【競馬】燃え尽き症候群減少！？なんか最近のダービー馬って強くね？に対する反応集【競馬の反応集】

[@akamo-ww1ic]

タスティエーラは他のクラウン産駒が絶望的に弱すぎてどこから伸びしろなのかどこからピークなのか全く想像もつかんのが面白い

[@tonbotokiki]

完全に突然変異だから種牡馬としては絶望的かなトニービンみたいに下克上できりゃいいけどオグリキャップコースだろうな

[@八百万のレモン]

@@tonbotokikiブラックタイドから産まれたキタサンブラックも突然変異だと思う。

[@あたまいたいよ]

​根拠無さすぎておもろい@@tonbotokiki

[@大樹快車-z6d]

​@@八百万のレモン　
競馬民突然変異を軽々しく使いすぎ問題
滅茶苦茶ブラックタイドが出ててシュガハ牝系で補強してTTっぽくなったキタサンブラックが突然変異ならもうなんでも突然変異やん…
いや、どう見ても母系の能力に父系のタイクーンのスピードが重なり血統通りなタスティエーラが突然変異とか抜かしてるコメ欄ならある種当然か…

[@八百万のレモン]

@@大樹快車-z6d そういう専門的な返しくれる人好き。僕の知らないことのどこを補完したらもっと詳しくなれるか知れる。

[@kh2816]

タスティエーラのG1阻止したのがドウデュースやからな
強いかと言われたら微妙やけどようやっとる

[@kbsretoro3186]

燃え尽き症候群をなんとかしようと、日々関係者がモチベーションあげようと頑張ってきた結果だと思うね。まあそれでもダービーは一番運のいい馬が勝つって言われるし、古馬GⅠは専門性が高くなるから得意不得意特化型に一歩遅れを取るんだろうねえ。

[@ブウ-n5f]

やっぱ古馬でG1勝はして欲しいよな

[@TY-gg1jk]

その世代の頂点って事なんだし古馬G1で勝って存在感示して欲しいってのはあるし、最低限G2は何勝かはしていて欲しい
馬券には絡んだ！とか掲示板は確保した！とか言われると世代の頂点・・・・って気持ちになる。
ただ今年の有馬の激走はホントかっこよかった！
斤量と枠に負けた・・・って差でしかなかったし。

[@Sie-e6h]

デサイルの安田先生のコメント気になる
エピファ産駒であのコメントはもはや恐怖まで感じる

[@mement_]

逃げたエピファだから更に怖いんだよな・・・
まぁノリ教育と、しょごせんの丁寧なローテ選択で長らくノリさんの相棒と残り2年おもろいもん見せてくれ・・・

[@カニコロ兄貴]

キズナはニエル賞では同年英ダービー馬ルーラーオブザワールドに勝って、そのまま凱旋門賞4着、大阪杯でエピファネイアに圧勝とかあるしGI勝ち数じゃなかなか測れんよな

[@joshuajoestar1802]

タスティエーラは有馬記念後とか大阪杯前後は食欲落ちてげっそりしてたけど、春天後からレース直後でも元気に飼い葉完食するようになったらしい
春は散々だったけど秋になってからは秋天2着香港カップ3着だし、多分メンタル面が完成したんじゃないかな
今後も頑張ってくれると思う

[@tonbotokiki]

タスティエーラの適距離が迷子なのがいただけない。万能と呼べるような強さでもないしかといってジャックドールみたいに2000ばかり使って可能性潰すみたいなのも問題だし

[@chmtqhmz]

ドウデュースがいかに外れ値かよくわかる

[@user-gh7el1bh4w]

この手の話題出るたびウオッカやべえなって思う

[@えあ-f8f]

マカヒキも8歳まで燃え尽きなかったからな

[@syo9850]

秋天勝つ前までのエイシンフラッシュ

[@迅伐-v4v]

なぁ、ダービー取っているとはいえその世代では十分に強い。古馬との対戦となると、生まれた時期が悪かった！になるだろう。
もはや意味不明なくらい強い古馬もいるし、そういう馬とGⅠ走ったら２着・３着でも評価するべき。
一つ懸念があるとすれば、何故か今のGⅠ馬は一つGⅠを取ると、GⅡやGⅢにはなかなかでない。春の始動にはゴルシのようにGⅡは丁度いいと思うんだがなぁ。

