Till Lindemann: Es ist noch nicht vorbei..
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- Опубликовано: 21 май 2024
- Vor etwa einem Jahr der “Fall Rammstein” riesige Empörungswellen durch die Republik gejagt. Alle haben berichtet, über die Vorwürfe des Machtmissbrauchs durch Sänger Till Lindemann. Hatte er seine Position als Weltstar ausgenutzt, um mit Frauen Geschlechtsverkehr zu haben?
Juristisch ist dem Frontmann bis heute nichts vorzuwerfen. Verschiedene Verfahren sind eingestellt worden. Und doch geht die Debatte weiter, ob sich Lindemann moralisch schuldig gemacht hat. Pünktlich zum Beginn der neuen Europa-Tournee der Band, gibt es jetzt neue Vorwürfe und neue Schreiben seiner Anwälte.
In diesem Video schauen wir uns genauer an, was es an neuen Fakten gibt. Welche Argumente bringt die berühmte Anwaltskanzlei, die Lindemann eingeschaltet hat? Werfen sie ein neues Licht auf den Skandal? Dazu haben wir uns die neuen Podcasts angehört und neue Dokus angeschaut, um euch ein Update zu geben, wie es im “Fall Till Lindemann” weiterging.
Kurzer Hinweis: Wenn ihr wissen wollt, was davor geschehen ist, schaut euch gerne meine alten Videos an. Die findet ihr hier:
RAMMSTEIN - Schwere Anschuldigungen gegen Till Lindemann
• RAMMSTEIN - Schwere An...
Rammstein: Warum alle schweigen...
• Rammstein: Warum alle ...
Rammstein: Es wird ernst.
• Rammstein: Es wird ernst.
RAMMSTEIN: Sind alle schuldig?
• RAMMSTEIN: Sind alle s...
Quellen: text.is/522JY
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Und nennt mich verrückt aber der Kollege Parabelritter ist bisher der einzige der dieses Thema auch fachlich zwecks der Musikszene am vernünftigsten behandelt. Find ich gut.
Du bist verrückt... aber du hast Recht.
Ich habe ihn mal in einem Bericht gesehen und da hatte er gar keine Ahnung von Metall Musik.
@@annegretkasten6277 Quelle?
@@annegretkasten6277 Besagte "Metall Musik" muss ja ziemlich klirrend klingen
@@annegretkasten6277 joa, kann ich mir denken, vorallem weils Metal ist und ned Metall, kleiner aber feiner Unterschied.
Finde es echt stark dass du das Thema nicht fallen lässt, wie viele andere, sondern auch bei so komplexen und hassgefüllten dabei bleibst und uns aufklärst
Hass trifft es ganz gut
Wenn ich ehrlich bin, fand ich seine Beiträge wirklich hasserfüllt. Ich habe mir das nicht mehr angetan. Auch sein Tonfall gefällt mir nicht.
@@annegretkasten6277 Nein, einfach nur nicht deine Meinung unterstützend.
@@FrakX-84B Till ist auch einfach nur nicht deine Meinung unterstützend^^
@@rainerhaider8434 Alles andere wäre auch etwas überraschend. Passt also voll und ganz. 👍
"Niemand schützt Frauen, wenn sie es nicht selbst tun. Herzlich willkommen im Jahr 2024."... erschreckend, wie schonungslos wahr und traurig das gleichzeitig ist.
Die Frauen, müssen in Zukunft ihren Freund oder Mann in den Backstage, mitbringen das die Gefahr kleiner wird.
Es wurden über 800k Euro gesammelt, ein Musiker Vorverurteilt, falsche Behauptungen wiedergegeben und gefühlt jeder hat sich mit dem Opfer solidarisiert.
Fazit: Definitiv niemand schützt Frauen in unserer Gesellschaft
Warum sollte man auch? Das waren Frauen die A alt genug waren und B wussten was sie wollen / bekommen.
Was willst du da schützen? Ist erst 40+ okay? Irgendwo gibt es nunmal Grenzen und die sind bei uns gesetzlich nicht grundlos geregelt.
Im Nachhinein kann jeder üser alles meckern, solang es nicht ungesetzlich vorging ist es meiner Meinung nach okay - DENN das gesetzliche ist eben unser Maßstab.
Das gilt nicht nur für Frauen. Das gilt generell für alle Menschen. Das war schon immer so und wird auch immer so sein.
Ich habe erst dieses Wochenende Geschichten aus der Fabrik gehört. Genau das, entweder die Frauen haben sich selbst gewehrt, und anschließend keine Unterstützung im komplett männliche besetzten Büro bekommen, oder sie hatte männliche Kollegen als Zeugen, die sie danach nicht mehr alleine irgendwo hingehen lassen haben.
Aber haben Grabscher und verbal ausfällige Kollegen jemals Konsequenzen gespürt?
Nope.
Erst ganz neu, Mitte 2024, ist in dem 40 Jahre alten Unternehmen ein Hilfstelefon für Opfer von sexueller Belästigung eingerichtet worden. Ich dachte echt ich höre nicht richtig.
Aber wir lernen: Strukturen, in denen Frauen (und Männer) andere Frauen für Unterstützung anrufen und dabei bestimmte Ebenen am Arbeitsplatz überspringen können, sind extrem wichtig und nicht nur ein Lippenbekenntnis.
Fast alle die letzten Jahr darüber Videos machten sind plötzlich ruhig. Danke, dass du an den Thema dranbleibst.
Auch nur deshalb, weil gerade die neue NDR-Doku darüber rauskommt und er dafür Zuschauer werben soll.
@@fionafornarina7625 Es gab hier schon vor 5 Jahren Videos zu Rammstein.
@@DasSiriusLP Das ist klar, ich mein ja nur, dass er das Thema jetzt wieder auskramt, ist an den Erscheinungstermin der NDR-Doku zum Thema gekoppelt. Er ist nicht umsonst bei FUNK, und er macht häufig Werbung zu aktuellen Sendungen der ÖRR.
@@fionafornarina7625eher wegen der Presseerklärung
naja weil sie alle unrecht hatten.
Das größte Learning aus der ganzen Sache war einfach mal wieder, dass Frauen nicht ernst genommen werden und ihnen grundsätzlich die Glaubwürdigkeit abgesprochen wird.
das hat seine gründe auf die man nie eingeht.
Andererseits haben aber auch viele den Frauen geglaubt, ohne dass es irgendwelche Beweise gab. Man muss potentiellen Opfern zuhören, ihnen aber ohne Beweise zu glauben, ist jedoch unklug.
@@markuswegmann7958 kannst du Beispiele für solche Gründe geben?
Ich hab leider das Gegenteil erfahren müssen. Meine Ex hat aus Rache dafür dass ich unsere Beziehung beendet habe, behauptet ich hätte sie vergewaltigt und geschlagen.
War keine schöne Zeit und belastet mich heute noch.
Menschen die mich kannten haben es nicht geglaubt, aber das Gefühl zu haben, dass jeder in deiner Kleinstadt und angrenzen Dörfern, dem du begegnest denken könnte du seist ein Vergewaltiger und Frauenschläger ist wahnsinnig schlimm. Wenn dir dann ganze Gruppen von gewaltbereiten Typen auflauern und dich zusammenschlagen wollen, entwickelt mann zwangläufig eine gewisse Skepsis bei dieser Art von Vorwürfen.
Falsch, das learning ist, dass auch Frauen ihre Anschuldigungen beweisen müssen.
10:50 er blendet das Machtverhältnis ja nicht aus, er nutzt es. Das ist ein Rockstar, ein internationaler Megastar und der wird sich nicht an gesellschaftliche Zwänge halten. Wenn er dabei was strafbares tut, dann ist er so zu behandeln, wie jeder Hans und Franz.
"Wenn er dabei was strafbares tut, dann ist er so zu behandeln, wie jeder Hans und Franz."
Wird er. Allerdings kann sich weder Hans noch Franz eine Anwaltsarmee leisten. Und so werden eben vor Gericht doch nicht alle gleich behandelt. Theorie und Praxis gehen hier mal wieder auseinander und wer das meiste Geld hat, gewinnt am Ende auch dieses Spiel.
"Machtverhältnis" 😂😂 Was soll ein Sänger denn an macht haben...?
@@vegefranz Ein bis zum Brechen volles Konto, mit dem man so viele Anwälte holen kann, wie man braucht, um den Fall zu gewinnen.
@@vegefranz Als Hauptfigur eines Milliardenunternehmens? Keine Ahnung. Was sollte man da schon für eine Macht haben?
@@vegefranzdu hast nicht so wirklich ahnung von der unterhaltungsszeme oder?
Du sagst so vieles, was wir in unserer Band-Krisensitzung vor wenigen Wochen besprochen haben. Das tut gut zu hören! Wir haben über Jahre hinweg ein akustisches Coverprojekt mit Rammsteinsongs aufgebaut und entsprechend wurde uns emotional, als auch musikalisch der Teppich unter den Füßen weggezogen, als letztes Jahr der Gulli überquoll. Wir haben seitdem nicht mehr öffentlich gespielt und haben überlegt, ein kommentiertes Konzert mit Gästeliste zu gestalten und dieses Thema am Beispiel Rammstein, aber auch übergreifend auf das Thema Machtmissbrauch und Umgang damit, entsprechend zu moderieren. - Das wird nicht angenehm für das Publikum, aber die Stimme, die wir haben, können wir nutzen und werden unser Vorhaben hoffentlich auch realisieren können.
Stark! 💪🙂
Klingt nach einer tollen Idee für ein Konzert, sehr cool
Dann solltet ihr lieber nicht mehr spielen. Für eine Cover Band ist das unmöglich.
Viel Spaß.
Was meinst Du mit "Machtmißbrauch"? Welche "Macht" soll mißbraucht worden sein? Quatscht Ihr nicht einfach kritiklos alles nach, was Euch ARDZDF vorgeben?
@@vegefranz Die Macht, die man hat, wenn man eine gewisse Stellung hat, in der sehr viele Menschen zu einem aufschauen. Macht, die einem Status und Geld verleiht, Alter und Lebenserfahrung etc. - Dinge, die in der Summe das Gegenüber einschüchtern können und oft auch tun. Menschen, die ihren Statuts entsprechend in ihrem eigenen Sinne ausnutzen, begehen Machtmissbrauch. Das heißt nicht, dass es immer völlig bewusst passiert, ab einem gewissen Alter sollte man jedoch wissen, was man tut. Und das passiert in ganz, ganz vielen Bereichen. Ich komme z.B. aus der klassischen Musik und sowohl am Theater, als auch an der Hochschule haben ältere Dozenten, Regisseure und Intendanten ihre Stellung ausgenutzt, um Affären mit jungen Schauspielerinnen und Sängerinnen zu unterhalten. Sie haben ausgenutzt, dass die jungen Frauen sich einerseits Vorteile erhofft haben, andererseits - und das ist viel fataler - Angst hatten, negative Konsequenzen für die eigene Karriere zu erleiden, wenn sie diese Männer abweisen. Also... nein, ich labere nicht irgendetwas nach, wie Du mir hier zu unterstellen versuchst, ich habe es alles aus nächster Nähe beobachten können, hatte selbst aber glücklicherweise stets ein Gespür dafür, von welchen Menschen ich mich besser fernhalte. Das hatten leider nicht alle meiner Kommilitoninnen, die teilweise von Dozenten s3xuell belästigt wurden. Und leider hat sich nie einer getraut mal was zu melden, weil es leider noch immer oft runtergespielt wird bzw keiner Bock auf die Konfrontation und Angst vor negativen Konsequenten für sich selbst hat. Leider. Deshalb geht es dort munter so weiter. Und genau deshalb verstehe ich dieses System und finde es traurig und beschämend, dass Menschen wie Du noch immer so tun, als würde das nicht existieren oder wäre "nicht so schlimm". Sagt sich als Mann ja auch bisschen leichter.
Ich fand Rammstein immer gut, aber bei allem was damals hochkam muss ich sagen mir ist egal, ob es rechtlich am Ende verurteilbar ist oder nicht - mindestens moralisch finde ich einiges nicht okay genug, um da noch hinter zu stehen.
rockstar vögelt mit groupies hinter der bühne. war dir das neu oder wie? und was soll daran unmoralisch sein?
So gehts mir auch.
@@raze956zwischen Groupie und Row Zero besteht ein Unterschied.
@@kaite8371 und welcher?
Ich kenne dass Groupies sich auch ungefragt zugriff in private Räume ihrer Idole verschaffen.
Hier sind Frauen, die gefragt worden sind und dann vor dem ersten Wellenbrecher stehen durften. Das bedeutet am Ende ja Row Zero.
100%, ganz genau so geht es mir auch damit.
Das einzige, was sich geändert hat, ist, dass die Anwälte einen Haufen Geld verdient haben.
UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU !
ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ???
DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU !
ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ???
DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++
egal was passiert die anwälte werden nie verlieren .... deshalb sind sie ja auch das böse
@@gehtdichnixan3200 SORRY ABER ES PISST MICH AN: "ALLE" "JEDER" "IMMER" "MAN" ...UND ICH DENK MIR JEDES MAL NUR: HALTN DOCH DIE FRESSE !
