Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องฯเพชรบุรี มีเจ๊กกับแขก การค้าคาบสมุทรสุดสยาม
HTML-код
- Опубликовано: 12 авг 2024
- รายการ ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว
ตอน “เพชรบุรี มีเจ๊กกับแขก การค้าคาบสมุทรสุดสยาม"
ถ่ายทอดสดจาก "ทุ่งเศรษฐี" โบราณสถานยุคทวารวดีเชิงเขาพันธุรัต
อำเภอชะอำ จังหวัดเพชรบุรี 20 มีนาคม 2561
ร่วมสนุกตอบ 2 คำถามในคอมเม้นท์ ชิงรางวัล
1. "เขานางพันธุรัตในปัจจุบัน เคยมีชื่อเรียกในอดีตว่าอะไร
2. อยากให้ขรรค์ชัย - สุจิตต์ ไปทอดน่องท่องเที่ยวที่ไหน
แม่น้ำเพชรมีเจ๊ก แขก มอญ ลาวเขมรผมเกิดเรือนแพแม่น้ำเพชร เ่ล่ากงผมเป็นจีนสมัยแม่พระเจ้าตากอยู่ที่ ใกล้วัดในกลาง อ.บ้านแหลมมีรูปปั้น ประวัติโบราณอยู่ครับ
ทางรายการควรจะสตาฟฟ์ลุงสุจิตต์ไว้นะคะ ฟังประวัติศาสตร์แบบลุงบอกเลยค่ะว่าต้องกลับไปย้อนฟังหลายๆตอนเลย เข้าใจ น่าสนใจ ที่สำคัญไม่น่าเบื่อค่ะ
ขออ..สุจิตต์ ล่องแม่น้ำเพชรสู่ปากอ่าวที่บางตะบูนมีประวัติเก่ามากมายครับ
คุณสุจิตตและคุณขรรค์ชัยเป็นคนรุ่นเก่าเป็นคนสูงอายุแต่ความคิดความอ่านล้ำหน้ากว่าคนหนุ่มสาวหลายๆคนในยุคนี้ ที่สำคัญเป็นพวกลิเบอราล ขอชื่นชม
คนเรียนประวัติศาสตร์จะทราบถึงความโหดร้ายของผู้ปกครองในอดีตไม่ว่าจะเป็นบทลงโทษที่ทารุณกรรมหรือการเอาเปรียบต่อผู้ใต้ปกครองด้วยวิธีการต่างๆนาๆหาได้มีเมตตาธรรมใดๆ ย่อมฝักใฝ่ในเสรีประชาธิปไตย
ถึงพริกถึงขิง มีที่มาที่ไปครับ ได้ความรู้มาก เปิดใจครับ
คุณสุจิตต์เป็นคนที่บรรยายได้มันมาก ให้ความรู้ประวัติศาสตร์ชาติไทยได้กว้างขวาง ชอบครับ
ขรรค์ชัย ไม่เล่าบ้างรึ ?
