Судя по толщине гипсовой штукатурке - получилось больше 6 мм. Можно было маяки готовые поставить. Я по молодости лет 15 у себя потолок штукатурил. На предварительно помытый бетон когда он высок нанес кнауфовский бетоконтакт и отштукатурил Юнис теплоном. Он полегче чем Ротбанд. В некоторых местах слой был толстоват - но я не мерил. И кстати маяки не убирал, тоже по молодости, но они были грунтованные. До сих пор потолок чистенький без единой трещинки. Больше замахался с покраской, т.к. был боковой свет от окна. И краска Дулукс была шелковистой т.е. полуматовой. Пришлось работать валиком быстрей. Главное стараться край оставлять мокрым - не раскатывать его.
Делал потолок с перепадом 7 сантиметров, заказчик настоял, что хочет оштукатуреный, а не натяжной. Прошло всего 2 года и я всё думаю, лишь бы он не е&анулся.😂
проблема маячков в том что их надо суметь прицепить на потолок. потом с ними легче штукатурить но вот их установка это сраное испытание терпения контроля рук глазомера, конечно если ты один. снял бы ролик как ты делал первые штукатурные маяки по краям комнаты под лазер. оч интересно.
как я понял по жизненному опыту трещины образуются в том месте где ходят плиты + в то время когда они ходят а это значить при сильных температурных перепадах либо во время землетрясения, так что жди 5 баллов и оценивай свою работу.
По сути да, вы правильно написали. Я просто рассчитывал на прочность клея и его адгезию, а также устойчивость данного клея к скалыванию. По моим подсчетам при средней глубине щели между плитами в 4 см ( куда я смог запихать плотно клей) при длине плит 6 метров, площадь контакта получается 600 см * 4 см = 2400 см кв., можно убрать из этой площади даже 1000 кв. см, чисто на разного рода погрешности. Пусть будет площадь сцепления 1400 кв.см на всю длину плиты. Адгезия клея минимум 1 Мпа, что равно 10 кг на 1 см кв., общую силу сцепления получаем такую: 1400 см кв. * 10 кг = 14000 кг (а может на самом деле быть значительно больше). Такая нагрузка должна быть на плиты перекрытия, чтобы разорвать шов по месту контакта клея и плиты. Чтобы разорвать сам клей, нужно еще в 10 раз больше усилие, так как уже учитывается непосредственно прочность клея на разрыв, получается 140 тонн (опять же это скорее минимальное значение). Понятно, что нагрузки могут быть не на всю плиту, а могут быть точечными, но мне все-равно было интересно узнать опытным путем, обеспечит ли такой способ защиту от образования трещин. Пока трещин нет до сих пор. Могут ли они появиться?, думаю, такая вероятность есть. Вообще, я думаю, что если бы при строительстве швы между плитами заполнили качественным раствором, то трещины бы не образовывались, так как площадь сцепления раствора с плитами была бы очень большой, особенно с учетом углублений в боковых стенках плит. Понятно, что растворы плохо сцепляются с уже готовыми бетонными изделиями, так как происходит слабая проницаемость кристаллов свежего раствора в плотную структуру созревшего высокомарочного бетона банально из-за низкой его пористости. Но все же неровностей много, да и площадь контакта будет уже 600 см * 22 см (высота плиты) = 13200 см кв., а это овер дофига. К тому же такое заполнение щели обеспечило бы лучшее распределение нагрузки на плиты перекрытия. По идее в сейсмически опасных районах так и должно делаться, а у меня в доме так не сделано.
