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Merci pour cette vidéo. Watchmen est réellement une œuvre magistrale et ton style dynamique et efficace permet aux néophytes de bien comprendre le sujet et pour les connaisseurs tu y glisses des infos très intéressantes. en effet, les niveaux de lecture sont innombrables. et il y a un aspect psychologique qui s'inscrit dans le contexte dépressif dans les années 80. En effet chaque héros de l’intrigue peut être rapprocher d’une facette de la psyché humaine, autrement dit de l'ensemble des phénomènes conscients ou inconscients, relevant de l’esprit, de l’intelligence et de l’affectivité et constituant la vie psychique qui composent l'individualité. Comme tu l'exposes il y a six personnages remarquables dans l’histoire qui s’équilibrent ou s’opposent en fonction de ce qu’ils représentent. Le plus simple: Le Hibou et Spectre Soyeux. Ils représentent les côtés masculins et féminins de la psyché humaine. Pris séparément ils ne sont heureux ni l’un, ni l’autre. C’est une fois réunis qu’ils retrouvent un équilibre et une harmonie. Ils reprennent le contrôle de leurs existences et ne subissent plus les agressions extérieures. Ils représentent aussi la filiation, la continuité, l’héritage des valeurs. Ils sont en effet les seuls personnages à avoir un ascendant super-héroïque. Le Hibou II nous est présenté comme le fils spirituel du hibou original qui au début n’accepte pas les compliments de son mentor et le fait qu’en tant qu’élève il a dépassé le maitre. Le Spectre Soyeux II est tout simplement la fille du Spectre Soyeux originale avec qui elle entretient un rapport conflictuel. Tous deux verront leurs situations s’améliorer à la fin lorsqu’ils s’accepteront en tant que tel. Le Comédien représente la force brute qui réside en chaque être, c’est un personnage exalté, se laissant aller à ses pulsions. Il n’est pourtant pas dénué de sentiments comme le prouve la présence de photos dans son appartement et son désir contrarié de rapprochement avec sa fille. Il est intéressant de noté qu’il est aussi le seul personnage à faire la liaison entre le passé et le présent puisqu’il est actif dans les deux époques, nous pouvons traduire en cela qu’il représente un instinct primaire présent depuis le début, depuis l’aube des temps dans la psyché humaine. Le Dr Manhattan, d'une manière générale, symbolise tout ce qui est mesurable et quantifiable chez l'être humain à commencer par son corps physique, c’est donc par extension le déterminisme. Il s’agit un savant qui est parvenu à se reconstituer après avoir été désintégré. C'est le moins humain, le plus soumis à la matière, il représente donc les automatismes tels les réflexes, les habitudes, les besoins de base. Il est totalement dénué d'émotions, d’imagination et de sentiments. Il ne dépasse pas le stade de la matière, de la surface, et est totalement incapable d’empathie ou de compassion puisqu’il ne détecte pas, par exemple, le mensonge d’Ozymandias ou qu’il ne fait aucune distinction entre la vie et la mort puisque pour lui tout est résumé à un nombre de particules. Ajoutons son évolution vestimentaire qui va continuellement en se simplifiant. Il finira complètement nu marquant ainsi son total désintérêt pour l’opinion de ses interlocuteurs dans les interactions sociales. Ozymandias est réputé être l’homme le plus intelligent du monde, il symbolise donc l’intellect, la logique, le cerveau statisticien, celui qui prévoit. Il ne peut être considéré comme bon ou mauvais, puisque son point de vue se place au-dessus de toutes considérations manichéennes. Ne percevant que comme un grand ensemble, l’humanité et le Monde, il s’éloigne de fait des individus qui les composent. Symboliquement, Ozymandias est le positivisme, voir le rationalisme. Son nom est inspiré d’un pharaon d’Egypte dont il s’imagine être, sinon la réincarnation, au moins l’héritier. Fort de cet héritage et dans la plus pure tradition des pharaons, il se place de lui-même en dieu vivant au-dessus des autres humains. Rorschach symbolise l’Intuition, c'est à dire une forme d’intelligence transcendantale. Partant d’un simple fait divers, il remonte rapidement la piste de la machination d’Ozymandias. Pour cela, il trace un chemin direct, sans aucune déviation. D’ailleurs quand il rend visite à chacun des protagonistes, le Comédien au cimetière, le Hibou dans son sous-sol, Dr Manhattan et Spectre Soyeux dans leur laboratoire et Ozymandias au sommet du gratte-ciel de ce dernier. Il se met au même niveau qu’eux. Il est d’ailleurs amusant de noter qu’en ce qui concerne son entrevue avec Ozymandias, il se hisse directement sur l'immeuble sans passer par les ascenceurs ou les escaliers représentant le chemin traditionnellement logique et conventionnel. Rorschach agit instinctivement, sans planification, il est doté d'une intelligence non discursive. Que pouvons-nous en conclure ? C’est donc en domptant le Dr Manhattan (la matière) et en éliminant le Comédien (l’instinct) qu’Ozymandias (l’intellect) parachève son plan. A la fin de l'histoire, c’est le Dr Manhattan qui désintégrera Rorschach, autrement dit les facultés spirituelles innées propres à chaque être humain. Ozymandias (l’intellect, le positivisme) pourra alors étendre son règne sur l'humanité toute entière. Pourtant ayant refusé tout compromis et malgré son annihilation totale Rorschach laissera son journal en témoignage des agissements d’Ozymandias permettant alors à chacun d’être en mesure de faire son choix et de choisir son camp. Le graphic novel s’achevant sur une boucle puisque c’est Rorschach qui a les derniers mots mais ceux-ci ne sont en fait les premières lignes de son journal, nous renvoyant ainsi au début du récit. Le combat qui est mené dans cette histoire devenant sans fin. C'était un peu long, désolé mais vu la super qualité de ton travail j'allais pas écrire deux lignes.
Une excellente analyse et vidéo sur l'oeuvre de Moore et Gibbons. On sent ta passion et ton intérêt pour Watchmen, et c'est très bien retranscrit. J'avais peur de démarrer la vidéo de 23min, mais finalement je n'ai pas vu le temps passé ! Un grand merci à toi !
J'ai découvert cette chaine il y à quelques jours et je suis carrement fan . Un grand merci pour ta dévotion ! En se moment pour ce qui concerne mes lectures je lis le génial projet pégasus .
Merci pour cette super vidéo.... Watchmen meilleur comics des années 80. Alan Moore est tellement incroyable, son comics la ligue des gentlemen extraordinaires est aussi énorme. Merci Chris pour ce moment.
Je découvre cette chaîne. Si toutes les vidéos sont aussi bien foutues et le travail si méticuleux. Ben chapeau. En tout cas paf un abonné de plus !!! Je vais découvrir le reste du contenu de cette chaîne appétissante !!!
J'aime beaucoup quand tu dis qu'on en apprend beaucoup sur quelqu'un selon le personnage qu'il considère être le héros de cette histoire. Perso, j'ai vu le Hibou comme le héros, mais j'ai aussi un petit Ozimandias qui me chuchote à l'oreille ☺️
Mec, je vais bientôt pouvoir lire ce bijou. Je vais quand même partager a fond ta vidéo, mais j'attends juste de l'avoir lue pour pouvoir voir ta vidéo. Mais j'en profite pour te remercier en tout cas pour toi. Ça fait quelques temps que je suis ton travail et j'adore vraiment ce que tu fais, c'est tellement bon !!!
T'a vidéo tombe à pic l'ayant lu pour la première fois il y a quelques jours, et quelle claque ! Ça m'a fais regretter d'avoir vu le film en premier bien que assez dépolitisé. Bonne continuation à toi Sourcil Man.
Excellente vidéo, j en ai appris encore plus sur Alan Moore, et sur watchmen. J hésitais à me procurer Watchmen mais la tu m as convaincu. Super boulot, et très bonne vidéo. Bravo !
Salut Chris pour te dire que c'est sur tes conseils il y a quelques années que j'achetais mon premier comics, watchmen et j'ai mis du temps avant de l'apprécier mais quand je l'ai lu entièrement j'ai adoré ! Avec ta vidéo je découvre des lectures différentes et c'est un livre que je relis sans me lasser, c'est tout à fait ce que j'aime ! Donc merci de tes conseils avisés :)))
Super vidéo! Très intéressante. A ma première lecture je n'aimais pas trop le personnage d'Ozymandias mais à la deuxième lecture j'ai changé d'avis. Même si mon personnage préféré restera Rorschach. Super intéressante l'interview d' Alan Moore. Merci.
Une vidéo extremement interessante, qui tout en spoilant ( impossible de faire sans hein ahhaha ) sait synthétiser le pourquoi Watchmen est une oeuvre extrémement riche et pour ma part essentielle. Bravo et merci ;)
Merci beaucoup pour cette analyse, avant de voir ta vidéo, j'avais vu le film Watchmen de Snyder puis j'ai regardé ta vidéo et j'ai décider d'acheter le comics ! (dans la version découper en 12 épisodes) j'ai lu les 2premierd et g hate de lire la suite !
Bravo pour cette analyse d'une œuvre justement particulièrement complexe à analyser. Oui, ton analyse n'est pas complète. Mais cela aurait été bien difficile sous ce format. Je suis très admiratif par ce que tu as fait là avec ce monument de la bande dessinée. N'hésite pas à en faire autant avec d'autres comics d'Alan Moore. Il y a de quoi faire. Excellentes recommandations, par ailleurs.
