백크님은 기본적으로 문철을 하면 안됨 . 1.롤이야 당연히 잘하지만 , 갈등있는 사람들에게 설명할 정도의 어휘력을 갖고있지않음. 2. 기본적으로 패배한사람이 자기 안티가된다고 생각을 갖고있음 . 그래서 판결을 내고 죄송하다함.. 이게 가장 이해가안갔음 .. 대체 뭐가 죄송하다는건지…이건 착한게 아님.. 그냥 바보수준인거임 3. 전프로 말에 자신의 강력한 의견이 갈대처럼 흔들리는 모습. 전프로 리스펙하는거 너무 보기좋지만 , 본인도 인생을 올인하고 매년천상계에서 지내면서 줏대없이 갈대같이 흔들리는 모습 백크님 좋아하지만 .. 이번일은 모든 행동이 이해할수없고 모든 행동의 대처가 모자르고 악수의 연속이였음
6:0415:05 와일더님도 느끼셨는지 바이가 계속 거짓말 하는 걸 보셨네요 바이의 거짓말 1. 바위게 쳐놓고 유충 붙어줬어야 한다 2. 바위게에 스킬 다 사용해놓고 피즈 올라왔으면 치다말고 유충쳤다 3. 교전상황 대비해서 바위게 먹었다 교전 대비해서 바위게 먹었다는 사람이 자크 미아핑에도 유충 가운데에 들어가서 가만히 침?? 강가 가운데에 있던 럭스한테 콜은 왜 안함?? 그냥 자크 밀어낸줄 알고 바위게도 나오겠다 천천히 다 먹으면서 유충 챙기려다 피흡하고 돌아온 자크 미아핑에도 맵리딩 못하고 스킬 다 맞고 점멸 사용해놓고 죽으니깐 바로 남탓ㅋㅋ
천상계 유저 판단에 대한 클템생각 요약 클템: 천상계 사람들은 자기주관이 다들 강하다 누구는 안된다고 하는걸 누구는 할만한데요? 라고 다른 답이 나온다 그래서 롤이 재밌는것 같다 나는 천상계 유저들에게 물어보고 답을 확정내리는게 아니라 참고만 한다 "아 니 생각은 그렇구나" 그렇게 많은 천상계 유저에게 물어보고 참고해서 빅 데이터를 쌓아서 말한다 이렇듯 천상계 사이에서도 의견이 다를 수 있다는거고 누구든 무조건 동의 받고 시작해야한다고 봄 결국 신청자가 그 사람에게 찾아왔다면 억울해도 인정하는게 맞긴함 지들이 스스로 찾아온거고 돈 많이 걸라고 한적도 없기에 자존심과 돈따려고 도박성으로 찾아온거니까 억울해하면 안됨
@@bullfrog11 같은 영상 본거 맞음? 와일더가 벡크가 문제라고 했다는건 단순 판결 문제로 말한게 아님 백크가 문철 시작전에 확실하게 두 사람의 핵심 논점을 짚고 넘어갔어야 했고 동의를 받고 시작했어야 했다 그리고 자기 주관을 확실하게 이야기 안하고 여론에 휘둘려서 다른 판사에게 판결 맡긴것 그런것들이 잘못됐다고 말한거임 그리고 돈을 돌려줄 필요도 없었다고 까지 말하는데 영상 똑바로 보고 말하셈ㅋㅋㅋㅋ 님같은 사람들이 그런 댓글 쓰는 인간 부류인가본데 백크는 백크 나름 봐준거지 대충봤다는건 반대입장을 가진 롤대남들 주장일 뿐임 백크 기준에서 나름대로 본건데 그걸 대충봤다라고 님 멋대로 판단내림? 다른사람 견해랑 백크 견해가 다른거지 대충봤다? 같은장면을 몇번이나 보는데 어떻게 그런 소리가 나오는지 이해가 안감 그저 판단이 달랐을 뿐이지 ㅋㅋㅋㅋ
@@bullfrog11 같은 영상 본거 맞음? 와일더는 단순히 벡크 판결문제라고 한적이 없고 사전에 확실한 논점 협의와 판결수긍동의를 안받은것 그리고 여론에 휘둘린것을 문제삼았잖아 그래서 와일더도 판결에 대한 돈 돌려줄 필요 없었다고 말하잖음 저 논점으로는 와일더 조차도 제대로 누구 승이라고 말하기 어렵다고 말하잖음 영상 다시 보고오셈
그냥 챌린저고 나발이고 백크 문철하는 꼬라지보면 챌린저위상을 오히려 떨어뜨리는 느낌임. 피지컬 좋아서 챌린저 갔다고 밖에 설명이 안됨. 챌린저가 아닌 씨맥처럼 정말 리플 그 자체를 꼼꼼히 봐서 반박의 여지가 없이 설명을 해야 하는데 그 설명을 ㅈㄴ 못함. 문철하면 안됨.
문철은 게임실력보다 통찰력이 훨씬 더 중요한듯 다른 문철들은 게임중에 못했던 놈이 상대방 가스라이팅해서 자기한테 유리한 논점으로 정하고 등쳐먹는 경우도 있고 논점자체가 너무 허접해서 못봐주겠다 싶을때도 있고 그런데 와일더는 그런거 다 걸러냄 마치 예술작품 보는거 같은 지적 카타르시스 ㅋㅋ 솔직히 아무생각없이 논점대로만 봐주면 무슨의미가 있나 싶음 와일더처럼 해야지 근데 생각해보면 아무나 할수 없는거라서 어쩔수없긴 한듯
뭔 말이여 피즈가 10분에서 11분 사이라고 논점을 이야기 한거고 이후 바이가 10분 13초라는 시간을 언급한 다음에 서로 그렇게 합의를 한 후에 진행을 한건데. 여기서 잘못한 점이라면 백크가 그 바이가 제시한 시간을 안적었다는게 문제인거지 바이가 처음부터 그 논점으로 제시를 했기때문에 바이가 승리한게 맞음.
