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성공에 필요한 건 '능력'보다 '운'이라고요?! / 스브스뉴스
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- Опубликовано: 19 ноя 2018
- 성공을 결정하는 건 운일까? 능력일까?
이 질문의 답을 알아보기 위해 이탈리아 한 대학의 연구진은 물리학·경제학 모델을 이용해 운과 능력이 성공에 미치는 영향을 수치화하는 최초의 실험을 했습니다. 이 연구를 통해 우리가 농담처럼 말하는 '운칠기삼'이 과학적으로 증명됐다는데... 과연 이 말이 진실일까요?
[SBS 창사 특집 대기획 운인가 능력인가]에서 성공 속에 담긴 비밀을 파헤쳤습니다.
기획 SBS 창사 특집 대기획 운인가 능력인가 / 편집 김미정 / 도움 박경흠 박지민 인턴
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존잘로태어나는거 음악적 재능 타고난 운동능력 금수저물고 태어나는거 싹다 운빨임 운이 이렇게 중요합니다
휴 난... 난.... 난감하네
ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
외모정도는 기술로 극복가능.
인정
자신의 삶을 스스로 책임지려 하지 않고 남탓이나 운 타령이나 하는 사람들 때문에 아직도 무당이나 로또, 도박 등에 돈을 꼬라박는 사람들이 줄지 않는거죠. 어차피 모든게 운과 재능으로 결정되면 그냥 후진국 빈민들처럼 운이 올때까지 적당히 그날 벌어서 그날 먹고살면 되겠네. 그런데 우리 윗세대가 진짜 그렇게 살았으면 우리나라가 지금 이만큼 살고 있지도 못했겠죠. 70년전만 해도 아프리카 후진국들이나 다를바 없이 식민지와 전쟁 폐허속에서 시작한 나라인데.
어느 나라, 어느 부모 밑에 태어나는가 부터가 운인데 당연히 인생은 100% 운이지
운구기일이라는 말이 괜히 있겠냐
ㅇㅈ
ㅋㅋ운칠기삼은 있었던거 같은데
운구기일은 언제 생겼음?
근데 운구기일 ㅇㅈ ㅠㅠㅠ
운구기일도 맞는 말이지 암
합리적 용어 변경ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
언제 바뀜? ㅋ 그렇다고 아무 것도 안하면 아무일도 안생김
솔직히 살다보니 노력으로만 성공했다 다 이룰수 있다 큰소리 치는 사람들은 거만하고 시야가 좁다고 생각들어요... 내가 이룬 것도 노력뿐 아니라 환경과 운이 받쳐주었기 때문이라는걸 깨닫게되니 겸손해지고 관용적으로 변하게되더라구요
운이 진짜중요하죠... 나이들어가면서 운빨은 못이기는구나 느낌
노력? ㅋㅋ 흙수저.고졸.약골인 나 천운으로 금수저로 산다 노력해서 성공? 웃기네 인생은 운빨이더라 가난하고 못배우고 몸까지 약골이라 이생망인줄 알고 마음비우고 살았는데 천운으로 금수저로 산다 노력은기본이지 답답한 꼰대들 인생은 운빨이더라 반반한외모면 좀 유리하고 노력은 자동차 핸들같은것 당연한걸로 잘난척은 ㅋㅋㅋ 노력안하는건 핸들빼고 운전포기한거고 ㅋㅋ 당연한걸로 잘난척은 ㅋㅋ 인생은 운빨이더라
이 사람말이 진짜 맞는말
@@user-mm4zr9fj3o 핸들 꼽고 운전하는 것도 운이 하는거임. 운이 100%임. 운 없으면 노력도 못해요. 이 말을 사람들이 대부분 이해 못하는 이유는 내가 그런 극단적인 상황에 처할 일이 없을 거라는 자만과 방심 때문임. 세상에 노력 안 하는 사람은 없어요..
@@user-kw8rw3pj2w 노력이뭔지알음?최소새벽4시에 일어나서 9시까지 일해야 그정도가 노력이지
유전자부터 운이에요 가장 조화롭고 이상적인 유전자가 선택 되어져 외모 뛰어나고 집안 좋고 공부 잘하면 어딜가든 환영 받습니다. 그 반대로 부족한 외모로 태어나고 안좋은 집안에 공부도 못한 사람도 있겠죠. 아무리 노력해도 전자만큼 행복해질 수 없어요. 성공도 결국 인정 받고자 하는건데 이미 사회에서 인정해주는 조건인 사람은 태어나자마자 인정 받아요. 그 자체로 성공해요. 반면 후자는 노력해야하고 그 노력엔 고통이 따르겠지요 그리고 그 자체로 무시와 하대, 수치심 등의 감정들을 느끼며 살아갈테구요. 태어난 조건이 좋으면 좋을수록 행복한 일이 많습니다. 운이 전부에요. 불행하다면 운이 안좋은거죠.
사회생활을 좀 해본사람들은 알텐데??
인생에서 운이라는 게 얼마나 중요한 요소인지..
국가의 복지와 사회의 공정성이 이래서 중요한 거라고 봄. 실제 사회에서 균등하게 분배하는 것은 불가능하기 때문에 복지로 인해 안전망을 제공해서 넘어져도 일어날 수 있도록 하고, 노력하면 어느정도의 성과를 거둘 수 있도록 공정한 경쟁이 가능하도록 해야 다같이 살 수 있다고 봄. 다같이 살 수 있도록 하는 것이 결국은 이득임. 지금처럼 중산층 없이 상위층과 하위층이 극명하게 나눠진다면 결국은 무너질 수 밖에 없음
공감해요 우리나라는 승자독식이 너무 강하고 차이가 너무 커서 점점 멀어질뿐 좁혀지지 않고 있는데 진짜 바껴야되요
이준서 우리나라뿐만아니라 어디든 승자독식이에요 보편적복지로 대표되는 스웨덴 북유럽국가들 소득만 양극화가 덜한것처럼 보이지 자산양극화는 한국보다 심하답니다(상속세가 엄청낮고 소득세가 엄청높아서) 위에 영상은 듣기 좋은말 너책임이 아니다라는 말로 사람들을 선동하는거 같네요
공정함에서 '다같이 잘사는것'이 왜나와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 예 뭐 상생사회인가 기생사회인가 그거 좋지
@@user-dx7et7ms2o 어디든 승자독식은 아니죠. 어쩔 수 없는 양극화 현상은 일어나겠지만 그걸 정부가 나서서 어느정도 컨트롤해야 한다 이 말이죠. 인류는 자가 능력이 없어요. 자연에서 가젤이 잡혀먹히는 것만 봐도 같죠. 가젤이 줄면 먹이사슬 위의 동물도 자연스럽게 개체가 줄어듭니다. 치킨게임이에요. 균형이 이뤄져야 하는데 이렇게 극심한 불균형은 결국엔 사회의 불균형을 초래합니다. 그리고 영상의 뜻을 파악을 못하신듯한데 선동이 아니라 같은 능력 선 상에 있어도 운이 있냐에 없냐에 따라 성공여부가 갈리는데, 우리 나라의 현주소는 '너가 노오오오오력이 부족하다' 이런 식으로 사람들을 몰아가니까 문제라는거죠. 개인에게 모든 책임이 있다기 보다는 구조적인 문제가 있으니 이것도 해결을 해야 한다는 거죠. 영상에서도 자막이 떴죠. "절대 노력하지 말라는 말이 아님" 이라고요.