Bravo, c'était clair, précis. Une analyse fine et intelligent d'un monstre de la Pop culture. Vivement la ressortie en janvier 2020 chez Urban comics. D'ailleurs vous auriez pu parler des différentes versions françaises de ce comic-book notamment l'excellente version avec la traduction de Manchette. A bientôt. Et bravo pour votre travail !
@@ComiXrayS Attention ce n'est pas un reproche juste une remarque d'un passionné de WATCHMENT et d'Alan Moore. Envisagez-vous de faire une émissions sur la série de Damon Lindelof, offrant une suite au comic-book ? A bientôt.
Pas de souci, au contraire, toutes les remarques sont bonnes à prendre ! Je ferais peut-être une petite vidéo récap sur la première saison, je n'ai malheureusement pas le temps d'en faire une par épisode ! Mais oui, il y aura beaucoup à dire dessus ! :D
merci pour ta vidéo toujours aussi bien vraiment grandiose ! j'ai pris note de doom patrol je mets un pouce vivement la suite ;-) PS : désolé j'ai eu la notification que maintenant :(
Très bonne vidéo, Surtout le passage sur Dave Gibbons. J'avoue que j'aurais aimer que tu dises que Rorschach est une image du fascisme, je pense que c'est un aspect important du personnage et une clé de lecture nécessaire pour le comprendre ^^'
En fait, je pense qu'il est le reflet des idées du fascisme, notamment pour son intolérance, sans forcément être le reflet de ce système, étant donné qu'il reste le paradoxe du super-héros hors-la-loi, sur lequel on pourrait dire beaucoup. En tout cas, il n'est clairement pas un héros modèle et c'était important de le dire ! Merci !! ;)
@@ComiXrayS En effet, il n'est pas une image du fascisme en tant qu'idéologie ou système. Il est plus un reflet des défenseurs du fascismes, je pense que l'auteur a voulu signifier que les fascistes se comporteraient comme lui dans la société qu'il a imaginé et qu'il sert à montrer que les méthodes inhérentes aux super-héros permettent à cette idéologie de trouver un endroit où elle pourrait s'exprimer
Bon vais-je rererererererererlire Watchmen avant la fin de 2019 ? En tout cas ta nouvelle analyse de l'oeuvre me pousse en ce sens! ;) Et si certains veulent s'y mettre... mais qu'ils foncent les "pauvres mortels!" Je plussoie pour le conseil lecture de Minutemen de feu Darwyn Cooke, un des meilleurs titres des Before Watchmen ( si ce n'est d'ailleur le meilleur) Au plaisir de voir ton prochain taf' Chris! @ bientôt
@@ComiXrayS merci à toi ! J'ai toujours du mal à me dire que ce genre de contenus qualitatifs soient gratuits 😀 elle mérite bcp plus de visibilité.. p.s j'ai voulu zapper ta vidéo de peur du spoil sur le comics que je n'ai toujours pas lu (honte à moi mais je prépare mon mois Moore) Au final, pas de spoil pour ceux comme moi ayant vu uniquement le film. A préciser !
Merci, ça fait vraiment plaisir de lire ça ! :) Effectivement, ça marche aussi avec le film de Snyder, mais bon, je dis au début que j'en parlerai pas, donc je tiens ma promesse ! :D
Ahah ! Pour tous, c'est difficile, mais pour certains, c'est possible ! Le souci, c'est que ça demande énormément de temps d'écriture et de montage, donc moins de vidéos et de façon plus irrégulière ! ^^
Vidéo qui se suit avec un grand plaisir grâce à ton élocution dynamique et enthousiaste. Je partage 🙏 PS spoiler : . . . . . Avis impopulaire parmi les fans du comics, je préfère la fin du film. Faire d'un Manhattan tout puissant qui se désintéresse de l'humanité l'ennemi commun plutôt qu'une menace créée de toute pièce, c'est très intéressant dans le sens où Ozymandias a trouvé le bouc émissaire parfait, qui va tenir son rôle par inaction et que l'humanité ne vaincra certainement jamais, là où son stratagème du comics peut tourner court grâce à des scientifiques un peu opiniâtres.
Merci ! Je pense que la vision de Snyder n'est pas ridicule, loin de là. Le seul point négatif, c'est qu'elle rend impossible le retour du Dr Manhattan sur Terre, définitivement impopulaire, car "méchant". Alors que dans la BD, il abandonne tout simplement les humains par désintérêt. La rancoeur n'est pas la même. Cela dit, j'aime beaucoup Snyder, donc je te comprends ! ;)
Il y a tellement de niveaux de lecture à Watchmen qu'on a l'impression qu'on en fera jamais complètement le tour... Le nombre de commentaires, d'essais, d'analyses qui a été publié dessus est infini pourtant on continue d'avoir des choses à en dire. Sur la narration, la mise en scène, le propos lui-même, la construction des personnages... Tu as raison quand tu dis que chacun peut y voir ce qu'il veut, le comics fonctionne comme un test de Rorschach qui renvoit le lecteur à ses propres contradictions. La fin ouverte y est pour beaucoup. J'aurais même du mal à dire quel est finalement le thème principal de Watchmen ; est-ce la question de la violence en politique ? De la légimité de la violence ? Est-ce une allégorie de l'Ordre contre la Justice ? Ou est-ce un questionnement plus métaphysique sur les concepts d'Histoire, de Temps... Une chose est sûre il s'agit d'une oeuvre qui exploite à fond les possibilités du médium sur laquelle est construite. Pour moi il ne s'agit pas seulement d'une bonne histoire de comics, avec des personnages incroyables. Il s'agit d'une oeuvre qui critique l'Amérique à travers la forme d'une de ses productions les plus caractéristiques de sa domination. Je dis ça sans aucun mépris pour les comics, j'adore ça et Moore et Gibbons ont complétement transcendé le truc avec ça.. Le Citizen Kane du comics, d'ailleurs c'est contruit un peu pareil...
Excellente vidéo Tu as résumé tous les aspects de Watchmen (que j’avais remarqué ou non) sans interpréter J’adore ta « biographie » d’allan moore Par contre tes conseils lectures j’ai pas tous aimé: The Boys Authority et Planetery j’ai vraiment adoré mais Alan Moore j’ai du mal quand même j’adore vraiment Watchmen et Kllling Joke mais j’ai lu providence et j’ai eu du mal trop verbeux je trouve (Watchmen l’étais aussi mais t’avais un affecte avec les persos que j’ai pas retrouvé). Depuis j’hésite à prendre du Alan Moore même si son Swamp Thing m’attire beaucoup les dessins me rebutte. Doom Patrol par Grant Morrison pareil que pour Swamp Thing Et l’untro et très 😎
Merci ! Pour Providence, on est d'accord, c'est pas du tout un truc que je recommande pour découvrir le travail de Moore. Swamp Thing fait partie de la "bonne période" de Moore, sachant que son taff perd pas mal en intérêt depuis quelques années ! Doom Patrol, si tu as aimé Planetary, je te conseille, c'est un peu le même délire, en plus old school, mais ça devrait te plaire ! ;)
j'ai une question j'avais noté venom nouvelle génération je le trouve nul part mauvais vente il a disparue ? j'ai vu quelque chose qui m'a troublé preacher tome 7 - salvation c'est quoi un hors série ? je comprends pas bien www.bdfugue.com/preacher-t-7
Pour Preacher, c'est tout simplement l'ancienne numérotation de Panini, les tomes étaient moins gros que chez Urban ! ;) Pour Venom, le titre ne me dit rien du tout, mais je ne connais pas le catalogue Marvel par coeur ! ^^
Au niveau de la surreprésentation des hommes parmi les héros, je pense aussi que c'est pour souligner le fait que la société décrite dans watchmen et qui était celle des années 80, le peuple n'aurait pas été prêt à accueillir un trop grand nombre de superhéroïnes pour le représenter. C'est ce que je trouve génial avec la série watchmen, qui m'a fait me rendre compte qu'il n'y a aucun black, que ce soit parmi les watchmen et les minutemen (sauf ptet le juge masqué. Btw, ça m'a aussi appris que les minutemen étaient une milice ayant vraiment existé et qui est partie en cacahuète)
J ai jamais lu Watchmen et j avais pas aimé le film...CEPENDANT, après lecture de la video, j ai envie de me laisser tenter par la lecture du comics (et pourquoi pas, redonner la chance à un second visionnage du long métrage) ComixRays, il est fort pour te donner envie de te plonger dans de saines lectures 🤗 #lapassion
Il y a du bon et du moins bon dans Before Watchmen ! Minutemen de Darwyn Cooke est vraiment un excellent récit, donc je te conseille au moins celui-là ! ;)
@@ComiXrayS Ok merci pour le conseil👍🏾. Et sinon vu que t'es en expert en comics tu me conseillerais quoi comme série apart "TMNT" ; "Daredevil" ; "Hellblazer" ; "Fables" (éditer par Vertigo) ; "Wanted" ; "Preacher" ; "The Punisher" ; "Locke&Key" ; "Kick-ass" et les oeuvres d'Alan Moore.