@@sunm00n13 สมัยก่อนเล่าได้ตอนนี้มีปห.กล่องเสียง
@@sunm00n13 ท่านป่วยครับ
ท่านถ่ายทอดความรู้ให้เด็กรุ่นหลังได้ทราบความเป็นมาในอดีตท่านอธิบายเข้าใจง่ายและต่อเนื่องดีมากติดตามชอบวิธีการนำเสนอน่าสนใจ ขอบคุณนะคะ
ปีที่แล้วผมเป็นนักศึกษาไปลงพื้นที่ศึกษาประวัติศาสตร์เพรชบุรีก็ได้อาจารย์ทวีโรจน์ มาให้ข้อมูลครับ ขอบคุณอาจารย์มากๆ
ขอบคุณค่ะ เป็นการเรียนวิชาประวัติศาสตร์ ผสมเกร็ดนิทาน ได้ความรู้และสนุกมากค่ะ
1. เรียกว่าเขาเจ้าลายค่ะ
2. อยากให้ท่านทั้งสองพาไปชมสถานที่เปลี่ยนสภาพไปจากเดิมมากๆ ถ้าไม่ได้ผู้มีความรู้หรือคนท้องถิ่นจะไม่ทราบเลยว่าเป็นสถานที่นั้นๆ เช่นคลองที่ตื้นเขิน ตลาดสมัยโบราณ ซึ่งปัจจุบันเปลี่ยนเป็นอย่างอื่น แนวกำแพงเมืองที่ถูกทุบทิ้งค่ะ ขอบคุณค่ะ
ชอบครับ ได้ความรู้ใหม่ มุมมองใหม่ ของประวัติศาสตร์ไทย
ได้รับความรู้มากครับ
ชอบคุณสุจิตต์ทำให้สมองเปิด
งานปูนปั้นสวยงามวิจิตรมาก
อยากให้ทาง matichon tv รวบรวม "รายการ ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว" ทุกตอนไว้เป็น "list" ใน youtube เพื่อจะได้ฟังตั้งแต่คลิปแรก ๆ ต่อเนื่องกันไปถึงคลิปล่าสุด ขอบคุณครับ
ruclips.net/p/PLugpZ9d_PMwn4XPjTlQHg5bu099gpNXct
ผมเคยมีเพื่อน เธียรชัย ลาภานันธ์สมัยเมื่ปีพ.ศ2522 จนเพื่อนเสียชีวิตนานมากแล้วสมัย ชีวิตกลางแจ้งอ่านเรื่องเขียน อ.สุจิตต์ต่อเนื่องตลอด10กว่าปีลุกชายผมเคยคุ้นกับการะเกด วงค์เทศ อยากเชิญอ.สุจิตต์ถ้าผ่านบางสะพานเชิญเวะที่เกาะทะลุ นะครับ สุดภาคกลาง ที่บางสพานอยากย้อนความหลังครับ
ขอบคุณอาจารย์ทุกท่าน ที่นำเสนอ ข้อมูล ที่ค้นคว้ามาให้รับฟัง ซึ่งทำให้รับรู้ เรื่องราวที่เกิดขึ้นมาแล้ว ในอดีต แบบใกล้เคียงความเป็นจริงมากที่สุด
ร
อาจารย์สุจิตต์ พูดได้แรงสะใจดีจัง 555 ที่ว่า "รัฐบาลเผด็จการต้องควรจะใช้วิธีคิดแบบประชาธิปไตย" 5555 ชอบๆๆๆ
อยากให้ไปที่ ตำบล โคกปีบ อำเภอศรีมโหสถ ปราจีนบุรี ครับอยากรู้ว่าเป็นเมืองระดับไหน ถึงมีกำแพงเมืองคูเมืองที่มีขนาดใหญ่มาก
กระจ่างดีครับ บางมุม ได้อารมย์ไม่น่าเบื่อ.
ชอบอาจารย์มาก ตลกดี ถ้ารู้จักก่อนหน้านี้จะไปเรียนโบราณคดีบ้าง
คุณสุจิตต์แกไม่ใช่อาจารย์ครับ (แกไม่ชอบให้ใครเรียกว่าอาจารย์ด้วย) แต่เป็นคนสนใจศึกษาเรื่องพวกนี้