@@gehtdichnixan3200 ES STIMMT EINFACH NICHT
- WENN ES JEDER SO UND SO TUN WÜRDE ODER JEDER DENKEN ODER HANDELN WÜRDE WIE IHR GLAUBT: WARUM ZUM F*** MÜSST IHR ES DANN VERSUCHEN DER HALBEN WELT EIN ZU REDEN !
@@ichI-yb2mj ja dann halt sie doch auch meine güte dein gekläffe ist dumm wie scheiße
Hey wie wäre ein Video über Assange?
Das ist in meinen Augen ein extrem wichtiges Thema zu dem es aber kaum Berichterstattung gibt
👍🏽
sehr guter Vorschlag! Hab neulich bei misterwissen2go was darüber gesehen glaube ich
Beruflicher Selbstmord was Du da verlangst in der westlichen Welt.
❤
Falsche Zielgruppe für DPR und Funk.
Man kann nur hoffen, nie in eine solche Situation zu geraten. Danke für das Update.
Das ist ganz leicht, einfach nicht alleine mit irgendwelchen Sängern auf das Zimmer gehen.
Was für eine Situation meinst du jetzt? Zu Unrecht von Spiegel & Co unterstellt bekommen, Frauen mittels Drogen gefügig zu machen?
@@Kriegstreiber *das Haus verlassen
Und nix trinken oder rauchen,mit niemandem auch nur 3m mitgehen...man weiß ja nie. Aber sonst: habt Spaß Mädels
@@Kriegstreiber Ja klar. Wir stehen immer wieder total drauf, selbst die Schuld zu geschoben zu kriegen, anstatt dass der Täter mal zur Rechenschaft gezogen wird. Lass es einfach.
In denke, die rechtliche Komponente hat der eigentlichen Sache, also der "moralische fragwürdige Machtmissbrauch", sehr geschadet, da ein quasi "Freispruch" als Totschlagargument, für die ganze Thematik, über allem schwebt.
Interessanterweise sind die, die heute am lautesten auf die Moraltrommel schlagen, die selben Leute, die letztes Jahr am lautesten dabei waren, Till Lindemann und sogar die ganze Band zu kriminalisieren. Die Geister, die ich rief ...
Ja gut, das ist aber dann zwangsläufig so. Moral ist nunmal nicht zwangsläufig Gesetz. Wenn man das so haben will, dann sollte man eher für solche Gesetze protestieren gehen, und nicht gegen Lindemann, der eben kein Gesetz gebrochen zu haben scheint… auf mich wirkt es so, dass man jetzt die Moralkeule schwingen will, nachdem es mit der rechtlichen, die die einzig relevante wäre, nicht geklappt hat.
Es macht halt nen massiven Unterschied ob du findest jemand ist ein Arschloch oder Verbrecher. Schau dir Dieter Bohlen an. Riesen-Arschloch, kaum einer schert sich drum, bzw. manche feiern ihn noch dafür. Ich schau mir wegen dem DSDS und Co. nicht an. Mach ich dafür nen Fass auf und versuche andere davon zu überzeugen das nicht zu schauen? Nope.
@@cineastik8220 Typisch Deutschland oder? Egal was vor Gericht rauskommt, derjenige wird so gesehen, wie man es selbst für "richtig" empfindet. Tendenziell neigt das Land hier zu immer mehr wahnsinnigen, die in allem anderen, als der Realität leben. Naja.. teile und herrsche halt.. Die einen sind die Guten, die anderen die Bösen...
hey phoenix, du hast absolut recht!!
ich muss aber etwas zu deiner kommasetzung sagen, weil das ganz schön ausgeartet ist. tut mir echt leid. kommata trennen sätze, nicht satzbausteine
Danke für das Video und die Podcast Empfehlung. Tut gut zu sehen, dass nicht alle so weiter machen als wäre nichts gewesen.
Es war doch auch nichts gewesen und wenn dieser Herr Prinz wieder mal lügt, dann verstehe ich deine Meinung nicht.
Shelby Lynn hat eine Anzeige gegen Unbekannt gestellt.
Er sollte mal ehrlich sein.
Ja, es war schon ärgerlich, dass viele mit der Presse, aber keiner mit einem Richter in Deutschland reden wollten. Dabei hat die Amadeu-Antonio-Stiftung doch fast eine Million an Spenden gesammelt. Jetzt kann man nur sagen, moralisch ist das nicht.
@@annegretkasten6277 Anscheinend lügen dann auch Lindemanns Anwälte die Lynn anheften, dass ihre Vorwürfe ihrem Mandanten gelten und nicht etwa "Unbekannt". Warum interessiert es die dann überhaupt und veröffentlichen irgendwas wenn Shelby Lynn ihren Mandanten nach deiner Lesart gar nichts vorgeworfen hat?
@@FrakX-84BDon't feed the trolls.
@@maxm5810 Stimmt auch wieder. 🤷♂
Danke für das Update, ich habe das Thema schon wieder völlig verdrängt und dachte da kommt gar nichts mehr. 😮😮😮
Und hier bin ich bei "Ja heißt ja" und nicht "Nein heißt nein", wie es noch in unserem Sexualstrafrecht niedergeschrieben ist. Siehe Video von Carina Pusch. Auch während des Geschlechtsverkehrs darf man Abstand von diesem nehmen. Carina Pusch hat das gut erklärt.
und solange während des akts kein nein fällt, ist es dann ok? und sobald nein kommt, sofort schluss. man macht damit eine büxe der pandora auf, weil es völlig unmöglich ist, solche sachen nachzuweisen. deshalb völliger nonsens.
@@Imozep4Live mit "nein" ist nicht gemeint das wenn dieses wort fällt sondern wenn eine person klar und deutlich macht das sie etwas nicht will
deiner auffassung darf ich sollte sie ne Panikattacke, ptbs oder einfach sich nicht wohlfühlen weil es zu lange geht und es langsam weh tut, einfach weitermachen weil ich will sie hat ja vorher ja gesagt?
oder versteh ich dich gerade falsch? bin mir nach mehrmaligen lesen grad nicht mehr so sicher
@@Xaneya_oder_so keine sau kann einem mensch ansehen, ob er gerade pbs dings oder sonst was hat oder macht. sollen jetzt alle mit scanner ausgestattet werden? es geht darum, für alle klar verständliche grenzen zu ziehen. alles andere ist völlig sinnlos und in keinem fall nachweisbar. wenn es zu lange dauert, dann sagt man: aufhören, keinen bock mehr und der andere hat das zu akzeptieren.
@@Imozep4Livetheoretisch, wenn ein vordauerndes ja ausbleibt ist von nein auszugehen. Dies ist natürlich strafrechtlich schwierig. Aber es geht bei dieser Diskussion weniger um Strafbarkeit, dies ist zwar auch ein Thema, aber eben nicht alles, eine gute Gesprächskultur in Sachen Sex und gegenseitiges Einvernehmen, dass jeder, jederzeit ohne dass es Vorwürfe gibt aussteigen kann, und beide Parteien auch verantwortlich sind sich der fortwährenden Zustimmung des Gegenübers zu vergewissern würde viele Situationen in denen sich jemand hinterher ausgenutzt und benutzt fühlt verhindern. Und würde auch die Abgrenzung zu Missbrauch erleichtern, da ein "naja, ich dachte halt der/die mag das so" ist dann eben nicht mehr genug.
@@Xaneya_oder_so "mit "nein" ist nicht gemeint das wenn dieses wort fällt sondern wenn eine person klar und deutlich macht das sie etwas nicht will"
Da stimme ich komplett zu, aber da wurde schon ein wunder Punkt angesprochen: Wie nachweisen?
Im Zweifel steht Aussage gegen Aussage, wo dann "in dubio pro reo" greift...
Bitte mach mal ein Video zu den teilweise Frauenfeindlichen Party Liedern vom Ballermann/Oktoberfest. Da gibt es bestimmt auch solche Vorfälle... 🙈
Danke für das Update. Es scheint so, das wir uns in den heutigen Zeiten die so kompliziert geworden sind nicht mehr darauf verlassen können das alles genau per Gesetzt geregelt wird, sondern das wir mutig sind eine eigene Moral in die Welt zu tragen und zu diskutieren. Bei all den Skandalen zeit sich eigentlich immer im nachhinein, das es nicht einfach ein Richtig und ein falsch gibt, sondern noch so viel mehr hinter den Dingen steckt und aus denen mal lernen kann.
Geld regiert die Welt.
Das wünschen sich dir Menschen immer gerne, dass alles nur schwarz und weiß ist. Aber dass is es leider nie.
Naja das jetzt als Problem der heutigen Zeit zu deklarieren find ich schwierig. Bis vor wenigen Jahrzehnten hatte im Prinzip jede Beziehung ein riesen machtgefälle einfach aus der Tatsache heraus das Frauen deutlich weniger macht hatten als heute. Frauenwahlrecht und das Vergewaltigung in der Ehe verboten sind, sind ja leider recht Moderne Errungenschaften. Das Fälle wie dieser so einen Aufschrei verursachen zeigt meiner Meinung nach deutlich das sich die Moralvorstellungen der Gesellschaft einfach immer weiter entwickeln. Ich bin mir auch sicher das in 20 Jahren Dinge die heute als vollkommen ok betrachtet werden ein Moralisches no go sein werden.
@@michaeljanka3585 Naja Weiterentwickelt nur auf dem Papier. Du darfst nicht vergessen dass sich große Reiche über die Jahrtausende selber ausgelöscht haben.
Dass römische Reich hat sich durch die Lebensweise und die Dekadenz der Römer selbst zerstört.
Die ägyptische Hochkultur die Maja usw ist einfach verschwunden.
Ich glaube nicht dass es unserer "Hochkultur" anders ergeht.
Technische Herungenschaften machen uns gefühlsmässig doch eher primitiver und fauler und tragen nicht dazu bei, dass wir charakterlich besser werden.
Ich glaube es wäre fahrlässig zu glauben dass es uns anders erginge. Das scheint für mich die Natur des Menschen zu sein.
@@michaeljanka3585: Könnte durchaus sein, ob das aber dann auch gut ist, steht auf einem anderen Blatt…
Ich war selbst großer Rammstein Fan als Teenager. Jetzt wo ich fast 30 bin, habe ich mich weit von der Band entfernt, ich mag zwar noch einige alte Lieber, aber anhören tue ich mir sie nicht mehr. Ich hab selbst mehrmals sexuelle gewalt erfahren, immer Menschen aus meinem nähen Umfeld. Egal was jetzt stimmt oder nicht in dem großen Fall, alleine wie die Band damit umgeht reicht für mich aus jede Sympathie verloren zu haben. Aber allgemein bin ich empfindlicher geworden wenn Musik abwertend ist und Gewalt jeder Form verherrlicht
Die Band hat halt reagiert wie immer. Nichts sagen und weiter machen. Eigentlich genau das richtige in der Situation, sonst wird es eine einseitige Schlammschlacht wo das Publikum wohl noch aufgehetzt wird.
das könnte auch ruhig mal mehr thematisiert werden. Aber es traut sich manchmal kaum einer ran, wegen künstlerischer Freiheit und so...
Fair, geht mir genauso. Die alten Songs sind aus meiner Sicht auch immer noch sehr gut und haben eine gewisse Tiefe. Aber man merkt auch im Schaffenswerk eine zunehmende Verrohung und das jetzt zusammen mit den Vorwürfen... ne komm, es gibt nen Unterschied zwischen künstlerischem Aufarbeiten einer dunklen Seite des Menschen... und Plumpheit ohne Empathie zu Menschen. Und inzwischen steht Rammstein für mich für zweiteres. Da könnte ich auch Haftbefehl hören.
Das fühle ich sehr. Die Texte sind inzwischen auch nichts mehr für mich. Richtig ab geschreckt hat mich aber auch der Umgang mit der Sache.
@@dannyvalward1524Zunehmende Verrohung, Plumpheit, Empathielosigkeit im Schaffenswerk von Rammstein? Wie passen neuere Sachen wie zB der Song "Zeit" zu Deiner These?
Liebes Ritter Team es wäre super wenn ihr auf Frauen feindliche Komentare eingehen könntet ggf Moderiert danke :)
ich lese hier kranke sachen😩😩 es macht mich traurig dass solche typen alex feiern… ich dachte alle die ihn feiern seien korrekte menschen :/
Falls Beleidigungen oder anderes gemeint sind, stimme ich zu. Falls nicht, mehr Überwachung ist immer ne gute Lösung, wa? Bis wir dann in China aufwachen, weit entfernt sind wir davon übrigens nicht mehr. Weil diverse Menschen ihren Kopf nicht benutzen, sich emotional framen und mitreißen lassen und am Ende Dinge für die Allgemeinheit fordern, von denen sie oft herzhaft wenig Ahnung haben.
