Der intravenöse Zugang im Notfall
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- Опубликовано: 2 авг 2024
- Der intravenöse Zugang ist oft eine der ersten Maßnahme am Patient und kann mitunter zu einer zeitraubende Angelegenheit ausufern.
Ob der Fokus auf etwas Plastik in der Vene immer gerechtfertigt ist, welche Alternativen es gibt und wann die Venen-Akupunktur überhaupt Sinn macht, das besprechen wir im folgenden Video!
Shownotes: nerdfallmedizin.blog/2018/12/...
-- Was meint ihr dazu? --
Quellen, wichtige Links und mehr gibts es in den Shownotes auf unserer Website
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Ich möchte mich mal bei euch, die diesen Kanal mit Leben füllen bedanken. Ihr gibt gute Denkanstöße. Macht weiter!!! Danke!!!!
Vielen Dank für das Lob 😊
ach du auch hier 😂😂😂😉👍
Patient:"Orange ist meine Lieblingsfarbe!"
NA:"Meine auch" *breites Grinsen*
Super interessant! Direkt ein Abo da gelassen.
Gutes video, nice gemacht und durchaus relevant, auch mit der jugularis externa, weil man sie idr immer gut kriegt.
Präklinik: Profitiert der Pat. in den nächsten 10 min einen Zugang.
Ich im ländlichen Landkreis mit teilweise 30-40 min Fahrtzeit mit Signal...
danke!!!!
könntet Ihr evvtl. auch praktische Videos machen, e.g. i.o.-Zugang, Intubation, ZVK-Anlage etc.? danke, super Arbeit, die Ihr macht!
Hey, das haben wir schon überlegt - ist aber schwierig, weil man dafür am Patienten drehen müsste oder gute Simulatoren braucht..
Für mich ein oranger Zugang am externa Jugularis in einer Notfallsituation ist das beste, besonders wenn man den Kopf tief lagert kann man schnell legen. Übrigens Wir haben uns bei Rea Training in Stein gesehen. Ihr seid klasse ,Danke euch
Danke und Viele Grüße!
Könnte man nicht mit einer 5 ml Spritze/5ml NaCL ,wie gezeigt, sich die Vene am Handrücken "aufspritzen" ?
Vielen herzlichen Dank für die Infos.❣️
Ich habe eine Frage und zwar geht es um Blutentnahme oder Zugang Anlage... Darf man von Nitroglycerin lokal benutzen um die Venen zu Dilitation zu bringen und danach Zugang anzulegen???
Kann man machen, der Effekt ist aber nur gering.
@@Nerdfallmedizin hilft nicht viel,riecht aber lecker nach Pfefferminz !
Als GKP in der Notaufnahme legen meist wir die Zugänge, bei Unsicherheit ob nötig, natürlich den Doc fragen. Oft denk ich mir, ob ich jetzt Blut aus der Butterfly zieh oder aus der Kanüle...was man hat, hat man. Vor allem wenn absehbar Medis i.v. gegeben werden. Für den Pat. ist Plastik im Körper natürlich störend, manchmal auch sehr schmerzhaft - ein zweiter oder dritter Stich aber auch.
Könnt ihr zur Punktion der Jugularis Externa eventuell ein kurzes Video machen? Es fällt mir etwas schwer mir die Handgriffe vorzustellen. Ich kann die Vene per Hand stauen, dann sollte ich wenn möglich etwas die Haut spannen und dann muss ich mit der anderen Hand punktieren und aspirieren, wie halte ich dabei den Venenkatheter am besten?
Hmm, das ist leider schwierig, weil wir kein Phantom haben und das Filmen von Patienten in Akutsituationen schwierig ist. Aber wir schauen mal 😊
Kommt noch ein extra Video zum intraossären Zugang ?
Speziell in der Präklinik würde mich interessieren.
Hier ein Link zu einem schweizer Selbstversuch : ruclips.net/video/w1HSwbk38Uc/видео.html
Wenn ich mir selbst eine infusion legen will, kann ich da jede Vene nehmen, die ich sehe? Also auch am Fuß? So hätte ich 2 Hände frei.