Здравствуйте, можно и цпс, главное только чтобы слой не сильно большой был за 1 раз, иначе будет трескаться от усадки. И важно чтобы была хорошая адгезия у плиточного клея к потолочной плите, для этого потолок должен быть чистым. Можно адгезионный слой сделать и цементным раствором, но нужно, чтобы цемент был качественный, и для такого раствора существуют специальные адгезионные добавки. Мне проще было использовать клей, так как он для меня более предсказуемый. Да, стеклохолст клеил, сначала шпатлевал, потом стеклохолст, потом опять шпатлевал, шлифовал и уже красил. Здесь важен материал шпатлевки. Дело в том что стеклохолст обычно не щелочестойкий материал, то есть обычное не защищенное стекловолокно в щелочной среде разрушается (и довольно быстро), поэтому если его погружать в цементные растворы, то есть в те же цементные шпатлевки, оно может разрушаться. На сколько это критично при поклейке на цементную штукатурку я точно сказать не могу. Я оштукатурил цементным раствором оконные откосы, ошпатлевал их цементной шпатлевкой, и наклеил стеклохолст, проблем не возникло, но нужно понимать, что перед поклейкой стеклохолста я откосы хорошо загрунтовал, а также стеклохолст клеил на очень густой ПВА (с сухим остатком 28% - клей ПВА ЭКСТРА от бренда Лакра), вот как раз грунтовка и ПВА создают барьер в виде пленок между цементным основанием и самой "паутинкой". При условии такого барьера и, в принципе, сухой среды, я думаю, щелочного воздействия на стеклохолст не будет. Но делать нужно основательно, то есть качественно. А так, я ранее в ванной комнате у родителей делал потолок аналогично из ротбанда, также с поклейкой стеклохолста, данному потолку уже лет 15, он до сих пор живой. По сути, если потолок красить водостойкой краской, то внутри он будет сухой.
@@РЕМОНТквартирыИДЕИдизайна Благодарю за развернутый ответ, очень полезно. Буду использовать плиточный клей С2, как контактный слой. Предварительно зачистил плиту алмазной чашкой, снял молочко, слой до 1.5 см, думаю будет всё ок) вам хорошей работы и заказов🤝
У меня тоже потолок был кривой по плитам потолка По уровню надо было опустить потолок на 6см чтоб выровнять Я решил выровнять по плитам правилам идеально всего 2см
@@РЕМОНТквартирыИДЕИдизайнаскажите а вы клей гребенкой на первый раз дожили для того чтоб потом схватилась штукатурка к этим гребням, чтоб в последствии не упала, потому что вес не малый над головою 6см. А чем вы обрабатывали потолок перед нанесением клея на потолок?
Добрый день. Пытаюсь делать ремонт себе сам, сразу возникает куча вопросов. За один замес больше 7 кг Ротбанда я не успеваю вырабатывать, он застывает. Следовательно, полоска между маяками получается лоскутами. Свежий раствор к предыдущему лоскуту, который уже схватился, плохо липнет. Уже и расковыривал шпателем, и водой брызгал, и грунтовкой, но всё равно не то. Вы как выходите из положения? Вряд ли длинную полоску можно за один замес оштукатурить...
Время работы ротбандом до схватывания 1 час, за это время можно 1 мешок закидать. Если не получается так быстро работать, то между слоями грунтовать после высыхания.
А так на весь слой нужно штукатурить небольшой участок полосы, далее участок за участком, их сушить не нужно, сразу штукатурить всю поверхность. Самое главное по толщине не наслаивать гипс, может со временем расслоиться.
У меня несколько причин не делать натяжные потолки. Натяжные потолки мне просто не нравятся, если недорогие , то видно, что это пластик, и на подобных потолках глянец все отражает, при этом стоимость недорогих натяжных потолков (с работой по монтажу) сопоставима с оштукатуренными, при условии если их штукатурить самому. Можно, конечно, сделать тканевые, но по стоимости они существенно дороже, чем потолки оштукатуренные самостоятельно. При обводе труб, закладных под светильники, закладных под мебель, ценник может доходить до 3000 руб. за квадрат, хотя сейчас может уже и больше, это дорого для меня за потолок. Также не хочу занижать потолки, от того уровня, до которого я оштукатурил, еще нужно спуститься вниз минимум на 4 см, чтобы забуриться под крепежную планку, если делать выше, то местами в край кирпича будет бур заходить, кирпич будет плохо держать, особенно если сколется. 4 см это прям на грани, по хорошему до 5 см ниже делать. И еще один нюанс - это нужно заранее продумывать все закладные под мебель, а в таком случае мебель уже должна быть куплена или заказана, то есть должны быть известны размеры мебели, которая доходит до потолка, то же самое касается потолочного освещения. Купить сразу мебель я не могу, и на просчет всего освещения нужно продолжительное время. На текущий момент времени основные точки уже мне известны, но возможны и дополнения. В итоге мне гораздо дешевле и проще сделать именно оштукатуренные потолки. Ввиду того, что у меня пустотные плиты перекрытия, всю проводку под освещение я прокину в плитах. А мебель будет подгоняться под оштукатуренные потолки. Натяжные потолки хороши, когда в квартире уже все есть, и когда электропроводка прокидывается по потолку, а также когда есть в наличии финансы на дорогие потолки.