ท่านพูดแบบคนไทยแท้ครับมึงกูก็ได้
ประวัติศาสตร์ไทยเขียนแต่เรื่องราวกษัตริย์จนลืมเขียนประวัติศาสตร์ท้องถิ่น
ปว.ปท.ไหนครับเน้นเรื่องชาวบ้านมาเป็น10000ปีครับ
0เกินคับตัวหนี่งม
เห็นด้วย อย่างจีนโบราณบันทึกทุกอย่าง เกิดนักปราชญ์นักคิดมากมาย
อาจจะเพราะภูมิภาคนี้ผู้ปกครองมองประชาชนเป็นแค่ไพร่ทาสหามีความจำเป็นต้องบันทึกเรื่องราวของอ้ายอีเหล่านี้ไม่
กรมศิลปากรถึงกับต้องมาเฝ้าเลยรึ กลัวเขาจะพูดถึงเรื่องที่พยายามปิดบังหรือไม่อยากยอมรับออกมางั้นรึ
@@semanon1675ไม่ใช่อย่างนั้น สมัยก่อนตัวหนังสือเป็นของสูง ใช้เฉพาะกษัตริย์ จึงบันทึกเรื่องตนเองไว้ให้เทวดาอ่าน ชาวบ้านที่ไม่เคยไปไหนก็ไม่มีบันทึกของตัวเองเพราะไม่รู้หนังสือ มีแต่นิทาน และเรื่องเล่าชาวบ้าน นี่คือเศษเสี้ยวประวัติศาสตร์ แต่นักประวัติศาสตร์ไทยตัดออก
ได้เห็น พิพิธภัณฑ์ ไวกิ้งของประเทศนอร์เวย์ เขามี วิกิทัศน์ และ ภาพยนตร์สั้นไปเกี่ยวกับ ผลงานชิ้นเอก ทุกชิ้น ที่มาที่ไป รายละเอียด เขายืนยันว่า เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อ 1000ปี ที่แล้ว 2000 ปีที่แล้ว ขุดเจอในประเทศ
ไปเมืองนครสวรรค
ได้ความรู้มากมายครับ
อาจารย์ทั้ง2ท่านคือ ปูชนียบุคคลของประเทศไทย
ชอบๆครับ อยากให้ไขความรู้ เรื่องเมืองทุ่งยั้ง อุตรดิตถ์ หน่อยครับ😄
สาธุสาธุสาธุ
คนนครศรีธรรมราช ไม่โหดอาจารย์ เพราะประวัติศาตร์ มีให้ศึกษา ไม่ใช่มีเพื่อทะเลาะกัน
ตาม่องล่ายหมายถึงตาเมืองหลาย
ตาม่องล่ายเป็นสำเนียงภาษาพูดท้องถิ่น ตาม่องล่ายคือตาเมืองหลายผู้มีบ้านเมืองที่อยู่ในอำนาจหลายเมือง ตาเมืองหลายคือพระมหากษัตริย์นั่นเอง
ตาเมืองหลายคือพระมหากษัตริย์ผู้มีเมืองอยู่ใต้อำนาจปกครองเมืองต่างๆหลายเมืองคล้ายพระนารายณ์ผู้มีผืนนามากมายหลายหรือพ่อขุนเม็งรายก็มาจากพ่อขุนเมืองหลายเมืองที่อยู่ใต้ปกครอง
ตำนานตาม่องล่าย บ่งบอกให้เรารู้ได้ว่า เมืองนี้เดิมสัมพันธุ์กับทุกๆท้องที่ชายทะเลในอุษาคเนย์ทั้งปวง
สงสารอาจารย์ยืนตากเดดด
อ.ล้อม นานๆเจอทีแก่ไปเยาะเลย
มีแม่น้ำ กก อีกสายครับไหลขึ้นเหนือ
กูยกับสวยน่าจะเป็นคนกลุ่มเดียวกันครับ..ช่ำชองเรื่องช้างเหมือนกัน..ขอมเขมรจะเรียกสวยว่า..กูย..ส่วนลาว..จะเรียกเขาว่า..ส่วย
ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ภาษาไทยทีใช้กันอยู่ตอนนี้ รากเหง้ามาจากปักษ์ใต้บ้านผมนะครับ คนเพชรบุรีก็พูดสำเนียงปักษ์ใต้ทองแดงเช่นกัน พวกเราแหลงใต้มาตั้งแต่ยังไม่มีประเทศไทยนะครับ นครศรีธรรมราชเป็นราชธานีของศรีวิชัยแห่งที่ 3 พวกเราไม่ใช่มลายูครับ แต่ชาวมลายูเป็นส่วนหนึ่งของศรีวิชัย เป็นเมืองขึ้นครับ ทางเหนือดินแดนของศรีวิชัยไปถึงนครสวรรค์มีจารึกอยู่ครับ
ดื่มนมแล้วไปนอนเพ้อไปเรื่อย
ลองไปฟังเพื่อนชาวสุโขทัย อุตรดิตถ์ ลาวน้ำปาด ลาวบ้านโคก สำเนียงเหน่อแบบปักษ์ใต้เลยครับ
ถ้าจะพูดเรื่องประวัติศาสตร์อย่าเอาเหตุการณ์ปัจจุบันโยงไปในอดีตเพราะมันคนละยุคสมัยกันและคนละบริบทกันโดยสิ้นเชิง เหตุที่คนใต้ตอนบนพูดไทยถิ่นใต้เพราะหลังจากศรีวิชัยเสื่อมล่มสลายทำให้อยุธยาแผ่อำนาจลงมาปกครอง ทำให่ภาษามลายูถูกกลืนไป และภาษาถิ่นใต้ก็คลายกับเพชรบุรี สุโขทัย เพราะต่างก็อยู่ใต้ปกครองของอยุธยา
ส่วนในยุคของศรีวิชัยนั้นผู้ใช้ภาษามลายูแะก็เป็นคนมลายู ยุคนั้นคนมลายูนับถือศาสนาพุทธนิกายมหายาน คนแถวบ้านคุณส่วนมากไม่ศึกษาประวัติศาสตรนอกบ้านแะมักจะอ้างว่าศรีวิชัยแค่นครกับไชยาและมลายูแค่ส่วนหนึ่งของศรีวิชัย คุณลองเปิดแผนที่ดูว่าแผ่นดินที่เป็นคาบสมุทรหรือที่เข้ายังใช้ภาษามลายูกันอยู่เนี้ยว่ามันกว้างใหญ่มาดขนาดไหน แล้วก็ดูว่านครกับไชยาขนาดเล็กแค่นั้นมันจะเอากำลังที่ไหนไปปกครองคนหมู่มาก ใช้ตรรกง่ายๆคิดไม่ต้องมองบริบทลึกกว่านี้ก็ยังเห็นภาพศึกษาแระวัติศาสตร์มันต้องมองหลายๆด้านไม่ใช่เอาตนเป็นที่ตั้งแ้วใช้ความอวยตัดสิน
ช่วงที่อำนาจศรีวิชัยย้ายมาอยู่นครกับไชยามันก็จริงแต่เกิดในช่วงศรีวิชัยตอนปลาย ในช่วงที่อำนาจของโมกุลมุสลิมในอินเดียแผ่อำนาจมาถึงคาบสมุทรมลายูและปกครองศรีวิชัยทำให้ผู้คนเข้ารับอิสลามหมดเหลือแต่นครดับไชยาไม่ยอมเข้าและตัดความสัมพันธุ์กับพี่น้องและขึ้นไปสัมพันธุ์กับเขมรและจนสามารถปกครองเขมรได้ ผ่านไปแต่ยุคแต่ละสมัย เขมร มายู มอญไทเกิดการผสมผสานกันไปมามีวัฒนาการทางสังคมและภาษา จนเกิดอาณาจักรใหม่คืออยุธยา
ภาษาไทยที่เราใช้สื่อสารกันมีนักวิชาการทางภาษาไทยจำแนกคำออกมาเรียงจากคำที่ใช้มากที่สุด
1.ภาษาเขมร
2.ภาษาสันสกฤตรับอิทธิจากศาสนาพราห์มฮินดู พุทธนิกายมหายาน คนมลายูก่อนนับถือพุทธก็เคยนับถือพราห์มมาก่อน