Was sagt ihr zu iv. Zugängen durch nichtärztliches RD Personal? Wann, wie, unter welchen Umständen und wer? Oder absolutes No-Go?
Wenn der Patient einen iv-Zugang braucht macht's der, der's kann (und mit den Komplikationen umgehen kann). Wenn bei uns in der Notaufnahme die Pflege keine Zugänge legen würde, könnten wir zusperren. :-)
Ich denke die Zeiten, in denen ein i.v.-Zugang nur in seltensten Fällen und unter einhbehalt der Notkompetenz von nichtärzltichem RD Personal gelegt werden darf, sind allmählich vorbei.
Gerade wenn man in Betracht zieht, was der Pyramidenprozess an Maßnahmen für den NotSan mittlerweile vorgibt, ist ein i.v. Zugang das geringste "Übel".
Dennoch gibt es im RD weiterhin (leider) noch große Unterschiede in der Qualifikation der Mitarbeiter (Unabhängig von der Qualifaktion auf der Urkunde).
Ärzte für die es ein NO-Go ist, dass Zugänge durch nicht ärztliches Personal gelegt werden, haben meiner Meinung nach nichts in der Präklinik verloren.
Die Maßnahme muss wie alle Maßnahmen beherrscht werden keine Frage, aber ich denke, wenn ein RD Mitarbeiter einen i.v. Zugang nicht beherrscht, muss man sich Gedanken machen. Ich spreche hierbei ausschließlich von dem eigentlichen "Handwerk" des Zugangs legen. Nicht von Situationen, wo Patienten massiv schlechte Venenverhältnisse haben. Da kann sich jeder RD Mitarbeiter, ob ärztlich oder nicht ärztlich, die Zähne dran ausbeißen.
Letztendlich ist es, trotz des Pyramidenprozesses, welcher ja bundeseinheitliche Versorgungsstandards stellen soll, weiterhin vom lokalen Protokoll des örtlichen RD-Durchführers abhängig, welcher Mitarbeiter welche Maßnahmen durchführen darf.
beste Grüße aus dem Norden!
Die ÄLRD Bayern geben mittlerweile ziemlich genau vor, wann (nichtärztliches) RD Personal bzw NotSan "eigenverantwortlich" bzw durch Delegation ohne NA im Rahmen der sog. 2C Maßnahmen einen pVK legen darf. Außerhalb davon sowie unter den sog. 1c Maßnahmen bewegt man sich immer im §34 StGB und muss zu rechtfertigen sein.
In der Schweiz normal.
Am Malleolous Medialis findest du ventral die Saphena Magna.Die Triffst du auch ungestaut mit ner Grünen Viggo
also, da würden dir gefühlt 1 Mio adipöse, ödematöse, gefäßerkrankte, exsikkierte, kachektische Dialysepatienten jetzt vorsichtig widersprechen ;-)
Eine periphere Vene, die man bei allen Pat. "immer ungestaut" trifft, gibt es nicht.
@@Nerdfallmedizin Das Wort "immer" habe ich nicht benutzt. Gestaut geht es besser oder das Bein aus dem Bett hängen lassen. Bei Ödematösen hilft etwa 15sec mit 2 Daumen das Ödem wegdrücken. Klappt gut am Handrücken. LG
Könnt Ihr Dosisangaben für Ketamin, Fentanyl, Naloxon intranasal machen?
Hier gibt's was dazu von uns: nerdfallmedizin.blog/2021/02/01/nerdfacts-folge-2-2021-intranasale-applikation-von-medikamenten/
Wie macht ihr das, bei Patienten der Kategorie "sehr kritisch, brauche sofort nen Zugang" wo nur i.o. in Frage kommt, die aber eigentlich noch zu wach sind für i.o? Analgesie via MAD? Wirkt ja auch nicht so stark und schnell dass es den Periost-Durchbohr-Schmerz lindert oder...?