Super vidéo ! C'est ce qu'on appelle une oeuvre cathédrale, difficile de tout traiter ! Pour moi, le seul "point faible" de Watchmen est le personnage du Spectre Soyeux. Je n'ai pas eu l'impression que les auteurs lui ont donné autant d'importance, d'influence que les autres ; ou même un message fort à porter... M'enfin, c'est peut être une vision pessimiste vu que j'ai eu "Rorschach" comme résultat au test de personnalité 😎
Si elle en à un (explicité à voix haute par le Docteur Manhattan d'ailleurs), mais il est lié au secret de sa naissance, pas à sa personnalité, ses actes, ses désirs.... etc. Ce qui revient au même finalement.
C'est discutable, c'est vrai qu'elle semble plus simple de prime abord mais pour moi Laurie est un très beau personnage, très humain. Par exemple c'est un des rares personnages qui ne soit pas completement fêlé... Elle est juste perdue dans ce truc de super-héros qui la dépasse. Sa scène avec Manhattan sur Mars est bouleversante, avec la métaphore de la boule avec la neige, la prise de conscience de son identité, la bouteille de parfum... C'est juste parfait.
@@lotheliii9930 comme tu le dis son rôle se limite au secret de sa naissance, donc aux actions de ses parents... sinon elle ne semble qu'être passive... elle se voit imposer sa carrière par sa mère, ensuite elle se laisse enfermer avec Jon, puis lorsqu'ils se séparent, elle se jette dans les bras de Dan... Quid de ses exploits de super héroïne ? Ou de ses choix forts ? D'ailleurs, le seul exploit de sa mère semble d'avoir amené un criminel à se rendre lui-même à la police afin "de ne pas avoir à lui tirer dessus"... Je me demande donc s'il n'y aurait pas un traitement différent entre les personnages masculins et féminins de Watchmen ☺️
Merci ! Comme je le dis, je pense que le Spectre joue surtout le rôle d'une image d'espoir pour le futur, d'un monde en évolution, vers quelque chose de meilleur, malgré un contexte très sombre. C'est sûrement le rôle le moins explicité, mais il existe ! :)
Petit rajout sur la réception en France lors de sa parution (septembre 87 à novembre 88), la presse en a parlé parce que Jean-Patrick Manchette, (bon auteur de romans policiers qui me semble un peu oublié de nos jours) en avait fait la traduction, ce qui a suscité la curiosité de pas mal de monde (dont moi). Dommage de ne pas avoir plus parlé de la B.D. "Tales of the black freighter" (la b.d. sur les pirates que lit le jeune garçon noir) qui, par sa noirceur absolue participe fortement à l'ambiance finalement très, très pessimiste et désespérée, comme la dernière page du tome 3 (Rorschach) : "voici l'horreur : à la fin. C'est simplement l'image d'une noirceur vide et dénuée de sens. Nous sommes seuls. Il n'y a rien d'autre."
Excellente analyse. Bien qu'il y ai un point sur lequel je m'interroge (bien sur je reconnais que personne n'apprécie qu'on égratigne ses idoles): Je ne vois pas en quoi Ozymandias est assimilable à Judas l'Iscariote, il n'a pas trahis ses idées, il à juste découvert tout ce qu'elles impliquait vraiment. Je dirais même plus, le fait qu'on puisse considérer ce genre de personnage comme le méchant de l'histoire est symptomatique de notre époque malade du bisounoursisme (qui par ailleurs se croit trop "Dark" parce qu'elle méprise le "boy-scout" Superman et admire Batman, alias "le chevalier noir qui ne tue pas" mais çà c'est un autre débat).
Ouep, je comprends l'idée. Je pense qu'il peut prendre ce rôle, dans le sens où il trahit ses ex- compagnons, notamment Manhattan qui aurait l'image du Christ dans l'histoire. Évidemment, c'est juste une comparaison et pas forcément un métaphore voulue par les auteurs hein. ;)
@@ComiXrayS Ah oui effectivement, vu comme çà, ça fonctionne. Même si je persiste à dire que c'est Ozymandias notre sauveur ;)... D'ailleurs.... n'est-ce pas là une métaphore de l'idée qu'il vaut mieux compter sur le potentiel humain que sur un éventuel dieu omnipotent que se contrefiche éperdument de nous ? (bon sang.... "Watchmen est une oeuvre qui se redécouvre sans cesse".... c'est rien de le dire !).
Oui, j'aborde cet aspect là, quelque part dans la vidéo ! ^^ Le fait qu'on attend souvent un sauveur "surhumain", alors que notre salut ne viendra pas forcément de là ! ^^
Oui, c'est d'ailleurs une tendance très marquée dans les récits "héritiers" de Watchmen : introduire de nouveaux personnages avec un passé très dense, plutôt que de partir de zéro avec des origin story ! :)
J'avoue que j'aurais pu (longuement) parler de son incroyable travail de colorisation. De toute façon, je pense que je verrais toujours des choses à ajouter à cette vidéo, c'est sans fin de parler de Watchmen. Cependant, 23 minutes, ça représente déjà beaucoup de taff, plus de 50 heures ! ;) Donc j'assume totalement les manques, car c'est IMPOSSIBLE de parler de tout ! ^^
@@ComiXrayS Tout à fait d'accord ! Ayant eu la chance de le rencontrer en convention, son travail est remarquable. Les versions en noir et blanc n'ont pas la même saveur sans sa marque dessus. Ta vidéo est complète.
Loin de là, mais difficile de produire une vidéo de 2 heures sans perdre beaucoup de gens en cours de visionnage ! Et puis être "complet" sur Watchmen, c'est un exercice impossible ! ^^
@@ComiXrayS Pour ma part, je l'ai visionné 2 fois. Rien que sur la psychologie des personnages et à quel point elle a bien était comprise dans le film et la série, ta vidéo aurait largement de quoi être plus longue lol En espérant que les gens qui tomberont sur ta vidéo auront l3 souhait de lire le comics ainsi que Before et Doomsday.
Le seul a réellement posséder des super pouvoirs est le Docteur Manhattan, et son origine est expliquée dans la BD ! :) Pour les autres, c'est plus ou moins détaillé dans le comic book original et parfois développé dans leur série respective de Before Watchmen ! :)
Honnêtement, sérieusement.... ... J'ai joui. Plus sérieusement super vidéo comme d'hab et excellente la comparaison de watchmen et la bible j'y ai jamais pensé pourtant ouah !
Merci !! ;) Ça m'était venu quand j'avais parlé de l'aspect "messianique" du Dr Manhattan, dans un épisode de SPEAK MY NAME ! Et effectivement, ça colle pour d'autres persos du récit ! ;)
Pour moi le héros reste Rorschach tout simplement car c'est lui qui fait avancer l'histoire. C'est le héros au sens protagoniste. Le fait qu'il soit extrêmement dérangé ne rend le récit que plus percutant. On a envie qu'il s'en sorte puisqu'il cherche à démasquer un complot mais c'est un fou dangereux. ça nous pousse à nous poser des questions sur la notion de super héros plus qu'avec les autres personnages.
Je trouve étrange qu'on mette tous ces qualificatifs ("extrêmement dérangé", "fou dangereux" ici, plus les propos dans la vidéo) sur Rorschach, et qu'un comploteur, meurtrier de masse et dictateur en puissance s'en tire à très bon compte.
@@adawong1886 tout simplement parce que je pense que ça n'est jamais remis en question que Ozymandias soit un méchant ;) Là où Rorschach est le héros de l'histoire. C'est plus important de le souligner avec lui qu'avec, comme tu le dis, un tueur de masse.
@@sedahsenrot899 Vous êtes sûr? :) "ozymandias fait partie de ces vilains qui n'en sont pas vraiment", "ses intentions sont louables", "vision globale et réaliste du Monde", voir aussi les commentaires, un camarade écrit par exemple qu'Ozymandias est "notre sauveur", avec un clin d'oeil derrière mais quand même :D En toute objectivité, le champ lexical est bien plus doux avec certains protagonistes, ce qui est "normal" puisque l'auteur de la vidéo n'est pas objectif (et c'est son droit d'avoir une opinion), il admet qu'Ozymandias est "sûrement" son personnage préféré dans Watchmen. Plus important de le souligner, bof, il n'y a pas beaucoup de qualificatifs qui collent vraiment à Rorschach. Antipathique, OK là-dessus, ça ne fait aucun doute! :'D mais est-ce qu'on rappelle lourdement que Churchill était un gros lard alcoolique et au caractère de cochon dans un docu sur la Seconde guerre mondiale? Pour moi c'est un détail qui ne doit pas cacher les légers petits travers (ironie) du camp adverse ;)
La BD est avant tout un plaisir des yeux avec celui du du récit. C'est une découverte, des émotions. qui sont instantanées, immédiates et non pas différées ou sous entendues. Si tu dois te casser le cul à relire l'histoire plusieurs fois, pour accrocher aux sous-histoires qui n'ont rien à voir avec la trame principale, c'est que l'auteur a complétement foiré son histoire principale. Et ça pose un foutu problème d'écriture, d'équilibre, de dynamisme et de fluidité. Au final : L'auteur n'a rien compris à l'univers de la BD et aurait mieux fait d'écrire l'histoire sans la retranscrire en cases. Alan prouve qu'il n'est rien d'autre qu'un auteur raté, aigris, frustré, insatisfait, qui se complait dans ses propres réflexions autodestructrices. Et le Dr Mahantan, c'est lui ! Le mec se projette dans ce personnage ultra dingo à la personnalité effrayante, froide, indifférent et sans imagination. La vision de ce type est une dégueulassité sans précédent. Autant lire Nietzsch directement. On ne seras pas déçu. Bouquin s'adressant à un public de dépressifs, égarés et fracassés de la Vie. Ceux qui veulent me lancer des tomates dans la gueule, sont les bienvenus mais seuls les fruits pourris sur ma tronche, sont acceptés ( sous entendus : soyez insultants mais argumentez ... hein ... )
Euh parler d'anarchie totale et lier ce concept à Rorschach c'est totalement antinomique vu que le perso est très réac, bien loin du sens de l'anarchie. Sinon super vidéo et analyse.