Бетоноконтакт (бетонконтакт) при больших слоях штукатурки размокает и отслаивается. К тому же многие варианты бетоноконтакта не обладают хорошей коадгезией, а именно собственной прочностью на расслаивание, также как и просто адгезий. Другими словами слабо липнут и легко расслаиваются при продолжительном воздействии влаги или при использовании очень сильных смесей с высокой адгезией. Единственный прочный бетоноконтакт, который знаю, это от церезит, там адгезия 1,5 МПа. Но бетоноконтакт нужен только для одной задачи - нанесение его на очень прочный и гладкий бетон (или краску) для последующего оштукатуривания гипсовыми смесями (изначально механизированным способом), чтобы смесь не съезжала вниз. Если смесь густая и липкая и/или если бетон шероховатый, то бетоноконтакт уже лишний. Видел, например, как я его под наливные полы используют, так делать нельзя, наливные полы обладаюьт большой адгезией и усадкой, могут отслоиться по слою бетоноконтакта. Лучше обычная грунтовка.
Натяни проволоку по лазеру и штукатуркой заделай конусом,у тебя эти маяки провилой когда тянешь отходит штукатурка а по проволоке скользит , потом сними и края заделац
не нужно вылазить в сеть начинающим мастерам, там не получилось, тут не получилось, есть же профессионалы которые с 90-х работают, ну смешно, парень хочет в сети заработать, мой маленький совет, прекратите работать ротбандом, это брэнд , попробуйте теплон крупнозернистый и стоит в вое дешевле и фракция крупней и слой 5 см за раз со шлепком держит и будет потолок не за четыре а за два дня и видно что геометрия страдает, примыкание тоже, не стоит эта работа хороших денег
Если так к жизни относится, то и ничего не будет начинаться и получаться. Нет никаких правил, мы люди их сами придумываем для различного рода целей: упрощения жизни, манипуляции другими людьми, оправдания того, что нам не нравится в себе и т.д. Чисто мое субъективное мнение
человек не показывает достоинства, а показывает недостатки... идеальный работяга!!!
Судя по толщине гипсовой штукатурке - получилось больше 6 мм. Можно было маяки готовые поставить. Я по молодости лет 15 у себя потолок штукатурил. На предварительно помытый бетон когда он высок нанес кнауфовский бетоконтакт и отштукатурил Юнис теплоном. Он полегче чем Ротбанд. В некоторых местах слой был толстоват - но я не мерил. И кстати маяки не убирал, тоже по молодости, но они были грунтованные. До сих пор потолок чистенький без единой трещинки. Больше замахался с покраской, т.к. был боковой свет от окна. И краска Дулукс была шелковистой т.е. полуматовой. Пришлось работать валиком быстрей. Главное стараться край оставлять мокрым - не раскатывать его.
Давно так делаю для повышения адгезии,только клей не такой дорогой 👍🏻
Ух кому то когда нить упадет на голову этот 5сантиметровый пирог))
Делал потолок с перепадом 7 сантиметров, заказчик настоял, что хочет оштукатуреный, а не натяжной. Прошло всего 2 года и я всё думаю, лишь бы он не е&анулся.😂
проблема маячков в том что их надо суметь прицепить на потолок. потом с ними легче штукатурить но вот их установка это сраное испытание терпения контроля рук глазомера, конечно если ты один.