Sehr gute Frage und sicherlich nicht für alle Fälle zu beantworten. Aus unserer Praxis, wenn der Zugang wirklich sehr zeitkritisch ist, dann ist damit (wie du geschrieben hast) zu rechnen, dass das Aufziehen, Vorbereiten, Applizieren und Abwarten der Wirkung des Fenta i.n. vielleicht zu lange dauert. Beim intraossär-bohren ist vor allem die Bolusgabe (10ml „Push“) sehr schmerzhaft, gar nicht so sehr das Bohren an sich. Daher: Bei völlig wachen Pat. kann es hilfreich sein (unsere subjektive Erfahrung) nach dem Bohren (das gar nicht soo schlimm ist) etwas Lidocain langsam zu spritzen und erst nach kurzer Zeit dann den „Push“-Bolus zu geben.
Wie hast du es bisher erlebt?
@@Nerdfallmedizin Vielen Dank für die Antwort. Ich hatte bislang ("zum Glück") erst, neulich, einen derart kritischen Fall wo es genau zu dieser Situation kam.. Fast zwei Meter großer, adipöser Kerl, dialysepflichtig mit Shuntarm, pAVK, kurzer Hals, Doppelkinn (nix für Jugularis Externa) fünfter Stock, mini kleine Wohnung, im hypertensiv getriggerten Lungenödem.. Sagte uns noch selbst, wir würden sowieso keinen i.v. Zugang kriegen. Daher erstmal raus aus der Wohnung, in den RTW, wollte erst versuchen die NIV anzulegen da er ja auch noch wach war, beim zweiten Umlagern dann dekompensiert, Schaum vor dem Mund und das ganze tralala. In dem Fall hat er tatsächlich auch das Bohren garnicht mehr bemerkt, nur beim Bolus kurz gezuckt, da er leider inzwischen schon recht weit weg war. Jedoch hab ich mich auch schon viele Minuten vorher in dem Szenario vor Ort gefragt, ob ich den jetzt wach bohren "darf"..
Insgesamt zu der Thematik erlebe ich es so, dass tatsächlich oft viel viel Zeit mit der Zugangssuche verbracht wird, und wenn es mal nicht klappt, man in der Notaufnahme immer schief angeguckt wird.. Dabei ist die Zeit, die man oft damit verliert, oft sicherlich ausschlaggebender.
Danke für den Fall! Die Problematik ist gut nachvollziehbar - ich sehe den Patienten quasi direkt vor mir.
Ich würde daher sagen: Ja, wach bohren ist im Notfall absolut ok (wenn man die Pat. über den Schmerz bei der Injektion informiert und erklärt, dass das temporär ist). Das Schema: „Zugang -> Sofort vs bald vs wäre ganz nice irgendwann“ hilft mir tätsächlich in kritischen Fällen mit der Entscheidungsfindung.
@@lowenherz5127 Ich frage mich, wie sieht es in eurem Rettungsdienstbereich mit den Behandlungsalghorithmen aus? Es gibt schon länger einen Alghorithmus für den I.O. Zugang am "wachen" Patienten, wo die Gabe von Lidocain gefordert wird.
Hey, das „verpönt“ stimmt so nicht, der Stellenwert als iv-Antiarrythmikum wurde gerade durch die ERC und die Literatur der letzten Jahre signifikant aufgewertet!
Zur Zulassung io bin ich mir nicht sicher, ist aber bei der Notfallbehandlung bei vielen Medikamenten so und letztlich nicht ausschließend für die Therapie.
Lg
Bin großer Fan von der Doppelstauung bei adipösen Patienten, klappt auch zu 80-90%.
Doppelstauung- 2 staubänder, ein höher und ein niedrig angelegtes.
spannendes konzept! wir nehmen da meist frühzeitig Ultraschall
@@Nerdfallmedizin Innerklinisch würde ich Sono auch vorziehen, präklinisch ist das Sono ganz neu auf unserem NEF. Hat man noch nichtso im Kopf.
Danke für's Video.
Hab ich diesmal gar nicht auf WhatApp bekommen.
Gruß Enrico
Oh, das sollte nicht so sein! Schick uns mal eine Nachricht via WhatsApp, dann schauen wir was da los war!
Dank euch für toll Video, ich habe diese Video nicht durch Whatsup bekommen?
Viele grüße nash
Gab ein kleines Problem bei ein paar WhatsApp Nachrichten. Hat’s jetzt geklappt?
Welche präklinischen Notfallmedikamente darf man definitiv nicht i.o. geben?