[@pn.3384]

燃え尽き症候群というより若い時期に何が何でも勝つ為に究極仕上げとかやったら普通に悪影響が出やすい

[@fkttkys]

2024年秋の古馬戦はダービー馬の複勝率100%なんだよなぁ。(世代戦でデサイルが6着になっただけ)
秋天
1着：ドウデュース（2人）
2着：タスティエーラ（9人）
ジャパンカップ
1着：ドウデュース（1人）
有馬記念
2着：シャフリヤール（10人）
3着：ダノンデサイル（2人）
BCターフ
3着：シャフリヤール
香港カップ
3着：タスティエーラ

[@いちげゆい]

？？「ダービー馬の現役平均年数バクアゲしといたぞ」

[@ぴかぁ-y7i]

マカヒキやワグネリアンみたいな
ダービーで終わった馬が減ったのは嬉しいよね

[@pvkiyo]

ダービーのあとに陣営のゴタゴタから逃げるように２年も欧州遠征をしたシリウスシンボリは例外でいいんじゃないか。
ミホシンザンとの最後の一冠をかけた戦いは見られなかったが、帰国後にオグリキャップと対戦して二着に入り、第二次競馬ブームの燃料役になったのは「ようやっとる」という言葉じゃ足りない。

[@marsene1691]

個人的平均レベルのダービー馬はワグネリアンと現時点のタスティエーラ

[@性名-e3f]

ダービー2着馬の方が活躍しているジンクス。
ライスシャワー、ビワハヤヒデ、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、フェノーメノ、イクイノックスなど！

[@Normal_crab_san]

右左関係なく必ず馬券内にいるディープスカイってヤバかったんやな
一騎打ちして負けた相手もだいたい得意分野決まってたし(府中の女帝ウオッカ、右回りの鬼ドリームジャーニー)
スクリーンヒーローは……なんやったんやろな、アレ

[@ぴぴ星]

いまだにデサイルをデザイルと書く人がいるのね

[@doberman7016]

なんならドウデュースすらちゃんと書けない人も多数。
ドゥデュースとかドウドゥースとか。

[@swkisntgod.becausegoisgod.536]

ドウデュース
ダノンデサイル
シャフリヤール
サトノクラウンのやつ
みんなストレートに入力しづらい

[@carosute]

燃え尽き系ダービー馬というと、ワンアンドオンリーを思い出す

[@藤黄色]

シリウスシンボリの陣営のゴタゴタもあって単独で海外行ってキャリアが…というお馬さん。
ダービー時の鞍上が、海外から帰ってきた時の惨状を語った時の話聞いても、同時期の凱旋門賞馬がダンシングブレーヴだったことも踏まえて、実力じゃなくて運が足りないお馬さんとしか言えんし

[@lastmaru]

キズナやレイデオロ付近が平均値になるのかな。
実際には故障による低迷か、世代限定戦から古馬の無差別級になって勝てなくなっただけで、
馬自身が燃え尽きたってのは無いと思ってる

[@トラ猫コジロー-p7h]

以前はレース後のケアが今ほどしっかりしていなかったから、3歳の春に目一杯で2400mは反動がきつかった。

[@MaldivesKatsuo1192]

無理して勝たせてボロボロとかざらにあったもんなあ

[@桐原康二]

ダービー単冠馬で古馬G1勝てるのは4〜5年に1頭程度のペース
00年以降ならドウデュース、シャフ、レイデオロ、エイシンフラッシュ、ウオッカ、ジャンポケ
皐月賞単冠馬で古馬G1を勝てたのはF4、アルアイン、ロゴタイプ、ピサ、ダメジャ
ともに単冠馬の約1/3が古馬G1勝ち
だから平均は古馬で善戦してG2勝ったりするレベルやな

[@桐原康二]

@
文章をちゃんと読んでください。

[@CircleDog_02]

