，美国打算率先退还西方列强的一些赔偿金。清美驻美国大使馆梁成注意到美国人的这种变化，并决定抓住机会向美国提出减少赔偿的请求。他对美国国务卿海约翰说：“如果各国减少他们的赔偿金，他们将从我的财务状况中受益。如果你的国家能够提倡第一个，那么正义的声音将被播出，并且它将会受到欢迎。”所以别替你美国洗,弄清楚当时局势,这笔钱是我们的赔款也就是我们自己钱,不是别人。
打我一巴掌，然后用我的钱给我买颗糖吃，难道还要我感恩戴德？
视频做得挺好的，赞一下
这一期罗文老师是捧哏吗？哈哈！
老美当时还在我们保定建的医院，现在叫保定市第一中心医院，历史也够悠久的了
《中华人民共和国政府和美利坚合众国政府关于解决资产要求的协议》当年就签了协议中国政府付了8千万美元，债务问题早就两清了还扯什么？
看看现在的韩国日本他们在美国控制下下有什么自由，试想一下，你过得很好，但是做什么事都被我控制，你愿意吗？现在的中国虽然不是很富有，但是我们有独立自主权，在我们的国土上没有美国驻兵，做什么事不被美国控制，我觉得我们很幸福。真心希望台湾的人民来大陆看看，看看如今独立自主的中国是什么样的，觉得台湾人对大陆偏见太大，世界上不止有西方的标准，中国有自己特色，我是觉得在大陆很幸福
如果是算私人借款，谁借谁还。如果算政府借款，豁免法就适用。怎么算也轮不到大陆政府还吧。
问题是就是清政府借的啊
加拿大的ebay只有400多加元（300多美元）的债券卖😅本想买一个看看的 看来我还是买不起
另起炉灶，打扫干净屋子再请客，一边倒。
真打扫干净就不承认蒙古了吧
@@chencorey7619 一边倒是啥你知道吧。
Shuo Xiang 你是不是就是那种被公知忽悠到国外，然后见不得中国发展起来的人？
@@精神科医生项硕 美帝主义的奴才，哈哈。
非常合理合法。一個國家不能只繼承財產，也要繼承債務。至於下面的評論談到圓明園，是另外一個性質的問題。那不屬於債務，而是屬於戰爭賠款。可惜中國是戰敗國，角色只能是賠的一方，而不是收利益的一方。這就是國際間的法律問題。我相信下面的評論是出自來自中國大陸的網友。他們不懂法律，難怪會有這種疑問。
所以反攻大陆是为了还债😂😂😂太幽默了
湖广铁路，是湖南湖北的铁路OK,湖南湖北以前称为湖广，
本来想去eBay买一张，结果要1000刀一张。老师骗人说5刀，其实是运费5刀。
一千刀也不贵
1000刀还多少啊
我搜了下，很多都是几十刀啊，但我还是觉得有点贵😂
對工業革命後的西方列強而言，那真的只是小錢只是還在農業時代的清朝，真的窮爆了!中國也是最近十幾年來，稍微有多一點錢而已.....但真的不多
太祖兔说过另起炉灶，清朝民国干的事通通不认
推荐一本书，英文的，不知道有没有中文翻译，请看：The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia by James Bradley
额，可以还一条铁路给美国，帮他修一个高铁，波士顿到迈阿密。
600萬英鎊借款，以109年來算，年息5厘，複利支付本利和也只有12.24億英鎊！
对啊，老师最后的那一招可以啊，我们还没统一，哈哈
其實美國要中華人民共和國還錢只是晃子，他要把共產黨跟中國人分開，讓共產黨沒有統治中國合法性，最後建立一個能讓美國滿意的民主自由政府
对于美国建立北京清华大学的事，不敢苟同这姓李的美化美国的观点。美国其实是想培养亲美的上层阶级，甚至统治者。
苏联就是这样GG的
没必要太过抵触，毕竟清华早就收回权利了，后面再培养亲美分子这锅美国不背。
其实还好，毕竟这也算是历史事实，清华最开始就是留美培训馆，后面慢慢成长为了清华大学，清华能有今天的成就是我们中国人自己努力争取来的，但是最开始作为留美培训馆也是一个不争的历史事实
刚刚在eBay看了一下，湖广铁路债券起拍价最便宜255美金，一口价340美金……
说的真让人无语。透露出一股奴才的味道。
馬列黃俄子孫的優越感？
@@一條龍-q3h 没有会护主的洋犬优越感那么强🐶🐶，甘拜下风！！😄
羅文！推薦你一部超級火的大陸劇，隱秘的角落。最近最火的一部人性劇
哇 好的 有機會我來追
@@winlaw_8888 一共12集，很多伏笔很多隐喻，剧本改编自紫金陈的《坏小孩-无证之罪》，由于要送审所以部分剧情和结局要改编，但是编剧和导演在不影响原作价值前提下改编得很成功要，裂墙推荐
这一集说的真的毁三观，强盗去你家抢劫，把你家烧了，然后抢到一半不抢了。用抢你的钱给你盖个房子给你住，你还要边给别人租金别对别人感恩戴德？
正常从他对李登辉的态度就知道了，别别人说点好话就对他抖内啊来大陆b站啊西瓜视频啊，我不是指罗文。
换个思维，八国联军来抢的看似是中国，其实抢走的都是满蒙贵族的私有财产，是他们的私有财产，这个财产不属于中国，更跟中国人也没有一分钱关系。你想看一眼？你想接近就被打死了。抢走统治者一个亿，拿出一千万来给了被统治者，其实也可以
@@诸葛靓仔 真是善解人意啊
@@诸葛靓仔 笑死了，你这思维是小学没毕业？
@@yishuli6352 你别说，当年圆明园不光八国联军抢的，还有北京老百姓。
两位老师讲得很好👍
发现一个问题，就是台湾的很多学者都是以圣人的方式去思考问题，这个情况自美国搞和平演变苏联以及推广互联网自由后无限扩张，像罗老师以及很多西方包括台湾的学者说的一些话语我感觉就很圣人。这种圣人思维往往会与事物的本质互相矛盾，会使人陷入左右为难的状态，这种左右为难的状态正是全世界各个国家的目前的状态。也是我认为为什么美国想要击垮中国成为一个不可能的事。在道德上，滴水之恩当涌泉相报，美国曾经帮助过中国(包括很多西方国家），于中国是有恩的，中国在道义上对美国应该是要报恩的。但是客观事实却与道义相矛盾。政府之所以存在是因为人民需要一个暴力机构能够进行较为公平的利益分配，而政府的合法性来源的本质是能不能给人民带来利益(资源），一个不能给人民带来的利益(资源）的政府就会失去其合法性。利益不会凭空产生，要么来自于大自然的恩赐(如澳大利亚，中东产油国），要么就是从别人那里获得(要么骗，要么抢)矛盾就在这里，中国在道义(圣人思维）上应该感恩美国，可生存的本质上，中国不得不的从美国那里分走美国的利益。美国的盟友也一样，在道义上，我应该帮助美国击垮中国，但在生存的本质上，美国目前是最大的蛋糕，只有从美国身上找吃的比在中国身上找吃的才能吃的更多，我才能活的比现在更好。