devin real 어디든 승자독식이 아닌게 아니죠. 그걸 정부가 나서서 어느정도 컨트롤해야한다는 점에는 공감합니다. 그리고 우리사회에서 어느누구도 너가 노력이 부족해서 실패햇어 이렇게 몰아가지 않습니다. 결과를 똑같이 한다고 억울한게 사라질까요??? 성공을 결정하는건 운이 중요하긴하지만 이건 이 세상 어느누구도 컨트롤 심지어 정부고 컨트롤이 불가능합니다. 행운을 갖추고 능력을 키워 이런말자테가 어불성설이라는 생각이드네요. 이 세상 어느나라도 모두를 만족시키는 행운을 갖추게 한 나라는 없지 않나요?? 차라리 능력을 갖추고 노력을해 정부가 최대한 운도 비슷하게 만들어줄게 이렇게 주장하는게 현실적이가리 생각하는데?정부또한 인류이기에 완벽하지 않습니다.그리고 심지어 제벌에게도 그 운이라는게 항상 좋은방향으로 작용하지 않죠.결국엔 사람들한테 노력을통해 이겨낼수 잇는 희망을 주어야 하는데 위 동영상에선 모든건 다 운이야 하면서 노력의 중요성을 간과한다는게 문제라는거죠. 전부는 아니겟지만 노력이 부족한 사람들한테 너가 운이없어서 그래라는 착각을 심어줄거 같은 동영상이라 심히 걱정이 됩니다. 그리고 노력이 부족한 사람과 아닌 사람 노력은 햇는데 운이없어서 안된사람 나누는 기준도 되게 애매모호하고요 .현실에서 무찌르듯 짜르는 기준이 있을까요?
당연히 운이지
태어날때부터 얻는게 다르고 재능이 다르고 외모가 다를텐데 운을 조금이라도 보충하고싶을때 하는게 노력이지
성공을 하려면 노력보다는 운이 있어야 한다
성공한 사람은 자기가 노력을 해서 성공했다고 생각하지만 솔찍히 노력 안한 사람은 없다
사회가 불운을 없애준다니…
상상치 못했던 개념이네요
사회가 불운을 계속 주고있죠 우리나라는
상상치 못하다니 당연한건데.... 복지가 전부 그런거죠
불운을 없애준다기보단.... 실패했을 때 다시 일어날 수 있는 안전장치는 있어야 한다는 의미겠지요.
혁신은 낯설게 받아지기 때문에 사람들에게 인정받기까지 시간이 걸리고, 아예 묻힐 수도 있어 리스크가 항상 있죠. 그렇게 실패하더라도 다시 모험할 수 있는 최소한의 여건은 마련되어야 아이폰 같은 게 나올텐데, 우리는 실패하면 거의 재기가 어려운 상태니 안전한 성공 법칙을 찾는 거겠죠..
대기업이 어떤 스타트업 잘 나간다 싶으면 정당한 M&A가 아니라 자금력으로 비슷한 거 하나 만들어서 그 스타트업 몰살시킨다든지, 너도나도 뛰어들어서 금세 블루오션을 레드오션으로 만들어서 같이 말아먹게 되는 거죠...
확률이 1조분의 1로 설정하고~~
설정대로~~
사실 불운을 없앤다는건 다른 누군가는 불운을 얻는거임 상대적인 개념이라 유한한 기회속에 운도 가진놈이 더 큰 운이 오는거야 금수저로 태어나면 더많은 기회를 가지는거처럼
누구는 10년을 개고생하다가 아니라고 결론짓고 그만두고, 누구는 그 사람이 그만두울때쯤에 취미로 한번해본게 성공함. 하필 그 시기가 그게 될만한 시기라서. 99프로가 운이고 사람의 행동은 나머지 1프로의 확률을 바꾸는 정도
그러기도 하네요. 서글프게
자기가 좋아하거나 잘할수있는 일에 매진할수있는 환경,선천적 성향을 갖추는것조차 운
결국 노오력도 운에 포함되는 요소
노력해도 죽어라 노력해도
운없으면 안되는게 현실 진짜
노력하는것조차 얼마나 타고났느냐가 결정하는거임
운이라는건 사실 결과론적인거라 생각함
이래서 정치가 중요합니다. 우리의 피같은 세금이 모두에게 도움이 될 수 있도록 제도와 시스템을 잘 만들어야하죠.
이념과 지역에 휘둘리지말고 실질적으로 나에게 도움이 되는 정책과 제도를 잘 만들어줄 수 있는 집단에게 그 권리를 주어야한다고 생각합니다.
참 애석하게도 양쪽 돌아가면서 수권을 했지만 돌아가면서 나라를 망치는 것은 비슷하더군요.
아무리 망치고 별의 별짓을 다해도.. 때(선거)가되면 지역에... 이념에 기대어 전 대통령을 팔면 또 뽑아주니... 나라가 제대로 된 '개혁'이라는 것을 못하네요.