C'est un droitard américain. Leur idéal c'est une ferme capable de fonctionner en autarcie si nécessaire, une femme, environ cinq gosses, le voisin le plus proche à trois kilomètres, la messe tout les dimanches et surtout, surtout.... pas d'Etat pour leur dicter comment vivre et travailler honnêtement et pas (ou peu) de règles (au sens de lois considérées comme bureaucratiques et inutiles ) sinon quelques principes fondamentaux (mais les Dix Commandements de la Bible ne se suffisent-ils pas à eux-même). Bien sur si un quelconque emmerdeur devait se pointer, Smith, Wesson, la Winchester et bang ! C'est réglé ! Rorschach et la mouvance qui l'a en partie inspiré sont une version post-urbaine de cette mentalité. L'idée d’anarchie, entendue non pas au sens de bazars sans nom mais comme l’absence d'autorité supérieure inutile (les flics n'arrêtent pas les criminels) voir néfaste* s'applique plutôt bien ici. * Parce que livrer le cadavre d'un violeur multi-récidiviste sur le pallier du commissariat est parait-il un crime et que bizarrement les policiers semblent plus motivés à arrêter le Justicier masqué qui fait mieux leur boulot qu'eux (et les à un peu insultés au passage) que le criminel multi-récidiviste lui-même.
@@ahwadodem Ça, ce serai plutôt le comédien. Avec Rorschach on serait sur du fatalisme, mâtiné de libertarianisme (une sorte d'ultra-libéralisme philosophique très anglo-saxon qui prend parfois des airs d'anarchisme) et de puritanisme bien américain né de sa détestation pour sa mère.
Oui, disons que le mot est mal choisi : on pourrait plutôt parler de désordre social, dans lequel chacun fait sa loi. J'utilise "Anarchie" dans le sens "bordel", et pas dans le sens politique du terme, si on peut dire ! ;)
Dan et silk spectre sont completement hors de lhistoire, tout ceux kils font ne mènent nul part !! Ils narretent pas ozy, narretent pas le meurtre de rorschach, ne denonce personne... Adam et eve?? Pas daccord du tout, suffit pas davoir un homme et une femme dans un comics pour kils soit forcément une allégorie biblique !!
Pour rappel, Adam et Eve n'ont pas un super bilan : ils font exactement le seul truc qu'on leur demande de ne pas faire !! Évidemment, c'est une image et je n'ai pas la prétention d'avoir une analyse universelle ! ;)
@@karimmime1050 Pas de souci, je ne prends pas ça pour "un commentaire de rageux", chacun a sa vision d'une oeuvre et c'est pour ça que c'est intéressant de partager ça ici ! ;) Merci !
Moore Cest rosarch , on le comprends dans son refus des royalités de ses droits , dans la mesure Ou ça critique et clair de son point vu .... bref ce vieux sage nous montrent que nous sommes des enfants pas sages que de passage
Oui et non. Le discours de Moore pousse incontestablement à la réflexion, mais je penser qu'il ne serait pas ravi d'être comparé à Rorschach, qu'il présente lui-même comme un personnage très négatif ! ;)
Ahhh je serai pas si sur que Toi , en dehors de la fascination que nous avons pour ses personnages , un créateur met un peu beaucoup de lui-même, et je ne le compare pas mais Jai comme reconnu une partie de la personnalité de moore en lui. Bref on ne cree pas ā paryir de rien , et ça m'étonnerai pas qu'il Es cree CELUi la ā paryir des idees et éthique qui l'avais et as sens doute encore , tu crois que moore n'as pas conscience de la noirceur en lui ?! XD
Petit extrait d'une réponse de Moore à propos de Rorschach, ressorti récemment avec la série, et très parlant : “ You could put a superhero in the real world for a dramatic effect, because they are kind of stupid. They got these tight costumes, stupid names; they’re kind of unbelievable, so if you actually put them in the real world and have people reacting to them the way that people would, you’d laugh at them, you’d be scared of them. It would be a different way of looking at them, so that’s what went mostly into Watchmen. “[Gibbons and I] thought about superhero types like Batman, so I thought, ‘What would he be like in the real world.’ And he’d be very much like Rorschach-if you’re a revenge-driven vigilante, you’re not quite right in the head. Yeah, alright, your parents got killed when you were a kid, whatever, that’s upsetting. But for most of us, if our parents were killed when we were little, would not become a bat-themed costumed vigilante-that’s a bit mental. So, I thought, ‘Alright, if there was a Batman in the real world, he probably would be a bit mental.’ He wouldn’t have time for a girlfriend, friends, a social life, because he’d just be driven by getting revenge against criminals… dressed up as a bat for some reason. He probably wouldn’t be very careful about his personal hygiene. He’d probably smell. He’d probably eat baked beans out of a tin. He probably wouldn’t talk to many people. His voice probably would have become weird with misuse, his phraseology would be strange. “I wanted to kind of make this like, ‘Yeah, this is what Batman would be in the real world.’ But I had forgotten that actually to a lot of comic fans that smelling, not having a girlfriend-these are actually kind of heroic. So actually, sort of, Rorschach became the most popular character in Watchmen. I meant him to be a bad example, but I have people come up to me in the street saying, ‘I am Rorschach! That is my story!’ And I’ll be thinking, ‘Yeah, great, can you just keep away from me and never come anywhere near me again for as long as I live?' " Je pense que ça résume bien sa vision du personnage ! ;)
juda et ozymandias c pas je suis forcement dacc ozymandias n'a jamais douté de rien et il continura tout sa vient sur sa lancé qu'il a choisie dans son adolescence..... et il "tue " sans le trahir ou l'embrassé....
Je viens de finir ce comics et j'ai pu reprendre la vidéo. Très bon travail. Mais pour moi, ce livre, ça aura été la lecture la plus laborieuse de ma vie. Ce fût sans fin, et j'ai lu le Comte de Monte-Cristo. Mon seul moment de véritable plaisir est l'issue 6 sur le docteur de Rorschach. Effectivement, l'oeuvre est dense, très très dense. C'est pas de la bd mainstream, telle qu'on la conçoit généralement, il y a des strates dans les strates de lecture. C'est une oeuvre littéraire au sens noble, on pourrait clairement donner cette lecture au bac. Plus jamais ça. Par pitié, ne donnez pas ça à vos enfants.
Ahahah ! Clairement, ce n'est pas hyper abordable, encore moins selon les lectures habituelles de celui qui s'y plonge ! Je te conseille de relire Watchmen dans quelques mois, voire quelques années, tu y verras des tas de choses que tu n'as pas vu la première fois ! C'est ce qui m'arrive à chaque fois ! ;)
*_"C'est une œuvre littéraire au sens noble, on pourrait clairement donner cette lecture au bac. Plus jamais ça"_* Preuve que c'est une supercherie littéraire qui n'a que seule prétention d'inventer des concepts bidons en superposant des histoires qui n'ont aucun lien les unes avec les autres. Ca rend la lecture déjà (inutilement), lourde, complexe et bien pénible. Sans parler de pédanterie de l'auteur qui se gargarise d'autodestruction humaine. A oublier tres vite.
Pour soutenir mon travail et m'aider à renouveler le matériel que j'utilise sur cette chaîne depuis 2013, rendez-vous sur uTip !
utip.io/chris
Merci à vous !
Ma tirade préférée : "Je ne suis pas enfermé avec vous. C'est vous qui êtes enfermés avec moi."
Merci pour cette vidéo. Watchmen est réellement une œuvre magistrale et ton style dynamique et efficace permet aux néophytes de bien comprendre le sujet et pour les connaisseurs tu y glisses des infos très intéressantes. en effet, les niveaux de lecture sont innombrables. et il y a un aspect psychologique qui s'inscrit dans le contexte dépressif dans les années 80.
En effet chaque héros de l’intrigue peut être rapprocher d’une facette de la psyché humaine, autrement dit de l'ensemble des phénomènes conscients ou inconscients, relevant de l’esprit, de l’intelligence et de l’affectivité et constituant la vie psychique qui composent l'individualité.
Comme tu l'exposes il y a six personnages remarquables dans l’histoire qui s’équilibrent ou s’opposent en fonction de ce qu’ils représentent.
Le plus simple: Le Hibou et Spectre Soyeux. Ils représentent les côtés masculins et féminins de la psyché humaine. Pris séparément ils ne sont heureux ni l’un, ni l’autre. C’est une fois réunis qu’ils retrouvent un équilibre et une harmonie. Ils reprennent le contrôle de leurs existences et ne subissent plus les agressions extérieures. Ils représentent aussi la filiation, la continuité, l’héritage des valeurs. Ils sont en effet les seuls personnages à avoir un ascendant super-héroïque. Le Hibou II nous est présenté comme le fils spirituel du hibou original qui au début n’accepte pas les compliments de son mentor et le fait qu’en tant qu’élève il a dépassé le maitre. Le Spectre Soyeux II est tout simplement la fille du Spectre Soyeux originale avec qui elle entretient un rapport conflictuel. Tous deux verront leurs situations s’améliorer à la fin lorsqu’ils s’accepteront en tant que tel.