Machtmissbrauch. Was soll das eigentlich genau sein? Ich habe immer gedacht, dass es genau darum geht, in unserer kapitalistischen Gesellschaft, möglichst viel Macht über andere auszuüben. Warum gibt es sonst so riesige Vermögensunterschiede und Hierarchien? Dann müsste man das alles abschaffen...
Was ja based wäre
Hierarchien abschaffen? Wo kommen wir denn da hin? Ist immer noch Kaltland hier!
Mit 40+ stelle ich mir schon die Frage wie eine Beziehung mit einer Frau die jünger als 25-30 ist funktionieren soll, das sind vollkommen unterschiedliche Lebenswelten, worüber kann man sich da austauschen, wie soll eine 18 Jährige es der Lebenserfahrung eines 40 Jährigen, oder gar 60 Jährigen aufnehmen?
Naja wenn man sich auf so eine Beziehung einlässt dann zu 99% wegen des Geldes, da ist der Gesprächsstoff den man hat, wahrscheinlich eher Nebensache.
Geld und Körper stehen da im Vordergrund. Die Persönlichkeit und Erfahrung sind zweitranging.
Das Alter geht ja noch tiefer als 25-30
Du wirst es nicht glauben, aber den leuten geht es nicht um eine beziehung.
@@MrBillirock das ist wo ich die Grenze ziehen würde
Also bei der Frauenanzahl sollte man eventuell auch mal Roland Kaiser fragen :-D
😅Till hat ja eh schon einen Song für ihn getextet 👌😁
Kaisermania ist ja bald wieder, kann man ja Mal nachfragen 😂
Der nützliche Klinik-Atlas vergleicht die Kliniken einer Region in Bezug auf einen bestimmten Eingriff, etwa eine Darmkrebs-OP: Wie oft wird der Eingriff in der Klinik eigentlich gemacht? Ist die Klinik für diesen Bereich zertifiziert, in diesem Fall also von der Deutschen Krebsgesellschaft geprüft?
Außerdem gibt es Angaben über die notwendige Personalausstattung. "Wie hoch ist der Facharztschlüssel, wie gut ist der Pflegeschlüssel? Das sind hochrelevante Informationen", sagt Gesundheitsminister Karl Lauterbach über sein Projekt.
Ebenso sollen Komplikationsraten aufgeführt werden. Sie können darüber Aufschluss geben, wie oft etwa ein Hüftimplantat falsch liegt oder die Patienten Druckgeschwüre erleiden..+++
Der nützliche Klinik-Atlas vergleicht die Kliniken einer Region in Bezug auf einen bestimmten Eingriff, etwa eine Darmkrebs-OP: Wie oft wird der Eingriff in der Klinik eigentlich gemacht? Ist die Klinik für diesen Bereich zertifiziert, in diesem Fall also von der Deutschen Krebsgesellschaft geprüft?
Außerdem gibt es Angaben über die notwendige Personalausstattung. "Wie hoch ist der Facharztschlüssel, wie gut ist der Pflegeschlüssel? Das sind hochrelevante Informationen", sagt Gesundheitsminister Karl Lauterbach über sein Projekt.
Ebenso sollen Komplikationsraten aufgeführt werden. Sie können darüber Aufschluss geben, wie oft etwa ein Hüftimplantat falsch liegt oder die Patienten Druckgeschwüre erleiden..++
Eigene CO₂-Schwachstellen erkennen***Jeder von uns produziert im Durchschnitt 9,1 Tonnen des klimaschädlichen Treibhausgases CO₂ pro Jahr, rechnet das Umweltbundesamt vor. Damit liegen die Deutschen nicht nur weit über dem Weltdurchschnitt, sondern überflügeln auch den durchschnittlichen europäischen Pro-Kopf-Ausstoß von knapp acht Tonnen CO₂ pro Jahr.
Unser erster Klimaschutz-Tipp lautet deshalb: Beginnen Sie damit, einmal auszurechnen, wie hoch Ihr persönlicher CO₂-Fußabdruck wirklich ist - und wo die Schwachstellen liegen. Dazu finden Sie diverse kostenlose Rechner im Internet, beispielsweise von Umweltbundesamt oder WWF.***Eigene CO₂-Schwachstellen erkennen***Jeder von uns produziert im Durchschnitt 9,1 Tonnen des klimaschädlichen Treibhausgases CO₂ pro Jahr, rechnet das Umweltbundesamt vor. Damit liegen die Deutschen nicht nur weit über dem Weltdurchschnitt, sondern überflügeln auch den durchschnittlichen europäischen Pro-Kopf-Ausstoß von knapp acht Tonnen CO₂ pro Jahr.
Unser erster Klimaschutz-Tipp lautet deshalb: Beginnen Sie damit, einmal auszurechnen, wie hoch Ihr persönlicher CO₂-Fußabdruck wirklich ist - und wo die Schwachstellen liegen. Dazu finden Sie diverse kostenlose Rechner im Internet, beispielsweise von Umweltbundesamt oder WWF.***Eigene CO₂-Schwachstellen erkennen***Jeder von uns produziert im Durchschnitt 9,1 Tonnen des klimaschädlichen Treibhausgases CO₂ pro Jahr, rechnet das Umweltbundesamt vor. Damit liegen die Deutschen nicht nur weit über dem Weltdurchschnitt, sondern überflügeln auch den durchschnittlichen europäischen Pro-Kopf-Ausstoß von knapp acht Tonnen CO₂ pro Jahr.
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Unser erster Klimaschutz-Tipp lautet deshalb: Beginnen Sie damit, einmal auszurechnen, wie hoch Ihr persönlicher CO₂-Fußabdruck wirklich ist - und wo die Schwachstellen liegen. Dazu finden Sie diverse kostenlose Rechner im Internet, beispielsweise von Umweltbundesamt oder WWF.***
Du, Deine Freundin und ich? Skandalös 😂😂😂 @@aus_dem_Off
Das ist schon wieder ein Jahr her? Krass wie die Zeit vergeht 😵
Wo das Thema hochgekocht ist habe ich mir echt viel angehört und durchgelesen und finde es extrem schwer zu beurteilen. So viel Kritik an Lindemann kommt nicht von ungefähr und wird sicher in irgendeiner Ausprägung etwas Wahres dran sein. Hat er eine Machtposition ausgenutzt? Kann ich mir gut vorstellen, war der Sex für ihn einvernehmlich? Vermutlich ja, auch wenn es sicher Frauen gab die das Gefühl hatten nicht nein sagen zu können.
Ich glaube aber, so schlimm es ist, wenn du eine Größe wie ein Till Lindemann erreicht hast wirst du blind für sowas, weil sich Jahrzehnte lang zig Fans und Groupies bereitwillig um deinen Hals werfen.
Die Punkte zu Shelby Lynn finde ich aber teils auch sehr suspekt. Drogentest die nicht eingereicht werden. Vorwürfe, dass Till Lindemann nicht der erste Star sei dem Sie so etwas vorwerfen würde. Angebliche Einträge in Fanforen die verschwinden und Freundinnen die ihre Aussagen nicht bestätigen. Im Podcast wurde meine ich auch eine Tonaufnahme abgespielt, wo sie ihren Freundinnen erzählt, dass Lindemann unter der Bühne Sex mit ihr wollte, er sie aber als sie nein gesagt hat, wohl nur pissig weggeschickt hat. Klingt für mich irgendwie nicht nach einem Lindemann der Fans zum Sex zwingt.
In Summe werden wir wohl nie wissen was ist wahr und was gelogen. Lindemann ist ein Freak und hat mit seinem eigenen Porno ja auch schon gezeigt, dass er im Punkto Sex nicht "normal" ist. Ob er blind dafür geworden ist, wenn sich eine Frau eventuell nicht ganz so wohl fühlt? Durchaus wahrscheinlich. Verbrecher? Vermutlich nicht, aber das wage ich selbst mit vielen Informationen nicht zu beurteilen. Dafür ist aber zum Glück auch nicht die Kommentarspalte oder die sozialen Medien zuständig, sondern Gerichte.
Du kennst Till anscheinend gar nicht. Er ist nicht wie auf der Bühne, sonder schüchtern und still..habe es selbst erlebt...😢❤
@@user-nf5nd7kt2f Natürlich kenne ich ihn nicht privat, woher auch? Es gibt sicher einen großen Unterschied zwischen dem Sänger Till Lindemann und Till Lindemann privat, aber woher soll ich das kennen. Viele Künstler schaffen nach außen eine Kunstfigur, nur die kann man beurteilen wenn man ihn nicht kennt, oder?
Man muss zu deinem ersten Punkt auch sagen, dass die deutschen Medien und RUclipsr ziemlich einseitig berichtet haben und sehr viele Frauen speziell auf dem Konzert Vilnius und auch im Allgemeinen, die für Till Lindemann ausgesagt haben, komplett ignoriert wurden. Sehr viele dieser Frauen sagten öffentlich mit Gesicht und Namen aus, unter anderem eine Frau, die am damaligem Abend mehrere IG Stories über Shelby Lynn hochgeladen hat, weil Sie zusammen in der Row Zero waren, die Version von Shelby Lynn allerdings überhaupt nicht unterstützt hat. Auf Twitter haben sich einige Frauen gemeldet, die Teil der Backstage Parties waren, ebenfalls Sex mit Till abgelehnt haben und gesagt haben, dass Till ein Nein immer respektiert habe.
Die "andere Seite" gab es medial nie außer von rechten RUclipsrn/Medien, die aber ebenfalls wenig an der Wahrheit interessiert sind und TIll Lindemann aus Prinzip verteidigen.
Wirklich fair und balanciert ist kaum Jemand rangegangen ist das sehr traurige Fazit. Selbst die Leute hier in den Kommentaren, die sich als kritische Denker bezeichnen würden, kennen doch nur die einseitige Berichterstattung gegen Lindemann. Das Einzige halbwegs vernünftige Stück zu der Thematik kam ausgerechnet von Lanz und einem Experten, der eine durchaus fundierte Meinung hatte.
@@Xzibitfreek es ist doch auch überhaupt nicht relevant, wie viele Frauen von Till nicht vergewaltigt wurden. Sicher gab es auch Situationen, wo er ein nein respektiert hat. Das ist doch überhaupt kein Gegenbeweis zu dem Vorwurf des Machtmissbrauchs.
stimme dir vollkommen zu. mMn hat es auch immer ein Geschmäckle und wird sehr schwierig wenn eine Seite durch Falschbehauptungen einen großen Vorteil erhalten kann - hatten wir in den letzten Jahren nicht unbedingt selten. Ich rede nicht von Forwürfen gegen Günther und Erwin aus der Nachbarschafft, sondern gegen bekannte Personen.
Reichweite, Interviews, Bücher, Podcasts - sehr viel Reichweite. Und selbst wenn alles wiederlegt wird, wird es schwammig bleiben (die wenigsten Filmen sich in solchen Momenten) - aber die mediale Präsenz bleibt eine Zeit lang bestehen, was mit einem Einkommen verbunden ist, das viele auch in zehn oder zwanzig Jahren nicht erarbeiten könnten.
Trotzdem gibt es ohne Frage echte Opfer und moralisch fragwürdiges Verhalten, ganz klar. Aber man (ich zumindest) wird mittlerweile schnell vorsichtig was schnelle Verurteilungen angeht. Lindemann ist natürlich ein extremer Charakter verglichen mit der breiten Masse - aber das wussten auch Teilnehmer der Row Zero, und als Erwachsener hat man auch Eigenverantwortung für seine Entscheidungen. Fragt mich ein Rockstar ob ich an einer Aftershow Party mitmachen will, weiß ich das es nicht um eine gepflegte Runde Monopoly geht - entweder bin ich damit d'accord, oder ich lehne dankend ab.
Ich denke für Lindemann ist Konsens ein sehr dehnbarer Begriff.
Das denke ich nicht.
Aber das Frauen sich für die Row Zero beworben haben, wird mal eben verschwiegen.
Welchen Machtmissbrauch?
So wie Wahrheit für manche shelbys
@@annegretkasten6277Du hast es nicht kapiert, oder?
@@annegretkasten6277Ach und Frauen sind auch selbst schuld, wenn sie sich leicht bekleiden und dann vergewalt1gt werden?
Du kapierst einfach nicht, dass falls etwas passiert sein sollte, Lindemann und die Mittäter die ALLEINIGE Schuld tragen, KEIN Opfer.
Ich weiß nicht, ob solche Kategorien in seiner Welt überhaupt eine Rolle spielen. Er bekommt die ja nur geliefert, schon vorselektiert und "vorbereitet".
Sehr starkes Video, danke dir für deine Mühe und deine Perspektiven. Danke, danke für dein Fazit.
Das Fazit hätte leider nicht treffender formuliert sein können.
Aus einem Fall aus meinem eigenen Umfeld weiß ich, dass mit allen Mitteln versucht wird, die Situation immer so zu drehen, dass die Frau selbst schuld war. Bspw. Sie hat nicht geschrien, weil sie ja eigentlich doch nichts dagegen hatte - und nicht etwa, weil ein Messer in Griffweite des Täters lag. Sie hat ihrer Freundin erst nichts erzählt, weil es ja deren Freund war und sie zusammen die Freundin betrogen haben - und nicht etwa, weil sie die verstörenste Erfahrung ihres Lebens durchmachen musste. Und es tun sich ja sowieso nur beide zusammen, weil die eine sich schlecht fühlt und die andere nicht wahr haben will, betrogen worden zu sein.