백크는 태도가 너무 쓰레기였음 큰돈이 걸렸는데 수수료 10퍼만 주세요? 30이나 받아가면서 대충보고 또 마지막에 피즈마지막발언 10초줄게요 이딴짓할때 ㅈㄴ개념없는거 보여서 곱창난거지 게다가 후속조치로 와일더말처럼 강단있게 나가던가 인정 할거면 빠르게 하고 돈 빠르게 돌려주던가 이거도아니고 저거도아니고 그냥 욕먹을짓 사서 한거임
그래도 씨맥이 문철을 처음 받았을때 무슨 의미로 이런 컨텐츠를 만들었나 돌아보면 답이 나옴 붙으면 안좋은 상황이 나오긴해도 붙어주긴 할 수 있었잖아! 라고 주장하는 바이의 말에 승리를 준다면 당연히 비난 받을수 밖에 없는 것 같음. 가렌 서폿하겠다고 꼴픽하고 0킬15뎃박고 나서 어쨋던 와드도 박고 서포팅 하긴햇음 이런 소리하면 욕 나오듯이 ㅇㅇ.
한 두 마리로라도 먹어서 상대 6유충 막는게 더 이득이니까 그러지. 13초는 아무사고 없이 6유충 막을 수 있으니까 붙는게 이득이고, 30초는 붙으면 사고가나서 6유충 방해하는 것보다 손해날 가능성이 크니까 붙는게 손해일 가능성이 큰거지. 챌린저가 말하는 붙어줄 수 있냐없냐가 곧 붙어줄때가 더 좋은겜 흐름으로 보여지는가 아닌가를 내포하면서 말하는거임.
@@람-s9w클리드 데티 전부 피즈 집 찍는게 제일 낫다고 했는데 난 그냥 벡크 더 욕먹을까봐 붙어줄 수 있었나로 논점 바꿔서 봐주는거라고 본다 붙어줄 수 있었나 하면 시간대별로 달라서 중립이 가능한데 붙어주는게 이득이냐로 봐버리면 와일더도 피즈 승 줄거라 벡크 또 욕먹음
한마디로 2명다 이득보고 BJ님이 큰손해를 봤네요. 그리고 정확하게 메뉴얼이 있어야 할꺼같아요. 문철을 하려면 모든 비제이 들이나 방지하기위해서 메뉴얼을 정하고 문철신청자들도 이 메뉴얼을 딱딱정하고 해야하는부분일꺼같아요. 억울한사람들도있고 승리자들도 있지만 이런경우가 더이상 있으면 안될꺼같아요.
이 판결로 인해서 가장 중요한 것은 문철이 도박죄에 성립한다는 예에 해당한다는 거임. 도박죄가 성립되려면 우연에 의해서 승패가 결정되어야 하는데 BJ 측에서는 거의 100% 확실하다고 말하지만 이 사건을 보면 스트리머마다 판결 내용이 다름. 즉 BJ의 주관적 판단에 따라 다른 판결이 성립 될 수 있다는 증거가 될 수 있다는 거지.
근데 한 두푼도 아니고 게임 한 판 졌다고 돈 몇 백 쳐걸고 이러는게 맞나 싶다 정작 씨맥은 일정 금액 넘어가면 의뢰 받지도 않던데 그저 컨텐츠감으로 너도나도 냅다 물어서 진행하는게 ㅈㄴ웃김 걍 자잘못 따져주면서 사과하고 받아주는 걸로 유튜브 박제하지 저렇게 선 없이 하면 조만간 문제 될 듯 이와중에 백크 경험 부족 이랍시고 '문철은 와튜브' 이러고있다
매니저관련은 몰랐네요 애초에 문철 할만한 심성이나 능력은 좀 안좋아보이기도하고 어떤이유에서든 본인이 옳다고생각해 공적인 자리에서 내린판결을 번복하는게 내릴 수 있는 최악수 중 하나라고 생각합니다 돈을 돌려주지말라는것도 백크님을위해서 하는말이아니라 문철컨텐츠를 주든 부든 업으로삼는 다른 방송인에게 피해가 갈까 우려되어 말을 꺼낸거고요 백크님은 문철 안하는게 나아보이긴 하더라구요 뭔 판결내릴때마다 고개숙이고 죄인마냥 카메라 끄기도하고..보기 좋아보이진 않았음 이건 착한게아니라 그냥 줏대가 없어보임
이걸 늦게 봤네.. 일단 롤문철 문화가 개판난게 한몫한다고 생각함. 애초에 문철컨텐츠가 특수 상황하에 누구 판단이 더 옳았는지 잘하는 사람한테 확인하고 배워서 더 높은 티어를 목표로 정진하라는 의미였는데 스트리머들 돈 벌겠다고 자극적인 요소 섞다보니까 돈걸고 도박장 만들어버려서 일부러 돈따먹으려고 시비거는 새끼들까지 생김. 개인적으로 와일더나 데스티니처럼 강단있게 적당한 금액으로 잘못 판결내린다 해도 문철 왔고 본인보다 잘하는 사람이 분석해주면 배울 생각을 해야지 지들도 부담스런 금액 처걸고 돈때문에 빼액대면서 고소 드립치고.. 참 문철 하면서 모지리 새끼들 많이 본듯. 특히 잭스랑 문철왔던 피즈 산수도 못하는 새끼가 롤하고 있다는게 어처구니가 없네
판결의 영역으로 넘어오는데 논점이라는 함정에 빠져서그런듯. 한문철도 보면 사고 영상보고 한문철변호사가 종합적인 상황판단하에 몇대몇 과실로보인다하는거지 사연자가 정한 논점과 시점만 딱 보고 판단내리는게 아님. 그리고 판사가 의뢰인의 말장난에도 안넘어가고 쟁점을 정확히 짚는 능력이 중요함. 괜히 아무나 변호사하고 판검사하는게 아니지. 애초에 어떤 사건사고가 있으면 전문가는 판사가 정해준 부분에 대해 전문가들이 감정은 할수있겠지만 그런 쟁점을 정하고 판단을하는건 판사가 하는거임. 그걸 유머차원으로 끝내는게 아닌 돈이 걸린 다큐가 된시점에서 이런문제가 발생할건 시간문제였음.
![롤재판 16화. [땅우양 재심사건] 챌린저 원딜에게 재판 받으러 갔다가 패배후 억울해서 와일더에게 재심요청.. 과연 오심일까..?](http://i.ytimg.com/vi/7KeU0J9wn_4/mqdefault.jpg)
![롤재판 16화. [땅우양 재심사건] 챌린저 원딜에게 재판 받으러 갔다가 패배후 억울해서 와일더에게 재심요청.. 과연 오심일까..?](/img/tr.png)
10:40 이 말이 겁나게 와닿네...