Le Comédien représente la force brute qui réside en chaque être, c’est un personnage exalté, se laissant aller à ses pulsions. Il n’est pourtant pas dénué de sentiments comme le prouve la présence de photos dans son appartement et son désir contrarié de rapprochement avec sa fille. Il est intéressant de noté qu’il est aussi le seul personnage à faire la liaison entre le passé et le présent puisqu’il est actif dans les deux époques, nous pouvons traduire en cela qu’il représente un instinct primaire présent depuis le début, depuis l’aube des temps dans la psyché humaine.
Le Dr Manhattan, d'une manière générale, symbolise tout ce qui est mesurable et quantifiable chez l'être humain à commencer par son corps physique, c’est donc par extension le déterminisme. Il s’agit un savant qui est parvenu à se reconstituer après avoir été désintégré. C'est le moins humain, le plus soumis à la matière, il représente donc les automatismes tels les réflexes, les habitudes, les besoins de base. Il est totalement dénué d'émotions, d’imagination et de sentiments. Il ne dépasse pas le stade de la matière, de la surface, et est totalement incapable d’empathie ou de compassion puisqu’il ne détecte pas, par exemple, le mensonge d’Ozymandias ou qu’il ne fait aucune distinction entre la vie et la mort puisque pour lui tout est résumé à un nombre de particules. Ajoutons son évolution vestimentaire qui va continuellement en se simplifiant. Il finira complètement nu marquant ainsi son total désintérêt pour l’opinion de ses interlocuteurs dans les interactions sociales.
Ozymandias est réputé être l’homme le plus intelligent du monde, il symbolise donc l’intellect, la logique, le cerveau statisticien, celui qui prévoit. Il ne peut être considéré comme bon ou mauvais, puisque son point de vue se place au-dessus de toutes considérations manichéennes. Ne percevant que comme un grand ensemble, l’humanité et le Monde, il s’éloigne de fait des individus qui les composent. Symboliquement, Ozymandias est le positivisme, voir le rationalisme. Son nom est inspiré d’un pharaon d’Egypte dont il s’imagine être, sinon la réincarnation, au moins l’héritier. Fort de cet héritage et dans la plus pure tradition des pharaons, il se place de lui-même en dieu vivant au-dessus des autres humains.
Rorschach symbolise l’Intuition, c'est à dire une forme d’intelligence transcendantale. Partant d’un simple fait divers, il remonte rapidement la piste de la machination d’Ozymandias. Pour cela, il trace un chemin direct, sans aucune déviation. D’ailleurs quand il rend visite à chacun des protagonistes, le Comédien au cimetière, le Hibou dans son sous-sol, Dr Manhattan et Spectre Soyeux dans leur laboratoire et Ozymandias au sommet du gratte-ciel de ce dernier. Il se met au même niveau qu’eux. Il est d’ailleurs amusant de noter qu’en ce qui concerne son entrevue avec Ozymandias, il se hisse directement sur l'immeuble sans passer par les ascenceurs ou les escaliers représentant le chemin traditionnellement logique et conventionnel. Rorschach agit instinctivement, sans planification, il est doté d'une intelligence non discursive.
Que pouvons-nous en conclure ?
C’est donc en domptant le Dr Manhattan (la matière) et en éliminant le Comédien (l’instinct) qu’Ozymandias (l’intellect) parachève son plan. A la fin de l'histoire, c’est le Dr Manhattan qui désintégrera Rorschach, autrement dit les facultés spirituelles innées propres à chaque être humain. Ozymandias (l’intellect, le positivisme) pourra alors étendre son règne sur l'humanité toute entière.
Pourtant ayant refusé tout compromis et malgré son annihilation totale Rorschach laissera son journal en témoignage des agissements d’Ozymandias permettant alors à chacun d’être en mesure de faire son choix et de choisir son camp. Le graphic novel s’achevant sur une boucle puisque c’est Rorschach qui a les derniers mots mais ceux-ci ne sont en fait les premières lignes de son journal, nous renvoyant ainsi au début du récit. Le combat qui est mené dans cette histoire devenant sans fin.
C'était un peu long, désolé mais vu la super qualité de ton travail j'allais pas écrire deux lignes.
Au-dessus de cette vidéo, il n'y a que le Dr. Manhattan.
Et rien d'autre !!
Un grand bravo pour cette bluffante analyse.
Merci ! Et il y tellement à dire encore !! :D
Tous les récits intégraux de Watchmen sont des futurs collectors qui vaudront des milliers d'euros
Une excellente analyse et vidéo sur l'oeuvre de Moore et Gibbons. On sent ta passion et ton intérêt pour Watchmen, et c'est très bien retranscrit. J'avais peur de démarrer la vidéo de 23min, mais finalement je n'ai pas vu le temps passé ! Un grand merci à toi !
Merci beaucoup !!
J'ai découvert cette chaine il y à quelques jours et je suis carrement fan . Un grand merci pour ta dévotion !
En se moment pour ce qui concerne mes lectures je lis le génial projet pégasus .
Merci à toi, ça fait plaisir de lire ça !! ;)
Merci pour cette super vidéo.... Watchmen meilleur comics des années 80. Alan Moore est tellement incroyable, son comics la ligue des gentlemen extraordinaires est aussi énorme. Merci Chris pour ce moment.
Merci à toi !! ;)
Je découvre cette chaîne. Si toutes les vidéos sont aussi bien foutues et le travail si méticuleux. Ben chapeau. En tout cas paf un abonné de plus !!! Je vais découvrir le reste du contenu de cette chaîne appétissante !!!
Merci ! Ça fait plaisir de lire ça ! ;)
J'espère que le reste sera à la hauteur de tes attentes !! :)
J'aime beaucoup quand tu dis qu'on en apprend beaucoup sur quelqu'un selon le personnage qu'il considère être le héros de cette histoire. Perso, j'ai vu le Hibou comme le héros, mais j'ai aussi un petit Ozimandias qui me chuchote à l'oreille ☺️
Héhé ! Merci !! ;)
Mec, je vais bientôt pouvoir lire ce bijou. Je vais quand même partager a fond ta vidéo, mais j'attends juste de l'avoir lue pour pouvoir voir ta vidéo. Mais j'en profite pour te remercier en tout cas pour toi. Ça fait quelques temps que je suis ton travail et j'adore vraiment ce que tu fais, c'est tellement bon !!!
Merci beaucoup ! Et bonne lecture ! ;)
T'a vidéo tombe à pic l'ayant lu pour la première fois il y a quelques jours, et quelle claque ! Ça m'a fais regretter d'avoir vu le film en premier bien que assez dépolitisé. Bonne continuation à toi Sourcil Man.
Ahahah ! Merci !! ;)
Continue tes vidéos, n’arrête jamais s’il te plaît
Merci ça fait plaisir ! Pour l'instant, la chaîne est en pause, mais je continue à produire des choses à l'écrit ici : chrisstup.substack.com ;)
Excellente vidéo, j en ai appris encore plus sur Alan Moore, et sur watchmen. J hésitais à me procurer Watchmen mais la tu m as convaincu. Super boulot, et très bonne vidéo. Bravo !
Bonne lecture alors ! :D
PArce que c'est pas encore fait !!! :D
Fonce "pauvre mortel" !!
Au top !
Merci beaucoup !! :)
J'ai dévoré la vidéo ! Tu expliques très bien et les musiques en fond détendent incroyablement bien pendant l'écoute ! Encore du très bon taf Chris =)
Merci beaucoup !! ;)
Salut Chris pour te dire que c'est sur tes conseils il y a quelques années que j'achetais mon premier comics, watchmen et j'ai mis du temps avant de l'apprécier mais quand je l'ai lu entièrement j'ai adoré ! Avec ta vidéo je découvre des lectures différentes et c'est un livre que je relis sans me lasser, c'est tout à fait ce que j'aime ! Donc merci de tes conseils avisés :)))
Merci ! Ça me fait vraiment plaisir de lire ça !! ;)
Quand je vois ce genre de vidéo, je ne peux pas m'empêcher de partager
Merci ! Le partage, c'est ce qui fait vivre la chaîne depuis plus de 6 ans maintenant !! ;)
Super vidéo! Très intéressante. A ma première lecture je n'aimais pas trop le personnage d'Ozymandias mais à la deuxième lecture j'ai changé d'avis. Même si mon personnage préféré restera Rorschach. Super intéressante l'interview d' Alan Moore. Merci.
Merci beaucoup !! ;)
Superbe vidéo.
Merci beaucoup ! 😉
Superbe vidéo , Sujet hors du commun , j'adore le style !!
Vive Watchmen !!! ^^
Merci !! :)
Mais pourquoi cette chaîne n'a pas plus d'abonnés ??? Le travail ici est superbe !!! Bravo !
Les mystères de RUclips... Merci à toi ! ;)
@@ComiXrayS Non franchement, je viens de découvrir ta chaîne et je dévore toutes tes vidéos !