3.ภาษาบาลี รับอิทธิพลจากศาสนาพุทธนิกายเถรวาท นิกายนี้ผ่านมาทางมอญ
4.ภาษามอญ
5.ภาษามลายู
6.ภาษาไท
จะเห็นได้ว่ามีการใช้ภาษาที่ผสมผสานกันบ่งบอกถึงคนไทยปัจจุบันมีการผสมจากหลายๆชาติพันธุ์ ไม่มีหรอกคนไทยแท้ๆที่มักกล่าวกันไว้นั่นเป็นสิ่งที่ถูกสอนให้คลั่งชาติเมื่อสมัยชาตินิยมแม้กระทั่งชื่อคนไทยที่ใช้กันก็เป็นภาษาบาลี สันสกฤติชื่อเหมือนคนอินเดียเลย แล้วคำว่าคนไทยไม่เหมือนชาติใดในโลกมันดูย้อนแย้ง
ช่วงที่อำนาจศรีวิชัยย้ายมาอยู่นครกับไชยามันก็จริงแต่เกิดในช่วงศรีวิชัยตอนปลาย ในช่วงที่อำนาจของโมกุลมุสลิมในอินเดียแผ่อำนาจมาถึงคาบสมุทรมลายูและปกครองศรีวิชัยทำให้ผู้คนเข้ารับอิสลามหมดเหลือแต่นครดับไชยาไม่ยอมเข้าและตัดความสัมพันธุ์กับพี่น้องและขึ้นไปสัมพันธุ์กับเขมรและจนสามารถปกครองเขมรได้ ผ่านไปแต่ยุคแต่ละสมัย เขมร มายู มอญไทเกิดการผสมผสานกันไปมามีวัฒนาการทางสังคมและภาษา จนเกิดอาณาจักรใหม่คืออยุธยา
ภาษาไทยที่เราใช้สื่อสารกันมีนักวิชาการทางภาษาไทยจำแนกคำออกมาเรียงจากคำที่ใช้มากที่สุด
1.ภาษาเขมร
2.ภาษาสันสกฤตรับอิทธิจากศาสนาพราห์มฮินดู พุทธนิกายมหายาน คนมลายูก่อนนับถือพุทธก็เคยนับถือพราห์มมาก่อน
3.ภาษาบาลี รับอิทธิพลจากศาสนาพุทธนิกายเถรวาท นิกายนี้ผ่านมาทางมอญ
4.ภาษามอญ
5.ภาษามลายู
6.ภาษาไท
จะเห็นได้ว่ามีการใช้ภาษาที่ผสมผสานกันบ่งบอกถึงคนไทยปัจจุบันมีการผสมจากหลายๆชาติพันธุ์ ไม่มีหรอกคนไทยแท้ๆที่มักกล่าวกันไว้นั่นเป็นสิ่งที่ถูกสอนให้คลั่งชาติเมื่อสมัยชาตินิยมแม้กระทั่งชื่อคนไทยที่ใช้กันก็เป็นภาษาบาลี สันสกฤติชื่อเหมือนคนอินเดียเลย แล้วคำว่าคนไทยไม่เหมือนชาติใดในโลกมันดูย้อนแย้ง
อยากทราบที่มาของคำว่า "เจ๊ก" กับ "แขก" ครับ
ชอบมโนไปเอง..ประวัติศาสตร์ไม่มีใครบอกได้หมด เว้นแต่ท่านเกิดทันสมัยนั้น
นักวิชาการท่านนี้ชอบบอกว่าผู้เขียนประวัติศาสตร์รุ่นก่อน ตอแหล โกหก เกือบทุกคลิบ บางครั้งบอก อย่าไปเชื่อ คนเก่าๆ ให้เชื่อคนเขาคนเดียว เป็นสิ่งไม่ควรทำ น่าจะบอก ในความเห็นน่าจะ..อย่างนี้ อย่างนั้น
ผมอยากให้ไปทอดน่องที่นครศรีธรรมราชหรือแถวปักษ์ใต้บ้างครับ
ฟังท่านพูดแล้วเหมือนที่เรียนมานั้นเหมือนโดนหลอกเลย
ทำไมต้องมีเส้นถึงดูได้ครับสมบัติชาติแท้ๆ หรือผมชาติไทยไม่พอหรือไงครับ เดือดๆปุดๆ