最近はＧ１直行ローテが当たり前になってきてるから、重賞勝ちで比較するのはあんまり意味がなくなってきてるよな
神戸新聞杯は世代戦重賞だからカウントに入れるのはちょっと違う気もするし（なんならこれすらスルーされるようになってきてる）

[@matthewszulik]

ウオッカの凄さを改めて知る。

[@カニコロ兄貴]

今の時代芝GI馬勝つような馬って基本的に使い減りするから、神戸新聞杯とか使わないだけで随分と変わるとは思う

[@かおぱん-n2i]

ダービー馬って基本成績がブレまくるのに、シャフリヤールの成績があまりにもブレなさすぎて上澄みオブ上澄み感すごい
こいつを最弱ダービー馬呼ばわりしてた当時のワイら見る目無さすんぎ

[@こるふぃ-m7h]

シャフリヤールは加速力とかトップスピードがトップクラスにちょっと足りないから中々勝ち切れないし派手に見えないけど、持久力は高いし安定して自分の脚は使えるからきっちり走ってくるんだよね
強さが分かりづらいタイプ

[@桜川高速鉄道]

日本版ウエストオーバーだと思ってる

[@カニコロ兄貴]

ワイ「ら」って誰だよ
そんなこと言ってたやつ中々いなかったぞ

[@moanin1vn]

レイデオロ辺りがちょうど良さそう

[@chorosuke1993]

トライアルで無理しない出走スケジュール管理と調教法が変わって良い方向になってるんだろうね😊

[@TKZ432]

この辺はデサイル＆ノリさんのコメントが興味深い
「『何が何でもダービーだけは勝ちたい』なんて思っていたら、ダービーは勝てねえよ。俺の皐月賞出走回避が美談扱いされるけどさ、俺はいつも通りの事をしただけ。あれが未勝利戦でもダービーでも、俺は同じ事をしているよ」
ダービーに全てを賭けるんじゃなくて、あくまでキャリアのひとつとして捉える視点に変わってきてる＆それができる育成に変わってきたのかも

[@KobaRyo-ud1rb]

名誉ダービー単冠馬スペシャルさん「天皇賞勝てばオーケーよ」

[@性名-e3f]

メイショウサムソン忘れてませんか？

[@KobaRyo-ud1rb]

@@性名-e3f サムソンは2冠じゃん

[@DIO-so9iz]

グレード制以降だとタヤスツヨシとウイナーズサークルが一枚落ちるなぁ、オペックホース含めて皐月2着のダービー馬が多く該当する気がするがタスティはそのジンクスを破れるか？

[@おつきさま-r8p]

タスティエーラは大阪杯と春天以外はめちゃくちゃ頑張ってるやろ
有馬六着はあの掲示板組なら仕方ないやろ
デュース
アース
タイホ
パレス
シャフ
エーラ

[@ヨリゼット]

有馬はちゃんと能力順だったよね

[@tonbotokiki]

急遽参戦を余儀なくされたシャフ以下ってのはいかがなものか

[@あらば-b8x]

有馬に関しては武史(パレス)に絶望的な不利受けてるし流石に度外視では…。

[@不二神絶刃]

菊単や皐月単と比較するとどうなるんやろ

[@TyuuSasahara]

馬によるし厩舎の仕上げ方にも違いがあるからたまたまだと思う
ドウデュースも去年の秋は調子悪かったし、タスティエーラも秋天は馬体は良くなかった

[@海老-u6i]

去年の秋のドウは調子より騎手乗り替わりのせいじゃないかなぁ
あんなピーキーなモンスターマシン、乗り方とか分かってないと絶対走らないだろしね

[@gohanrice95]

２１世紀だとシャフリヤールが平均でいいんじゃないか
掲示板率17/18ですごいけど、馬券内率だとそこまでだし。
二冠馬、三冠馬除くとさすがに上の方だけど。

[@mkgallo-j5u]

ダービー単冠で強いと思った馬はウオッカだけかな？
むしろダービー２着で強いと思った馬の方が多いな。シンボリクリスエス、ハーツクライ、イクイノックス。

[@ど素人ピアノマン]