현재와 미래의 주인공들은 부디 현명한 판단과 실리성을 고려해서 소중한 주권을 행사했으면 하는 간절한 소망이 있네요.
그쵸 좌우가 번갈아 하지만 똑같습니다
현 정부도 자신들이 정의라고 하지만
하는 걸 보면 다를게 없죠
현실은 기득권몰빵에 사기꾼들이 착취해가는 구조죠
경제사범 제대로 족치기 전에는 세금 백날부어도 티가 안납니다
요즘 유행하는 빚투는 참 바랍직하다고 봅니다
돈 땡겨쓰고 돈세탁하고 파산해버리고 법적책임 없다고 배째라는 족속들
돌아가면서 말아먹는다...참 공감갑니다.
국회의원 월급 팍 줄여버리자
그래도 민주당은 안 돼 미국과 결이 달라 방향이 북한이야
솔직히 운나쁜놈은 접싯물에 코박고 죽고, 뒤로넘어져도 코가깨진다.
사람이 죽고 사는것도 팔자다.
될놈은 뭘해도 되더라.
코박죽♡
그러니까 국가가 운을 관리해서 사회적으로 보정하자는 말이군
운을 관리하자는게 실패했을때도 다시 일어설 수 있는 사회안전망을 만들어야한다는거져
@@user-dl4fk9be9p 자유지상주의 창시자인 로버트 노직도 상속 등에 의한 극단적인 운빨요소는 배제시킨다 정치알못아
미누쏭 공감합니다 모든건 다 운이야 다 운이 똑같아 질때까지 노력안해 ~!!라면거 노력안하는 사람한테는 해당사항 없은거 같습니다
@@user-dl4fk9be9p 연구과정, 결과를 보고 좌파 우파 찾는 흥미로운 분이네요 웃고 지나갑니다 ^^
사회의 운 관리
내 인생은 여지간한 사람들보단 운이 없는 것 같다. 그래도 꿈이라도 이루고자 남들보다는 수없이 많고 힘든 고통만이 있는 내 삶을 따라 걸어갈 거다
이렇게 수준도 높고 영상 퀄리티도 좋은 것들 자주 만들어주는거 너무 좋다..
'행운도 나눌 수 있다' 라는 인사이트가 좋았습니다. 노력에 대한 성공이 바로 뒤따르지 않더라도, '실패자'라고 낙인찍는 인식이 개선되었으면 좋겠습니다.^^
결론
: 사회안전망을 만들자
이게 요점인데 다른 사람들은 쓰잘데기 없는 말로 논쟁중;;
사람마다 타고난 운이 다른데 만들어봐야 말짱 헛거임
될놈될 안될안
결론은 국가와 사회의 시스템이 후질수록 인재들이 역량을 발휘할 기회가 사라지고 더욱이 국가경쟁력과 생산성은 뒤떨어진다는 것으로 볼수도 있을 것 같습니다.
왜 사람들은 실력과 능력을 갖출 수 있는 머리와 몸, 그리고 환경이 주어지는 것 조차 좋은 운이 있기 때문이란것을 알아차리지 못하는 것일까?
운과 능력이 아니라 운이 능력을 만들어 주는거ㅇㅇ
살아보니 거진 운이더라 부모만나는거부터 사고사로 어느날 갑자기 죽는거까지 논리적으로 설명이 안되지.. 배리나는 본인이 그렇게 태어나고 싶어서 그렇게 생긴걸까
재능을 가지고 태어나는것 자체가 운이 좋은거 아닌가???
원래 성공은 운빨임
재능과 환경도 운이지만 운이 안좋으면 발현 못하고 뭍힘
누구는 일안하고 건물주가되고
누구는 일만해도 집한채 사기 힘든 세상이다. 인생은 백퍼운이야.
그러니까 깨닫고 노력하자.
응 노력해도 안돼~
노력은 어중간한 운을 상대로 이길 수는 있지만 극단적인 운은 이길 수 없다. 즉, 우리가 노력하는 이유는 이 어중간한 운이라도 통제하기 위함이다.
한마디로 극단적인 운이 있다면 노력 없이도 성공할 수 있고 반대로 노력해도 성공할 수 없는 경우가 있음. 그렇기에 어중간한 운이라도 통제해서 조금 나아지는 방향으로 가려면 일단 노력은 기본으로 깔고 가야 함. 여기서 문제가 극단적인 불운을 상대하는 상황이 오는 불운에 걸렸을 때가 문제란거지
@@user-ji1ph5ve1b그런 극단적인 불운을 겪어도 회복이 가능한 멘탈 단련이 미리 필요한데 요샌 그런 게 등한시 됨.
내 50정도 살아보니ᆢ인생 운과 태생이 90%이상인듯 하드만요 ᆢ인생의 대박이나 역전승은 실제로는 거의 일어나지 않으니 그냥 순간순간 성실히 사는것이 제일 안정적임요 ᆢ!
이종석 나레이션 좋다 이종석이 계속 해주면 좋겠다
헉?! 나레이션 배우 이종석님이 하신건가요??
이거 sbs 다큐 편집해서 올린거라 이종석씨가 나레이션한거일걸요
목소리가 ㅈㄴ 잘생겼다
운이 필요하긴함 군대에서 꿀보직 걸린덕에 남는시간에 공부했고 유학시험을 찍은문제 맞춰서 대학 꽤 잘나왔고 거기서 좋은 교수님 만나서 덕분에 장학금 받고 있음 아직도 학점이나 군대때문에 힘들어하는 친구들 보면 운이 좋았던거같음
그래 이런 크고 작은 운들이 언제 어떻게 적용하는지는 매우 중요하다..
이세상은 모두 운으로작용된다 노력으로 성공한 사람도 거기에 재능이 있었기에 성공할수 있었던갔이다
재능을 가지는 거 부터가 운 아님??
ㅇㅇ
`운`과 `노력`보다 중요한건, 최소한 `운`이 없어서 죽음의문턱직전까지 가는일은 없어야한다는게 중요
성공에 운이 하나도 필요없다고 하면 거짓말이지만, 애초에 성공할 기회가 왔을 때에 그 기회를 잡고 시작이라도 할 수 있으려면 끊임없는 노력과 준비로 언제 기회가 다가와도 바로 잡아낼 수 있는 능력이 필요하죠. 준비되어 있지 않으면 애초에 기회가 기회인지조차 모르는거죠. 일단 일을 시작하면 능력과 노력에 따라 성공확률을 바꿀 수는 있겠지만 진인사대천명이라고 확실히 중요한 순간에 어느 정도의 운은 필요한 것 같습니다... 하지만 로또 기다리는 것과는 성격이 다르죠!