Ich war so fassungslos, als ich all das damals gehört habe. Wieso gilt bei Männern immer die Standardannahme, dass sie gute Menschen sind, aber Frauen sind hinterlistig, falsch und lügen? Wieso wird Frauen direkt alles mögliche unterstellt, nur damit der Mann davonkommen kann?
Dasselbe sehen wir doch auch bei Shelby: Dass sie getrunken und gekifft hat soll direkt alles andere entkräften. Macht total Sinn, denn bestimmt war es das erste Mal, dass Shelby diese Drogen konsumiert hat und wusste daher bestimmt nicht, inwiefern diese sie beeinflussen. Und ist ja auch total normal, dass man voll mit blauen Flecken ist, nachdem man getrunken hat. Passiert mir auch ständig - nicht.
Und tja, Machtgefälle ist bei Volljährigen auszunutzen ist leider nicht strafbar. Moralisch verdorben ist man dann allerdings trotzdem.
Ohne es auch nur ansatzweise zu entschuldigen: das sind Jahrtausende alte Phänomene... Und unendlich frustrierend bis gefährlich und tödlich für Frauen.
Was habt ihr eigentlich immer mit der Frau, die hat doch ausdrücklich gesagt, das Till sie nicht angefasst hat. Wie oft noch, es ist doch eher bedenklich, wenn ihr nichts passiert ist, warum hat die so ein auf Drama Queen gemacht?
@@annegretkasten6277 es geht hier aber auch nicht darum wer sie angefasst hat, sondern a) ob sie gespiked wurde und die Auswirkung dessen zu den Erinnerungslücken und blauen Flecken geführt hat, denn K.O.-Tropfen o.ä. hauen einen nochmal ganz anders weg und b) ob Till Lindemann seine Machtposition gegenüber sehr jungen Frauen ausnutzt. Beides wurde weder juristisch bewiesen noch widerlegt - jedoch wird natürlich der Frau unterstellt, dass sie nur Drama machen will, dass sie ihren eigenen Dorgenkonsum verheimlichen will, etc etc. Dass aber unzählige, wirklich unzählige Frauen auch genau solche Fälle erlebt haben, das ist dann Zufall?
wenn jemand stark angetrunken ist, dann sollte man, als nüchterne partei, so oder so keinen verkehr mit der person haben. warum argumentiert man nicht so?
diese ganze sache macht mich so unendlich mad, auch dass die jetzt einfach weitermachen. als wär einfach nix gewesen >_
Diese Shelby ist sowas von unglaubwürdig, die ist psychisch gestört, hab ich nach einer Insta Story gesehen
Am nervigsten sind Kommentatoren, die es schon immer gewußt haben wollen. Dieses Medienpapageientum ist typisch.
Was denn gewusst? Die hat doch von Anfang an gesagt das Till zwar motzig war aber ihr nix getan hat. Das von Anfang an durch einen Drogentest klar war das ihr keine KO Tropfen eingeflösst wurden und das trozdem immer weiter vermutet wurde find ich heftig. Das sie gesagt hat sie hätte nur auf der Afterparty etwas Sekt und einen Tequila getrunken und sonst nix ist doch auch krass wenn man Videos sieht wo sie schon vor dem Konzert blau is.
Eine Frage an sie hab ich auch vermisst, Row Zero sind doch potentielle Mädels für Till und die die dann ein kleine Abenteuer mit Till haben werden doch vorher gefragt ob sie das wollen und nur wenn sie ja sagen werden die zu ihm gebracht. Hat man sie denn mal gefragt ob sie da zugesagt hatte und sich dann nur kurzfristig umentschieden hat?
Stimmt absolut. Haben alle eine Glaskugel zu Hause🤣
@@karli2020 Wer liest aus der Glaskugel, Dummkopf? Dafür hat man Hühnerknochen.
UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU !
ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ???
DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU !
ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ???
DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++
Ich darf also nicht sagen, dass ich Rammstein als "Künstler" noch nie verstanden habe?
Ich hab von den Konzerten in Dresden auch erst was mitbekommen, als ich an meinem Schreibtisch saß und plötzlich Rammstein spielen hörte xD (wohne 2,2 km Luftlinie von der Bühne entfernt)
Same xD
Me too
Ich hatte zu Studentenzeiten mal so ein Erlebnis mit einem Heinkonzert. Ich saß in meinem Wohnheimszimmer und habe mich gefragt wer um alles in der Welt so laut Heino hört. Am Ende war es ein Konzert in ca 5 km Luftlinie und ungünstig wehender Wind. War zwar nervig, aber auch nur 90 Minuten und deshalb kein kein Beinbruch
Ja so ging es mir auch, wusste zwar das Sie spielen, aber die Lautstärke war ganz ordentlich..
Kraftklub letztes Jahr war aber tatsächlich nochmal ne ganz andereNummer in Sachen Lautstärke. Wenn ich mein Küchenfenster geöffnet habe, klirrten die Weingläser auf'm Kühlschrank. Wohne 1,9 km Luftlinie entfernt...
Und ja - ist lustig. Aber 4 Tage Rammstein mit dem Pegel ist trotzdem absolut drüber. Schätze mal das wird bald ein Ende haben mit der Location. Sorry, aber wirklich unzumutbar für die Anwohner auf Dauer.
Also die Argumentation darauf zu stützen, dass Frauen unter 24 noch Kinder sind, weil der präfrontale Kortex noch nicht komplett entwickelt ist, finde ich absurd bis sexistisch.
Menschen unter 25 nicht Frauen
@@user_chi9 Ich glaub nicht, dass sich jemand beschweren würde, wenn Madonna Sex mit einem Zwanzigjährigen hätte
Danke Alex & Team für das zusammentragen des aktuellen Stands und für dieses, erneut, unfassbar wichtige Video!
Zum Thema "Lärm in der Brutzeit": Nach der Logik könnte man in letzter Konsequenz also gar keine Konzerte und andere Veranstaltungen draußen stattfinden lassen, weil ja über das Jahr hinweg betrachtet immer jemand entweder Winterschlaf hält oder mit Nestbau und Aufzucht beschäftigt ist, und sich dabei gestört fühlen könnte. Am besten für alle Mitgeschöpfe wäre es natürlich, wenn homo sapiens insgesamt aufhörte zu existieren. 🙄
Ausserdem schein bei Lindemann stets Brunftzeit zu herrschen.. 🙄
Das ist eine mediale Taktik. Man bringt so viele absurde Diskussionen auf den Tisch bis das Thema nicht mehr ernst genommen wird. #IchLassMirMeinSchnitzelNichtVerbieten
Recht und Gerechtigkeit haben nur partionelle Überschneidungen. Gerechtigkeit ist subjektiv. Und bloß weil etwas juristisch einwandfrei ist, muss dies noch lange nicht, auch mit der gesellschaftskonformen Moralvorstellung übereinstimmen. In meinen Augen, und nach meiner Moralvorstellung, werde ich keine Rammsteinkonzerte mehr besuchen. Aber dies ist nur meine Einstellung dazu.
Sowas wie dich würde auch keiner dort haben wollen!
Ich kenne Herrn Lindemann eigentlich nur in seiner Eigenschaft als Lottogewinner, der mit dem Papst eine Herrenboutique in Wuppertal eröffnen möchte
jetzt war das tonban aus , also bitte nochmal....
Die Herrenboutique wird in Island in 66 Jahren eröffnet, wenn man die letzten Entwicklungen verfolgt.
Ich denke gerade an die kreischenden Mädchen bei Tokyo Bordell e.. Motel.
Schlussstatement macht echt wieder traurig. Passt auf euch auf.
@DasTeufelswerk Halt die Fresse, wenn du nichts nettes zu sagen hast? Du schreibst hier gerade unter alle Kommentare drunter, dass du den Parabelritter sch***e findest und die AfD das einzig wählbare sei. Geh zurück in dein braunes Loch.
Alter... Alex machst bisschen viele Videos gerade! :P
Funk, neu, cool, Infra dazu bla kauf ich ja aber lass das langsam kochen, kenn sowas aus meiner Branche und da eskalieren die Leute dann 6mon durch und gehen dann in die Reha weil abgebrannt sind. Ist nen Marathon und kein Sprint.
Bald isser der deutsche Simon Whistler.. 😆
Das wird ihm vorgegeben.
@@92AlexanderS: nö, er muss meines Wissens nach für Funk 52 Videos in einem Jahr liefern. Alles andere macht er weil er Bock drauf hat/ das Geld braucht. Es gibt keinen vorgegeben Rhythmus für die Videos auf dem Hauptkanal wenn ich das richtig verstanden habe.
@@DorfWittie Ja das waren jetzt ka 3? Videos (auf beiden Channels) in 3 Tagen, das machst halt nicht lange. Das Abdrehen dauert eine Ecke, dazu Scripts (naja auch wenn er Schreiber bekommt musst die halt lesen usw.) das frisst echt schnell viel Zeit. Naja und natürlich die Meeting Hölle die da kursiert wenn das größer wird. ;)
die kohle schmeckt halt...quali ist dann egal iwann
Der Lärm war wirklich krass. ICh wohne 5KM entfernt und konnte hören welches Lied gerade gespielt wird. Das hatte ich hier noch nie.
heul leise!
Alle wollen mit und an Rammstein verdienen! Egal wie!!
besonders rammstein.
Nichts, was man juristisch beweisen kann und das ist es, was Situationen extrem problematisch macht.
Es kann etwas vorgefallen sein ohne, dass man es hinreichend beweisen kann. Genauso gab es Fälle, bei denen bewusst falsche Verdächtigungen ausgesprochen wurden und letztendlich zurück genommen wurden, was leider ein schlechtes Bild (egal wie sehr man versucht unvoreingenommen zu sein) auf Menschen wirft, die sich als potentielles Opfer äußern.
Wir können nur alle hoffen, niemals in eine derartige Situation zu kommen.
Strafrechtlich relevante Vorwürfe wurden ausschließlich durch völlig unbeteiligte Personen erhoben und durch andere unbeteiligte Personen zur Anzeige gebracht. Sämtliche beteiligte Personen werfen sich gegenseitig überhaupt nichts vor. Auch die im Video zitierte Shelby Lynn erhebt keinerlei rechtlich relevante Vorwürfe gegen Till Lindemann. Sie hat lediglich ihre Meinung geäußert gehabt, dass sie das Gefühl hatte auf (!!!) einem Rammsteinkonzert unter Drogen gesetzt worden zu sein. Sie hat dann wie erwähnt offenbar einen Drogentest gemacht, dessen Ergebnis aber für sich behalten, weil sie offenbar nicht wollte, dass die Öffentlichkeit erfährt, dass sie selber Drogen konsumiert hatte. Sie hat aber keinerlei Vorwürfe gegen Till Lindemann oder die Band erhoben.
Laut den beteiligten Personen war alles einvernehmlich und geschah mit ausdrücklich erteilter Zustimmung. Das sollte man nicht vergessen. Es ist dort nichts gegen den Willen einer Person passiert.
Dezidiertes denken ist leider nicht mehrheitsfähig. Es ist erstaunlich auf wie viel Ebenen, einem das Thema begegnet. Polemisch laut dominiert. Danke, dass du es fast leise sagst, was laut gehört und gedacht werden sollte.
Die Sophia Thomalla hatte damals auch gemeint, dass er privat sehr schüchtern sei und sie sich bei ihm nichts böses vorstellen kann. Und da waren die beiden längst getrennt.
Dein Video geht mal ganz anders heran. Finde ich sehr gut.
Und die Blowjobs wollte er auch nur weil er zu schüchtern ist um Frauen in die Augen zu schauen.
Glaubt doch keiner dass ein Typ der sich blutjunge Groupies für Sex rekrutiert auf einmal monogam lebt
Ich bin eh für Sitzkonzerte in kleinen Jazzclubs, die 21 Uhr enden😅
Wer hat gefragt? Und viele Versionen von Jazz sind Musik für nach 22 Uhr
Dann empfehle ich Bohren und der club of gore
Sitzkonzerte gern wenn ich 70 bin.
Komm dafür nach Mannheim 🎉
@@eswarjuriich hab gefragt
Ich denke Männer wie Lindemann übersehen oder ignorieren das krasse Machtgefälle nicht. Für mich scheint es eher als sei das sehr erwünscht, weil man es unglaublich gut für sich und seine Befriedigung nutzen kann.
Und die Frauen gehen hinter die Bühne um eigentlich Kaffee zu trinken? Die haben da gar kein Interesse dran? Die prahlen nicht den oder den gehabt zu haben?
Ich denke, dass läuft wesentlich unbewusster ab. Fast jedem Menschen gefällt es gemocht oder bewundert zu werden, dann nimmt das dankend an. Ich denke das Macht Gefälle ist ihm bewusst, es wird nur heruntergespielt oder gesagt „sie möchten“ das ja.