@@MrPepeprod Merci, ça fait plaisir !! ;)
Une vidéo extremement interessante, qui tout en spoilant ( impossible de faire sans hein ahhaha ) sait synthétiser le pourquoi Watchmen est une oeuvre extrémement riche et pour ma part essentielle. Bravo et merci ;)
Merci beaucoup !! ;)
Merci beaucoup pour cette analyse, avant de voir ta vidéo, j'avais vu le film Watchmen de Snyder puis j'ai regardé ta vidéo et j'ai décider d'acheter le comics ! (dans la version découper en 12 épisodes) j'ai lu les 2premierd et g hate de lire la suite !
Cool ! Bonne découverte ! :D
Vraiment exellent merci ! Agréable de remettre le contexte dans chaque détail
Merci à toi !! ;)
Un régal cette vidéo! GG
Merci beaucoup !!
Bravo pour cette analyse d'une œuvre justement particulièrement complexe à analyser. Oui, ton analyse n'est pas complète. Mais cela aurait été bien difficile sous ce format.
Je suis très admiratif par ce que tu as fait là avec ce monument de la bande dessinée.
N'hésite pas à en faire autant avec d'autres comics d'Alan Moore. Il y a de quoi faire.
Excellentes recommandations, par ailleurs.
Merci !! Effectivement, moi le premier, je vois toutes les choses dont j'aurais encore pu parler, mais il faut savoir s'arrêter ! ^^
L'analyse de cette œuvre monstrueuse est passionnante à écouter.
Merci beaucoup !! ;)
Bravo. Excellent travail et excellente analyse. Grand fan de Watchmen, tu m'a régalé.
Merci beaucoup !
Bravo, c'était clair, précis. Une analyse fine et intelligent d'un monstre de la Pop culture. Vivement la ressortie en janvier 2020 chez Urban comics. D'ailleurs vous auriez pu parler des différentes versions françaises de ce comic-book notamment l'excellente version avec la traduction de Manchette. A bientôt. Et bravo pour votre travail !
Merci ! Effectivement, la liste de choses que j'aurais pu aborder est interminable, mais disons que je me suis concentré sur le contenu ! ^^
@@ComiXrayS Attention ce n'est pas un reproche juste une remarque d'un passionné de WATCHMENT et d'Alan Moore. Envisagez-vous de faire une émissions sur la série de Damon Lindelof, offrant une suite au comic-book ? A bientôt.
Pas de souci, au contraire, toutes les remarques sont bonnes à prendre !
Je ferais peut-être une petite vidéo récap sur la première saison, je n'ai malheureusement pas le temps d'en faire une par épisode ! Mais oui, il y aura beaucoup à dire dessus ! :D
merci pour ta vidéo toujours aussi bien vraiment grandiose ! j'ai pris note de doom patrol je mets un pouce vivement la suite ;-)
PS : désolé j'ai eu la notification que maintenant :(
Merci à toi ! ;)
Bravo , jolie boulot .
Merci beaucoup !! ;)
Bon ben superbe video!.. J'ai une relation spécial avec Watchmen ce qui ne m'empêche pas d'adorer cette analyse!Merci pour ce taf! TCHO
Merci beaucoup ! :D
Un super boulot....Merci!
Merci à toi !!
Très très bonne vidéo sur une oeuvre qui est pas facile à synthétiser
Merci !!
Très bonne vidéo, Surtout le passage sur Dave Gibbons. J'avoue que j'aurais aimer que tu dises que Rorschach est une image du fascisme, je pense que c'est un aspect important du personnage et une clé de lecture nécessaire pour le comprendre ^^'
En fait, je pense qu'il est le reflet des idées du fascisme, notamment pour son intolérance, sans forcément être le reflet de ce système, étant donné qu'il reste le paradoxe du super-héros hors-la-loi, sur lequel on pourrait dire beaucoup.
En tout cas, il n'est clairement pas un héros modèle et c'était important de le dire ! Merci !! ;)
@@ComiXrayS En effet, il n'est pas une image du fascisme en tant qu'idéologie ou système. Il est plus un reflet des défenseurs du fascismes, je pense que l'auteur a voulu signifier que les fascistes se comporteraient comme lui dans la société qu'il a imaginé et qu'il sert à montrer que les méthodes inhérentes aux super-héros permettent à cette idéologie de trouver un endroit où elle pourrait s'exprimer
Là on attend encore!...
Bon vais-je rererererererererlire Watchmen avant la fin de 2019 ?
En tout cas ta nouvelle analyse de l'oeuvre me pousse en ce sens! ;)
Et si certains veulent s'y mettre... mais qu'ils foncent les "pauvres mortels!"
Je plussoie pour le conseil lecture de Minutemen de feu Darwyn Cooke, un des meilleurs titres des Before Watchmen ( si ce n'est d'ailleur le meilleur)
Au plaisir de voir ton prochain taf' Chris! @ bientôt
Merci mon brave ! Et au plaisir de se recroiser IRL un de ces jours !! :D
@@ComiXrayS : Avec grand plaisir ! Rien que pour un froncement de sourcil j'achète ! ;)
super ta video j'ai grave kiff le le film
Yep, le film de Snyder est quand même super cool ! :D
Video intéressante et contenu de qualité comme d'hab' 😁
Merci beaucoup !! :)
Excellente analyse.
Rien à ajouter'
Par contre, évitez Before Watchmen.
And of course embrace Doomsday clock
Wala wach 9al Malek
Merci beaucoup !! ;)
Vidéo au top. Merci. Bon je retourne lire Watchmen alors. 😁😉
Merci ! :D
Excellente vidéo!!!
Il y aura une vidéo Hors Série sur Jerusalem de Alan MOORE du coup? :p
Merci !!
Et je ne pense pas, mais sait-on jamais ! :D
j'ai une question j'avais noté venom nouvelle génération je le trouve nul part mauvais vente il a disparue ?
C'est vraiment une superbe vidéo
Merci beaucoup !! ;)
Là on attend!...
Super vidéo. J'ai pas oublier le pousse bleu 😉
Merci !! ;)
Superbe video. MERCI !!!
Merci beaucoup !! ;)
@@ComiXrayS merci à toi ! J'ai toujours du mal à me dire que ce genre de contenus qualitatifs soient gratuits 😀 elle mérite bcp plus de visibilité.. p.s j'ai voulu zapper ta vidéo de peur du spoil sur le comics que je n'ai toujours pas lu (honte à moi mais je prépare mon mois Moore) Au final, pas de spoil pour ceux comme moi ayant vu uniquement le film. A préciser !
Merci, ça fait vraiment plaisir de lire ça ! :)
Effectivement, ça marche aussi avec le film de Snyder, mais bon, je dis au début que j'en parlerai pas, donc je tiens ma promesse ! :D
Tu pourrais faire un truc sur Astro City ?
Pas prévu pour l'instant ! :D
Je veux ce type de vidéo pour tous les comics de comics cult STP
Ahah ! Pour tous, c'est difficile, mais pour certains, c'est possible ! Le souci, c'est que ça demande énormément de temps d'écriture et de montage, donc moins de vidéos et de façon plus irrégulière ! ^^
Vidéo qui se suit avec un grand plaisir grâce à ton élocution dynamique et enthousiaste. Je partage 🙏
PS spoiler :
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Avis impopulaire parmi les fans du comics, je préfère la fin du film. Faire d'un Manhattan tout puissant qui se désintéresse de l'humanité l'ennemi commun plutôt qu'une menace créée de toute pièce, c'est très intéressant dans le sens où Ozymandias a trouvé le bouc émissaire parfait, qui va tenir son rôle par inaction et que l'humanité ne vaincra certainement jamais, là où son stratagème du comics peut tourner court grâce à des scientifiques un peu opiniâtres.
Merci !
Je pense que la vision de Snyder n'est pas ridicule, loin de là. Le seul point négatif, c'est qu'elle rend impossible le retour du Dr Manhattan sur Terre, définitivement impopulaire, car "méchant".
Alors que dans la BD, il abandonne tout simplement les humains par désintérêt. La rancoeur n'est pas la même.
Cela dit, j'aime beaucoup Snyder, donc je te comprends ! ;)
Il y a tellement de niveaux de lecture à Watchmen qu'on a l'impression qu'on en fera jamais complètement le tour... Le nombre de commentaires, d'essais, d'analyses qui a été publié dessus est infini pourtant on continue d'avoir des choses à en dire. Sur la narration, la mise en scène, le propos lui-même, la construction des personnages... Tu as raison quand tu dis que chacun peut y voir ce qu'il veut, le comics fonctionne comme un test de Rorschach qui renvoit le lecteur à ses propres contradictions. La fin ouverte y est pour beaucoup. J'aurais même du mal à dire quel est finalement le thème principal de Watchmen ; est-ce la question de la violence en politique ? De la légimité de la violence ? Est-ce une allégorie de l'Ordre contre la Justice ? Ou est-ce un questionnement plus métaphysique sur les concepts d'Histoire, de Temps... Une chose est sûre il s'agit d'une oeuvre qui exploite à fond les possibilités du médium sur laquelle est construite. Pour moi il ne s'agit pas seulement d'une bonne histoire de comics, avec des personnages incroyables. Il s'agit d'une oeuvre qui critique l'Amérique à travers la forme d'une de ses productions les plus caractéristiques de sa domination. Je dis ça sans aucun mépris pour les comics, j'adore ça et Moore et Gibbons ont complétement transcendé le truc avec ça.. Le Citizen Kane du comics, d'ailleurs c'est contruit un peu pareil...