당연히 모든게 운발이지. 누구나 살면서 허리가 휘도록 일하고 고생한다. 하지만 대부분 도태되고 말지. 이게 노력이 부족해서인가? 절대 아니다. 평생 노력해서 사업을 벌이고 승승장구하던 이들이 코로나 한방에 훅 갔는데 이게 노력 부족인가? 여태 팽팽 놀던 백수가 부모에게 받은 돈으로 주식을 좀 샀는데 코로나 여파로 마구 치솟았다면 그것도 운이다 ㅉㅉ
성공한자들은 성공한 자들의 경쟁상대 이기도 하죠...
저도 때늦은 나이에 "운"이란 개념을 받아 들였는데요...
아마도 한참 젊은 시절엔 결코 받아 들이기 쉬운 일은 아니더라구요....
성공에 필요한건 능력과 운 둘다
근데 나이먹을수록 느껴지는게 옛말 틀린거 하나도 없음
진짜 운7 기3이 놀랍도록 정교하게 맞음
노력 1도없이 성공하는게 가능한 이유가 운이 7할이나 차지하고 있기 때문
그냥 내 자신이 운이 있는지 없는지 모르니
우리가 할 일은 그저 열심히 생명체로서의 사명을 다하는것뿐
뭐 봤냐?운이 더 크게 작용한다는거잖아
@@user-ir3cm9cp9e 반말
츠아
미안ㅎㅎ
@정이현 성공한 사람들 중에 운만으로 성공한 사람들은 재벌가에서 태어난 사람밖에 없지 않나?
세상을 공평하게 생각하는 사람은 세상을 편히 사는 사람임
대체로 사람은 삶이 불공평 하다 느끼겠지만 세상은 이러한 사람들에게 연민도차 안줌
그니까 아무리 불공평 하더라도 그걸 이겨내랴함
불운한 사람은 성공하지 못하니까.. 성공한 사람들 사례로 보면 운이 좋은 사람들밖에 없겠지
애초에 성공을 했다는 것 자체가 완벽한 불운을 피했다는 증거니
어차피 태어날때부터 타고난 능력치도 다름
노력? 자신의 인생에 노력 안한 사람이 어디 있겠나 그저 운이 없을뿐
안하는 사람도 많져 ㅋㅋㅋ
인류의 80퍼센트는 비슷한 능력을 갖고 있는데 20퍼센트만이 성공한다는 얘기입니다. 이 모순으로 인해 운(우연)이라는 것이 성공에 절대적인 영향을 미친다는거죠.
ㄴㄴ 80프로는 절대 비슷하지않음
공부,운동,미술,성격,사회성도 상위권 중위권 하위권 천차만별임
능력이 훨씬 딸리는 사람이 운으로 능력이 뛰어난 사람을 이기는 경우가 종종 있습니다.
개천에서 용나는 시대는 지나고 부의 축척은 세습만이 남아있는 대한민국에서 당연히 운이지
결국은 운이라는 소리 ㅎ (똑같이 노력을 했는데도 불구하고) 마지막 실험에서 사회가 균등하게 지원을 해보았자, 결국은 불행이 줄었을 뿐이지, 똑같은 노력에도 운에 의해서 더 성공한 사람들은 있다는 거. 사람마다 생각이 다른데 불행의 기준이 무엇인지 애매모호하고...부모의 높은 경제력, 부모가 물려준 질 높은 DNA, 부모의 질 좋은 교육 등 그러한 부모의 밑에서 태어난 것 자체가 우선은 가장 큰운, 어느 나라에 태어나는 지도 결국은 운 ㅎ
평소에 많이 생각한게 인간은 그 사회와 환경에 종속되어 있어서 개인이 잠재능력이 있어도 환경에 따라 그 잠재능력을 발견하지 못하거나 발견해도 못하는 경우도 있고 뛰어나고 능력있는 사람도 그 나라와 사회에서의 풍습 시대상황 이런것에 영향을 많이 받아서 개인의 능력이 되도 환경때문에 제대로 발휘 못하능 경우도 있고 경쟁사회에서는 결국 인원을 짜르는데 100명이 다 뛰어난 인재에도 10명을 뽑으면 나머진 어쩔수 없이 떨어진다는게 진짜 너무 슬픔 나라가,사회가 바껴야 더 많은 사람들이 자신의 능력을 제대로 발휘할수 있는데 이나라는 언제 바뀔수 있을 까 생각했는데 그래도 이런 영상도 나오고 있으니 부디 높으신 분들이 제발 조금이라도 변화되도록 노력해주세요
행운이와서 기회가 주어졌을때 그 기회를 잡을수 있는 능력이 준비되있는 사람이 성공하는거임
근데 그 기회를 잡을 수 있는 능력이 상속되는거면 계속 같은 사람/핏줄만 성공하겠져
그러니까 돈 준비돼야 한다는 말이군요
하이루루이하 반드시 좋은것만 상속되진 않죠
응 되게 단순하시네
김창현 단순한게 아니라 역사상으로 봐요 영원한 재벌 영원한 권력자가 존재했나요?? 항상 운이 좋은방향으로만 간다면 이들 권력도 영원한걸로 봐도 좋지만 그런 영원한 권력자는 존재하지 않았는데
성공은 운이 맞음. 우리는 운의 확률을 높이기 위해 노력하는거고
노력조차도 재능,운이죠
명수옹의 명언이 생각나는군요
"성공은 1%의 재능과 99%의 백으로 이루어져있다"
그리고 99%의 □를 맴버들한테 맞춰보라고 했을때 1명빼고 다 운이라고 썼던 기억이나네요
방송에서도 그렇게말할정도면 머 ㅋㅋ
운이 맞긴하지
처음 실험의 포인트는 '어느정도 동등한' 능력의 사람들 일때 운이 작용한다는거지 조건 자체가 완전 다른 사람이 운에따라 성공한다는게 아님. 태생 자체가 다른 사람과 성공여부를 비교할때 의미가 있는 연구가 아님.