Arbeitgeber, Gewerkschaften und Politik diskutieren über die Vier-Tage-Woche zur Entlastung der überfleissigen Deutschen. Laut einer Untersuchung der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung wünschen sich vier von fünf Vollzeitbeschäftigten die Vier-Tage-Woche.
Wird die Vier-Tage-Woche unsere Wirtschaft beflügeln oder bremsen? Ist für Wohlstand nicht eher mehr Arbeit notwendig? Einer, der sich Anfang des Jahres auf Zeit online deutlich für die Vier-Tage-Woche ausgesprochen hat, ist Carsten Maschmeyer. Das ist von dem durchaus umstrittenen Unternehmer und Investor, vielen auch bekannt als Juror aus „Die Höhle der Löwen“, nicht unbedingt erwartbar gewesen.+++
Arbeitgeber, Gewerkschaften und Politik diskutieren über die Vier-Tage-Woche zur Entlastung der überfleissigen Deutschen. Laut einer Untersuchung der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung wünschen sich vier von fünf Vollzeitbeschäftigten die Vier-Tage-Woche.
Wird die Vier-Tage-Woche unsere Wirtschaft beflügeln oder bremsen? Ist für Wohlstand nicht eher mehr Arbeit notwendig? Einer, der sich Anfang des Jahres auf Zeit online deutlich für die Vier-Tage-Woche ausgesprochen hat, ist Carsten Maschmeyer. Das ist von dem durchaus umstrittenen Unternehmer und Investor, vielen auch bekannt als Juror aus „Die Höhle der Löwen“, nicht unbedingt erwartbar gewesen.+++
Naja, Machtgefälle ist auch schwierig. Der hat ja nicht wirklich macht über die Frauen. Das ist in anderen Konstellationen so, etwa bei Vorgesetzen oder auch Castings für Filme usw. wo derjenige über Karrieren entscheidet. Aber wenn es einfach nur Fans sind, dann gibt es kein Machtgefälle. Die können jederzeit einfach gehen, das hat keine Konsequenz für ihr Leben. Wenn die Frauen einfach die Nähe dieses Typen wollen, und dann Sex zustimmen, oder auch den Sex wollen, weil seine Postiion ihn so attraktiv für sie macht, dann ist das kein Machtgefälle. Sie haben halt vielleicht keine Erfahrung damit, wie scheiße das am Ende sein kann, wenn man dann irgendwie Sex hatte, der nicht so toll war, wie man das dachte, und dann einfach fallen gelassen wird. Und er mag diesen Mangel an Lebenserwfahrung und deren blinde Faszination mit ihm ausnutzen, das ist sicher arschig, aber kein Aunsnutzen von tatsächlicher Macht.
@@salia2897 @salia2897 Geld, Fans und Einfluss in so hohem Maße sind sehr viel Macht und im Bezug zu so ziemlich jedem Fan ist dadurch ein enormes Machtgefälle gegeben. Ein Machtgefälle führt dazu, dass Menschen weniger das Gefühl haben, nein sagen zu können oder gehen zu können. Das sind oftmals unbewusste Dynamiken.
In den Fällen um Lindemann wurden den Frauen unter anderem die Handys abgenommen und scheinbar vorher nicht gesagt, dass sie Sex mit ihm haben sollen und dafür da sind. Oder innerhalb von wenigen Minuten zu ihm gerufen um dann direkt Sex mit ihm zu haben. Wenn so etwas mit einem Typen passiert, der das alles arrangieren lässt zeigt dir sehr deutlich, wie viel Macht er hat. Jeder kann prinzipiell frei entscheiden, mit wem man schläft, aber in den bekannten Fällen wurden scheinbar alle möglichen Taktiken angewendet, um diese Entscheidung nicht mit Bedacht und nicht bei voller Transparenz treffen zu können. Dazu kommt das Bewusstsein, dass im Zweifel alle Leute dort für ihn Aussagen würden, wenn du keinen Sex mit ihm willst und er es sich trotzdem nimmt.
Wie du vielleicht jetzt merkst existiert ein Machtgefälle nicht nur in klaren Abhängigkeitsverhältnisen, wie auf Arbeit oder in der Schule.
Zu unterstellen, dass die Frauen nur hinterher es nicht so toll fanden wie gedacht und darum falschbehauptungen aufstellen ist ziemlich unangenehm. Man sieht doch deutlich, wie diese Frauen runtergemacht werden und von den Fans gehasst werden. Wer würde sich so etwas freiwillig aussetzen, wenn in Wirklichkeit nichts verwerfliches passiert wäre? Das macht gar kein Sinn.
@09:35
Es gibt auch 40-jährige Männer, die 70-jährige Frauen lieben.
Es gibt da einen, den in Europa alle kennen.
Dann wäre aber auch das moralisch verwerflich einzustufen.
Werde aber auf das Niveau dieses Kanals absinken und wünsche ALLEN Paaren dieser Welt, dass sie miteinander glücklich werden.
Ein Paar bedeutet, dass zwei Menschen aus ihrem eigenen Willen heraus sich füreinander entschieden haben. Egal welcher Abstammung, egal welchen Geschlechts und egal welche sexuelle Orientierung diese haben. Denn das alles geht niemanden was an.
Ich habe es definitiv mitbekommen, dass sie auf Tour sind. War in Dresden nicht zu übersehen 😂😂
Danke für die differenzierte Darstellung!
Sinans Video(s) zu dem Thema war(en) eine hirnrissige Zumutung! Nebst Themaverfehlung zum Begriff "Unschuldsvermutung", den er offenbar nicht verstanden hatte (der schreibt nämlich gerade nicht dem Bürger vor, keinen Gedanken über Schuld zu hegen).
Schlecht recherchiert, denn man kann ziemlich genau sagen, wann gekifft wurde. Beispiel: wenn Du bei einer Kontrolle positiv auf THC getestet wirst, gibts einen Bluttest und da darf ein bestimmter Wert nicht überschritten werden. Ist das der Fall, gibts ein Fahrverbot für 24 Std und eine Anzeige. Wenn das mit dem THC tatsächlich verschwiegen wurde, könnte das deswegen geschehen sein, um einen Bluttest zu verhindern. Da hätte man ziemlich genau sagen können, wann gekifft wurde. Ist so ähnlich wie beim Alkohol, je nach Statur usw baut sich der Alk mehr oder weniger schnell ab.
Ich dachte das Thema ist durch. Danke für die Zusammenfassung!
Nur in Nachrichtenzyklus und im Social Media-Zirkus. Das wird noch Jahre gehen und ggf werden diejenigen die Lindemann sehr stark moralisches Fehlverhalten vorgeworfen haben in Grund und Boden geklagt.
Am Ende bleibt er wurde weder hierzulande angeklagt noch verurteilt und im Zweifel für den angeklagten.
Ich war auch großer Fan von Rammsteins Musik. Dennoch beäuge ich spätestens nach den Vorwürfen, insbesondere Lindemann, kritsch.
Für mich heißt Fan sein nämlich nicht jemandem blind zu folgen, sondern deren Schaffen auch mal kritisch zu betrachten. Ist finde ich wie mit Freunden und nicht im Sinne einer parasozialen Beziehung. Sondern wahre Freunde sagen einem auch mal wenn du scheiße gebaut hast, damit du dich verbessern kannst.
Stimme dir da voll zu! Viele Leute versuchen halt den moralischen Wert von Dingen danach zu schrauben, wie sie persönlich fühlen. Nur weil Rammstein Kunst macht die einem gefällt heißt das halt nicht, dass sie auch moralisch unverwerflich sind. Und umgekehrt sitze ich auch manchmal da und denke mir "Nur weil du das nicht magst sind die Macher nicht gleich die schlimmsten Unmenschen auf der Welt."
Mir geht es ähnlich. Als die Vorwürfe laut wurden habe ich aufgehört meinen Rammstein-Pulli zu tragen. Nach der Podcast Reihe "Row Zero" möchte ich ihn gar nicht mehr im Schrank haben.
Hey parabelritter, find deine videos echt immer ganz klasse. Allerdings fänd ich es richtig cool, wenn zwiwchen den kapiteln kkeine hiphopbeats eingespielt würden, sondern lässige metalriffs. ❤
Ich sehe es so wie vorher. Ist im Legalen Ramen, aber Moralisch fragwürdig. Mich persönlich interessiert es eher Weniger so lange alle beteiligten Alt genug sind und zugestimmt haben und natürlich kein "Spiken" stattgefunden hat.
Ich finds aber wieder mal interessant das solche Thematiken bei Bands mit bestimmten Ruf immer größer Diskutiert wird als bei anderen, bei denen die Leute gerne drüber weg Schauen. Machts zwar nicht besser in meinen Augen, find ich Persönlich aber etwas Heuchlerisch.
was isn moral? bist du pfarrer oder was?
Also Vergew@ltigung über 18 ist okay, ja? Ist ne tolle Band, aber Straftat bleibt Straftat und Trauma Trauma
Also Vergew@ltigung über 18 ist okay, ja? Ist ne tolle Band, aber Straftat bleibt Straftat und Trauma Trauma
@@generalrodcocker1018Moral ist das vergeistigte Zeug, dass die Sitten betrifft.
Also Werte und Regeln einer Gesellschaft - in der Kurzform.
Dafür muss man kein Kleriker sein.
Von Moral könnte man auch Anstand und Courage ableiten. Aber nur, wenn man zwischen den zeitgenössischen Brot und Spiele Varianten sein Gehirn bemühen möge.
Ob es "im legalen Rahmen" liegt, lässt sich aufgrund fehlender Beweisbarkeit nicht feststellen.
Irgendwie fehlt hier die Hälfte. Shelby Lynn hat wirklich in ihren Insta Videos behauptet, der Test wäre negativ gewesen, hat also selbst klar gelogen dazu. Dazu gibt es Bildaufnahmen (Rammstein Substack), dass sie mehr getrunken hat, als sie angibt. Und bei Zoe fehlt hier der Widerspruch, dass ihre Geschichte am selben Konzert und auch am nächsten Tag noch bei Lindemann war (während die Erklärung sagt, sie hätte an dem Tag Shelby Lynn unterstützt), während der Spiegel schrieb, dass sie in der Zeit danach noch mit ihm geschrieben habe und ihn wiedersehen wolle. Das macht überhaupt keinen Sinn. Und irgendwie suggerierst du, dass einer der angesehensten Anwälten in einer Presseerklärung lügen würde? Die haben sowohl Ruf als auch Lizenz zu verlieren, während du gleichzeitig diese Erklärungen der Frauen hochhebst, obwohl die nur von befugten Behörden abgenommen werden können und nicht von Medien.
Ich habe mal ein Video in dem Shelby zu sehen ist gesehen, meiner Meinung nach scheint sie ordentlich einen über den Durst gehabt zu haben, springt wild durch die Gegend und knallt in Absperrungen usw was die blauen Flecken erklärt, das sollte man (finde ich) auch nicht ausser acht lassen.
Das der Test, bzw das Ergebnis, nie bei der Polizei eingetroffen ist wundert mich nicht wenn sie anscheinend verheimlichen wollte das er auf thc positiv war.
Es geht um das System des Zuführens durch eine oder mehrere bezahlte Kräfte. Die Row Zero, Alkohol und ein starkes Machtgefälle. Das wird übrigens nicht bestritten. Rammstein ist ein Produkt geworden mit einem verdammt hohen Preis. Für den Preis kann man Professionalität erwarten. Wenn der Sänger Probleme hat, muss er in Therapie.
16:25 Ich wiederhole: Eine Frau hatte einvernehmlichen Sex mit Lindemann. D.h. sie wollte das so. Auch die ganze Zeit während des Aktes wollte sie das so weitermachen.
Nach dem eigentlichen Akt stellt sie fest, dass sie blutet. Und daraus schlussfolgert man nun, dass Ihr Körper signalisiert hat, dass sie den Sex nicht wolle, obwohl sie selbst weitergemacht hat. Und ferner, dass Linemann das hätte merken müssen. Gegenfrage: Und sie selbst muss das nicht merken, dass ihr eigener Körper ihr eventuell (!) etwas anderes signalisiert? Wenn die das nicht einmal selbst bemerkt, wie zum Geier soll das denn eine andere Person merken? Da stimmt doch etwas nicht mit der Aussage.
Genau das habe ich auch gedacht. Mir wird in der Debatte viel zu oft die Frau in die Opferrolle gedrückt. Angenommen 9/10 Frauen sind komplett einverstanden mit allem was passiert und 1/10 ist aufgrund des Machtgefälles nicht in der Lage ihre eigenen Grenzen zu ziehen. Wie genau merkt der Mann das denn bzw. warum MUSS der Mann das merken und warum ist es BEVOR es soweit kommt nicht die Pflicht der Frau diese Situation gar nicht erst entstehen zu lassen?