添, 就深添 -- 罗文好公民
12.01纠正一下，辛丑条约以后清政府应八国的要求建立海关。全部的海关收入，包括政府控制下海关所征收的部分，均统一汇集到北京的海关总税务司，当时的海关是一个由中国政府雇佣的奇特的国际机构，其大部分雇员来自英国，负责人易纨士自比中国的“太上财政总长”。民国后收回部分海关权力，但一直到八十年代才完全收回。所以当时所有的赔款都是英美为主的国家自己在我们的国土上收的税收。民国承认清政府的赔款是因为英美承诺交回部分海关权力。而中共在建国后完全不承认清政府所签订的所有条约，也不承认英美在中的海关权力，并强制驱逐。
我想 是选择性忽视吧
讲的很好啊 ありがとう 受教了
不说别的，圆明园以及所有的文物和黄金白银不是钱吗，这个账怎么算？
罗老师刚刚谈的，我听高晓松讲过庚子赔款，公费留学，所以对美国的印象挺好的，非常反感老毛子的，两岸清华共同一个老校长！
矮大紧还是算了，那个家伙不懂装懂，在人民日报开直播，被网友喷到关直播。
Republic of China bonds why charge to PRC? Ask for ROC Taiwan actually. Besides, those bonds only worth $95M in 2018, after 2 years it becomes to $1.6T? Crazy
哈哈哈哈哈哈
也就是說，如果日本在台灣修的任何設備，日本不用還錢，要中華民國還錢了。
挺有意思的 多请请李天豪老师
某些民粹如果连这个节目也接受不了··看民视和三立，那不是气的老血直接喷出来？还以为自己很开明，那是因为这个节目本来就很中立，要想看不同人的观点，去看三立政论节目，你会很有启发
感謝您的支持與仗義執言
@@winlaw_8888 客气了！
可以把天豪老师的几集连在一起说一个关于国家继承的问题。中国差不多是里面最坑的例子了，清到民国是最标准的完全继承，所有权利义务全继承。民国到共和国那可太坑了。理论上来说新中国可以不赔任何的1949年以前的债务和赔款，因为1949年新中国成立的时候，共产党继承了领土和人民的权利，那么自然需要继承领土义务。这也是对前面一期对为什么台湾就是不可分割，而不收复蒙古的原因。中华人民共和国成立以后，所有有关领土的条约其实基本都吃下来了，不仅是对苏的北疆，对英的西藏部分，实际行动也是驻在麦线以后，港澳也没立刻收回，是到了八十年代邓去谈下来的。反过来说，所谓的另起炉灶，因为除了领土以外的权利没有继承，那么新中国自然也就不继承任何的领土以外的义务，你西方都只承认中华民国政府，给了所有的财产，地位，成员资格，名称，档案，条约，制度的权利，自然你也要民国承担条约，债务和岗位的义务。所以，中华人民共和国不承认一切民国的非领土类条约也没问题。然后到了1971年，2758号决议文里，“决定：恢复中华人民共和国的一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。”这里也只有地位继承、名称继承、会员资格继承，不存在债务条约财产档案问题。所以理论上说，这些东西新中国都没有继承，可以不用理会的。
這些債券值一萬億的說法，其實是有心人的漫天要價。一、債券是有「期限」的，超過期限，哪有在算利息？號稱一萬億，是把超過期限後，仍然利滾利在算二、再者，也要考慮「幣值」，也就是通膨。號稱一萬億，是把「當時」幣值的購買力，拿到今天，再用換算成等值的金額。如果存銀行一千萬，十年後可以取出本金、利息外，要求再加上通膨價值嗎？以 1982 年美國法院的判決是，中國政府須賠償原告2.2億美元來看，中國真要解決此問題，要賠就是幾億美元。三、最後，如果就是不還，那能如何？美國要因此開戰？而且，國際社會也不會因為現在的中國政府不還債券，而認為信用不足而不借錢。
看這裡的留言，一個輕鬆詼諧的話題，被討論成國仇家恨，馬是金促咪。
蠻好的節目，希望繼續努力
当时所谓的资助和投资建设，都是有要高额回报的，或者是政治外交层面，或者是经济层面。参考清末的情况，中国当时基本就是西方各国各自划分地盘的殖民地，各种占地盘和代理人战争，矿产、海关、铁路、金融等等，都是西方各国占大头，这也是为什么会看到会有不少资金投向中国进行建设的原因之一。
喜欢李老师
冷知识，高铁大部分路段是亏钱的。
要不然，民生嘛。好东西给大家享受啊。。。。
基建嘛，建了又不亏，放哪里作为工业化的基础
仅高铁是赔钱的，但带来的收益远大于亏得。
你懂什么
可是速度的提升，减少了乘客交通通勤时间，节省下来的时间可以创造更大的社会价值，高铁网络给沿线城市带来的经济收益是巨大的。去算票价，太幼稚了。
罗文+天豪组合水平高
台灣同胞既然認為那些債券應該還，那就由中華民國還。
瑜不掩瑕
蛮有意思的，没看够啊
当时借款是600万英镑，按119年计算，8%利息。现在是239亿英镑。跟中国持有美债务还差得远。
很重要一点没说，除了美国，其它国家减免债务是因为一战中国加入了战胜国的一方。还有大陆法理上就不该还钱，大陆是推翻了中华民国的统治，不是继承的中华民国，当时美国和国民政府是盟友，跟我们还是敌对关系，更是不可能赔款。中华民国之所以承认清朝的债务，是因为中华民国隆裕皇太后退位把国家传给了中华民国，中华民国和清朝是继承的关系。
蒋介石北方以后跟满清有个毛的继承关系
哈哈 好玩，感谢两位老师
清朝留的黃金和故宮的國寶都被國民黨帶到台灣，所以清朝債務應由台灣繼承，由台灣還。我是台北市人，講公道話，不偏袒誰 ?