다만 비슷한 주변환경을 가진 사람들에게 사회가 동등한 지원을 해주면 모두다 고르게 성장한다는게 이 실험의 요지인듯.
의무교육 건강보험 최저임금 무상급식 등이 적용되겠네요
근데 어떤 사회에 부합되는 적절한 dna를 받고서 태어나는것 역시도 운임
그치만 1번이 양극화가 또 문제.. 인간사 참 복잡해
조건 환경 재능도 다 운임
보통 사람은 운을 자신의 실력으로 착각한다는 것과 노력과 실력에 비례하는만큼의 보상이 주어지지 않는다면 일을 하지 않는다란 문제부터 해결해야 가능한 얘기
노력, 끈기의 능력도 선천적인 유전이라고 합니다. ADHE 등....
맞아요
확실히 로또 자동 1등 된 사람은
운으로 성공한거죠
로또1등도 요즘은 성공이라고 하기 조금.....
워렌버핏도 자기가 미국에서 태어난게 운이라고 인정함
그러니까, 운이 없으면 나를 따라다니는 건 늘 "실패"라고 가정할 수 있겠네
운구기일이라는 말이 괜히 있던 게 아니였구나...
저소득층 대학생으로써 크게 공감합니다. 다양한 정부장학프로그램으로, 다양한 경험등을 많이 하였고... 취업은 하지 못했지만 꿈을 향해 달려 갈수 있는 발판이 되었습니다. 정부,국가가 앞장서서 젊은이들에게 운을 만들어준다면, 저 처럼 운좋은 학생들이 많아 지지 않을까요?
난 개천에서 용났네 어려운 환경속에서 성공 이런게 제일 역겨운게 집에서 밀어줬으면 더 크게 됬을꺼란 생각 안함? 그지 집구석에서 사법고시 붙었다고 어려운 환경속에 노력하면 된다가 아니라 빌게이츠 될사람이 그지 집구석 만나서 변호사따위가 된거임
가장 공감가는 답글입니다. 어려운 환경에서 잘됐으니까 개천에서 용났다가 아니라 만약에 그 사람에게 금수저 부모와 좋은 환경이 받쳐 줬다면 더욱더 크게 잘됐겠죠.
침착맨 : 저요? 운이죠 뭐. 다 필요없어요 운이에요.
노력은 베이스
성공은 노력+운
노력보다 운이 아니라 운이 없이 노력만으론 성공하기 힘든 세상이 된거라고 생각함 너무 복잡하거든요 ㅠㅠ 모든것이... 쌍팔년도처럼 일만한다고 부자가 되는 시대도 아니구용 ㅎ 성공의 어려움과 시대의 발달은 비례하는듯 합니다 ㅠㅠ
예전이나 그때나 지금 관점에서 보면 쉬워보였던 일들이 그당시에는 다 어렸웠던 것들이고 성공도 예전처럼 해서 할 수 있다면 가능해 보이겠지만 지금 기준에서 그렇게 한다면 평범 그 이하도 아니게된것처럼 말이죠...
성공할 사람은 마치 신처럼 절대적이라고 믿는것이 아니라 늘상 언제나 상대적인것 같습니다... 그러니 사람들은 비교하길 좋아하고 경쟁하려고 하는듯 하네요...
지금 대한민국은 예전 조선시대랑 다를게없음 왕 아들로 태어나면 그냥 그대로 성공하는거임 지금도 그냥 운빨이잖아
글쎄요..
회사 동료가 한말이 문득 생각나네요
태어나자마자 운 아닙니까!
보편복지가 이렇게나 중요하군요....우리나라는 이게 잘 실현되고있을까요?
보편적 복지가 부자나 거지나 돈준다는 개념인가요? 차등적 복지와 포함관계가 없는 다른 개념인가요?
@@user-tm9eo9rv2r 차등 분배는 종교와 같습니다.
실제는 차등이 보편보다 행정적비용이 더 많이 나감에도 마치 옳은 것처럼 생각하게 되죠
@@InitialJKJ790 행정적 비용이 더 많이나가면 옳지 않은건가요?
@@gbr4572 비합리적이기 때문이 아닐까요
여기서의 복지는 불운으로 인해 실패했을때 다시 일어설 수 있도록 정부의 지원이라고 생각되네요
기본소득 은 필수가 되어야할듯. 공정한 경쟁이란것도 말이안됨. 유전자, 스승, 부모인맥, 좋은환경, 좋은 학군, 좋은 음식, 그리고 근면한부모, 가정교육, 신체조건 등등 같은선상에서 출발하는 사람이 어디있나 결국 공정경쟁이 애초에 안된다면 결과의 평등이 유일한 정의.
와.. 이재명이 말한 기본소득이 ㄹㅇ 좋은거였네요
근데 그게 있으면 일 안할려는 사람들이 많아지거나 성장을 멈추는 사람이 많아질텐데 글쎄요
운은 그상태가 자신의 통제에서 벗어났음에도 발생하는 이익 같은것인데 이를 운이라고 단지 정의하는 것이지 세상의 운은 사실 모든 인과의 산물이다
월급 80% 세금으로 내고
20%만 원하는대로 쓰기
vs
월급 20% 세금으로 내고
80%원하는대로 쓰기
내가 이거알고 대충사는거임.
이미 다 알고있었던 내용이지만,
더 확신을 가지게 해주는 말이네요..
사회가 책임진다는건 사실상 거의 없다고 보면되고,
진정한 삶의 방식은 능력을 기르면서 운이 다가올 때 잡을수 있는 운을 바래야 하죠...
즉, 성공과 실패는
능력의 준비정도가 기본적으로 깔려있는 상태에서, 운을 잡을 수 있는 운이 얼마나 있는가의 유무라고 보면 됩니다!
그렇게 긍정적으로 생각하면 좋지만. 운이란 녀석은 피도 눈물도 없어서. 성공계단 마지막층 코앞에서 예상치못하게 골절을 시키기도 하죠
대한민국과 같은 나라에서 어느정도 행복하게 살려면 능력과 자기계발 중요하죠, 맞지만.. 그 보다 더 중요한 건 자기 자신을 탓하지 않고 받아들이는 마음.. 행복을 규격화하지 않는 용기 이게 너무나 필요합니다
재능, 노력할수 있는 근성도 대부분이ㅜ유전이다. ADHE가 집중력이 떨어지듯이..