Das habe ich mich auch gefragt und ich finde es irgendwie erstaunlich, wie dieser Umstand so völlig übersehen wird. Immerhin stand diese Darstellung so auch schon in dem Spiegelartikel. Sie selbst sagt der Sex wäre einvernehmlich gewesen, im Nachhinein bewertet sie es aber als schlechte Erfahrung und übergriffig. Und das will ich jetzt auch nicht verurteilen. Natürlich gibt es sexuelle Erfahrungen, die nicht so schön sind, wie man es sich erhofft hätte, welche die man im Nachhinein lieber gelassen hätte und auch die, die man nachher wirklich bereut. Durfte wohl jede*r schon die Erfahrung gemacht haben, der oder die schon ein paar mehr One-Night-Stands hinter sich hat.
Aber wie soll die andere Person das denn wissen, wenn man sich diesbezüglich nicht mitteilt. Ich finde die Kommentare hier teilweise schon echt besorgniserregend. Conscent ist sehr wichtig, aber doch keine Einbahnstraße. Und da ist es völlig egal, ob es um Till Lindemann, den Papst persönlich oder um Udo und Linda von nebenan geht. Wenn man im gegenseitigen Einverständnis Sex hat und sich währenddessen nicht wohl fühlt, ist die andere Person darauf angewiesen, dass man dies ausdrücklich und im besten Falle verbal mitteilt. Wenn man das nicht tut, liegt die Verantwortung dafür in erster Linie bei einem selbst. BEIDE Beteiligten haben hier die Verantwortung das einzuhalten. Vor allem bei einem ONS.
Da hier viele den Moralbegriff auspacken: Nun mag das für die anonym gebliebene Frau eine sehr schlechte Erfahrung gewesen sein, dass kann ich ihr nicht absprechen. Aber wie kann man von einer anderen Person erwarten, eine Einschätzung über den eigenen Gemütszustand zu machen, die man in dem Moment nichtmal selbst auf die Kette bekommt? Vor allem wenn man sich gegenseitig nicht kennt? Sich dann nicht mitzuteilen aber hinterher dann die Person, mit der man laut eigenen Aussagen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr hatte, öffentlich anzuprangern finde ich gelinde gesagt nicht nur schwierig sondern moralisch fragwürdig. Und auch hier finde ich es egal, ob es um Till Lindemann, den Papst persönlich oder um Udo und Linda von nebenan geht.
wenn der Körper den Sex nicht möchte, sollte man das bemerken können als, wenn man aufmerksam ist. Da gibts Anzeichen, die man eigentlich bemerken sollte, wenn man klar anwesend ist und dann fragt man nach, was los ist.
Es geht hier nicht um Logik sondern darum mit dem Narrativ das Till möglicherweise ein Vergewaltiger ist Klicks und Geld zu generieren, folglich wird alles was man in die Finger bekommt auch dahingehend verwendet, um dieses Bild zu festigen.
Kommentartartar stand offenbar während des Akts daneben und hat alles sehr aufmerksam verfolgt.
Irgendwie ein eher seltsamer Fall. Wenn keine Drogen verabreicht wurden, bliebe maximal noch die Frage ob die Frauen irgendwie gedrängt wurden.
Allerdings sind bekannte Bands eher von Fans umlagert, also wäre die Frage warum.
Abseits davon könnte man jetzt über Musiker und Sex debattieren. Aber wenn ich mich an Dokus über einige Boybands erinnere, wo die Mitglieder stolz ihre damaligen Eskapaden aufzählten, da gab es irgendwie nie einen Aufschrei.
Wäre Till Lindemann nicht berühmt, würden junge Frauen ihn auch nicht attraktiv finden. Und das sagt einem alles, was man wissen muss. Eine 20-jährige hat nichts gemein mit einem Mann diesen Alters und ein Mann diesen Alters, der seine Stelle ausnutzt, um trotzdem an eine so junge Frau zu kommen, verhält sich nicht korrekt.
Bulshit, die 20 Jährige will ihn doch auch
und eine frau die sich ausnutzen lässt ... is selber schuld
unter drogen setzen ist was anderes aber bis dahin ... is der groupie schuld
Wieso?
@@user-of7jp6fu9l weils halt cats moralvorstellung ist ... die ist aber halt wie naja ihre meinung ... wie der dude sagen würde
Aber warum stehen so junge Frauen auf erfolgreiche Männer und suchen die körperliche Nähe und sogar Sex zu solchen Stars? Man liest doch selten, dass junge Männer auf erfolgreiche weibliche Stars stehen. Warum lässt man nicht einfach die Finger davon? Zu einvernehmlichen Sex gehören immer zwei. Und da denke ich tragen junge Frauen, die ihrem Star nachts bis ins Hotel hinterherlaufen, ebenso eine Verantwortung. Ich wäre als junger Mann niemals Madonna oder einem anderen weiblichen Star hinter hergerannt.
Niemand ist gezwungen mit einem Star Sex zu haben.
10:16
Bedeutet die Aussage der Forscher die von der Welt quasi zitiert werden, dass ich als 30 Jähriger mir Gedanken darüber machen muss, ob die 10 Jahre jüngere Person mit welcher ich den Beischlaf verüben möchte, wirklich bereits ausreichend Hirnschmalz besitzt auch wirklich und mit vollster Geistigen Überzeugung mitmachen mag.
Oder bekomme ich den Kontext gerade in den falschen Hals?
Edit ... ich sollte weiter schauen bevor ich kommentiere ... meine Frage ist ja quasi das selbe wie "Reicht es, dass es legal ist?" 😅
Ich empfand das Verhalten von Schertz angemessen, denn bei der Debatte dreht es sich eigentlich im Kreis und nur so konnte effektiv ein neverending repeating Circle der News unterbunden werden. Kurzum: Man mag Dinge moralisch blöd finden aber das ist dann eben persönliches Gusto und nicht so, wie es unser Rechtsstaat sieht. Damit bin ich auch mittlerweile fein bzw. habe abgeschlossen damit, darüber zu diskutieren.
Was der Sache aber mal wieder massiv geschadet hat, war das "wir gegen die" und das Politikum, was unnötig aufgebauscht wurde. DAS ist schade, denn es zerstört das Learning aus der Sache.
Nach viel hin und hergissen sein bin ich noch immer Fan der Band und dessen was sie fernab von Tills teil angeblichen, teils glaubwürdigen Eskapaden abliefern. Trotzdem sollte das Thema "Schutz von Frauen/weiblichen Fans" nach wie vor gestärkt werden.. man sollte sich aber nicht nur auf Till versteifen dabei und auch nicht in extreme Narrative abdriften.
Kurze Korrektur nachdem ich den aktuellen Podcast "Row Zero" angehört habe: Shelby hat wohl nie behauptet, dass Lindemann sie persönlich auf Drogen gesetzt hat. Ihre Aussage beeinhaltet lediglich, dass sie auf einer dieser After-Partys wohl etwas bekommen hat. Zumindest schildert sie das so im Podcaat.
vielen Dank für deine wie immer sehr kluge und unaufgeregte Einschätzung. Was ich persönlich als Rammstein-Fan sehr schade finde, ist dass mit dem Ende der Strafverfahren vermutlich die Frage nach der Wahrheit einfach für immer offen bleiben wird. Vermutlich liegt sie irgendwo zwischen den Fronten, aber ob wir das jemals erfahren werden? Ganz loswerden wird Rammstein den zweifelhaften Ruf vermutlich nicht mehr und für mich wird von nun an die Frage nach einem Konzertbesuch oder Merch-Käufen immer mit moralischen Zweifeln verbunden sein.
Als Fan sollte dir nur eines wichtig sein - was von alledem wurde letztlich bewiesen und vor allem, wie viele Wiedersprüche stecken in der Causa Shelby Lynn und Kayla Shyxx, der der man glaubt weil man sie kennt. (Worte vom Parabelschwurbler)
Es ist doch vollkommen egal ob rechtlich was passiert oder nicht, auch die "legalen" Machenschaften sind mehr als widerlich.
@@ruas4721 Es ist nicht egal. Das zeigt nur mit welcher ignoranz und welchen Vorurteilen du dir deine objektive Sicht auf das ganze nimmst.
Bete das dir sowas niemals passiert.
@@rixatestarossa521 Ich weiß wie man sich als Mensch verhält, im Gegensatz zu Gestalten wie Lindemann. Nur weil etwas legal ist, ist es nicht gut und eine entsprechende Kritik mehr als angebracht. Ich bete eher dafür, das ich mich möglichst wenig mit naiven Idioten auseinandersetzen muss, die asoziales Gesindel wie Lindemann auch noch verteidigen.
mich würde mal interessieren, wie sich der frauenanteil auf rammsteinkonzerten seit den ersten anschuldigungen entwickelt hat.
Gleich geblieben.
@@fionafornarina7625 statistik oder bauchgefühl?
@@CaptainObvious0000 Bauchgefühl und Erfahrung - reicht das für dich?😅
@@fionafornarina7625 reicht, um zu wissen, dass ich es ignorieren kann. danke trotzdem. hättest aber von anfang an sagen sollen, dass es sich nicht um einen fakt handelt, las sich nämlich wie einer.
@@CaptainObvious0000was willst du denn hören? Dass keine Frauen mehr vorhanden sind, nur damit es in dein Weltbild passt. Von meinen Gefühl her wären es auch gleich viele Frauen (ich habe die Konzerte 2022/23/24 besucht und kann mir dadurch denke ich ein ganz gutes Bild verschaffen)
Wohne 300m entfernt vom Rock im Park, je nach Windrichtung hör' ich garnix oder denke mir: cool, Eintrittskarte gespart 😂
Gutes Video, danke fürs Update.
Jedes Mal, wenn es in Beziehungen einen wesentlichen Altersunterschied gibt, wird dort ein moralischer Unterschied gemacht: Ist der ältere Partner männlich, ist es irgendwie pfui. Ist die ältere Partnerin weiblich, ist das female Empowerment und Gleichberechtigung. Bei polyamourösen Beziehungen stören sich heute die wenigsten, sofern sie auf Gleichberechtigung beruhen. Sollte es uns nicht auch egal sein, welches Alter zwei Menschen haben, die was miteinander haben? Wir haben dafür schließlich ein Rechtssystem, das hier den Rahmen setzt. Oder ist man mit eben diesem Rahmen nicht einverstanden? Ich verstehe es nicht - wenn es mir jemand erklären mag: Bitte gern!
Und um Missverständnissen vorzubeugen: Ja, ich verstehe im aktuellen Fall die Diskussion ums Machtgefälle, den Drogenmissbrauch etc. Ich empfehle allen, die in diesem Zusammenhang mit bagatellisierenden Aussagen "Das muss man doch wissen, wenn man dorthin geht" oder "Dann geh einfach nicht hin", sich vorzustellen, wie es wäre, wenn es Dir selbst oder Deiner Tochter passieren würde, was die Frauen geschildert haben.
ja klar die incel fans stehen noch näher an der band als vorher
Finde das ehrlich gesagt mit der Brutzeit garnicht so dumm 🤔
Danke für dein Update! Für mich hat das Thema weitgehend mein Sicherheits- und Zugehörigkeitsgefühl in der Szene beeinträchtigt, leider wurde das Ganze weitgehend verdrängt. Gestern war ich am Donauinselfest bei Skindred, und direkt vor Skindreds Auftritt spielte es zur Eröffnung im Zuge einer Mikita Werbung lautstark "Feuer frei" und mein Umfeld hat gejubelt bis zum geht nicht mehr. Ich hab das als eine absolut unangebrachte Message aufgefasst weil man aus all den Songs die passen würden ausgerechnet eins wählt das zu so einer kontroversen Band gehört. Ich hab mich einfach nicht mit einer Crowd verbunden gefühlt die zuerst zu Rammstein und 15 Minuten später zu "kill the power" abgeht
Laut den eidesstattlichen Versicherungen der beteiligten Frauen ist dort alles einvernehmlich und mit ausdrücklicher Zustimmung erfolgt. Die strafrechtlich relevanten Vorwürfe wurden ausschließlich von völlig unbeteiligten Personen erhoben, die den Aussagen der beteiligten Frauen somit widersprechen. Andere unbeteiligte Personen haben aufgrund der Vorwürfe von unbeteiligten Dritten dann Anzeige erstattet.
Es gibt also keinerlei Vorwürfe der beteiligten Personen. Es ist dort offenbar nichts gegen den Willen von Personen geschehen. Das sollte man nicht vergessen.
Inzwischen wurde dem Spiegel und dem NDR es verboten, den Anschein von Straftaten in diesem Fall zu erwecken. Laut den eidesstattlichen Versicherungen und der Staatsanwaltschaft gibt es keinerlei Anzeichen für eine Straftat. Niemand wurde da zu etwas gezwungen. Und wenn dort erwachsene Menschen sich einvernehmlich vergnügen möchten, dann können sie das in Deutschland stand heute tun.
Als diese das Thema Brand aktuell war. Hat es mich ein bisschen wütend gemacht. Das Parallel auch Vorwürfe gegen Lizzo gab und sie in den Medien technisch gut weg gekommen ist. Da ist aber die Frage. Liegt es daran das sie eine Frau ist oder Namentlich unbekannter ist?