ผมก็คนเพชรเป็นเมืองเก่ามากแต่ประวัติไทยมองข้ามไป โคตรเซง
ขรรค์ชัยไร้วาจา จัดวางเป็นตุ๊กตา
ท่านป่วยครับมีปันหากับกล่องเสียง เมื่อก่อนแกก็ให้ความรู้คู่กันครับ
อาจารย์ครับคำว่าลาวมาจากไหนครับ
เริ่มเข้าใจแระทำไมภาษาไทย สระ วรรณยุกเยอะจัง สังขยามาหลายภาษาหลายสำเนียงเลย
ทำไมต้องใส่อารมณ์ ประวัติศาสตร์ที่ไหนในโลกก็เป็นแบบนี้ทั้งนั้น คนอังกฤษเขายังไม่รู้เลยว่า Stonehenge มันมีความเป็นมายังไง คนสมัยใหม่มีเทคโนโลยีที่ดีและล้ำสมัยกว่าคนในสมัย 100 กว่าปีก่อน ข้อมูลสมัยนี้ก็ต้องดีกว่าอยู่แล้ว กรมพระยาดำรงใช้เวลากี่เดือนกว่าเดินทางจากเมืองหนึ่งไปอีกเมืองหนึ่ง ภาพถ่ายดาวเทียม กูเกิ้ลเขาก็ไม่มี ประชากรก็มีน้อย ทั้งประเทศมีไม่ถึง10ล้านคน ส่วนใหญ่ก็เป็นชาวไร่ชาวนา จะไปหาข้อมูลที่ไหนจากใคร จะไปด่าคนรุ่นเก่าทำไม ยิ่งตามดูก็ยิ่งเกลียด แต่ทนเอา เพราะแกก็เก่ง เรื่องมโน แต่ก็ยังไม่ใช่ทั้งหมด
จิงคับ
คุณสุจิตต์เขาก็บอกครับว่า คนเมื่อก่อนไม่ได้ผิด เพราะเขามีข้อมูลอยู่แค่นั้น สมัยนั้นคนเรียนมีน้อย นักคิด นักถกอภิปราย คนหาหลักฐานมาคัดค้านมีน้อย แต่ผิดที่สมัยนี้ข้อมูลมีเยอะแยะ แต่ดันทุรังเขียนตำรามีจริงแค่เล่มเดียว ให้นักเรียนได้เรียนอยู่อย่างเดียวครับ
อย่างเรื่องชาวไทยมาจากเขาอัลไต อันนั้นมันเป็นนิยาย แต่กระทรวงศึกษาช่วงก่อนดันเอามาเป็นแบบเรียน อย่างของทมยันตีที่ออกวิทยุยานเกราะ ก็เป็นนักเขียน นักแต่งนิยาย ยุคเดียวกับสุจิตต์ ยุคเดียวกับมาลาคำจันทร์ แต่แบบเรียนดันไปเอานิยายมาเป็นแบบเรียน เลยดูสวยงามไร้ข้อขัดแย้ง ทั้งสุจิตต์ ทั้งทมยันตี ล้วนเป็นนักเขียนนิยายนักหนังสือพิมพ์ที่ลงพื้นที่จริง จึงเป็นประวัติศาสตร์ทุติยภูมิ/ตติยภูมิ ที่ใส่จินตนาการไปเยอะมาก อ่าน/ฟัง ต้องเงี่ยหูไว้หูครับ
บอกเขามโนแต่ก็ยังตามฟัง เพื่อ (ผมไม่ชอบสลิ่มผมก็ยังไม่ไปฟังและไม่ไปวิจารย์สลิ่มเลยนะ)
ดิฉันก็คิดว่าเมืองเพชรเป็นเมืองสำคัญแต่นักประวัติศาสตร์ไทยไม่เคยให้ความสำคัญเลย
สรุปเอาง่ายๆแบบรวกๆประเทศเรามี๒ตระกูลใหญ่ๆคือเจ๊กกับแขกนี้แหละที่สืบเผ่ากอกันอยู่จนถึงปัจจุบันนอกนั้นเป็นส่วนน้อยดูที่การนับถือบูชาก็แล้วกันคงจะไม่เลยประเด็น
เค้าหมายถึ่งคุมทางการค้าของอยุธยา ช่วยอยุธยาค้าขายกับต่างชาติ ทางขวาเเขก ทางซ้ายเจ็ก มีในกฏมนเทียนบาน