クライムカイザーは弱いダービー馬では無いよ。確かにダービー後未勝利だけど。執拗にTTGにぶつけられてたし、当時はG1勝った強いと見られる馬は、
3歳でも物凄い斤量を背負わされてたから。目黒記念でカシュウチカラに負けた時だってグリーンとクライムは58から60ぐらい背負わされて、カシュウなんか
53キロぐらいで出れてたからね。今はハンデ戦でG1ホースでもそこまで斤量差はつけられないからね。
それと二歳G1は世代重賞ぐらいの価値だと思う。メリーナイスとかアイネスとかは単冠みたいなもんだよね。だからドウデュースもG1は4勝だよね。

[@はたけ-m8g]

デサイルはむしろ調教師の発言で不安しかないんだよなあ

[@藤堂高虎-t5j]

燃え尽き症候群とかそんなん言うたらNHKマイル馬の方が…まぁ主にシャンパンカラーとダノスコなんだが

[@カニコロ兄貴]

スペシャルは4歳までしか走ってないにしては戦績がめちゃくちゃ濃い
4歳引退で17戦も消化してて、馬券外に飛んだのもいわゆるデブだった京都大賞典以外0。
関係ないが、オペラオーが全然勝ち星稼げてない3歳時の戦績見てるけど、未勝利戦〜有馬記念で10戦してて脳がバグる。なんで菊花賞の後にステイヤーズＳ走ってそのまま有馬行ってんの？

[@凪ミカ]

タスティエーラ来年香港G1勝つやろ

[@unkotarezou2756]

グレード制導入以降のダービー単冠馬で、かつ4歳以降も走った馬は
故障したサクラチヨノオーを除けば全頭古馬G1で3着以上か古馬G2で2着以上に入ったことがある
皐月単冠馬、菊花単冠馬はそうでない馬が数頭いる

[@明m8c]

何て言うか競馬のコメントににわかにわか言う輩の気持ちがわかる動画だったわ
松山乗せて秋天で連対した上に海外でも健闘したタスティエーラが平均以下な訳ないだろ、文句無しで上澄みだわ
ダービーで引退したりロジユニのような成績だと擁護しようがないが、ダービー以外のG1で連対、海外で馬券内なら文句無しで上

[@ヤタガラス丸]

松山は普通に上手い方のジョッキーでは

[@tonbotokiki]

京都記念出たドウデュースみたいにG1以外にも出てとりあえず勝つ事してくれないか？

[@user-Hinna11Umeno]

3歳春という安定しない時期に紛れナシでクラシックディスタンスのGIを勝ってる前提なら、そこが全盛期であってもおかしくないくらいじゃないかなと思ってる
そんない上澄みを求めるのも酷・・・かも

[@さるさる-j1r]

ここ２０年はどこの世代もそれなりに強いんじゃない？G1取れてない子やそのまま引退した子もいるけども。
１世代だけ個人的に一発屋にしか見えない世代があるけども。

[@nzxv-gugdyhvfhhbfdsrth05]

エフフォーリア、ドウデュース、イクイノックスがこの数年を引っ張っていい刺激与えたのは事実

[@tonbotokiki]

21世代はエフじゃなくて凱旋門出て5歳まで走ったタイホでは？

[@13km87]

タスティエーラは一個上のダービー馬がいなけりゃ勝ってた。展開的にも、あれがイレギュラーや

[@pii503]

タスティエーラは来年G1とれる

[@neoneo15556]

キズナの世代重賞ってニエル賞だからなぁ。それで凱旋門四着。

[@皇后鎮護]

プスカ君は被害者でもあるからなぁ（牝馬でダービー勝ったウオッカ見ながら）

[@Normal_crab_san]

被害者と言いつつ右回りだろうが左回りだろうが、マイルだろうが中距離だろうが必ず3着以内に入ってるからなぁ…

[@あかさたなは-d9w]

有馬の３歳はほぼ４歳

[@希望匿名-r6j]

タスティエーラよくここまで評価戻したよ

[@BubblesMushrooms-c4m]

母系がアメリカ血統だとダービー以降落ちるイメージがある。

[@森そう]