李老师说的历史事实没有问题，但是债权关系搞错了，清帝和平退位移交统治权给中华民国，中华民国相应的承担清朝的遗留债务没有问题，所以中华民国替清朝债务做背书是正确的，但是中华人民共和国跟中华民国之间不是和平交接的，所以不存在承接关系，而且当年中华民国政府还是卷款跑路的，让中华人民共和国承接债务情理法理都通不过。
罗老师费心了，很喜欢这种邀请某方面专家科普的形式。😜
我是来看几年前“青涩”的天豪老师的。😂😂😂
两位都很睿智。
罗文老师，下一集聊一聊国民党跑路前发行的金圆券，运走的黄金，运走的文物，搜刮的民脂民膏吧
俺们这里还有耶鲁建的学校和医院。。。
其实美国抗日时期到内战给中国的援助 已经超过了清朝末年的全部赔款
要还的 你以为无常的吗？ 国民党现在还在还钱 我们还了一个超级大的矿山 价值连城
中华民国还在找中华民国讨债啊
影片請看到最後好嗎...我們沒有說不還...
哈哈哈，对的。特朗普还可以找中华民国讨债呀
羅文好公民 你们台湾人愿意还可以拿自己的钱去还，这种丢人现眼的事情就不要带上大陆人了。美国人要是敢来强行拿钱，我们的东风快递也不是吃素的
@@张哲-o7s 你不要这么嚣张好吧
空白 对呀，中华民国，赶紧找中华民国还钱
“对岸的网友把美国讲得很糟糕”，“其实呢他当时赔款没拿完”，wtf？我打劫你家，打劫完后我还要你赔我医药费，因为我打你打得我手痛了。然后我不要了一部分医药费，你就应该感谢我。什么逻辑？你家被人抢劫了还赔钱给人家，你还要感谢他？
没实力是这样的啊，人家打完劫别说要医药费了，顺手还把你家烧了你不也就只能看着。
把美国打到赔款，然后拿赔款赞助哈佛大学奖学金，仁义之气油然而生。
有一说一，美国当时在列强里算最温和的了，要不这点钱还不如我自己发发善心，反正也没啥损失
Yichen Dou 是没错，但是自己的思想都没有？那怎么翻身？
@@yichendou4536 没骨气才会那样吧
纠正：湖广铁路是指在湖南湖北境内的铁路，而不是湖北（或湖南）到广州的铁路。湖广铁路名称源于湖广总督，其管辖范围为今湖南湖北两省。
对了，湖广就是洞庭湖区的两湖地区
天豪兄出來道個歉
你是学历史还是自己查的 这么细节怎么知道的
即使李天豪老师有误，指出即可，也是对社区的一份贡献，要李天豪老师道歉则大不必。
@@遵義新視野 指出就好，道歉就不必了
简单点的说法就是
中华人民共和国:不是我签的我不管
中华民国:东西不在我手上我也不管
也没什么毛病。。
@@pinkhormone3252 你分期买的手机被人抢了，银行应该找你还是找抢你的人要债？我感觉债主没有义务替借款人保管财物，谁借钱谁还
你贷款买车，失业了，不还有理？
@@guanglin3586 也就是二岸一邊一國，請美國與中華民國建交，承認中華民國的存在，就跟中華民國要賠款，這樣講應該沒錯吧
ziv lin 思路清奇，为了一边一国，肯背债。背债不只是你们台湾地区领导人蔡英文自己背喔。政府的钱哪里来？还不是你们人民的税收还？你猜你们政府会不会制定法案，让你们多缴税？
关于清华大学建校的问题，李敖曾经讲过，实际上是中国人发现赔款计算错误并提议建一所大学，所以清华本质上是中国人自己花钱建的。在这贴一下李敖的演讲：
到了八国联军的时候，要赔钱，美国也开出价码来，说我很客气，你们赔我军费就好了。结果账单开出来以后被一个聪明的中国人发现了，这个人叫做梁成，是当时驻美国的公使，相当于大使。他就仔细算这笔军费，发现美国人多算了两倍半，梁成就很聪明地向美国的国务卿海约翰商量说，你们既然说是要赔军费，怎么可以报出来这么多，多了两倍半？美国人又爱里子又爱面子，搞得国务卿很不好意思，说怎么办？聪明的中国大使梁成说，钱捐出来好不好？办一个大学好不好？后来美国人就同意了，这就是今天的清华大学。所以清华大学钱的来源是因为美国人故意冒领钱，被我们逮到被我们追回。
原本设立奖学金的目地是为了培植亲美的人才,结果美议员麦卡锡所搞的'红色整肃风'对钱学森等一衆拿了奖学金赴美学习的科学家调查、下狱、隔离, 弄得这些原本对美国有好感的科学家失望而下定决心回到大陸,继而制造出了中国第一枚原子弹。
当年八国联军打砸烧紫禁城，很多文物被抢古迹被毁，我们可以向八国讨要赔款和利息么？
赞同。
圆明园，永远的痛
双标，他们可是专业的
@@slowlifeleather472 台独分子觉得美帝拿东西是天经地义的，反正现在也是一副奴才相
@@sheldonzhuge8382 有点片面了。现在看当然很难受，可是当年民族主义浪潮还没兴起的时候，民众是没有国家意识的。清朝皇帝自己的后花园被外人抢了关我什么事，那是皇帝的又不是我的，而且还有不少带路党趁火打劫--时代的局限性也就在这里了。
感谢天豪老师和罗老师的精彩演出，给我们讲解了很多课本没有的历史知识，也谢谢你们秉持客观中立的立场和态度来对待你们的节目。 －－来自海外的大陆80后的观众。
感謝您的支持 也請多多訂閱李老師的頻道喔
说自己中立的很多时候并不客观真实
中华民国先把毛泽东的工资结一下
不止如此,现在台湾勾结外国,出卖民族,是要向我们中华民族的每一个人谢罪的,如果附加经济赔偿,那么应该向中华民族的每一个人赔偿的数目都不止这些钱了!