이래서 문철은 아무나 하면 안됨..벡크 님 영상 몇번보면 쓴소리를 너무 못하고 신청자들한테 끌려다니다 판결하고도 미안해함....성격이 너무좋음ㅜㅜ이런일이 일어날거같았음... 판결했으면 여론안좋아도 그냥 밀고갔어야함. 이제 문철하면 사람들이 못믿게될거임
마음이 여리고 약한거지 그걸가지고 성격이 좋다 나쁘다는 아닌듯 , 딱부러지게 한다해서 성격이 안 좋은건아니잖아.
그게 성격이 좋은거냐 ㅂㅅ아ㅋㅋ
남자가 강단 없이 그저 끌려다니는게 성격 좋은건가..? 백크 시청자는 왤캐 맘충들이 많지
백크의 실수는 문철 판단이 아니라 본인이 판결 내린거 줏대있게 밀고 나가지 못한거. 다른사람한테 가서 물어본게 잘못임. 걍 억울하면 가서 2심해라 라고 할 문제였는데 본인이 일 키운거지 뭐
이게 맞다 지들끼리 알아서 2심가라 그러고 2심에서 다른 판결 나왔더라도 1심의 판결은 이미 끝난거라 신경 안썼어야함 법원도 마찬가지다 1심 2심 3심 뒤집힐 수 있는거임. 그냥 애초에 백크 본인한테 문철맡기는거니 설령 판단 틀렸더라도 수긍하는 조건을 걸었어야함.
생방이랑 유튜브 댓글 x창나서 가서 물어본건데 뭔소리고
끝까지 지가 맞다 밀어부쳤으면 나락가는건 똑갘움
@@탁구조아-d2h 범죄저질러도 쉬다 복귀하는게 인방인데 뭔소리하누? 나락은 ㅆ ㅋㅋ나락가서 돈 못버는 애가 있긴하냐?
@@탁구조아-d2h 백크문철 몇번봤는데 그냥문철 안하는게 맞음 코뚱잉처럼 문철오는거 수수료 왕창때먹을거처럼 말해서 안오게해야지 ㅋㅋ
줏대가 있을수가없지 ㅋㅋ 백크가 착하고 멘탈약한것도 맞지만 민심이 전부다 피즈승이라고 하고있는데 거기서 프로한테가서 다시한번 물어보지 않고 어쩔티비 시전할사람이 몇이나되겠음 코뚱잉도 그런식으로 철판깔았다가 욕 엄청먹고 구독자 떨어졌었는데 그런 선례가있으니까 무서웠던거지
17:00 와문철 결론임 역시 와문철이 최고~!!
클리드님이랑 똑같음 문철 결과 ㄹㅇ 틀린게 없네
와일더님이 설명잘해주셨는데 이문철내용 백크님이 다시보기로 다시볼때 바이가 10분13초에 유충치러간다고하면서 피즈한테 그때 도우러왔어야했다고 바이본인이직접 말함 그래놓고 정작 바이는 10분13초에 바이는 바위게치고있음 바이가 이기려고 거짓말함 근데 백크님이 피즈가 말이바뀌는거같다는거에서 갑자기 꽂혀서 바이승 준거자체가 다시보기를 제대로안본거임
롤문철 문제가 인게임 내에서 그런 생각도 안했으면서 리플보고 거짓말을 너무함
이 판결이 완전 정확하다고 봅니다. 와일드님이 잘 보시고 캐치하신거 같네요
문철 제발 아무나 하지말았으면 진짜 논점도 논점이고 피드백 판단도 되게못하는 BJ들이 많음 물론 게임은 잘하지만 게임을 전체적으로 보는건 부족함 진짜 씨맥이나 와일더 가 내가본 문철중에서 가장 피드백이나 게임보는눈이 좋음
백크님은 기본적으로 문철을 하면 안됨 .
1.롤이야 당연히 잘하지만 , 갈등있는 사람들에게 설명할 정도의 어휘력을 갖고있지않음.
2. 기본적으로 패배한사람이 자기 안티가된다고 생각을 갖고있음 . 그래서 판결을 내고 죄송하다함.. 이게 가장 이해가안갔음 .. 대체 뭐가 죄송하다는건지…이건 착한게 아님.. 그냥 바보수준인거임
3. 전프로 말에 자신의 강력한 의견이 갈대처럼 흔들리는 모습. 전프로 리스펙하는거 너무 보기좋지만 , 본인도 인생을 올인하고 매년천상계에서 지내면서 줏대없이 갈대같이 흔들리는 모습
백크님 좋아하지만 .. 이번일은 모든 행동이 이해할수없고 모든 행동의 대처가 모자르고 악수의 연속이였음
10분13초 기준으로도 피즤가 전령 붙으면 안된다가 클리드 판단이라 백크가 오판인정한거임 논점이 문제된 사건이 아니라 판단 자체가 틀린거
6:04 15:05 와일더님도 느끼셨는지 바이가 계속 거짓말 하는 걸 보셨네요 바이의 거짓말
1. 바위게 쳐놓고 유충 붙어줬어야 한다
2. 바위게에 스킬 다 사용해놓고 피즈 올라왔으면 치다말고 유충쳤다
3. 교전상황 대비해서 바위게 먹었다
교전 대비해서 바위게 먹었다는 사람이 자크 미아핑에도 유충 가운데에 들어가서 가만히 침?? 강가 가운데에 있던 럭스한테 콜은 왜 안함?? 그냥 자크 밀어낸줄 알고 바위게도 나오겠다 천천히 다 먹으면서 유충 챙기려다 피흡하고 돌아온 자크 미아핑에도 맵리딩 못하고 스킬 다 맞고 점멸 사용해놓고 죽으니깐 바로 남탓ㅋㅋ
와일더님 문철은 논리적이고 깔끔하고, 판결도 현명하게 잘 내려서 문철컨텐츠중 탑급이라고 생각합니다
와일드는 진짜 깨우친 문철이다..