ドウデュース「せやろか」

[@BubblesMushrooms-c4m]

@森そう ドウデュースは天才だから例外

[@泉川孝之]

シャフリヤールはよくやったよ。長い期間。内弁慶でなく世界で長く活躍してるからね。リバティにも先着してるし。
また、喉手術して復活した馬も記憶にないな。

[@名無し-g7s7i]

国内で勝ってる馬を内弁慶は意味わからんけどな
シャフは国内で勝ててないだけ
海外で活躍してるのはすごいと思うけど

[@sekikou3065]

グランアレグリアも同じ病気で喉手術してる

[@pentagon202x]

喉鳴りからの復帰→ダイワメジャーが有名すぎる

[@泉川孝之]

@@名無し-g7s7i
ダービー頃までは当然ながら国内だけで買ってて、その後も国内だけでそこそこ、
海外何て出ていかなかったり、出て行ってもまったく通用しない馬多いからね。

[@グレイラット-b6c]

こういう実績を考える際は好走と勝ちは分けて考えたほうが良いと思う
これに関しては某逆神系ゆっくりチャンネルが昔出したクラシック馬比較動画が結構参考になる

[@権兵衛七瀬]

しっかり考察してるから面白いんだよな。
馬券の考察は「え…？何でそうなるの…？」ってなるだけで

[@夜月-h1j]

逆神が先行して考察は有能みたいな風潮あるけど
よく見たら滅茶苦茶チェリーピッキングの集合体という感じで
最近はその手の考察もしなくなったけどな

[@レモンちゃんマンレモンちゃんマン]

タスティエーラはあの秋天2着の時点でJC目指すべきだった
残念ながら勝てるG1がまた秋まで無いな

[@tonbotokiki]

ヴァーズ出りゃ良かったんだよそしてステレンはカップに出ろよ…

[@yosi-zu1rj]

なんやかんや言って全盛期エフォーリアーをダービーレコードで下した馬は伊達では無かったと言う事だろう、ただもっとやばいのをダービーで下した奴が後に出だだけで。

[@conspiracy_shine]

タスティエーラはクラウン産駒の校長みたいになってる

[@藍里サリー]

シャフリヤールの前は弱かったのにね

[@uzaishinekimota678-e8h]

最近って昔からダービー馬は強いが？何年競馬見てんだ？エアプ煽り動画か？？シンボリルドルフ、テイエムオーシャン、トウカイテイオー、ディープインパクト。みんなつえーじゃねーか！

[@sekikou3065]

そもそもダービー馬じゃないテイエムオーシャン出してるお前の方がエアプやろ

[@CircleDog_02]

3冠馬、牝馬、2冠馬、3冠馬
これツッコミ待ちか？

[@tonbotokiki]

一回オペックホースのwiki調べてこいや

[@user-gk840]

ディープ産駒のダービー馬が古馬になると勝てないだけじゃない？

[@たらな-b1v]

シャフリヤァァァル！！

[@大樹快車-z6d]

シャフリヤールとオーギュストロダンの父を知らぬか　
なんならディープ産駒ダービー馬はシャフリヤールがドバイ　ロダンは言うまでもなし、コントがJC　マカヒキが京大　キズナが大阪杯　むしろようやっとるよ　キンカメなんてマカヒキの秋天とドゥラの中山記念だけ　ハーツはドウデュースのみ
サンデーですらスペディープ以外はネオユニの大阪杯で終わりだ

[@桐原康二]

残念ながら単冠ダービー馬ってのはその遥か前からそんなもんや
何でもかんでもディープガーって言っときゃええと思ってんのは浅はかすぎる

[@えりんぎ-w9m]

シャフ、コントは古馬でGI勝ってるんよな

[@夜月-h1j]

因みにディープの3歳G1馬の古馬でもG1取る率は33%を越えて
歴代ダービー馬の平均以上、なんならサンデーキンカメ以上

[@neko2199-f4u]

燃え尽き症候群とは違って頑張ってるけど上の世代を乗り越える前に下の世代のバケモンに差されるような、G1善戦マンになっちゃうイメージ。