On est bien d'accord ! Merci pour ton commentaire ! ;)
Au top 👌👌
Merci !! ;)
Excellente vidéo
Tu as résumé tous les aspects de Watchmen (que j’avais remarqué ou non) sans interpréter
J’adore ta « biographie » d’allan moore
Par contre tes conseils lectures j’ai pas tous aimé: The Boys Authority et Planetery j’ai vraiment adoré mais Alan Moore j’ai du mal quand même j’adore vraiment Watchmen et Kllling Joke mais j’ai lu providence et j’ai eu du mal trop verbeux je trouve (Watchmen l’étais aussi mais t’avais un affecte avec les persos que j’ai pas retrouvé). Depuis j’hésite à prendre du Alan Moore même si son Swamp Thing m’attire beaucoup les dessins me rebutte. Doom Patrol par Grant Morrison pareil que pour Swamp Thing
Et l’untro et très 😎
Merci !
Pour Providence, on est d'accord, c'est pas du tout un truc que je recommande pour découvrir le travail de Moore.
Swamp Thing fait partie de la "bonne période" de Moore, sachant que son taff perd pas mal en intérêt depuis quelques années !
Doom Patrol, si tu as aimé Planetary, je te conseille, c'est un peu le même délire, en plus old school, mais ça devrait te plaire ! ;)
j'ai une question j'avais noté venom nouvelle génération je le trouve nul part mauvais vente il a disparue ? j'ai vu quelque chose qui m'a troublé preacher tome 7 - salvation c'est quoi un hors série ? je comprends pas bien www.bdfugue.com/preacher-t-7
Pour Preacher, c'est tout simplement l'ancienne numérotation de Panini, les tomes étaient moins gros que chez Urban ! ;)
Pour Venom, le titre ne me dit rien du tout, mais je ne connais pas le catalogue Marvel par coeur ! ^^
@@ComiXrayS ah ok merci pour ta réponse ;-)
Au niveau de la surreprésentation des hommes parmi les héros, je pense aussi que c'est pour souligner le fait que la société décrite dans watchmen et qui était celle des années 80, le peuple n'aurait pas été prêt à accueillir un trop grand nombre de superhéroïnes pour le représenter. C'est ce que je trouve génial avec la série watchmen, qui m'a fait me rendre compte qu'il n'y a aucun black, que ce soit parmi les watchmen et les minutemen (sauf ptet le juge masqué. Btw, ça m'a aussi appris que les minutemen étaient une milice ayant vraiment existé et qui est partie en cacahuète)
Oui, c'est aussi une vision possible du Spectre ! En tout cas, c'est possible de relire ça différemment à chaque fois ! ^^
J ai jamais lu Watchmen et j avais pas aimé le film...CEPENDANT, après lecture de la video, j ai envie de me laisser tenter par la lecture du comics (et pourquoi pas, redonner la chance à un second visionnage du long métrage)
ComixRays, il est fort pour te donner envie de te plonger dans de saines lectures 🤗 #lapassion
Franchement, fonce pour la lecture, qui reste une expérience très différente du film, que j'aime beaucoup, pourtant ! ^^
Je me demande ce que t'en penses de "Before the Watchmen" ?
Il y a du bon et du moins bon dans Before Watchmen !
Minutemen de Darwyn Cooke est vraiment un excellent récit, donc je te conseille au moins celui-là ! ;)
@@ComiXrayS Ok merci pour le conseil👍🏾.
Et sinon vu que t'es en expert en comics tu me conseillerais quoi comme série apart "TMNT" ; "Daredevil" ; "Hellblazer" ; "Fables" (éditer par Vertigo) ; "Wanted" ; "Preacher" ; "The Punisher" ; "Locke&Key" ; "Kick-ass" et les oeuvres d'Alan Moore.
Super vidéo ! C'est ce qu'on appelle une oeuvre cathédrale, difficile de tout traiter ! Pour moi, le seul "point faible" de Watchmen est le personnage du Spectre Soyeux. Je n'ai pas eu l'impression que les auteurs lui ont donné autant d'importance, d'influence que les autres ; ou même un message fort à porter... M'enfin, c'est peut être une vision pessimiste vu que j'ai eu "Rorschach" comme résultat au test de personnalité 😎
Si elle en à un (explicité à voix haute par le Docteur Manhattan d'ailleurs), mais il est lié au secret de sa naissance, pas à sa personnalité, ses actes, ses désirs.... etc. Ce qui revient au même finalement.
C'est discutable, c'est vrai qu'elle semble plus simple de prime abord mais pour moi Laurie est un très beau personnage, très humain. Par exemple c'est un des rares personnages qui ne soit pas completement fêlé... Elle est juste perdue dans ce truc de super-héros qui la dépasse. Sa scène avec Manhattan sur Mars est bouleversante, avec la métaphore de la boule avec la neige, la prise de conscience de son identité, la bouteille de parfum... C'est juste parfait.
@@lotheliii9930 comme tu le dis son rôle se limite au secret de sa naissance, donc aux actions de ses parents... sinon elle ne semble qu'être passive... elle se voit imposer sa carrière par sa mère, ensuite elle se laisse enfermer avec Jon, puis lorsqu'ils se séparent, elle se jette dans les bras de Dan... Quid de ses exploits de super héroïne ? Ou de ses choix forts ? D'ailleurs, le seul exploit de sa mère semble d'avoir amené un criminel à se rendre lui-même à la police afin "de ne pas avoir à lui tirer dessus"... Je me demande donc s'il n'y aurait pas un traitement différent entre les personnages masculins et féminins de Watchmen ☺️
Merci ! Comme je le dis, je pense que le Spectre joue surtout le rôle d'une image d'espoir pour le futur, d'un monde en évolution, vers quelque chose de meilleur, malgré un contexte très sombre. C'est sûrement le rôle le moins explicité, mais il existe ! :)
@@ComiXrayS mouais la femme porteuse d'espoir 😒... c'est sûrement une affaire de goût/de modernité mais je préfère la femme qui pète tout 😆
thanks
Ma plus grande difficulté dans Watchmen c'est la compréhension du comic-book sur le pirate 😅 il faut que je le relise
D'autant qu'il est distillé de façon assez décousue dans la BD ! ^^
un petit indice qui pourra vous aider : Ozymandias
Bonne vidéo
Merci beaucoup !
Petit rajout sur la réception en France lors de sa parution (septembre 87 à novembre 88), la presse en a parlé parce que Jean-Patrick Manchette, (bon auteur de romans policiers qui me semble un peu oublié de nos jours) en avait fait la traduction, ce qui a suscité la curiosité de pas mal de monde (dont moi).
Dommage de ne pas avoir plus parlé de la B.D. "Tales of the black freighter" (la b.d. sur les pirates que lit le jeune garçon noir) qui, par sa noirceur absolue participe fortement à l'ambiance finalement très, très pessimiste et désespérée, comme la dernière page du tome 3 (Rorschach) : "voici l'horreur : à la fin. C'est simplement l'image d'une noirceur vide et dénuée de sens. Nous sommes seuls. Il n'y a rien d'autre."
Excellente analyse. Bien qu'il y ai un point sur lequel je m'interroge (bien sur je reconnais que personne n'apprécie qu'on égratigne ses idoles):
Je ne vois pas en quoi Ozymandias est assimilable à Judas l'Iscariote, il n'a pas trahis ses idées, il à juste découvert tout ce qu'elles impliquait vraiment. Je dirais même plus, le fait qu'on puisse considérer ce genre de personnage comme le méchant de l'histoire est symptomatique de notre époque malade du bisounoursisme (qui par ailleurs se croit trop "Dark" parce qu'elle méprise le "boy-scout" Superman et admire Batman, alias "le chevalier noir qui ne tue pas" mais çà c'est un autre débat).
Ouep, je comprends l'idée. Je pense qu'il peut prendre ce rôle, dans le sens où il trahit ses ex- compagnons, notamment Manhattan qui aurait l'image du Christ dans l'histoire. Évidemment, c'est juste une comparaison et pas forcément un métaphore voulue par les auteurs hein. ;)
@@ComiXrayS Ah oui effectivement, vu comme çà, ça fonctionne.
Même si je persiste à dire que c'est Ozymandias notre sauveur ;)... D'ailleurs.... n'est-ce pas là une métaphore de l'idée qu'il vaut mieux compter sur le potentiel humain que sur un éventuel dieu omnipotent que se contrefiche éperdument de nous ? (bon sang.... "Watchmen est une oeuvre qui se redécouvre sans cesse".... c'est rien de le dire !).
Oui, j'aborde cet aspect là, quelque part dans la vidéo ! ^^
Le fait qu'on attend souvent un sauveur "surhumain", alors que notre salut ne viendra pas forcément de là ! ^^
Il est cool ton horloge "Watchmen" tu acheté où.
Ça vient du site Redbubble ! ;)
POUR LE RÉFÉRENCEMENT !
MERCI POUR LUI !! :D
2:27 Je pense que c'est aussi ce que s'est dis un certain Garth Ennis. ^^
Oui, c'est d'ailleurs une tendance très marquée dans les récits "héritiers" de Watchmen : introduire de nouveaux personnages avec un passé très dense, plutôt que de partir de zéro avec des origin story ! :)
Rien sur John Higgins ?
J'avoue que j'aurais pu (longuement) parler de son incroyable travail de colorisation.
De toute façon, je pense que je verrais toujours des choses à ajouter à cette vidéo, c'est sans fin de parler de Watchmen.