이건 문철에 대한 문철이네
문철 인프라를제대로 구축하려면 변호사나 판사출신 변호사에게 자문을 구하는게 좋습니다
왜냐하면 정당성과 시시비비를 가리기 위함인데
그들에게는 그게 익숙하거든요
롤했던 변호사한테 자문을 구해보시고 그분한테 어떻게 앞으로 문철을 하면좋을까 의논 한 뒤 문철컨테스트 해보는게 좋습니다
판변호사 출신 롤문철
백크가 잘못한건 자기 주장에 자신감이 없었던 것 같음
바이가 못하고 피즈가 맞다고 쳐도 자기가 논리를 대면서 판결을 했으면 됐을거 같은데
천상계 유저 판단에 대한 클템생각 요약
클템: 천상계 사람들은 자기주관이 다들 강하다
누구는 안된다고 하는걸 누구는 할만한데요? 라고 다른 답이 나온다
그래서 롤이 재밌는것 같다 나는 천상계 유저들에게 물어보고
답을 확정내리는게 아니라 참고만 한다 "아 니 생각은 그렇구나"
그렇게 많은 천상계 유저에게 물어보고 참고해서 빅 데이터를 쌓아서 말한다
이렇듯 천상계 사이에서도 의견이 다를 수 있다는거고
누구든 무조건 동의 받고 시작해야한다고 봄
결국 신청자가 그 사람에게 찾아왔다면 억울해도 인정하는게 맞긴함
지들이 스스로 찾아온거고 돈 많이 걸라고 한적도 없기에
자존심과 돈따려고 도박성으로 찾아온거니까 억울해하면 안됨
사람마다 경험이나 생각이 다 같을수는 없으니 어쩔수없죠ㅠㅠ
데티가 이런건 확실하긴 한데ㅋㅋ
많이 데여보면 깨닫는거같더라고요
그게 문제가 아니고 30만원 처받아먹고 대충 쓱 본뒤에 바이승이라고 결론을 내려버린게 문제여 ㅋㅋ
와일더도 백크가 문제라고 하잖어 ㅋㅋ
@@bullfrog11 같은 영상 본거 맞음?
와일더가 벡크가 문제라고 했다는건 단순 판결 문제로 말한게 아님
백크가 문철 시작전에 확실하게
두 사람의 핵심 논점을 짚고
넘어갔어야 했고 동의를 받고
시작했어야 했다 그리고 자기 주관을
확실하게 이야기 안하고 여론에 휘둘려서
다른 판사에게 판결 맡긴것 그런것들이
잘못됐다고 말한거임 그리고 돈을
돌려줄 필요도 없었다고 까지 말하는데
영상 똑바로 보고 말하셈ㅋㅋㅋㅋ
님같은 사람들이 그런 댓글 쓰는
인간 부류인가본데 백크는
백크 나름 봐준거지 대충봤다는건
반대입장을 가진 롤대남들 주장일 뿐임
백크 기준에서 나름대로 본건데
그걸 대충봤다라고 님 멋대로 판단내림?
다른사람 견해랑 백크 견해가 다른거지
대충봤다? 같은장면을 몇번이나 보는데
어떻게 그런 소리가 나오는지 이해가 안감
그저 판단이 달랐을 뿐이지 ㅋㅋㅋㅋ
@@bullfrog11 같은 영상 본거 맞음?
와일더는 단순히 벡크 판결문제라고 한적이 없고
사전에 확실한 논점 협의와 판결수긍동의를 안받은것
그리고 여론에 휘둘린것을 문제삼았잖아
그래서 와일더도 판결에 대한 돈 돌려줄 필요 없었다고 말하잖음
저 논점으로는 와일더 조차도 제대로 누구 승이라고 말하기 어렵다고
말하잖음 영상 다시 보고오셈
처음에 바이가 10분13초 얘기했을때 피즈가 동의하고 진행했던거 같은데 이후에 말을 바꿈. 그리고 백크가 왜 판단을 바꾸는지 노이해..
전문가의 포스가 느껴집니다 와일더님
그냥 챌린저고 나발이고 백크 문철하는 꼬라지보면 챌린저위상을 오히려 떨어뜨리는 느낌임.
피지컬 좋아서 챌린저 갔다고 밖에 설명이 안됨. 챌린저가 아닌 씨맥처럼 정말 리플 그 자체를 꼼꼼히 봐서 반박의 여지가 없이 설명을 해야 하는데
그 설명을 ㅈㄴ 못함. 문철하면 안됨.
ㄹㅇ 진행자는 아무나 하는게 아니다. 맨날 TV에 강호동, 유재석, 신동엽 등 스타 MC들이 방송을 진행하니까 진행하는거 ㅈ밥으로 보고 하니 저런 순간 상황대처를 전혀 못함. 이건 게임 실력하곤 논외임.
문철은 게임실력보다 통찰력이 훨씬 더 중요한듯
다른 문철들은 게임중에 못했던 놈이 상대방 가스라이팅해서 자기한테 유리한 논점으로 정하고 등쳐먹는 경우도 있고
논점자체가 너무 허접해서 못봐주겠다 싶을때도 있고 그런데
와일더는 그런거 다 걸러냄
마치 예술작품 보는거 같은 지적 카타르시스 ㅋㅋ
솔직히 아무생각없이 논점대로만 봐주면 무슨의미가 있나 싶음 와일더처럼 해야지
근데 생각해보면 아무나 할수 없는거라서 어쩔수없긴 한듯
어느새 부턴가 문철하는게 법정에서 말 한마디 잘못하는걸로 형량이 바뀌는거마냥 변질되버린거같네 내가 술은먹었지만 음주운전은 안했어요. 다들 이런식이네
앞으로 문철하려는 사람들 전부 이거 보고 논점 정했으면 좋겠네
아니면 와일더님한테 신청하던가
진짜 자기가 옳은 플레이했다면 절대 돈 안 잃음
괜히 잘해놓고 말장난으로 돈 먹히지말고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
역시 잘 보신다
13초에 피즈가 붙을 시간은 나오지만 붙었을때 게임 이기는데 더좋은 판단인가를 따져봐야될듯
무조건 붙을 시간이 있다고해서 바이승이 아니라,,
왜 이리 룰러 보는 거 같지
백크님말고도 다양한 유튜버들이 문철논란있는거보면 게임을 신들린듯이 잘해도 게임 봐주는건 완전히 다른개념인거같네요 ㅠㅠ
걍 정답에 근접한 의견이 있는거지 정답이 있을수가 없음. 애초에 일어나지도 않은 일을 가정해서 사건을 구성하는데 정답이 어딨음ㅋㅋ 말도 안되는거지
@@Gelpeng 그래도 반박불가로 판결하면됨. 근데 많은 챌린져 비제이들은 그렇게못하고 돈을 보고 하는느낌이많음
@@김천공-h4c 당장은 돈도 돈인데 유튜브 시장에서 도태될까봐도 큼...