教员要不是政府欠工资还真不一定走出去
硬核武装讨薪
哈哈，史上最牛讨薪！直接把政府干翻
金圆券结一下咯
其实不是真的喜欢看罗文的视频，他的很多观点我是完全无法同意的，之所以继续看的目的是观察不同人的观点以达到对我们现有制度先进性的进一步认同。
我觉得这个赔款是关于主权的，是不能让步的，没视频里说的那么简单
他的观点代表了绝大部分台湾人！！
我和你的想法类似，有助于了解台湾人的观点。其实我觉得跪台办的人最应该看这种台湾节目，看看台湾所谓的理中客到底秉持什么态度。😄
@@剑气纵横三万里 跪台办有舌头就够了，哪需要眼睛看节目
赞了，有时候看某些人的视频，不是因为喜欢，是为了丰富视角，人不能禁锢在自己的一亩三分地里
真他妈服了，预订从你家抢走一个亿，最后发现抢了一亿一千万，然后退给你一千万。你居然还感恩戴德。我的天哪！真服了
台湾郎的逻辑很正常。主要还是心术不正，从潜意识里感觉跟他们没有任何关系才说出这种话。
最搞笑的是，退款是退给新竹清华，不是北京清华，结果美国不是跟如今不受承认的中华民国讨钱，而是去跟中华人民共和国讨钱。。
其实呢，清朝末年帝国主义剥削，清政府腐败这些balabala的东西全是我们自己的内心戏。实际上摆在台面的事实是大清向八国宣战。回到打输的那一刻，为什么要和谈，就是打下去损失更大嘛，那人家要赔款你也答应了。
怪了，他們兩個哪裡講過要感恩美國的話？這視頻幾分幾秒講到的貼上來我看看？
只是陳述一件美國退款沒拿完的事情就代表很感恩美國了？？？
還要求你們感恩美國了是吧？
沒有的事情在那邊自我腦補，跟那些樂色台毒井蛙有啥區別？
原话“很多大陆网友说美国帝国主义，但是他们把很多钱都退回去捐助学校什么的”以及其他，你懂什么叫侵略战争？近代中国被西方杀烧抢还赔款，最后捐了几所学校几个医院我们就要感恩戴德忽略他们的侵略？你是小学生吗只认字面意思。
5:38 洛克斐勒 的確是要毀滅中醫的
職業中醫師也沒啥錢賺
很多跳當西醫去了
拿了我们的钱，然后还给我们，我们还要感谢他们，这个礼看来是说不通吧。我记得庚子赔款这件事，李敖大师在清华的演讲也曾经讲过。感谢他们把我们割的肉还给我们？
感谢的不是钱这件事，是把钱用来搞民生，要是没赔款，最后还是落到贪官手上，毕竟落后的制度就在那里
一个强盗在你家拿着刀抢了你家100万，然后去给你家买了20万的家电，说是给你家搞产业升级，你会感谢他然后说如果他没抢我，我这钱也会被败家子败光吗？
@@jingsongjin2546 你一开始就把美国先定义成强盗，然后才往下说后面的事，我怎么可能顺着你的逻辑跟你争辩？顺着你的逻辑，那美国就真是强盗了。首先国家关系中，并没有谁抢谁的，这样说只不过是弱者打不过强者，想从道义上获得胜利罢了。人家拿的可是战争赔款知道吗？那就是打过架之后分出了胜负，并且签订了条约，那时公平竞争换来的，胜者应该获得的战利品。失败方应该反省的是自己为什么失败，人家拿到战利品怎么处置是人家的事情，那个战利品已经是胜者的财产了。
@@南宁粉仔 按照評論裏大陸人的邏輯，某一天非洲人起義反抗中國在非洲的投資，他們會把中國説成帝國主義，是强盜
@@在下是50萬 还好是投资不是殖民加贩卖人口。。看你接下来怎么洗
主权豁免，换句话说国家可以合法赖帐；另外根据恶债不偿原则，国共内战时期很多债都可以合法赖掉，不服可以尝试武装讨债
法国放高利贷，但是高利贷帝国主义遇到布尔什维克就傻眼了，所以法国对于干涉苏俄最积极。然而后来干涉不了，搞不定，只有不了了之，顶多不让苏联进国联。俄国革命法国是损失惨重。
心平气和的听，感谢两位整理的历史脉络
感謝您
你脑子有病吧？
@@winlaw_8888 被害出来奇特情感了还，来来来，大陆也来打打中华民国，然后给中华民国搞点产业升级，抢1000返100
感谢精彩的视频。感谢两位老师传播这些历史事件和历史上的趣闻轶事。 看到大家下面一堆人在质疑罗文老师说大陆这边把米国想得太糟糕了。 我一直在追罗文老师的视频，觉得他人很绅士很努力，所以我不会从最坏的方面去揣摩别人。
我在这边来和和气气地说清楚那为什么很多大陆网友听到这句话非常反感（当然很多人已经说明白了）。 其实我看到这句话也是比较伤心气愤的。生气的不是罗文老师，也不是台湾同胞。生气的就是米国培养亲米政权的能力以及洗脑的能力。