왜 슬프지 이 영상 보는데 ㅜ... 현실과 너무 떨어져서.. 그런가.. 행운이 몰빵돼있는 사회니까...
본인 노력 이상의 득을 본게 운이지
준비된자에게 찾아오는게 아님.
운이란 건 크게. 두 가지 형태가 있죠.
하나는 인간이 통제할 수 있는 운
다른 하나는 인간이 통제할 수 없는 운
전자의 경우가 노력과 관련이 있고 여기서 자신의 노력을 초과한 보상을 받거나 아닌 경우가 운의 좋고 나쁨의 기준이 되죠.
그리고 후자는 북한에서 태어난다거나 타인에 의해서 교통사고를 당한다거나 등등
보통 사람들은 운을 하나의 기준으로 정해두고 준비된 자에게 운이 찾아온다고 하는데 그건 애초에 운의 정의와 거리가 멀죠.
이 실험의 전제는 각 주체가 '똑같은 노력을 지속적으로 한다', 지원을 받던말던 운이 잇던 없던, keep going하는것, 하지만 현실은 더 복잡하죠, 능력이나, 노력의 차이가 잇고, 지원금이 나오면 일을 쉰다던가, 어느 수준에 도달하면 자기계발을 멈춘다던가 등, 운이 결정한다로 촉발된 수동적인 태도는 현실적용시 위험할 수 있습니다. 국가 리더들이 참고해야할 정도지, 각 주체들은 기3이라도 채워 넣는게 본인에게 가장 유리한 선택 입니다.
제가 제대로 이해한건지 잘모르겠네요... 영상 초반 내용을보면 비슷한 능력의 사람이끼리에서는 운이 작용해 성공의 승패가 나뉜다고 꼬집었고(공정성), 뒤에 나오는 효율적인 분배를 알아보는 방식으로 다수의 사람들이 좋은 성과를 만들어 내려면 어떻게 해야할까에 초점을 맞춰서 최종적으로 운의 작용을 줄이고 다수의 좋은성과를 만들어 내는 시스템을 알아본것같아요. 여기서 문제는 현실적으로 지금 우리나라에서는 열심히를 평가하는것과, 많은수의 열심히하는 사람들을 지원하는게 현실적으로나 경제적으로 힘든 부분이 있기때문에 성과를 따져서 상위의 사람들을 뽑고, 그사람들을 대상으로 균등한 지원을 하는편인데(물론 뽑아놓고도 줄세우기는 하지만) 그래도 이렇게 치열하고 금수저 흙수저얘기가 한창 돌았던걸 생각해보면, 태어나면서부터 작용하는 불운을 매꾸는 것도 시급하고 노력과잉상태에서도 줄어들고있는 일자리를 넓히는게 핵심 과제로 생각이 되네요. 어느쪽이든 해결하려면 돈이 드는데 다들 사회가 어떤식으로 흘러가야할지는 알고있지만 지금으로부터 그렇게 바꿔나가기위한 작고 소소한 정책이나 방안이 안떠오르는게 답답하네요..
소수의 성공한 사람들에게만 지원되는 재화의 총액을, 지원금액의 추가 없이 그대로 의욕을 가진 모든 사람들에게 나누어 주라는 것이 이 영상에서 말하는 요지같습니다. 물론 그렇게 하면 소수에게만 지원될 때보다는 1인당 지원금이 확 줄어들겠지만 사회 전체로 보면 그 작은 지원금만으로도 당장의 불운을 극복하고 성공을 이루는 사람이 훨씬 많아질거라는 거죠. 그 작은 지원금조차 없어서 꿈을 포기하거나, 심지어 삶까지 포기해버리는 사람들이 우리 사회에는 한 둘이 아니니까요.
@@user-mp2tp5ky5q 오 그렇군요 답글 감사합니당
@@user-mp2tp5ky5q 가진자에게 공갈치자는 소리밖에 더되나요
모두가 성공하면 그건 성공이 아닙니다. 실패하는 사람이 있기에 성공이 있는거지
운이지..태어나자마자 그 국가에 태어난 것도 운이고 그 가정에 태어난것도 운이니깐
거기서 아주 크게 작용이지
헐... 스브스 멋있다ㅎ
웃기네ㅋㅋ 지들도 이러고선 똑같은 방법으로 시험 봄ㅋㅋ
@@handing260 그럼 시험안보겠냐
겁나 꼬인건가 아님 멍청한건가
아니 근데 그렇다고 시험 안보는 것도 이상하잖아
이종석이구나......제일 좋아하는 배우 역할이해도가 제일 뛰어난 배우 너목들의 눈을 가지고 있는것처럼보이는 배우 특히나 목소리가 사람의 마음을 움직입니다 그리고 좋은기사 감사합니다.
이 이야기가 생각난다.
어떤 남자가 과거시험을 치는데 그 마을에서 똑똑하다고 소문난 남자엿데여
근데 시험만 보면 자꾸자꾸 떨어져서 이번이 마지막이다~라고 생각하고 봣는데
또 떨어져서자살을 햇데요. 죽고나서 옥황상제가 보이는데 가서 따졋데요
왜 자꾸 탈락하게 햇냐고 그렇게 열심히 햇는데 왜 꼭 떨어트려야만 햇냐고
젊은나이에 그것땜에 죽지 안았냐고 억울하다고
그랫더니 옥황상제가 운의신과 노력의 신을 불러서 술대결을 시켰데요
만약 운의 신이 술을 더 많이 마시면 살려보내주겟다 고 햇는데
노력의신이 더 많이 마셨데요. 망연자실하고있는 남자에게
옥황상제가 너는 운이 부족했다라고 말햇다네요
명언이네요
운(빽, 돈, 외모, 성격, 마음자세, 노력)
노력으로 다된다...정말 건방진소리ㅋ
ㅇㅈ
불운을 없애는게 큰 역할은 맞겠죠. 할 수 있는 건 가장 큰 국가 권력이 쉬운 편일거고. 그런 걸 하기 위해서는 운은 자기들 편에만 집중하는 부정부패를 없애야겠지만. 나이를 먹을수록 사회에 적응을 하고 그런 사람들만 권력의 후보가 될 수 있도록 제도가 만들어져 있으니 계속 제자리.