그래서 인생이 참 힘듬;;; 남들이 어련히 하는걸 자기만 안하면 도태되게 마련임
내가 이래서 문철은 와이더님 비롯해서 몇명만봄 솔직히 게임 실력이랑 별개로 문철 잘못보는 사람들 있다고 생각함. 한창 문철 처음 유행했을때 재미있어서 다 찾아봤는데 볼만한건 와일더님 포함 몇명밖에 안되더라
뭔 말이여 피즈가 10분에서 11분 사이라고 논점을 이야기 한거고 이후 바이가 10분 13초라는 시간을 언급한 다음에 서로 그렇게 합의를 한 후에 진행을 한건데. 여기서 잘못한 점이라면 백크가 그 바이가 제시한 시간을 안적었다는게 문제인거지 바이가 처음부터 그 논점으로 제시를 했기때문에 바이가 승리한게 맞음.
내가 볼땐 문철 자체가 말 장난이라 게임을 전체적으로 뜯어보고 행동 하나 하나 의도성을 물어보면서 문철을 진행 해야됨 보면 우연히 일어난 사건을 자기가 의도한거 마냥 거짓말 치는게 상당히 많음
난 저 사건에서 무엇보다도 제일 역겨웠던게 갑자기 먹이 생기니깐 득달같이 달려와서 악플 쏟아내고 물어뜯는 디시 일베충들이 제일 역겨웠음.
님도 일반화 시키는거 보면 별 다를게 없어보임 ㅋㅋ
@@mk331hq3 뭔 일반화여 일반화는 무슨 되도않는 시비털지 말고 그냥 갈길 가라 qbdtls아
본질을 봐야함
피즈와 바이가 기분상해서 싸운부분이 어딜까 생각하면
바위게 유충먹다 혼자 뒤진 바이가 피즈탓을해서 싸우게 됐다
맞음 애초에 싸우게된 이유부터 명확하게 하고 논점 정해야하는데 시비턴거랑 별개로 논점 가져와서 입터는 공사치는 애들은 역겨움 본인이 입털었던 부분에서 문철 못뜰거면 아닥 해야지 개역겨움
ㅋㅋㅋㅋ 백크는 와일더가 밉다..
조용해지고 있는데 이제서야 올리농 ㅋㅋㅋㅋ
백크만 600만원 날렸네 ㅋㅋㅋㅋ어이없는게 결국 백크 판단에 돈 건거잖아 틀렸든 말든 백크는 그렇게 판단한거면 그런거 아닌가
어쩔 수 없음 600이나 걸린 문철이고 수수료 30이나 떼 먹었으면 그나마 실수없이 했어야했는데 본인이 잘못해서 반대쪽 판결 내린거라; 거기에 소신대로 그냥 밀고 갔으면 그나마 다행인데 본인이 잘못한거라고 인정까지 해버림
논점정할때 13초에 왔어야하는게 맞는가에서 피즈가 묵시적 동의를 했기에 바이승이 맞음
와일더님의 문철 생방송을 보면 말씀하신 문철 기준 시점 진행 방식 통찰력 등 볼때마다 야무지다 느끼고 있어요😊
저 논점만 보면 1분동안 붙을 시간이 한번이라도 나오면 바이 승이 맞음
바이가 거짓말을 했던 바위게를 먼저 쳤던 그건 논점 외임
무지성으로 붙을 시간이 있었냐가 논점인가요?ㅋㅋㅋㅋ 단 한번도 붙을 필요가 없는 상황인데
클리드가 보고 판결한거 한번만 보고와라 ㅋ이럿댓 진짜 능지문제다 아니면 맥이는 악질이거나 ㅋㅋㅋ 붙을 필요가 전혀 없었는데 ㅋㅋ
바이승이맞음내가봐도 피즈가 집찍으면 피즈승인데 피즈는아무논리도없고 유충도안붙고 그피로집도안가고미드시야보여주면서 멀뚱멀뚱판단이최악의판단임
백크는 태도가 너무 쓰레기였음
큰돈이 걸렸는데 수수료 10퍼만 주세요? 30이나 받아가면서 대충보고
또 마지막에 피즈마지막발언 10초줄게요
이딴짓할때
ㅈㄴ개념없는거 보여서 곱창난거지
게다가 후속조치로
와일더말처럼 강단있게 나가던가
인정 할거면 빠르게 하고 돈 빠르게 돌려주던가
이거도아니고 저거도아니고
그냥 욕먹을짓 사서 한거임
이미 초 셀 때 벡크입장에선
난 판결 다 내렸고 끝났는데
피즈가 계속 반박하는 상황임
딱히 태도 운운할 정도는 아닌것같음
벡크 구독도 안되어있고 팬심 거르고 봐본 입장에선 그거 물타기 하는쪽이
더 정상 아니라 봄
내 생각도 윗분이랑 같은데ㅋ 백크 입장에선 이미 결정난 거 돈 아까우니까 자꾸 말꼬리잡고 늘어지는 느낌이였을거임. 문철이 틀린 판단이 됐으니까 백크가 나쁜놈이 된거지 백크가 맞았으면 피즈가 구질구질하네 소리 들었을걸? 결과론적인 이야기란 말임.
@@Sarlonful 놀리는거도 아니고 그냥 끝내야지 300이 적은돈도 아닌데 저딴짓 하는 bj는 백크가 처음임
@@Gelpeng 피즈 구질구질한거 맞지 돈이 300걸려있던건데 당연한거임 그렇다고 웃참하면서 손으로 숫자세고 그딴짓 하는건 얘밖에없음
태도 말할거 ㅈㄴ많은데
걍 백크는 단순판결땜에 욕먹은게 아님
@@user-zb5fx6hg6g 그건 님이 억까단이라 ㅇㅇ... 문철 구질구질빌런들보면 싸대기마려워지는데 저게뭐가잘못된거임? ㅋㅋ
백크가 욕먹는 이유는 판사면서 자기 주관 없음 + 마지막 10초발언 능욕 때문임
그걸 왜주냐....자기가 판사면 자기말이 맞는거지 그사람한테 가져갔으면 그사람 판결이 맞는거야
롤문철 대법원 - 씨맥, 고등법원 - 와일더, 데스티니, 나라카일. 그 외는 지방법원.
대법원의 대법관님은 창시자라서 어떻게 할수가 없음.