说真的这就是相当于别人来我家拿着枪把我全家都打了一顿，然后说：”我收打得有点累，给我赔钱“。然后拿着赔的钱的一部分”资助“家里的弟弟到他那里学习。弟弟跟着这个人学了点儿手艺，然后回来告诉我，哥哥你怎么能说他是个坏人呢，你看他给了我这么多帮助，教了我这么多本事。 哦对了，我为啥要叫你哥哥呢，我跟你又不熟。拜拜了，我要去继续跟着我的师父学手艺去了。“ 心里只有苦与愤，还有点无奈。
当然可能有人说米国真的没这么坏，没有曰本*华战争要严重。那这是另外一个事情了，那就相当于你拿着一个打人的坏人和全球通缉的连环杀人犯比较了。
我很庆幸的是虽然我人在米国读书，从小看着曰番长大，但是这些国家、政权在历史上干过什么事我还是有点B数的。
请亲爱的台湾朋友们仔细想想，为啥我们长得一样，说的话一样，文字一样，地理位置毗邻，国家缩写都是中国，但是你们（当然不一定是所有人）心里觉得跟地球另一边的盎格鲁-萨克逊人更亲。 为啥老一辈倾向统一的人多，年轻一辈倾向于独立的多， 为啥有时候同一个屋檐下不同代的人也不能相互理解，真的是另一方不可理喻吗？ 有时候答案就是这么明显。（当然我并不指望有年轻的台湾朋友碰巧看到我在一个半夜花了10分钟敲出来的字）。
我毕业的大学就是1902年用庚子赔款盖的。今年校龄118年，首任校长是李提摩太。这样做列强是有很多政治考量的，其中包括担心下手过狠导致滋生中国的民族主义和反抗情绪会不利于持续攫取资源，以及培养更多懂得科学技术的香蕉人以便殖民统治。天豪老师讲得很好，但是还是建议一下，就像您说的，大国之间的关系很复杂，最好不要把国家拟人化。
表面上看美国捐钱建立了清华大学，但其实美国的目的也达到了。清华大学为美国输送了很多人才，在中国培养了一批亲美的知识分子。
两面看。美国有他们的目的，中国也得到了好处。但分析美国动机的时候就不要把中国是否得到好处拿过来一起说。天下熙熙 皆为利来 天下攘攘 皆为利往。外来者，不会只为了你好而做对他们没有意义的事情。
你是明白人，up主就难说了
我一个远亲就清华的，读了两年后就移民美国了，，，
@wang Mr 美国公费留学生不让学科技，只让学文科与哲学这些对国家发展有用的东西。
@@ababcysy 最好==中共一堆人才是美國蘇聯培養的好嘛
先卡位了
活捉柳傑克
您真內行
@@winlaw_8888 所以我觉得你们小岛上的蛙真是格局小，目光短浅。这笔钱你也好意思拿出来说，搞好像还很幸灾乐祸的。当年国家被洗劫，文物被抢，关税不能自主，皇家园林被烧。抢了人家家产，后来为了感恩戴德施舍一点回来给你，你就真把它当爹了？蛙论，真的是蛙论。果然是国民党所在那块土地培养出来的软骨头蛙。
@@taidusimalo 好好说话骂人干嘛？
@@winlaw_8888 讲道理，清政府和民国政府好歹是和平交接，跟民国虽然也很强盗但是还有点儿逻辑。跟共和国要可就彻底没逻辑了
这种欠款很简单啊，该项目已经倒闭，只可惜当时没有买保险
清朝賠款事務的確一直延至今日 台湾在有1979以前和美邦交 代表中國正统 哈佛每年给台湾2名獎学金就是庚子賠款 馬總统和吕副總统都是受益者 但断交後轉给大陸獎学金 賠款及債務是依誰代表中國正统而分
看的我恶心 跪太久站不起来了
錢並不是美國主動退回的，是一位中國外交官提出異議，美國又不想真正退回，才想出這麼個用你的錢，買我的好的主意。兩位太良善了。信洋人還不如信鬼
还是共产党好，绝不崇洋媚外，对外国卑躬屈膝，对于过去一切赔款说不，也是那么做的，这才是真正有骨气的政党和中国人！
至少中国不会有租界，不会有国外的驻军，中国是中华民族说了算，这就很好了
真的是...共产党让我们站着，台湾跪着还想拉我们一起跪
吐了！ 对你俄爹一直跪着
Ernst Jaumann 就俄罗斯？
@@viviani2614 我想笑
两位老师讲得很好。历史就是这样，没有完全绝对正确的，都是从自己的视角看的。能看出来两位老师已经尽力客观了，但难免也还是有自己的角度。作为大陆的观众，还是能从字里行间体会出来。光谈历史，不谈政治是不能完整还原世界真相的。现在美国的讨债行为是从政治出发的，不只是历史。如果仅讨论历史，那就达到了美国的政治目的。中国发展到现在，付出了对岸难以想象的艰辛，如果还能被这种不咬人，膈应人的雕虫小技束缚手脚，相信建国的先贤们可能都会被气的从坟墓里爬出来。对岸的同胞们，也请想象这一点，1921年中共在嘉兴的游船上开会的时候，民国政府可没想过这笔钱竟然要他们来还，时隔百年之后，确轮到他们在这里看美国人要账要不到自己头上的笑话。到底是谁心有戚戚焉呢？
列强无不怀念我大清，更可怕的是还有人感恩列强
八国联军，偷了我们多少钱财宝物，还敢来要钱。!