снял бы ролик как ты делал первые штукатурные маяки по краям комнаты под лазер. оч интересно.
как я понял по жизненному опыту трещины образуются в том месте где ходят плиты + в то время когда они ходят а это значить при сильных температурных перепадах либо во время землетрясения, так что жди 5 баллов и оценивай свою работу.
По сути да, вы правильно написали. Я просто рассчитывал на прочность клея и его адгезию, а также устойчивость данного клея к скалыванию. По моим подсчетам при средней глубине щели между плитами в 4 см ( куда я смог запихать плотно клей) при длине плит 6 метров, площадь контакта получается 600 см * 4 см = 2400 см кв., можно убрать из этой площади даже 1000 кв. см, чисто на разного рода погрешности. Пусть будет площадь сцепления 1400 кв.см на всю длину плиты. Адгезия клея минимум 1 Мпа, что равно 10 кг на 1 см кв., общую силу сцепления получаем такую: 1400 см кв. * 10 кг = 14000 кг (а может на самом деле быть значительно больше). Такая нагрузка должна быть на плиты перекрытия, чтобы разорвать шов по месту контакта клея и плиты. Чтобы разорвать сам клей, нужно еще в 10 раз больше усилие, так как уже учитывается непосредственно прочность клея на разрыв, получается 140 тонн (опять же это скорее минимальное значение). Понятно, что нагрузки могут быть не на всю плиту, а могут быть точечными, но мне все-равно было интересно узнать опытным путем, обеспечит ли такой способ защиту от образования трещин. Пока трещин нет до сих пор. Могут ли они появиться?, думаю, такая вероятность есть. Вообще, я думаю, что если бы при строительстве швы между плитами заполнили качественным раствором, то трещины бы не образовывались, так как площадь сцепления раствора с плитами была бы очень большой, особенно с учетом углублений в боковых стенках плит. Понятно, что растворы плохо сцепляются с уже готовыми бетонными изделиями, так как происходит слабая проницаемость кристаллов свежего раствора в плотную структуру созревшего высокомарочного бетона банально из-за низкой его пористости. Но все же неровностей много, да и площадь контакта будет уже 600 см * 22 см (высота плиты) = 13200 см кв., а это овер дофига. К тому же такое заполнение щели обеспечило бы лучшее распределение нагрузки на плиты перекрытия. По идее в сейсмически опасных районах так и должно делаться, а у меня в доме так не сделано.
А какой фирмы у Вас миксер и на сколько литров ёмкость?
Приветствую! А можно ли данную технологию применять при штукатурке потолка цпс? (Ванная) Клеили ли стеклохолст потом?
Здравствуйте, можно и цпс, главное только чтобы слой не сильно большой был за 1 раз, иначе будет трескаться от усадки. И важно чтобы была хорошая адгезия у плиточного клея к потолочной плите, для этого потолок должен быть чистым. Можно адгезионный слой сделать и цементным раствором, но нужно, чтобы цемент был качественный, и для такого раствора существуют специальные адгезионные добавки. Мне проще было использовать клей, так как он для меня более предсказуемый. Да, стеклохолст клеил, сначала шпатлевал, потом стеклохолст, потом опять шпатлевал, шлифовал и уже красил. Здесь важен материал шпатлевки. Дело в том что стеклохолст обычно не щелочестойкий материал, то есть обычное не защищенное стекловолокно в щелочной среде разрушается (и довольно быстро), поэтому если его погружать в цементные растворы, то есть в те же цементные шпатлевки, оно может разрушаться. На сколько это критично при поклейке на цементную штукатурку я точно сказать не могу. Я оштукатурил цементным раствором оконные откосы, ошпатлевал их цементной шпатлевкой, и наклеил стеклохолст, проблем не возникло, но нужно понимать, что перед поклейкой стеклохолста я откосы хорошо загрунтовал, а также стеклохолст клеил на очень густой ПВА (с сухим остатком 28% - клей ПВА ЭКСТРА от бренда Лакра), вот как раз грунтовка и ПВА создают барьер в виде пленок между цементным основанием и самой "паутинкой". При условии такого барьера и, в принципе, сухой среды, я думаю, щелочного воздействия на стеклохолст не будет. Но делать нужно основательно, то есть качественно. А так, я ранее в ванной комнате у родителей делал потолок аналогично из ротбанда, также с поклейкой стеклохолста, данному потолку уже лет 15, он до сих пор живой. По сути, если потолок красить водостойкой краской, то внутри он будет сухой.