나라카일은 빼자
@@jxxm-777 나라카일 괜찮은거 같더만 별로임?? 고등법원은 아닌건가
그냥 현프로들한테 지원받는게 우선임
바이가 이긴것같은데 이영상엔 안나오는데 본영상보면 피즈 저피된게 말도안되는 플레이였음 그거 둘째 치더라도 가서 바이 도움줬으면 유충 먹고 뺄수있었음 피즈 20초동안 미드에 가만히있음 ㅋㅋ
확실히 10~11분 사이라는 말은 어느시점에나 1초라도 붙어줄 수 있는 상황이 나올 수 있으니 바이가 이겼다고 벡크가 판결내렸으니 논란이 된거지 확실히 중심을 잘 잡아줘야되는게 문철의 중요성이라는걸 깨닫습니다
당연한 얘기긴한데 티어 유명세보다 문철경력도 중요하구나 다시느낌
그거보단 그냥 의사소통 능력이 중요한거임 상대방이 뭘말하는지 정확히 파악하고 내가 말하고자 하는바를 이해하기 쉽게 말해주는 능력
ㅇㅈ 데티만봐도 거의
한달기준으로 문철만 200개 이상을 봄
그중에 업로드되는건 극히 일부ㅋㅋ
문철 판결 실력이
경험도 많이 쌓이면서 늘었을듯
@@그루트-n8f 와 200게임정도나? 그냥 질병겜이노 ㅋㅋㅋㅋ
@@그루트-n8f데티는 돈무새인데 먼 ㅋㅋ
그래도 씨맥이 문철을 처음 받았을때 무슨 의미로 이런 컨텐츠를 만들었나 돌아보면 답이 나옴
붙으면 안좋은 상황이 나오긴해도 붙어주긴 할 수 있었잖아!
라고 주장하는 바이의 말에 승리를 준다면 당연히 비난 받을수 밖에 없는 것 같음.
가렌 서폿하겠다고 꼴픽하고 0킬15뎃박고 나서
어쨋던 와드도 박고 서포팅 하긴햇음
이런 소리하면 욕 나오듯이 ㅇㅇ.
걍 문철은 씨맥 와일더 데티 이 3명이 끝임. 나머지 애들은 거르면 됨
(꼭튜브를 빼먹었네; 비틀즈 ㅎㅇㅌ)
ㅇㅈ
저도 거의 셋만봐요. 근데 데티도 자주봐서 재밌는데, 조금은 답답해도 와일더나 맥형처럼 천천히 차근차근얘기했으면..,ㅠ 악귀들이 못알아듣고 계속 우길때 급 짜증+화를내니까 악귀가 속으로는 인정해도 억지로 인정안하려고 더 반박하는 느낌
도파님은요...?
@@식인종-j9l그 분은 나라에 팔려가서..
@@SimbaLopital 음? 무슨일이 있었나보군요 죄송합니다 무슨일이 있었는지 몰라서 ㅎ..
9:14 왜 얘도 붙어줄 수 있냐 없냐로 보는거냐? 논점은 붙어줬어야 " 했냐 아니냐 " 인데 그럼 붙는게 이득 or 안붙는게 이득으로 해석해야지
자크가 보이는 시점에서 정답이 바뀌는거 같아요
@@경원김-n1z암만봐도 집찍는게 붙는거보다 이득임
이래서 문철은 씨맥 미만 잡임.
한 두 마리로라도 먹어서 상대 6유충 막는게 더 이득이니까 그러지. 13초는 아무사고 없이 6유충 막을 수 있으니까 붙는게 이득이고, 30초는 붙으면 사고가나서 6유충 방해하는 것보다 손해날 가능성이 크니까 붙는게 손해일 가능성이 큰거지. 챌린저가 말하는 붙어줄 수 있냐없냐가 곧 붙어줄때가 더 좋은겜 흐름으로 보여지는가 아닌가를 내포하면서 말하는거임.
@@람-s9w클리드 데티 전부 피즈 집 찍는게 제일 낫다고 했는데
난 그냥 벡크 더 욕먹을까봐 붙어줄 수 있었나로 논점 바꿔서 봐주는거라고 본다
붙어줄 수 있었나 하면 시간대별로 달라서 중립이 가능한데 붙어주는게 이득이냐로 봐버리면 와일더도 피즈 승 줄거라 벡크 또 욕먹음
17:25 이부분은 말실수하신건가?
안붙는 게 맞는데 바이 승이라니
원래 판사마다 판결도 다름 판례는 참고용일뿐
아니 애초에 백크보고 판결해달라해놓고 왜 ? 둘다합의보고 판결한거면 따라야지 유치원생도아니고
백크가오판일수도있지만 그건 백크에게 요청한 지들문제아닌가
부연설명하자면 당사자들은 다 가만히 있었고 백크님이 댓글여론보고 너무 반대 의견이 많아서 백크님이 클리드님 한테 여쭤본거고 클리드님이 피즈승하셔서 안좋았던 여론이 더 안좋아졌는데 대처를 잘못하셔서 더욱더 백크님이 욕먹는 상황임
@@mimimi71717 나잇대도 그렇고 저엿어도 멘붕씨게올듯
@@mimimi71717 부연설명 감사합니다
진짜 문철은 아무나 하는게 아니다
문철 할거면 씨맥처럼 방대한지식으로 애가 지치게만들던가아님 데티 처럼 듣다 듣다 개소리다 싶으면 더 들을거 없음 꺼지셈하고 강제징수 하는게 맞긴함ㅋㅋㅋ 가끔 눈살좀 찌푸려지긴해도 본인이 항상 말하잖아 다들어주면 3박4일해야한다고
한마디로 2명다 이득보고 BJ님이 큰손해를 봤네요.
그리고 정확하게 메뉴얼이 있어야 할꺼같아요.
문철을 하려면 모든 비제이 들이나 방지하기위해서 메뉴얼을 정하고 문철신청자들도 이 메뉴얼을 딱딱정하고
해야하는부분일꺼같아요.
억울한사람들도있고 승리자들도 있지만 이런경우가 더이상 있으면 안될꺼같아요.
이 판결로 인해서 가장 중요한 것은 문철이 도박죄에 성립한다는 예에 해당한다는 거임. 도박죄가 성립되려면 우연에 의해서 승패가 결정되어야 하는데 BJ 측에서는 거의 100% 확실하다고 말하지만 이 사건을 보면 스트리머마다 판결 내용이 다름. 즉 BJ의 주관적 판단에 따라 다른 판결이 성립 될 수 있다는 증거가 될 수 있다는 거지.