很少踩罗文的视频，通常都是点个赞的，过去是政见不同，可以理解。这次的实在忍不了。
不会吧，就因为一点小恩小惠就感恩戴德？那点小恩小惠不还是更多为了自己国家的利益。
那人家不给呢?人要知仇怨，也要感恩
耶！李老师又来了
12:41 12:43 保路運動
19:53 王莽
小編可以多讀點書嗎？
20分鐘的影片要打幾千字，你有讀書你去應徵校稿好了😀
@@hello-gv1po 幾千字怎麼了嗎🙂我有讀書就要去應徵校稿？🙂
罗文老师，我想说这个债是不是应该问借钱方收，而不是使用方收啊？就好比我借钱盖房子，然后房子卖给别人或者其他原因变更所有权给别人了，那么我就可以不用还钱了吗？债主应该找现在住房子的收钱吗？我是感觉正常不是这样吧。
房子賣給別人那當然是找我們拿 但如果我們的房子是被搶走的呢？
@@winlaw_8888 但是按理说，如果房子被抢走了，那也不应该是抢走房子的人还欠的钱啊。按照法律来说，这是两个无关的事情，独立来算吧。抢走房子，惩罚抢走房子的人，欠下的钱，由当初借钱的人还，如果直接转移，会产生司法混乱。
印第安原住民能否让霉国人滚出印第安大陆（现:北霉大陆）
这期讲的很好，其实我一直对这种国家债务契约感兴趣。能不能讲解下有什么国际法具体说明怎么解决这种债务关系，特别是改朝换代之后比如像中华人民共和国的权利和义务是什么。以前我也觉得为什么前朝的债我们要管，而且都是不平等条约；但后来仔细研究发现现在中国的领土和主权基本是继承清朝和民国的领土主权范围，联合国常任理事国也是继承民国得来的，包括香港澳门回归也算是按合约到期收回，事情没有我想象那么简单，国际合约其实还是在很多地方在起作用。
清朝的债券？我们不是当事人，不太清楚，但是我知道他们在哪，要不我送你们下去见当事人，直接面谈？谈清楚了你托梦告诉我们一声和谈结果。
金圆券还没给我们兑换呢，还有毛泽东的工资。我们是武装讨债的债主，不是中华民国的继承人。就算中华民国破产清算，也该先还我们的金圆券。美国那些债券也就是2张金圆券的钱。
你怎么不赶紧滚回墙里去呢？现在美国要净网，赶紧滚回去吧。
Shuo Xiang 嘴巴真臭
@@奈-o2y 怼你们这些翻墙出来还来到处脑残的人嘴巴就不能香。
全世界无产阶级联合起来 太平軍別太囂張小心全球圍攻承認民國
讲得很好👍🏻
戰士授田證的概念
您真內行
@@winlaw_8888 小時候在大陸看蔡志忠漫畫才知道的詞，印象很深刻
可怜啊，下面粉红那么多，心疼罗文老师
研究历史的人，看问题通常会比较辩证和中肯。就像涉及两岸问题，p没有对错，只有不同。挺喜欢这个节目的。
太有意思了哈哈
和天豪老师合作这几期很好
由于经济衰退，购买力将不可避免地大幅下降，影响中国的进口贸易。说穿了，没有钱买外国货。受此影响最大的是美国。
那时，美国正在迅速成为一个工业化国家。到1900年，美国工业产品的总价值是农产品的两倍。有这么多工业产品，迫切需要找到一个市场。 1905年，美国出台了“华人排斥法”，并将美国在中国人心中的声誉降至最低。中国开始抵制美国商品。
受购买力下降和美国商品抵制的影响，美国对华出口急剧下降。 1906年，美国对中国的出口比1905年下降了42.2％，对中国的纺织品出口下降了1/2，石油下降了1/3。到1907年，美国对中国的出口已降至2500万美元。
中国的美国商人感叹：“如果中国对美国货物运输的抵制继续下去，所有主要工厂都可以停止工作半年。”
鉴于这种情况，美国打算率先退还西方列强的一些赔偿金。清美驻美国大使馆梁成注意到美国人的这种变化，并决定抓住机会向美国提出减少赔偿的请求。他对美国国务卿海约翰说：
“如果各国减少他们的赔偿金，他们将从我的财务状况中受益。如果你的国家能够提倡第一个，那么正义的声音将被播出，并且它将会受到欢迎。”
所以别替你美国洗,弄清楚当时局势,这笔钱是我们的赔款也就是我们自己钱,不是别人。
打我一巴掌，然后用我的钱给我买颗糖吃，难道还要我感恩戴德？
视频做得挺好的，赞一下
这一期罗文老师是捧哏吗？哈哈！
老美当时还在我们保定建的医院，现在叫保定市第一中心医院，历史也够悠久的了
《中华人民共和国政府和美利坚合众国政府关于解决资产要求的协议》当年就签了协议中国政府付了8千万美元，债务问题早就两清了还扯什么？
看看现在的韩国日本他们在美国控制下下有什么自由，试想一下，你过得很好，但是做什么事都被我控制，你愿意吗？现在的中国虽然不是很富有，但是我们有独立自主权，在我们的国土上没有美国驻兵，做什么事不被美国控制，我觉得我们很幸福。真心希望台湾的人民来大陆看看，看看如今独立自主的中国是什么样的，觉得台湾人对大陆偏见太大，世界上不止有西方的标准，中国有自己特色，我是觉得在大陆很幸福
如果是算私人借款，谁借谁还。如果算政府借款，豁免法就适用。怎么算也轮不到大陆政府还吧。
问题是就是清政府借的啊
加拿大的ebay只有400多加元（300多美元）的债券卖😅本想买一个看看的 看来我还是买不起
另起炉灶，打扫干净屋子再请客，一边倒。
你怎么不赶紧滚回墙里去呢？现在美国要净网，赶紧滚回去吧。
真打扫干净就不承认蒙古了吧
@@chencorey7619 一边倒是啥你知道吧。
Shuo Xiang 你是不是就是那种被公知忽悠到国外，然后见不得中国发展起来的人？
@@精神科医生项硕 美帝主义的奴才，哈哈。
非常合理合法。一個國家不能只繼承財產，也要繼承債務。至於下面的評論談到圓明園，是另外一個性質的問題。那不屬於債務，而是屬於戰爭賠款。可惜中國是戰敗國，角色只能是賠的一方，而不是收利益的一方。這就是國際間的法律問題。我相信下面的評論是出自來自中國大陸的網友。他們不懂法律，難怪會有這種疑問。
所以反攻大陆是为了还债😂😂😂太幽默了
湖广铁路，是湖南湖北的铁路OK,湖南湖北以前称为湖广，
本来想去eBay买一张，结果要1000刀一张。老师骗人说5刀，其实是运费5刀。
一千刀也不贵
1000刀还多少啊
我搜了下，很多都是几十刀啊，但我还是觉得有点贵😂
對工業革命後的西方列強而言，那真的只是小錢
只是還在農業時代的清朝，真的窮爆了!