Also Cher ist 78 und ihr Freund ist 38.
Das wären 40 Jahre unterschied XD
Krasser Machtmissbrauch. Spiegel/NDR/SZ bitte übernehmen. :-D
Selbst wenn alles einvernehmlich und legal ist, finde ich es mindestens extrem merkwürdig wenn ein Musiker sich während der Show Frauen hinter die Bühne holt die ein drittel so alt sind wie er um sex mit ihnen zu haben
Finde ich auch. Gleichzeitig war es vor nicht allzulange Zeit moralisch verwerflich außerhalb der Ehe Sex zu haben. Moral ändert sich.
Und doch war es eben legal und sie wussten was sie wollen und bekommen.
Ich finde es eher fragwürdig den Personen ihren freien Willen abzusprechen und Beschwerden im Nachhinein so wahrzunehmen.
Das ist es doch was ich nie geglaubt habe.
Schon 2009 hat Lindemann gesagt, das er nach einer Show dermaßen kaputt ist, das er erstmal schlafen geht. Überlegt mal wie lange das schon her ist.
@@bluefoxsky5611 Wussten sie wirklich, was sie wollen und bekommen? Glaub ich nicht. Wurden sie gefragt?
Wie im Beitrag erwähnt legal bedeutet noch lange nicht auch moralisch einwandfrei.
@@bluefoxsky5611 Du legst deinen moralischen Kompass also ausschließlich am Gesetz fest?
Selbst wenn ich vom wahnsinnig hohen Ticketpreis und dem mittlerweile eher traurigen Abbild des Herrn Lindemann, wie er über die Bühne schleicht, absehe, verstehe ich es nicht. Warum gehen, fahren und fliegen immernoch viele Fans zu den Konzerten?
Weil wir verwahrlost sind? Willst du das damit andeuten? XD
Weil sie die Show und die Musik gut finden, hätte ich jetzt gedacht. Oder warum gehst du auf Konzerte?
Zum Thema Bühneneffekt.
Ich kann mich daran erinnern als ich 2012 das erste Konzert mit meiner damaligen Band hatte. Und als das Konzert zuende war und ich wieder vor der Bühne war. Kam meine damalige Freudin direkt an um Ihr Revier zu markieren. Da sie bemerkt hat das mich irgendein Mädel wohl besonders intensiv auf der Bühne beobachtet hat :D
aber da ist auch ein ziemliches Gefälle, was die Betrachtungsweise angeht. Wenn bei männliche Rockstars ein solches Machtgefälle exisitiert wird es kritisiert jedoch juckt das bei einer Madonna oder J-lo etc keinen. Das die Toyboys haben, wo der Altersunterschied ähnlich ist und ein berufliches Machtgefälle dazu kommt, wenn es mal wieder einer der Backgroundtänzer ist oder das Model ihrer Modelinie
Jup, der größte Unterschied ist einfach, dass Till alt und unattraktiv ist. Meiner Meinung nach spielt das eine sehr große Rolle. Wäre es ein Tom Holland oder wer auch immer, würde die Situation ganz anders aussehen.
@@gandalfthegay. jein, ich denke es ist tatsächlich eher das Geschlecht. Ich mein Madonna ist mittlerweile auch alt und unattraktiv
Meine Frage ist nur, wenn wir schon bei moralischen Fragen eine potenzielle Grenze ziehen, welche genau? Und wie streng ist man mit dieser Grenze? Wenn man Rammstein und vor allem Till Lindemann für das "Machtgefälle", auch wenn es legal ist, verurteilt, recherchiert ihr nun von jedem einzelnen Künstler potenzielle Kontroversen und Anschuldigungen und filtert die aus euren Playlists raus? Wechselt ihr die Radiosender, wenn Lieder von solchen Musikern laufen?
Wo ist die moralische Grenze? Hört man auf KPOP zu hören, weil teils unmenschliche Bedingungen herrschen? Hört man auf Lizzo zu hören, weil Sie ihre Tänzer schlecht behandelt? Hört man auf Eminem zu hören weil er homophobische Texte schreibt?
Sorry, aber das ist doch 100% unmöglich moralisch konstant zu bleiben. Bei Rammstein fällt es nun vielen "leicht", weil es groß in den Medien ist und man sich gar keine Mühe geben muss, etwas zu recherchieren, aber ist das nicht komplett falsch, diesen Standard nicht jedem einzelnen Künstler, den man hört, zu halten?
Das ist mein Problem mit dieser Kultur der Moralpolizei, wozu sämtliche Medien, RUclipsr und junge Leute stecken. Es ist 100% unmöglich diesen hohen moralischen Standard zu erhalten, und wenn man diesen Standard nicht halten kann, ist man schnell in Gefahr einen Doppelstandard zu haben.
Und ich befinde mich in der unangenehmen Lage, in der ich politisch durchaus links-denkend bin, mich jedoch mit dieser Kultur der Moralpolizei überhaupt nicht identifizieren kann und von der linken Seite weggeschoben werde, weil diese Kultur immer mehr Einfluss hat, was auch den Gegenwind von Rechts umso verstärkt, weil es sehr viele Leute gibt, denen dies ebenfalls auf den Sack geht, deshalb niedrige Umfragewerte für die Regierung und steigende Zustimmung für Zentrum und rechts. Das heißt um Gottes Willen nicht, dass ich zum AfD Wähler werde, aber es macht es durchaus unwahrscheinlicher, dass ich nochmal grün/rot wähle.
Du siehst ja an der Umdichtung unserer Nationalhymne zum Verfassungsjubiläum, was in der Kultur derzeit geboten ist.
Halt immer schön den Schein wahren, so wie das Kleinbürgertum im 17.- 19. Jahrhundert.
Nein, meine Meinung hat sich nicht geändert. Ich war damals der Ansicht, dass Frauen sich selbst schützen müssen, weil es sonst keiner tut und sein Verhalten moralisch verwerflich war, ich bin es heute noch. Schwierig, weil ich die Musik wirklich mag, andererseits hat die Band mein Geld mit dem, was ich gekauft habe, schon und damit höre ich die CDs weiter.
Ich finde das wichtige ist, dass laut den beteiligten Personen alles einvernehmlich und mit ausdrücklicher erfolgter Zustimmung passiert ist. Also da hatte niemand gegen seinen Willen Sex oder so. Wenn junge Frauen einem Weltstar sogar nachts bis ins Hotel hinterher laufen und Sex mit dem Star suchen, werden wir diese Frauen schlecht aufhalten können. Ansonsten müssten wir jeglichen einvernehmlichen Sex unter Strafe stellen.
Danke für das Update und die Zusammenfassung.
Sehr gutes Video. Nüchtern, on Point, nicht von Emotionen getrieben. Hab das Gefühl, dass viel zu wenige die Emotionen aus der Diskussion rauslassen und so viel Erkenntnis auf der Strecke bleibt.
Youre goddamn right.
Zu deiner Frage: ich finde es absolut fragwürdig mit so einem Altersabstand zusammen zu sein.
Ich bin 34 und für mich sind alle unter 25 gefühlt Teenager. Natürlich respektiere ich sie als Menschen, aber eine romantische Beziehung auf Augenhöhe ist undenkbar. Eben aufgrund des Mangels an Lebenserfahrung und des nicht ausgereiften präfrontalen Cortex der Jüngeren.
Natürlich sagen dann viele Junge in solchen unausgewogenen Beziehungen, dass es voll in Ordnung ist, dass ihr Partner 30+ Jahre älter ist. Aber genau das ist ja typisch für das junge Alter. Man denkt, man sei reifer, als man ist und fühlt sich womöglich auch noch geehrt, dass man in den Augen des Älteren ja schon „so reif und reifer als alle anderen“ sei.
Und dass die Älteren in der Beziehung das auch nicht kritisieren, liegt logischerweise in der Natur der Sache. Sonst müssten sie ja ihr Fehlverhalten eingestehen.
Mag ja sein, dass es fragwürdig ist und man nicht weg sehen kann wie bei einem Autounfall.
Trotzdem würde ich es mehr verabscheuen wenn andere Menschen darüber bestimmen dürfen wer, wie mit wem in die Kiste steigen darf.
Mindestalter Einwilligungsfehigkeit und die Einwilligung sollte genügen.
Sehe das ähnlich! Das sind predators!
was die "Augenhöhe " zwischen Partnern angeht, ist der IQ -Unterschied definitiv aussagekräftiger als der Altersunterschied.........oder kurz gesagt: es ist leichter eine dumme 45-jährige zu manipulieren, als eine kluge 15-jährige!......und der Bildungsstand ist auch nicht immer vom Alter abhängig!
insofern kann ich Ihrer Argumentation nicht folgen
Und der Wendler so: 👀
@@derKosmoprolet369 Würde mir gefallen wenn nur noch schlaue Menscehen bumsen dürften.
Gut analysiert und vorgetragen. Weiter so!
Learning: viele menschen verhalten sich einfach so wie sie wollen. Ohne Rücksicht auf andere. Solange es juristisch durchgeht, ist für sie alles in Ordnung.
Mein learning: besser mit den Menschen zusammenhalten, die Empathie haben, Rücksichtsvoll sind und ihr Verhalten auch mal hinterfragen, obwohl es juristisch okay wäre.
Und einfach nicht nachts Stars bis ins Hotel verfolgen, mit denen man keinen Sex sucht. Zu einvernehmlichen Sex gehören eben immer noch zwei und da tragen beide Parteien eine Verantwortung. Ich wäre als 20 jähriger junger Mann nicht Tina Turner oder Madonna bis ins Hotel hinter gefolgt um in ihrer Nähe sein zu können oder Sex mit denen haben zu können. Verstehe da auch Groupies einfach nicht. Ich habe die Musik von Madonna geliebt, aber außerordentliche Macht habe ich durch sie nie verspürt.
Ich frage mich, bei all den was da ja definitiv rausgeommen ist, bekannt ist etc. warum machen sich die "wahren Fans" keine Sorgen um die psychische Verfassung ihres Idols.
Da ist ja einiges im argen.
Till geht’s gut ! ❤ er lacht über die ganzen Leute… Gerechtigkeit hat gesiegt! Und es wird immer weitergehen. Ich freu mich schon auf die nächste Tour.
@@stratego_f1-x625 ich glaube du hast meinen Punkt nicht verstanden.
Und tills Zustand nicht verstanden. Das ist schade.
Ich glaube es gibt einen unterschied zwischen „wahren Fans“ und anderen „wahren Fans“. Ein paar haben die Rammstein-Brille auf und sehen nur positives, kann man ja teilweise auch in Kommentarsektionen erkennen. Andere haben ja erkannt, dass er auf den Touren aus 2019-2023 richtig am Ende war, ist zwar jetzt wieder besser aber noch lange nicht wie 2017 oder so. So ein Weltstar zu sein macht einiges mit dir, was nicht immer positiv ist.
Ich glaube jeder hofft, dass es besser wird. Und wird es ja anscheinend auch. Aber natürlich ist da irgendwas nicht so ganz richtig. Zwei Persönlichkeiten haben ist mit einer der schlimmsten Sachen die ich mir vorstellen kann
@@MrBillirock okay hab ich tatsächlich etwas falsch verstanden sorry! Natürlich hat es was mit ihm gemacht natürlich macht das was mit der Psyche… So ein Fall wird ein Leben lang dir in Erinnerung bleiben und an dich kleben bleiben… aber Till ist eine starke Persönlichkeit.. und das wollte ich einfach nur damit ausdrücken
Ich war jetzt in Dresden zu den Konzerten .. schwer zu sagen, ob man das in seiner Show erkennen kann.. Man darf aber auch nicht vergessen, dass er auch immer älter wird und dass die Show auch anstrengender werden
@@stratego_f1-x625 danke das freut mich. da hast du wohl recht, da hab ich etwas pauschalisiert.
Nicht nur das, sondern auch die extreme s.xsucht und dem Verlangen nach mehr und "außergewöhnlichem", das geht ja bis zu Vergewaltigung Fantasien, weil er in der Zeit als Weltstar nach highs suchte die er nicht mehr hat.
Dies systematische zuführen von Frauen und Mädchen findet ja statt. Einvernehmlich oder nicht, erstmal dahingestellt.
Sein sexualleben ist so dermaßen ausgeartet, dass ich wirklich eine Therapie empfehle.
Weist du was ich meine, weshalb sorgen?
Oh jetzt habt ihr beide geschrieben, sollte eigentlich an den anderen gehen, aber passt ja auch zu deinem 2. Kommentar.
Leider hast du den Teil aus dem Anwaltsschreiben bezügl der "Zoe" komplett weggelassen. Finde das schon relevant
Hat nicht in sein kleines Narrativ gepasst.
Moral ist ein vielschichtiges und schwieriges Thema für sich und kommt stark auf die Perspektiven an und ändert sich auch mit der Zeit.