일단 모든 인간이 평등하게 열심히 일한다는점에서 저 모델은 잘못되지 않나 싶습니다;; 사람이 스스로 얼마나 노력을 할 수 있는지도 유전적 요소이고, 성공에 대한 요소를 오직 저걸로 규정했다는 점이 좀 그렇네요
그렇기 때문에 롤스가 무지의 베일 개념을 도입해 사회적 약자를 위한 부의 재분배를 재창한 것이겠죠
이런 기사는 많은 사람들이 읽었으면 좋겠습니다 정말 기억에 많이 남네요
내용도 결론도 너무 좋다
불합리하다고 생각하실 분이 많겠지만,
원래 자연자체가 인간이 생각하는 합리성과는 거리가 멉니다.
나이가 들수록 이 말이 맞다는 생각이 드실거에요.
살아보니
공부머리 돈 연애 기타등등
타고나지않은 사람은
아무리 노력해도 쫓아가지 못함
정말로 죽자사자해야
반이나 쫓아갈까말까
오 스브스 역대급 콘텐츠라는 생각이 드네요. 이런 좋은 영상 감사합니다.
이미 부모 수저에따라 운 갈림
에휴..ㅅㄱ
@@zgqzgq444 부모잘만나면 잘될 확률부터가 다른데 무슨...
쉽게설명하면 100m달리기 하는데
부모 잘만나면 90m에서 출발하는거고
ㄹㅇ 흙수저들은 0에서 시작하는거라 보면됨
중산층 평범하면 30m정도치면 될듯
90m에서 엎어지면 그사람 업보인거고
@@zgqzgq444 금수저인 사람들은 실패해도 잘한다는거
장귀천
ㅋㅋㅋ 이런말 하긴 저두 좀 그렇지만
금수저가 금수저 될 확률이 높다구 합니다
평생 금수저금수저 ㅇㅈㄹ만 하고 개돼지마냥 노력은 1도 안 한 채로 사회탓만 하는거 뻔히 보임 유튜브에 편히 댓글칠 정도면 충분히 자기 노력으로 자기 자식에게 금수저 물려 줄 수있어요 개도대지야
@장귀천 부모탓을 하는게 아니라 현실이 그렇다는 거임....
당연히 부모 잘 만나도 인생 개판으로 조지는 사람도 있지만 아닌 사람이 훨씬 많다는거...그리고 사회적으로 물의를 일으켜도 든든한 뺵이 다 쉴드 쳐줍니다.....
땅콩회항 조현아가 평창 올림픽때 vip 대접 받고 성화봉송까지 한건 알고 계시나요?? 재벌가라서 솜 방망이 처벌 받는 재벌들 2,3세들 얼마나 많은데..
상대적 박탈감이 안 느낄래야 안 느낄 수가 없는 사회구조 입니다. 그리고 님이 정말 가고자 하는 직장에 번번히 실패를 했는데.. 별 노력도 없이 그 회사 사장이랑 아는 관계거나 한다리 걸쳐서 아는 사이의 인맥이 있다면 아버지 전화 한통이면 합격 시켜주는 것이 비일 비재 하게 일어 납니다...
운은 존재하지 않지만 정의를 해보자면 예지력 비슷한거라고 해볼게요
로또, 도박같은것은 예지력이 0%입니다 100% 확률에 의해서만 성공할수 있습니다
하지만 인생이 예지력이 0%일까요?
나름 개인적으로 다르게 해석하자면 현제 평등하게 모두 지원하기는 힘들거 같고 지원받는 사람들이 반으로 줄어든다면 가능 하지 않을까 생각함 그 지원을 받기위해 서로 경쟁하며 싸우고 누군가를 밟고 올라서야 되는데 밟힌사람들은 실패의 눈물을 흘릴텐데 다시 일어설수 있는 도움도 만만치 않고
뭐.. 결국 저출산이 답일지도.. 다음세대 혹 다다음 에게 좋은 행복의 선물일지도
지원받는 사람이 준다는건 결국 인구가 준다는 소린데 인구가 줄면 경제력도 덩달아 줄어들음. 인구가 적어지는데 물건이 팔리겠음?
장단점을 다 가지고 있죠 어차피 인구는 가파르게 줄고있고 그 예시가 일본이겠죠 미래가 암울하다고 옛부터 말이 많았는데 1~2년전 부터 취업길 제대로 열렸다고 미디어에서 말한적 있음 첨에 아베노믹스 정책이 성공한줄 알았는데 알고보니 젊은 사람이 부족했던거..
앞으로 한국도 많은 시스템이 바뀌게 되겠죠 교육부터 시작해서 취업까지 그때 젊은 사람들이 먹고 살만해지면 또 출생률이 2.0이상 늘겠죠 적화통일 되지않는 이상은
@@clayyu8446 젊은 사람들이 부족해지면 그 다음 일어날 일은 외부로부터의 인구유입임. 상대적으로 문화, 경제, 교육수준이 비슷한 나라면 상관없는데 그게 아니면 진짜 헬조선의 시작일거라고 봄.
성공한 사람들 보면 의외로 사주, 무당쪽에 의존하는 사람들 많은데 그게 다 자기가 이 자리까지 온 게 운이 팔할이라는 걸 알기 때문 아닐까.
진인사대천명(盡人事待天命) 사람이 할 수 있는 일을 다하고 하늘의 뜻을 기다린다.
사회가 나에게 기회를 안줬다고 자위할 시간에 지 할일이나 잘하라는 뜻
꼭..자위라고 했어야 할까..?
자위가 뭐임?
근데 운은 인간의 힘으로 바꿀수 없지 않나?
못바꾸죠 그냥 타고난 운이 좋길 바랄수밖에요 그리고 나름대로의 노력을 해야 합니다!