中國也是最近十幾年來，稍微有多一點錢而已.....但真的不多
太祖兔说过另起炉灶，清朝民国干的事通通不认
推荐一本书，英文的，不知道有没有中文翻译，请看：The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia by James Bradley
额，可以还一条铁路给美国，帮他修一个高铁，波士顿到迈阿密。
600萬英鎊借款，以109年來算，年息5厘，複利支付本利和也只有12.24億英鎊！
对啊，老师最后的那一招可以啊，我们还没统一，哈哈
其實美國要中華人民共和國還錢只是晃子，他要把共產黨跟中國人分開，讓共產黨沒有統治中國合法性，最後建立一個能讓美國滿意的民主自由政府
对于美国建立北京清华大学的事，不敢苟同这姓李的美化美国的观点。美国其实是想培养亲美的上层阶级，甚至统治者。
苏联就是这样GG的
没必要太过抵触，毕竟清华早就收回权利了，后面再培养亲美分子这锅美国不背。
其实还好，毕竟这也算是历史事实，清华最开始就是留美培训馆，后面慢慢成长为了清华大学，清华能有今天的成就是我们中国人自己努力争取来的，但是最开始作为留美培训馆也是一个不争的历史事实
刚刚在eBay看了一下，湖广铁路债券起拍价最便宜255美金，一口价340美金……
说的真让人无语。透露出一股奴才的味道。
馬列黃俄子孫的優越感？
@@一條龍-q3h 没有会护主的洋犬优越感那么强🐶🐶，甘拜下风！！😄
羅文！推薦你一部超級火的大陸劇，隱秘的角落。最近最火的一部人性劇
哇 好的 有機會我來追
@@winlaw_8888 一共12集，很多伏笔很多隐喻，剧本改编自紫金陈的《坏小孩-无证之罪》，由于要送审所以部分剧情和结局要改编，但是编剧和导演在不影响原作价值前提下改编得很成功要，裂墙推荐
这一集说的真的毁三观，强盗去你家抢劫，把你家烧了，然后抢到一半不抢了。用抢你的钱给你盖个房子给你住，你还要边给别人租金别对别人感恩戴德？
正常从他对李登辉的态度就知道了，别别人说点好话就对他抖内啊来大陆b站啊西瓜视频啊，我不是指罗文。
换个思维，八国联军来抢的看似是中国，其实抢走的都是满蒙贵族的私有财产，是他们的私有财产，这个财产不属于中国，更跟中国人也没有一分钱关系。你想看一眼？你想接近就被打死了。
抢走统治者一个亿，拿出一千万来给了被统治者，其实也可以
@@诸葛靓仔 真是善解人意啊
@@诸葛靓仔 笑死了，你这思维是小学没毕业？
@@yishuli6352 你别说，当年圆明园不光八国联军抢的，还有北京老百姓。
两位老师讲得很好👍
发现一个问题，就是台湾的很多学者都是以圣人的方式去思考问题，这个情况自美国搞和平演变苏联以及推广互联网自由后无限扩张，像罗老师以及很多西方包括台湾的学者说的一些话语我感觉就很圣人。这种圣人思维往往会与事物的本质互相矛盾，会使人陷入左右为难的状态，这种左右为难的状态正是全世界各个国家的目前的状态。也是我认为为什么美国想要击垮中国成为一个不可能的事。
在道德上，滴水之恩当涌泉相报，美国曾经帮助过中国(包括很多西方国家），于中国是有恩的，中国在道义上对美国应该是要报恩的。但是客观事实却与道义相矛盾。
政府之所以存在是因为人民需要一个暴力机构能够进行较为公平的利益分配，而政府的合法性来源的本质是能不能给人民带来利益(资源），一个不能给人民带来的利益(资源）的政府就会失去其合法性。
利益不会凭空产生，要么来自于大自然的恩赐(如澳大利亚，中东产油国），要么就是从别人那里获得(要么骗，要么抢)
矛盾就在这里，中国在道义(圣人思维）上应该感恩美国，可生存的本质上，中国不得不的从美国那里分走美国的利益。美国的盟友也一样，在道义上，我应该帮助美国击垮中国，但在生存的本质上，美国目前是最大的蛋糕，只有从美国身上找吃的比在中国身上找吃的才能吃的更多，我才能活的比现在更好。
添, 就深添 -- 罗文好公民
12.01纠正一下，辛丑条约以后清政府应八国的要求建立海关。全部的海关收入，包括政府控制下海关所征收的部分，均统一汇集到北京的海关总税务司，当时的海关是一个由中国政府雇佣的奇特的国际机构，其大部分雇员来自英国，负责人易纨士自比中国的“太上财政总长”。民国后收回部分海关权力，但一直到八十年代才完全收回。所以当时所有的赔款都是英美为主的国家自己在我们的国土上收的税收。
民国承认清政府的赔款是因为英美承诺交回部分海关权力。而中共在建国后完全不承认清政府所签订的所有条约，也不承认英美在中的海关权力，并强制驱逐。
我想 是选择性忽视吧
讲的很好啊 ありがとう 受教了
不说别的，圆明园以及所有的文物和黄金白银不是钱吗，这个账怎么算？
罗老师刚刚谈的，我听高晓松讲过庚子赔款，公费留学，所以对美国的印象挺好的，非常反感老毛子的，两岸清华共同一个老校长！
矮大紧还是算了，那个家伙不懂装懂，在人民日报开直播，被网友喷到关直播。
Republic of China bonds why charge to PRC? Ask for ROC Taiwan actually. Besides, those bonds only worth $95M in 2018, after 2 years it becomes to $1.6T? Crazy