@@РЕМОНТквартирыИДЕИдизайна Благодарю за развернутый ответ, очень полезно. Буду использовать плиточный клей С2, как контактный слой. Предварительно зачистил плиту алмазной чашкой, снял молочко, слой до 1.5 см, думаю будет всё ок) вам хорошей работы и заказов🤝
Приветствую! Гребенчатый шпатель какой размер нужен?
А электрику почему не сделали, провода не спрятали?
Провода спрятаны непосредственно в пустотах плит перекрытия.
У меня тоже потолок был кривой по плитам потолка
По уровню надо было опустить потолок на 6см чтоб выровнять
Я решил выровнять по плитам правилам идеально всего 2см
Это хороший вариант, я раньше так делал. Просто сейчас завязано многое на ровности потолка.
как дела с трещинами спустя время?
@@РЕМОНТквартирыИДЕИдизайнаскажите а вы клей гребенкой на первый раз дожили для того чтоб потом схватилась штукатурка к этим гребням, чтоб в последствии не упала, потому что вес не малый над головою 6см. А чем вы обрабатывали потолок перед нанесением клея на потолок?
А грунтовать надо эту гребёнку из KNAUF FLEX перед Ротбандом?
Грунтовать не обязательно, если не было пыли, за счёт неровностей ротбанд будет держаться хорошо. Если загрунтовать, то будет держаться ещё лучше.
@@РЕМОНТквартирыИДЕИдизайнаа какое время, высыхания клея перед нанесения шпаклёвки?
Серый это ты? тоже в ремонте
сетку не бросал на потолок
Сетку не бросал. Клей хороший крепко держит. Трещин до сих пор нет, надеюсь и не появятся.
А зачем вам выводить потолок в уровень ? не проще ли сделать просто ровным ?
Нахрена ложить гипс на клей? Если можно оштукатурить клеем
Слои большие местами, клеем слишком дорого, да и масса в два раза больше получается. Клей для межплиточных швов и лучшей адгезии гипсовой штукатурки.
Добрый день. Пытаюсь делать ремонт себе сам, сразу возникает куча вопросов. За один замес больше 7 кг Ротбанда я не успеваю вырабатывать, он застывает. Следовательно, полоска между маяками получается лоскутами. Свежий раствор к предыдущему лоскуту, который уже схватился, плохо липнет. Уже и расковыривал шпателем, и водой брызгал, и грунтовкой, но всё равно не то. Вы как выходите из положения? Вряд ли длинную полоску можно за один замес оштукатурить...
Время работы ротбандом до схватывания 1 час, за это время можно 1 мешок закидать. Если не получается так быстро работать, то между слоями грунтовать после высыхания.
А так на весь слой нужно штукатурить небольшой участок полосы, далее участок за участком, их сушить не нужно, сразу штукатурить всю поверхность. Самое главное по толщине не наслаивать гипс, может со временем расслоиться.
Штукатурка испорченная. Срок годности и/или условия хранения не соблбдались
Про натяжной потолок не слыхали?
Мне натяжной потолок обойдётся тыс. в 40. Так что буду штукатурить.
Сергей здравствуйте, а натяжные потолки сделать не проще?
Не каждому нравятся натяжные потолки. Лично я их терпеть не могу.