내가 인정하는 롤 3대 문철
1. 씨맥 대황센세
2. 와일더
3. 데스티니
이 셋을 제외하고는 다 별로인듯
+군대끌려간 DP
모든 문철은 코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이입니다~
애초에 오판이 어딨어 ㅋㅋ
물어보러 왔으면 그 사람 판단이 틀리든 맞든 따라야지
10분13초로 보더라도 피즈승 아닌가요?
10분13초가 피즈가 붙어줄수 잇는 시간이 되는건데 논점은 붙어줄수잇다 없다 가 아니라 붙어주는게 맞냐 틀리냐 여서 그래도 피즈승같은데
그냥 누가 잘했든을 떠나서 백크가 문철할 수준이 아니라는건 잘 알겠던데ㅋㅋ
요약 : 백크는 문철할 실력이 부족하다
@@Nine_Moon 엄연히 다른데 경험이 부족하다는게 결국엔 실력이 부족한데 그 원인이 경험이 부족해서이다 이렇게 생각할수도 있는거라 딱히 틀린말 하신건 아닌거 같은데
@@Nine_Moon 그렇다고 다른 문철 잘하는사람들이 문철 개판내면서 실력 쌓은건 아님 경험 부족한 것도 맞고 실력도 부족함 그냥 문철쪽이랑 안 맞는거같음
@@Nine_Moon그냥 성향이 문철이랑 안맞음
그냥 상대가 뭐라하든 ㅈㄲ 이러면서 판결내리고 끝내면 되는데 너무 휘둘림
근데 저 애매한 논점으로 해도 피즈 승이지 않나?
붙어줄 턴이 나왔냐가 아니라 붙어줬어야 했나? 인데
굳이 저 바위게 먹는 걸 도우러 갔어야한다?
그건 아닌 것 같은데
걍 바위게 먹고 피즈, 바이 집 턴 잡고 역턴 최대한 안잡히는게 낫지
백크는 문철하지말자
문철은 와튜브..
근데 구독자 왜케 안늘어요? 신기하당.. 인지도만 좀 높여주세요 ㅠ 대회 고고!
13초기준으론 바이가 이긴게 맞는데 판사가 줏대가없어 그럴거면 머하러 혼자 판단함 ㅋㅋ 여기저기 아는사람 다불러서다수결로 정하지 그냥 피즈가 논점자체를 지가 지는 논점을 들고왔음
멋지다 와일더..
??? : 이야... 와일더님 문철좀 하시네요?
근데 한 두푼도 아니고 게임 한 판 졌다고 돈 몇 백 쳐걸고 이러는게 맞나 싶다
정작 씨맥은 일정 금액 넘어가면 의뢰 받지도 않던데 그저 컨텐츠감으로 너도나도 냅다 물어서 진행하는게 ㅈㄴ웃김
걍 자잘못 따져주면서 사과하고 받아주는 걸로 유튜브 박제하지 저렇게 선 없이 하면 조만간 문제 될 듯
이와중에 백크 경험 부족 이랍시고 '문철은 와튜브' 이러고있다
논점자체가 말안된다 바이승맞음
걍 백크가 너무 휘둘린다 문철하면 안되는 성격
바이는 바위게 안먹고 공허2개만 먹고 뺴야지 바위게 먹었으면 이미 턴 오바야 그걸 미드가 안왔다고 미드탓하면 안되지
백크는 원래 별명이 지초박이였다
피즈승이든 바이승이든 관계없이 백크한테 맡겼으면 그냥 그거 따르면 되는거아님?
그건 아님. 그 bj의 팬이 아니라도 대다수가 납득할 만한 판결을 내주어야 한다는건 누구에게 맡겼던 기본전제로 깔려있는거임. 법원 갔는데 판사 잘 못 만나서 깜빵가면 얼마나 억울하것음.
사실 저문철에서 시점은 크게 중요하지않았던거같음
저영상에서도 나오지만 이미 바이가 논점정할때 10분 13초라고 말을함
백크님도 그걸 다시보기보면서까지 확인을했고
근데 문제는 10분13초라고해도 피즈가 안붙는게 맞다는 반대의견이 나와서 저렇게 된거임
요네가 텔도 있어서 피즈가 붙어서 유충을 먹을수있을지는 모르겠지만 미드라인전측면에서 손해가 극심해져서 집탐을잡아야한다는 결론이 나옴
물론 여기서 바이가 바위게를 먼저 친순간 더더욱 피즈는 집타임을 잡아야함
10분 13초라고 전제를 깔아도 붙는게 손해라 안붙고 집가는판단이 맞다는게 반대의견이었음
다시보기에 바이 지 입으로 10분 13초에 유충칠 때 라고했는데요?
근데 바위게를 치고있는데?
거짓말 투성이에 백크가 지말 들어주니까 뇌 버무려져서 13초에 꽂힌거임
걍 13초는 바이 지 의견도 아님 바위게 치는순간 진거임 그냥
제가 하고싶은말은 10분13초로보나 10분30초로보나 답은 피즈가 붙지않았어야한다는거임
클리드님도 반대의견낼때 10분13초시점으로보고 말한거
그리고 저는 이걸 뇌가버무려졌다기보다는 유충을치러갈때라는 말을 유충칠때라고 말한거라고봄
보면 라인미는거도와주고 유충핑찍으면서 가다가 바위게나와서 바위게친거임
10분13초시점으로보는건 전혀 부자연스럽지않음
어쨌든 바이가 이미 문철들어가기전에 정확한시점을 먼저 말한거라
말이옆길로 새긴했는데 지금 백크님문철이 논란이된건 시점이 문제가아니라 10분13초로 봤을때 틀렸다는거임@@gckim2817
그럼 용에 도움핑찍고 바위게 먹고나서 용치면 피즈 빼도됨? 말이 되는 소리좀 해쥬세용 핑은 유충자리에 찍었습니다. 플빼주고 궁빼줬으면 그리고 라인도 밀어줬는데 도우러 오던지 귀환잡던지 해야죠..;;원투데이하나요 롤;;
정답은 "피즈가 집탐을 잡아야한다=유충에 붙으면 안된다"
그래서 백크님 원심이 틀렸다는겁니다..@@지환황-p7x
@@지환황-p7x데티문철듣고 말하나본데 그건 그냥 괘씸죄준거고 다른 사람이 설명 잘해주면 귀를 열고 배우려는 노력을 좀 해라ㅋㅋ
그냥 문철 좀 안했으면 좋겠다ㅋㅋ 이거 유행하면서 뭐만하면 문철하자 이러는데 역겨워 죽겠네
ㄹㅇ 처음에 비하면 너무 변질됨
진짜 애매한 상황에 누가 더 잘못이냐에서
논점 말장난 싸움 돼버리고 도박판임
백크가 이 영상 봤으면 좋겠다
분명 보실겁니다 ㅎ
백크 이제 문철 안 함. 메인에도 띄우고 있음
백크는 안하는게 맞아 넘 휘둘림
게임은 진짜 재능충이라 잘하시는데 봐주는 능력은 완전히 다른 분야라..,.