哈哈哈哈哈哈
也就是說，如果日本在台灣修的任何設備，日本不用還錢，要中華民國還錢了。
挺有意思的 多请请李天豪老师
某些民粹如果连这个节目也接受不了··看民视和三立，那不是气的老血直接喷出来？还以为自己很开明，那是因为这个节目本来就很中立，要想看不同人的观点，去看三立政论节目，你会很有启发
感謝您的支持與仗義執言
@@winlaw_8888 客气了！
可以把天豪老师的几集连在一起说一个关于国家继承的问题。
中国差不多是里面最坑的例子了，清到民国是最标准的完全继承，所有权利义务全继承。
民国到共和国那可太坑了。
理论上来说新中国可以不赔任何的1949年以前的债务和赔款，因为1949年新中国成立的时候，共产党继承了领土和人民的权利，那么自然需要继承领土义务。这也是对前面一期对为什么台湾就是不可分割，而不收复蒙古的原因。中华人民共和国成立以后，所有有关领土的条约其实基本都吃下来了，不仅是对苏的北疆，对英的西藏部分，实际行动也是驻在麦线以后，港澳也没立刻收回，是到了八十年代邓去谈下来的。
反过来说，所谓的另起炉灶，因为除了领土以外的权利没有继承，那么新中国自然也就不继承任何的领土以外的义务，你西方都只承认中华民国政府，给了所有的财产，地位，成员资格，名称，档案，条约，制度的权利，自然你也要民国承担条约，债务和岗位的义务。所以，中华人民共和国不承认一切民国的非领土类条约也没问题。
然后到了1971年，2758号决议文里，“决定：恢复中华人民共和国的一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。”
这里也只有地位继承、名称继承、会员资格继承，不存在债务条约财产档案问题。所以理论上说，这些东西新中国都没有继承，可以不用理会的。
這些債券值一萬億的說法，其實是有心人的漫天要價。
一、債券是有「期限」的，超過期限，哪有在算利息？
號稱一萬億，是把超過期限後，仍然利滾利在算
二、再者，也要考慮「幣值」，也就是通膨。
號稱一萬億，是把「當時」幣值的購買力，拿到今天，再用換算成等值的金額。
如果存銀行一千萬，十年後可以取出本金、利息外，要求再加上通膨價值嗎？
以 1982 年美國法院的判決是，中國政府須賠償原告2.2億美元來看，
中國真要解決此問題，要賠就是幾億美元。
三、最後，如果就是不還，那能如何？
美國要因此開戰？
而且，國際社會也不會因為現在的中國政府不還債券，而認為信用不足而不借錢。
看這裡的留言，一個輕鬆詼諧的話題，被討論成國仇家恨，馬是金促咪。
蠻好的節目，希望繼續努力
当时所谓的资助和投资建设，都是有要高额回报的，或者是政治外交层面，或者是经济层面。参考清末的情况，中国当时基本就是西方各国各自划分地盘的殖民地，各种占地盘和代理人战争，矿产、海关、铁路、金融等等，都是西方各国占大头，这也是为什么会看到会有不少资金投向中国进行建设的原因之一。
喜欢李老师
冷知识，高铁大部分路段是亏钱的。
要不然，民生嘛。好东西给大家享受啊。。。。
基建嘛，建了又不亏，放哪里作为工业化的基础
仅高铁是赔钱的，但带来的收益远大于亏得。
你懂什么
可是速度的提升，减少了乘客交通通勤时间，节省下来的时间可以创造更大的社会价值，高铁网络给沿线城市带来的经济收益是巨大的。去算票价，太幼稚了。
罗文+天豪组合水平高
台灣同胞既然認為那些債券應該還，那就由中華民國還。
瑜不掩瑕
蛮有意思的，没看够啊
当时借款是600万英镑，按119年计算，8%利息。现在是239亿英镑。跟中国持有美债务还差得远。
很重要一点没说，除了美国，其它国家减免债务是因为一战中国加入了战胜国的一方。还有大陆法理上就不该还钱，大陆是推翻了中华民国的统治，不是继承的中华民国，当时美国和国民政府是盟友，跟我们还是敌对关系，更是不可能赔款。中华民国之所以承认清朝的债务，是因为中华民国隆裕皇太后退位把国家传给了中华民国，中华民国和清朝是继承的关系。
蒋介石北方以后跟满清有个毛的继承关系
哈哈 好玩，感谢两位老师
清朝留的黃金和故宮的國寶都被國民黨帶到台灣，所以清朝債務應由台灣繼承，由台灣還。
我是台北市人，講公道話，不偏袒誰 ?
李老师说的历史事实没有问题，但是债权关系搞错了，清帝和平退位移交统治权给中华民国，中华民国相应的承担清朝的遗留债务没有问题，所以中华民国替清朝债务做背书是正确的，但是中华人民共和国跟中华民国之间不是和平交接的，所以不存在承接关系，而且当年中华民国政府还是卷款跑路的，让中华人民共和国承接债务情理法理都通不过。
罗老师费心了，很喜欢这种邀请某方面专家科普的形式。😜
我是来看几年前“青涩”的天豪老师的。😂😂😂
两位都很睿智。
罗文老师，下一集聊一聊国民党跑路前发行的金圆券，运走的黄金，运走的文物，搜刮的民脂民膏吧
俺们这里还有耶鲁建的学校和医院。。。
其实美国抗日时期到内战给中国的援助 已经超过了清朝末年的全部赔款
要还的 你以为无常的吗？ 国民党现在还在还钱 我们还了一个超级大的矿山 价值连城