Danke für Deinen gesunden Menschenverstand ,nicht nur zu diesem Thema 🌻
ich bin nach wie vor in dubio pro reo, sodass ich mich von einem Urteil in beide Richtungen distanziere. Was mir aber auffällt, dass viele sich anfangs mit einer Vermutung geäußert haben, die für sie mittlerweile Fakt ist; wie dieses Manifestieren zustande kam, ist mir schleierhaft.
"...wie dieses Manifestieren zustande kam, ist mir schleierhaft" - kurze Antwort: weil das menschliche Gehirn so funktioniert.
Mir kommt es auch so vor, dass die meisten Leute sehr schnell dabei waren Rammstein anzuklagen nur weil denen nicht die Musik gefallen hat. Als Chris Brown Rhianna krankenhausreif geschlagen hat war der Aufschrei schnell vorbei und jetzt erinnert sich kaum einer dran...
Die Manifestation kam meiner Meinung nach aus 2 Gründen zustande.
1. Massive, breitflächige, länger anhaltende mediale Berichterstattung mit gezieltem Framing. (Frei nach Propagandaminister JG: Man muss etwas nur oft genug wiederholen, damit es geglaubt wird.)
2. Eine ausreichend große Menge an Leuten, die Lindemann oder Rammstein aus verschiedenen Gründen nicht mögen und deshalb allzu bereit waren, das Schlimmste zu glauben. Bei anderen, weniger kontroversen Künstlern hätte eine derartige Hexenjagd nicht so gut funktioniert.
@@l__a89 stimmt! Ich versteh nur nicht, warum. 😅 Wahrscheinlich weil es anstrengender ist, in der Vage zu bleiben und es bequemer ist, sich festzulegen
@@cumuluscloud3854 Stimmt auch. Es kann ja auch 'ne Mischung aus beidem sein. Bei Johnny Depp war der Großteil ja eher für ihn, hatte ich zumindest so den Eindruck.
Wie er bei 9:30 die Numero Uno von Twitch meint 😂😂
„Das hätte er merken müssen“
Hätte und müssen passen nicht. Eindrücke sind halt subjektiv.
Es kommen ja öfter die Diskussionen zu der Vorbildsfunktion von Influenzern. Das ist doch ein Thema, welches bei Superstars keinen Halt macht?
Andererseits; muss man sich dann als Superstar vor dem Geschlechtsverkehr erstmal mit seinem Anwalt besprechen?
Echt ein schwieriges Thema und sollte definitiv weiter aufgegriffen werden. Vielleicht ermutigt es negativ Betroffene an die Öffentlichkeit zu gehen und hindert ausübende eher daran, dass sie solche Taten begehen.
Er hätte es merken müssen, obwohl sie es selber nicht gemerkt hat. Jane, is klar ..
8:00 der Unterschied zwischen moralischen und juristisch relevanten Verfehlungen ist ein so immens wichtiger. Neben der eigenen Freundin zwei weitere Mätressen zu haben, ist Untreue und moralisch verwerflich, aber es gibt kein Gesetz in Deutschland, welches Fremdgehen unter Strafe stellt. Nicht alles, was eine Gesellschaft nicht gut findet, ist oder sollte unter Strafe stehen.
Ist jetzt die Quintessenz, dass Volljährigkeit und Eigenverantwortung ab 18 nicht mehr gelten sollte? Weil ja „niemand da ist, der junge Frauen beschützt“? Wenn „Moral“ jetzt der Kompass ist und es jemand braucht, der junge Frauen vor ihren Entscheidungen schützt… dann sind wir auf einem ganz schwierigen Pfad.
100%
Nein das ist nicht die Message hier. Es geht um Machtmissbrauch und damit zusammehängend Manipulation. Durch das mehrfach angesprochene Machtgefälle, das Menschen dazu bewegen kann, Dinge zu tun, die sie sonst nicht tun würden. Die Aussage mit dem Schutz für Frauen, bezieht sich auf die Awerenes für solche Fälle. Die Eigenmündigkeit von Personen über 18 wird nie angezweifelt.
@@captainproton2960 welche macht soll das sein?
@@captainproton2960 Du hast jetzt zwar gängige Talking Points der Woke-Bewegung wiederholt, aber weder meinen Punkt noch das Problem verstanden.
Meine Denke... Es spricht bei diesem "Skandal" einfach niemand darüber, dass der bewusst so aufgebauscht wird, um dieses Thema mittelfristig politisch zu nutzen...
Unterm Strich betteln hier sehr viele, natürlich unter dem vermeindlichen Vorwand des "Opferschutzes" (einer der tollen Deckmäntel, um den Überwachungsstaat im Hintergrund zu perfektionieren...), um mehr und härtere Gesetze...
Und niemand merkts...
Der Klassiker bei Hegel... These, Antithese und daraus folgt..? Synthese... Die das Volk am Ende dann natürlich immer "von ganz alleine wollte", ja quasi schon fast freiwillig drum bettelt...
Ich halte von Lindemann nach wie vor dasselbe wie vor einem Jahr. Und davor hab ich ab und zu gerne Rammstein gehört, seitdem kann ich das nicht mehr, ohne direkt einen rücksichtslosen Sexmaniac vor meinem inneren Auge zu sehen, egal ob "legal" oder nicht. Das Thema (also die Band) ist für mich durch. Werde natürlich interessiert verfolgen, was da noch kommt.
Ich frage mich wirklich wie du das mit den Aktivitäten von Lindemann in Einklang bringst. Beim Malen, Fischen und auf der Jagd sind ja kaum Frauen vorhanden. Er spielt auch hervorragend Schach, wie macht der Mann das bloß?
Komische Reflexion, aber jeder das Seine.
@@Mann_mit_Kaffee Wenn du mir jetzt das "Komische" daran erklären könntest, wäre ich sehr dankbar.
@@DON666 als ob Lindemann allein für Rammstein stünde oder Kunst nicht vom Künstler trennbar ist. (?)
@@Mann_mit_Kaffee Nette Theorie, aber in der Praxis kriege ich das nun mal nicht mehr getrennt. Die supereklige Art, wie einige Ultra-Rammstein-"Fans" sich geäußert haben, macht die Entscheidung dann so richtig leicht. Mit manchen Menschen will man dann am Ende ganz einfach nicht assoziiert werden.
danke für ein wieder gutes Video von dir. Zu deiner Bemerkung Konzertveranstalter: Ich freue mich unheimlich aus Kranichfeld - die karten liegen schon seit 5 monaten hier :))
Seit ich weiß, dass sogar Tupac fast wegen Vergew. verurteilt wurde, das aber wsl die meisten heute nicht mal wissen, kann ich nichts bezügl. Canceln mehr ernstnehmen…
auf keinen fall nicht mal wenn ers gewesen währe währ canceln gerechtfertigt strafen ja canceln nein ....was du sagst ist hexenjagten haben schon ihre daseinsberechtigung ..... wird schon so sein wenn der mob der meinung ist
16:47 ..war ja klar, daß oliver pocher auch in dieser crew sein muß :p
Hervorragender Beitrag!
Mir scheinen die Quellenangaben unvollständig zu sein. Mich würde interessieren, woher das Bild Nr 12 und 13 stammen. Im Dokument gibt es dazu keine Angabe.
Das die völlig alkoholisiert und auf Drogen war, konnte man auf Videos sehen. Ebenfalls sah man, wie sie sich sehr aufdringlich an nen Ordner herangeworfen hat, aber das Videomaterial und die Aussagen der Mit-Besucherinnen kamen nie auch nur irgendwo zur Sprache.
Naaaa.... Zumindest haben die, die ordentlich Stimmung gemacht haben diese Aspekte gekonnt ignoriert. Leider Alex auch wenn ich mich recht erinnere...
Ich schätze der Großteil bleibt zur Zeit so auffällig still dazu weil die aktuellen Berichte von Scherz/Bergmann das noch mehr stützen was damals schon auf den Videos zu sehen und von den Zeuginnen zu hören war. Es hätte damals schon nicht dem narrativ geholfen das aufgebaut worden ist und tut es heute noch weniger...
Ja die Medien verwerten nur was sie wollen. Gibt klare Videos wo ihr Zustand ersichtlich war, genau wie du beschreibst. Gibt auch Videos und Interviews einer Frau die mit ihr dabei war uns auch bestätigt, wie die drauf war und das sie keine glaubwürdigkeit hat. Interessiert auch keinen. Egal wie man dazu steht, die Berichterstattung der Mainstream Medien war unter aller Sau...
na und?! selbst wenn die sich nackt an irgendwen ranschmeißen würde ist das doch kein ok für jemanden nen übergriff zu starten… das sie betrunken und eventuell bekifft war sollte ihrem gegenüber noch eher sagen: finger weg, dieser mensch ist gerade nicht entscheidungsfähig.
sorry aber deine argumentation ist wie das gerichtsurteil aus italien: eine frau hatte in ner disko (beiderseitig gewollt) oralsex mit jemandem, also wars nich so schlimm das sie danach von 2 männern vergewaltigt wurde… da haben das ja gesehen… also in ordnung -.-
bah… wie wär die situation wenn du betrunken gewesen wärst und nen mädel das du hübsch findest angebaggert hättest, auf nem konzert deiner band, also in entspannter umgebung und dann wär jemand gekommen und hätte deine betrunkenheit ausgenutzt? dich benutzt? etwas mit dir gemacht was du nich wolltest?!
@@Butcherboy0107 Du betreibst genauso Cherry Picking wie du es anderen vorwirfst lol.
@@Rigalad Entschuldige bitte. Ich bin verwirrt. Könntest du bitte erklären wo ich "cherry picking" betreibe?? 😳
Ich bin ehrlich: ich bin total zwigespalten. Die ganze Zeit habe ich mir die Neutralität bewahrt und versucht, abzuwarten, aber als Lindemann dann angefangen hat, die Vorwürfe mittels Songtexten zu verherrlichen, da ist irgendwas in mir ganz kaputt gegangen bzgl der Musik, weil ich so enttäuscht war. Daher war ich, obwohl ich in Dresden lebe, nicht beim Konzert, weil ich mir die Erinnerung von 2022 nicht kaputt machen wollte. Ich höre die Musik noch, aber sie ist anders eingefärbt und manchmal macht mich das richtig traurig, weil ich einst ein riesen Fan war und mich die Musik durch ganz dunkle Zeiten gebracht hat. Dennoch finde ich, das s man die moralische Frage nicht außer Acht lassen kann, wobei meiner Meinung nach aber eine Grenze überschritten ist, wenn Fans auf Konzerten angepöbelt werden, weil ich finde, dass man das doch bitte jedem Menschen selbst überlassen sollte und wenn Leute einfach Spaß haben wollen, dann kann ich sie doch einfach lassen, wenn ich es auch gleich natürlich für mich entsprechend bewerten darf.
Nunja, man kann es aber auch anders sehen: Die Frau hat mit ihrem Anschuldigen einen finanziellen Schaden angerichtet, welchen sie nicht wiedergutmachen kann.
Nun wird die Angelegenheit genutzt, um sich selbst darum zu kümmern, dass der Schaden ausgeglichen wird. Zumindest ich finde es moralisch in Ordnung, wenn Lindemann das so regelt, anstatt die Frau mit Schadensersatzforderungen für die nächsten 250 Jahre in den Schuldturm klagt.
@@Linyinawas für einen Schaden? Da war und ist immer alles ausverkauft.
@@kaite8371 Alleine die Anwaltskosten dürften etliche Jahreseinkommen eines normalen Menschen betragen.
@@kaite8371 Konzerte? Ja, MP3? Nicht zwingend. Und über den Verkauf kommt auch eine Menge Geld zusammen.
Warum soll er sich denn nicht in Songtexten über Vorwürfe lustig machen, wenn die gar nicht zutreffen? Macht ja keinen Sinn, KO Tropfen und Vergewaltigugnsvorwürfe ersnt zu nehmen, wenn die gar nicht zutreffen
Bin nur froh dass mein Privatleben nicht rauf und runter diskutiert wird.
Zieh zu mir aufs Dorf, da gibt es wenig internet und du bekommst das live . ;)
Wiedermal ein sehr gutes Video von dir. Und in meinen Augen gehörst du auch zu den Wenigen, die solcherlei Themen in alternativen Musikszenen aufgreifen können. Mich würde mal interessieren, was du zu den Vorwürfen des 31. WGT zu sagen hast. Es geht (wiedereinmal 🙄) darum, dass die schwarze Szene total rechts unterwandert ist und die Veranstalter es wagen Bands wie "Camerata Mediolanese" einzuladen und im Schauspielhaus Leipzig spielen zu lassen.
Die Vorwürfe sind nach Auffassung gewisser Schauspiel Leipzig Mitarbeiter*innen wohl sehr eindeutig und die "rechts"lage sei es ebenso.
Nun 10 Minuten Recherche haben, mir zumindest, gereicht dieses Rabbithole zu ergründen, dennoch würde ich mich sehr freuen, wenn du dich hierzu auch äußern würdest. Nicht zuletzt (und das gebe ich ehrlich zu), weil ich mir in diesem Kontext gern "deine Reichweite borgen" würde ... Viele liebe Grüße
um die strafrechtlich relevanten Dinge geht es doch gar nicht