백크는
지난 문철조차도 말잘하면 이겼다했음
진짜 꼴좋음 이번사태는
다른거 다 떠나서 백크가 가장 잘못한건
1. 판결번복
2. 돈 돌려줌(원금도아니고 승리시금액)
이런 선례를 만든거라고 생각함 이제 악귀들이 문철판에 어떤 똥을 뿌릴지가 안봐도 훤함
문철 망치는 색기들
전수찬 = 동의 다 받고도 우기니깐 돈 다시돌려줌.
백크 = 승리시 돈을 돌려줌
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 문철할거면 무조건
전수찬 백크에게로
와일더 데티 한테 문철 들고가면
ㅈ되는거임.
무조건 이길거같으면 와일더나 데티
애매하면 전수찬 백크
매니저가 이딴 ㅈ소리늘 싸지르고 짤라서 민심 창난건데 ?ㅋㅋ 맥이는거지?ㅋㅋ
수수로 받고 하는건데 능력 부족이면 문철을 안해야지 이제 안한다고 하기도 했고 ㅋㅋ
매니저관련은 몰랐네요
애초에 문철 할만한 심성이나 능력은 좀 안좋아보이기도하고
어떤이유에서든 본인이 옳다고생각해 공적인 자리에서 내린판결을 번복하는게 내릴 수 있는 최악수 중 하나라고 생각합니다
돈을 돌려주지말라는것도 백크님을위해서 하는말이아니라 문철컨텐츠를 주든 부든 업으로삼는 다른 방송인에게 피해가 갈까 우려되어 말을 꺼낸거고요
백크님은 문철 안하는게 나아보이긴 하더라구요 뭔 판결내릴때마다 고개숙이고 죄인마냥 카메라 끄기도하고..보기 좋아보이진 않았음 이건 착한게아니라 그냥 줏대가 없어보임
ㄹㅇ 돈을 왜 돌려줘 ㅂㅅ같이
결론 유투브각잡을라고 지돈이닌남의돈300마넌식으오 어그로처끌라는 백수가 역겹다는게와닷내
인간적으로 그리큰액수를 받아주는자체가 인간성을 의심해야지 현생으니면 구생이였으면 노예나 평민이
캬~ 와일더 변호사님의 이슈문철 냉철한 분석 ! 너무 맛있다~
나도 처음에 바이 승이라고 봤는데 이해되네요 이제 ㄷㄷ
진짜 야물다 멀해도 실패는 안했을듯. 와일더님은
진짜 문철은 와튜브다 인정
와일더님 조셉파커한테 왜졋는지 문철좀
돈받지 않고 분쟁해결하면 악귀들이 줄지 않을까요?
이걸 늦게 봤네.. 일단 롤문철 문화가 개판난게 한몫한다고 생각함. 애초에 문철컨텐츠가 특수 상황하에 누구 판단이 더 옳았는지 잘하는 사람한테 확인하고 배워서 더 높은 티어를 목표로 정진하라는 의미였는데 스트리머들 돈 벌겠다고 자극적인 요소 섞다보니까 돈걸고 도박장 만들어버려서 일부러 돈따먹으려고 시비거는 새끼들까지 생김. 개인적으로 와일더나 데스티니처럼 강단있게 적당한 금액으로 잘못 판결내린다 해도 문철 왔고 본인보다 잘하는 사람이 분석해주면 배울 생각을 해야지 지들도 부담스런 금액 처걸고 돈때문에 빼액대면서 고소 드립치고.. 참 문철 하면서 모지리 새끼들 많이 본듯. 특히 잭스랑 문철왔던 피즈 산수도 못하는 새끼가 롤하고 있다는게 어처구니가 없네
사람새끼고 이방송보면 일부 금액은 반납하겠지...
이분 말진짜 잘하시네
문철은-? 와일더!😊
그냥 문철을 하지마십쇼 ㅋㅋㅋㅋㅋ개론까지
크 역시 와일더 퇴.마.사.!!!!!
문철계의 콘스탄틴
판결의 영역으로 넘어오는데 논점이라는 함정에 빠져서그런듯. 한문철도 보면 사고 영상보고 한문철변호사가 종합적인 상황판단하에 몇대몇 과실로보인다하는거지 사연자가 정한 논점과 시점만 딱 보고 판단내리는게 아님.
그리고 판사가 의뢰인의 말장난에도 안넘어가고 쟁점을 정확히 짚는 능력이 중요함. 괜히 아무나 변호사하고 판검사하는게 아니지. 애초에 어떤 사건사고가 있으면 전문가는 판사가 정해준 부분에 대해 전문가들이 감정은 할수있겠지만 그런 쟁점을 정하고 판단을하는건 판사가 하는거임. 그걸 유머차원으로 끝내는게 아닌 돈이 걸린 다큐가 된시점에서 이런문제가 발생할건 시간문제였음.
민심나락갈까봐 570으로 외양간 고쳐버렷노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
좋다 흥하자
사람은 똑똑해야돼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
문철은 ~ 와튜브 ~😉
와문철이 맛도리 😋
문철은 무슨 니이름처쓰면서 빵해라
와일더는 사랑입니다 ❤❤❤
롤하는사람중엔 부자가 많은듯 문철하나에 300태우고 ㅋㅋㅋ
부자라기보단 자존심때문이지 그로인해 객기부리는거고
도파 씨맥 둘만 해준다면 너구리 다 그만
바이 존나 말 바뀌는거보고ㅠ나같아도 바이승이다 ㅋㅋ
깔끔 굿