У меня несколько причин не делать натяжные потолки. Натяжные потолки мне просто не нравятся, если недорогие , то видно, что это пластик, и на подобных потолках глянец все отражает, при этом стоимость недорогих натяжных потолков (с работой по монтажу) сопоставима с оштукатуренными, при условии если их штукатурить самому. Можно, конечно, сделать тканевые, но по стоимости они существенно дороже, чем потолки оштукатуренные самостоятельно. При обводе труб, закладных под светильники, закладных под мебель, ценник может доходить до 3000 руб. за квадрат, хотя сейчас может уже и больше, это дорого для меня за потолок. Также не хочу занижать потолки, от того уровня, до которого я оштукатурил, еще нужно спуститься вниз минимум на 4 см, чтобы забуриться под крепежную планку, если делать выше, то местами в край кирпича будет бур заходить, кирпич будет плохо держать, особенно если сколется. 4 см это прям на грани, по хорошему до 5 см ниже делать. И еще один нюанс - это нужно заранее продумывать все закладные под мебель, а в таком случае мебель уже должна быть куплена или заказана, то есть должны быть известны размеры мебели, которая доходит до потолка, то же самое касается потолочного освещения. Купить сразу мебель я не могу, и на просчет всего освещения нужно продолжительное время. На текущий момент времени основные точки уже мне известны, но возможны и дополнения. В итоге мне гораздо дешевле и проще сделать именно оштукатуренные потолки. Ввиду того, что у меня пустотные плиты перекрытия, всю проводку под освещение я прокину в плитах. А мебель будет подгоняться под оштукатуренные потолки. Натяжные потолки хороши, когда в квартире уже все есть, и когда электропроводка прокидывается по потолку, а также когда есть в наличии финансы на дорогие потолки.
Забыл поздороваться, здравствуйте.
@@РЕМОНТквартирыИДЕИдизайна здравствуй , а гипсокартон тоже ведь вариант
Для гипса можно было бетонконтактом пройтись. Гипс липнет хоть к чему
Бетоноконтакт тут лишнее
Бетоноконтакт (бетонконтакт) при больших слоях штукатурки размокает и отслаивается. К тому же многие варианты бетоноконтакта не обладают хорошей коадгезией, а именно собственной прочностью на расслаивание, также как и просто адгезий. Другими словами слабо липнут и легко расслаиваются при продолжительном воздействии влаги или при использовании очень сильных смесей с высокой адгезией. Единственный прочный бетоноконтакт, который знаю, это от церезит, там адгезия 1,5 МПа. Но бетоноконтакт нужен только для одной задачи - нанесение его на очень прочный и гладкий бетон (или краску) для последующего оштукатуривания гипсовыми смесями (изначально механизированным способом), чтобы смесь не съезжала вниз. Если смесь густая и липкая и/или если бетон шероховатый, то бетоноконтакт уже лишний. Видел, например, как я его под наливные полы используют, так делать нельзя, наливные полы обладаюьт большой адгезией и усадкой, могут отслоиться по слою бетоноконтакта. Лучше обычная грунтовка.
Натяни проволоку по лазеру и штукатуркой заделай конусом,у тебя эти маяки провилой когда тянешь отходит штукатурка а по проволоке скользит , потом сними и края заделац
Ну не знаю, так себе затея по многим показателям!
не нужно вылазить в сеть начинающим мастерам, там не получилось, тут не получилось, есть же профессионалы которые с 90-х работают, ну смешно, парень хочет в сети заработать, мой маленький совет, прекратите работать ротбандом, это брэнд , попробуйте теплон крупнозернистый и стоит в вое дешевле и фракция крупней и слой 5 см за раз со шлепком держит и будет потолок не за четыре а за два дня и видно что геометрия страдает, примыкание тоже, не стоит эта работа хороших денег
Если так к жизни относится, то и ничего не будет начинаться и получаться. Нет никаких правил, мы люди их сами придумываем для различного рода целей: упрощения жизни, манипуляции другими людьми, оправдания того, что нам не нравится в себе и т.д. Чисто мое субъективное мнение
ну и что, если будит неровный, в твоей жизни что то изменится, ровным счетом ничего .
ну кому не хочется чтоб у него был просто ровный потолок без трещин и не дорого :)