그리고 그것은 다 지나고 나서 돌이켜봤을때 최종판단할수있다고 생각합니다
저는 중간점검을 하자면 운도복도 지지리도 없는 놈입니다, 하지만 어쩌겠어요 살아있으니 살아야죠
애초에 운이란 게 시행을 했을 때의 그 시점의 확률을 말하는거죠. 5지선다 문제로 예를 들면 보기 중 1개가 정답이 아니란 걸 알았을 때 그 사람의 운은 1/5이 아니라 1/4이죠 그런데 사람들은 운이란 개념에 대해서 이 확률을 줄이는 행위에 초점이 맞추어져있죠. 그건 운과 관련이 전혀 없는데도 불구하고요 운은 사람이 통제할 수 있는 걸 모두 통제하고나서 마지막으로 시행하는 그 순간의 확률을 기준으로 말하는건데 말이죠 그래서 그런 오류에 빠진 사람들이 자주 언급하는 상투적 표현이 "운은 준비된 자에게 찾아온다"라는 말이 있죠. 그건 운이 아닌데 말이죠...
그치
사주팔자의 사주도 인간이 태어날 때부터 갖고 태어나는 네개의 기둥을 의미함. 한마디로 주어진 패가 뭐고 그 패를 어떻게 운용하는지가 인생에 기본 베이스가 된다는 거. 근데 그 패라는 게 결국은 철저히 태생적 운에 의해 주어지니까 이런 말들이 나올 수 밖에. 심리학 교수도 결국 유전으로 인해 개인이 다다를 수 있는 잠재력의 최고치와 최저치가 결정되어 있다고 말하는 시대임. 환경이 좋을 경우 개인이 잠재력을 다 발휘하며 사는거고 환경이 뒷받침이 안 될 경우 잠재력을 꽃피우지도 못한채 사는거라고. 잔인한 진리지만 이 불합리한 판 속에서 그나마 인간이 후천적으로 얻을 수 있는 운이 사회적 제도가 아닐까 싶음.
내가 보는 다른시각.....
운은 예고없이 갑자기 온다. 그리고 오랜시간에 걸쳐 올수도 있다. 이런 이유때문에 운이 와도 준비가 안되어 있으면 운을 잡을수 없다. 그래서 찾아온 운을 잡으려면 충분히 많은 시간을 노력하여 준비하고 기다려야 한다. 그러나 시간엔 비용이 들기 때문에 비용부족으로 포기하거나 준비를 하지못한다. 정부는 그 운을 기다리는 시간과 운이 왔을때 잡을수 있는 준비비용을 어느정도 충당해준다면, 통계적으로 성공하는 사람이 늘어날것이다.
애초에 운이란 게 시행을 했을 때의 그 시점의 확률을 말하는거죠. 5지선다 문제로 예를 들면 보기 중 1개가 정답이 아니란 걸 알았을 때 그 사람의 운은 1/5이 아니라 1/4이죠 그런데 사람들은 운이란 개념에 대해서 이 확률을 줄이는 행위에 초점이 맞추어져있죠. 그건 운과 관련이 전혀 없는데도 불구하고요 운은 사람이 통제할 수 있는 걸 모두 통제하고나서 마지막으로 시행하는 그 순간의 확률을 기준으로 말하는건데 말이죠 그래서 그런 오류에 빠진 사람들이 자주 언급하는 상투적 표현이 "운은 준비된 자에게 찾아온다"라는 말이 있죠
운칠기삼.
우리 선조들이 얼마나 선구안을 가졌는지 새삼 놀랍네요. ㄷㄷ
왜 놀랍냐구요?
각자의 재능이 발현될 수 있는 환경을 갖춤 = 복지(영상에서 실험의 결과물) 인데
그런 세상은 존재하지 않으니까요. 인간인 이상, 앞으로도 영원히.
그러니까 운칠기삼이 맞죠.
선조 아닙니다.
운칠기삼은 중국책에서 나온거예요 ㅜㅜ
복권도 당첨되는 사람이 계속 당첨되더라! 노력한다고 절대로 운이 따르진 않음
이래서 될 사람들은 뭘 해도 된다는 거구나
당연히 운 아님? 지금 성공한 빌 게이츠나 유명한 사람이 아프리카에서 다시 태어난다고 해도 그렇게 성공할 수 있을까? 생각하면 답 나오지
인생의 전부가 운은 아닙니다.
단 운이 99% 차지하고 있다는게 문제일 뿐이지요.
하지만, 1%의 나머지 요소로도 뒤집기엔 충분합니다.
" 사회가 아름다운 정원이 되려면,
다양한 꽃들이 피어날 수 있게 어떤 식물에게나 꾸준히 물을 주어야 하는 것입니다 " 라는말에
가장 처음으로 지정해야할 곳은 어디일까요?
저는 이렇게 생각했습니다 학생들이 다니는
미래를 책임지게 될 아이들이 다니는 학교가 아닐까요?
단순성적지향과 능력에 의해서가 아닌 방법으로
신경 쓰는 것은 어떨까요?
다만 이건 현실적으로 불가능 할지도 모릅니다
첫째 사람은 모든 사람을 신경쓸수 없으며 완벽하지 않습니다
다만 공평하게 대할려고 노력할뿐...
두번쨰 모두에게 지원을 해줄려면 제정적으로도 힘들어 질수 있습니다
세번째 그렇다고 노력에서 올라간 사람들을 다른사람들과 똩같이 대해준다면
노력도 마땅히 인정 받아야될 부분일 것입니다.
말한것 이외에도 문제점이 제기될수 있습니다
그렇다고 방치할수도 없다 정부에다가 원하기전에
자신이 할수 있는 일을 찾아보는 것이 좋지 않을까요?
그러나 대부분 현실적문제에 사로잡혀
애초에 난 지위도 권력도 아무것도 없어 근데 어떻게 내가 해야지? 라고 생각하게 될 것입니다
자신이라도 노력한다면 그 노력이 물방울을 맺어 조금씩 조금씩 퍼져
넓혀나갈것입니다
개인이 혼자서는 안된다고 할지 몰라도 지금 당장 우리가 할수 있는 일이 있다면
도움이 필요한 사람에게 손을 내밀어 준다면 좋지 않을까요?
지금까지 들어주셔서 감사합니다.
이번 영상 되게 좋네요
운이 올 때까지 버티는 것 뿐.
30 을 채우며 버틴다. 70 의 운은 올 수도 있고 안올 수도 있고.