Hier gibt es keine uns bekannten Einschränkungen. Aufgrund eines schweren Zwischenfalls wird bei (Klein)kindern die Gabe von Lidocain io nicht mehr empfohlen - dabei ging es allerdings um eine Überdosierung. www.akdae.de/arzneimittelsicherheit/bekanntgaben/newsdetail/intraossaere-gabe-von-lidocain-zur-schmerztherapie-bei-paediatrischen-patienten-eine-nicht-sachgerechte-potenziell-gefaehrliche-off-label-empfehlung-aus-der-uaw-datenbank-1
Servus, als Option seh ich ggf. noch V.femoralis, wenn es denn unbedingt ein i.v. Zugang sein muss.
A. femoralis unter dem Leistenband palpieren und dann ein, zwei Finger medial, Flexüle im 70 Grad Winkel einführen, max 2,3 cm tief und Aspirieren dabei (limitierend ist da sicherlich der Umstand, dass bei kardiovaskulären Notfällen das richtige Lokalisieren der A. femoralis gar nicht so banal ist) (Als Vorteil sehe ich die bessere Möglichkeit der Versorgung mit einem Druckverband, wenn man die Arterie treffen sollte). Tatsächlich erst einmal präklinisch (und überhaupt :)) gemacht, da mit Erfolg. (Im zweiten Versuch nach peripher, da keine Sichtbarkeit der V jugularis externa und periphere Venensituation trotz aller Tricks sehr schlecht war.) War jedoch auch eine sehr spezielle Situation, sonst sicherlich intraossär.
Danke für die tollen Videos!
Danke für den Hinweis! In meiner Erfahrung sind übliche Braunüle deutlich zu kurz um in der V Femoralis sicher zu liegen. Ein kleiner Zug und die Braunüle liegt para (was man in der Leiste nicht schnell bemerkt…). Für mich gilt dann: Lieber Femoralis-ZVK oder im Notfall intraossär ;-)
Ist denn die subclavia nicht mal der Erwähnung wert? Die sollte doch selbst bei Volumenmangel offen sein.
Die Subclavia ist ein super Zugang aber für Ungeübte nicht ganz einfach und ohne ZVK mit einer Braunüle nicht zu erreichen ohne sofort abzuknicken.
Haben sie aber kurz erwähnt im Video die V.Subclavia, bei Minute 7.40.
Exakt, da geht es um den ZVK - Subclavia ist ein toller Zugang mit ZVK aber eben nur mit ausreichender Expertise.
Viele Grüße
vielen Dank, wenn möglich wäre nicht nur thioretisch
Mal so ne dunkle Praxis-Frage,
Gibt es irgendwo Berichte über "Mikroplastik-Müll" nach IV Zugang?
Hintergrund: beim legen eines IV Zugang, und durchgestochen, zieht man die Nadel zurück, und dann den Schlauch, und wenn man dann nicht getroffen hat. Gibt es eigentlich die Entfernung, stochern nur mit Schlauch UND oder die Nadel wieder vorzuschieben. Letzteres ist so ein verzweifelter Versuch, weil es nicht anders geht etc. Aber doch verboten, weil man mit der Nadel Plaste abschleifen kann und dann in vitro bringt...
Da würde ich mir ehrlich gesagt keine großen Gedanken machen..
@@Nerdfallmedizin Ich meine in vivo, entschuldigt bitte.... Aber so Plastik in Mensch ist doch blöd?
Also uns sind keine Studien dazu bekannt.
@@1Rabenauge1
Wie groß ist denn der Abrieb? Wieviel kommt da zusammen?
So viel kann es nicht sein, Daten und Studien gibt es nicht...man kann sich jetzt potentielle Probleme auch konstruieren... wahrscheinlich ist das Risiko erheblicher Nebenwirkungen der apllizierten Medis oder allergischer Reaktionen deutlich höher, als die rein theoretische Option des pVK-Abriebs. Bis das ggf relevant wird, muss man wohl mindestens 5749 Zugänge reindrücken.
Wenn der Patient später internistisch läuft soll man immer ne blaue Viggo legen, sonst wirds nicht als IV Zugang anerkannt!!