Cependant, 23 minutes, ça représente déjà beaucoup de taff, plus de 50 heures ! ;)
Donc j'assume totalement les manques, car c'est IMPOSSIBLE de parler de tout ! ^^
@@ComiXrayS Tout à fait d'accord ! Ayant eu la chance de le rencontrer en convention, son travail est remarquable. Les versions en noir et blanc n'ont pas la même saveur sans sa marque dessus. Ta vidéo est complète.
Loin de là, mais difficile de produire une vidéo de 2 heures sans perdre beaucoup de gens en cours de visionnage ! Et puis être "complet" sur Watchmen, c'est un exercice impossible ! ^^
@@ComiXrayS Pour ma part, je l'ai visionné 2 fois. Rien que sur la psychologie des personnages et à quel point elle a bien était comprise dans le film et la série, ta vidéo aurait largement de quoi être plus longue lol En espérant que les gens qui tomberont sur ta vidéo auront l3 souhait de lire le comics ainsi que Before et Doomsday.
On sait dou ils tirent leur pouvoir les héros ?
Le seul a réellement posséder des super pouvoirs est le Docteur Manhattan, et son origine est expliquée dans la BD ! :)
Pour les autres, c'est plus ou moins détaillé dans le comic book original et parfois développé dans leur série respective de Before Watchmen ! :)
Journal de Rorschach 12 octobre 1985 le comédien est mort a New-York 😁
fan de rorscharch et rien d'autre ❤️💍😍😎
une idée de quand la saison 2 de The boys va sortir ?
Elle est en cours de tournage et j'ai lu hier soir qu'elle était annoncée pour mi-2020 ! :D
@@ComiXrayS cool ça :D
Honnêtement, sérieusement....
... J'ai joui.
Plus sérieusement super vidéo comme d'hab et excellente la comparaison de watchmen et la bible j'y ai jamais pensé pourtant ouah !
Merci !! ;)
Ça m'était venu quand j'avais parlé de l'aspect "messianique" du Dr Manhattan, dans un épisode de SPEAK MY NAME !
Et effectivement, ça colle pour d'autres persos du récit ! ;)
Pour moi le héros reste Rorschach tout simplement car c'est lui qui fait avancer l'histoire. C'est le héros au sens protagoniste. Le fait qu'il soit extrêmement dérangé ne rend le récit que plus percutant. On a envie qu'il s'en sorte puisqu'il cherche à démasquer un complot mais c'est un fou dangereux. ça nous pousse à nous poser des questions sur la notion de super héros plus qu'avec les autres personnages.
Oui, évidemment, ça marche complètement sous cet angle ! ;)
Je trouve étrange qu'on mette tous ces qualificatifs ("extrêmement dérangé", "fou dangereux" ici, plus les propos dans la vidéo) sur Rorschach, et qu'un comploteur, meurtrier de masse et dictateur en puissance s'en tire à très bon compte.
@@adawong1886 tout simplement parce que je pense que ça n'est jamais remis en question que Ozymandias soit un méchant ;)
Là où Rorschach est le héros de l'histoire. C'est plus important de le souligner avec lui qu'avec, comme tu le dis, un tueur de masse.
@@sedahsenrot899
Vous êtes sûr? :)
"ozymandias fait partie de ces vilains qui n'en sont pas vraiment", "ses intentions sont louables", "vision globale et réaliste du Monde", voir aussi les commentaires, un camarade écrit par exemple qu'Ozymandias est "notre sauveur", avec un clin d'oeil derrière mais quand même :D
En toute objectivité, le champ lexical est bien plus doux avec certains protagonistes, ce qui est "normal" puisque l'auteur de la vidéo n'est pas objectif (et c'est son droit d'avoir une opinion), il admet qu'Ozymandias est "sûrement" son personnage préféré dans Watchmen.
Plus important de le souligner, bof, il n'y a pas beaucoup de qualificatifs qui collent vraiment à Rorschach. Antipathique, OK là-dessus, ça ne fait aucun doute! :'D mais est-ce qu'on rappelle lourdement que Churchill était un gros lard alcoolique et au caractère de cochon dans un docu sur la Seconde guerre mondiale? Pour moi c'est un détail qui ne doit pas cacher les légers petits travers (ironie) du camp adverse ;)
Bonne chance avec Jerusalem !
1250 pages d'or massif ^^
Tentaculere et intemporel XD BIen vu Marvel / ozymondias
La BD est avant tout un plaisir des yeux avec celui du du récit.
C'est une découverte, des émotions. qui sont instantanées, immédiates et non pas différées ou sous entendues.
Si tu dois te casser le cul à relire l'histoire plusieurs fois, pour accrocher aux sous-histoires qui n'ont rien à voir avec la trame principale, c'est que l'auteur a complétement foiré son histoire principale. Et ça pose un foutu problème d'écriture, d'équilibre, de dynamisme et de fluidité.
Au final : L'auteur n'a rien compris à l'univers de la BD et aurait mieux fait d'écrire l'histoire sans la retranscrire en cases.
Alan prouve qu'il n'est rien d'autre qu'un auteur raté, aigris, frustré, insatisfait, qui se complait dans ses propres réflexions autodestructrices.
Et le Dr Mahantan, c'est lui ! Le mec se projette dans ce personnage ultra dingo à la personnalité effrayante, froide, indifférent et sans imagination.
La vision de ce type est une dégueulassité sans précédent. Autant lire Nietzsch directement. On ne seras pas déçu.
Bouquin s'adressant à un public de dépressifs, égarés et fracassés de la Vie.
Ceux qui veulent me lancer des tomates dans la gueule, sont les bienvenus mais seuls les fruits pourris sur ma tronche, sont acceptés ( sous entendus : soyez insultants mais argumentez ... hein ... )
18/20 !
Ahah ! Merci ! :D
La peur de l'atome. cette histoire n'aurait jamais eu lieu en Savoie...
Si, comme le dit très bien Ozymandias notre sauveur, seul le monument Richard Nixon sur la Lune échappera à cette guerre atomique.
Je valide cette blague ! :D
Oh putain je viens juste de la comprendre ! (bon, en vrai c'était il y a deux minutes, mais il faut arrêter de rire avant d'écrire).
Euh parler d'anarchie totale et lier ce concept à Rorschach c'est totalement antinomique vu que le perso est très réac, bien loin du sens de l'anarchie. Sinon super vidéo et analyse.
C'est un droitard américain. Leur idéal c'est une ferme capable de fonctionner en autarcie si nécessaire, une femme, environ cinq gosses, le voisin le plus proche à trois kilomètres, la messe tout les dimanches et surtout, surtout.... pas d'Etat pour leur dicter comment vivre et travailler honnêtement et pas (ou peu) de règles (au sens de lois considérées comme bureaucratiques et inutiles ) sinon quelques principes fondamentaux (mais les Dix Commandements de la Bible ne se suffisent-ils pas à eux-même). Bien sur si un quelconque emmerdeur devait se pointer, Smith, Wesson, la Winchester et bang ! C'est réglé !
Rorschach et la mouvance qui l'a en partie inspiré sont une version post-urbaine de cette mentalité. L'idée d’anarchie, entendue non pas au sens de bazars sans nom mais comme l’absence d'autorité supérieure inutile (les flics n'arrêtent pas les criminels) voir néfaste* s'applique plutôt bien ici.
* Parce que livrer le cadavre d'un violeur multi-récidiviste sur le pallier du commissariat est parait-il un crime et que bizarrement les policiers semblent plus motivés à arrêter le Justicier masqué qui fait mieux leur boulot qu'eux (et les à un peu insultés au passage) que le criminel multi-récidiviste lui-même.
Oui je parlerais plus de nihilisme que d'anarchisme chez Rorschach
@@ahwadodem Ça, ce serai plutôt le comédien. Avec Rorschach on serait sur du fatalisme, mâtiné de libertarianisme (une sorte d'ultra-libéralisme philosophique très anglo-saxon qui prend parfois des airs d'anarchisme) et de puritanisme bien américain né de sa détestation pour sa mère.
Oui, disons que le mot est mal choisi : on pourrait plutôt parler de désordre social, dans lequel chacun fait sa loi. J'utilise "Anarchie" dans le sens "bordel", et pas dans le sens politique du terme, si on peut dire ! ;)
Et également captain britain en marvel gold
Comme je le dis, la liste est longue ! ;)
Slt pauvre mortel je suis galactus.
Bonap ! :D
Pas peur du spoil. J'ai déjà vu le film 😁😁
Pas un mot pour top 10?
18:36 ! ;)
Pour être franc, je n'ai pas spécialement accroché à Top 10, que je trouve un peu trop "parodique".
time 1100 comme thanos)))
Dan et silk spectre sont completement hors de lhistoire, tout ceux kils font ne mènent nul part !! Ils narretent pas ozy, narretent pas le meurtre de rorschach, ne denonce personne... Adam et eve?? Pas daccord du tout, suffit pas davoir un homme et une femme dans un comics pour kils soit forcément une allégorie biblique !!
Pour rappel, Adam et Eve n'ont pas un super bilan : ils font exactement le seul truc qu'on leur demande de ne pas faire !!
Évidemment, c'est une image et je n'ai pas la prétention d'avoir une analyse universelle ! ;)
@@ComiXrayS j'ai quand même énormément apprécié votre travail sur Watchmen, je ne suis pas qu'un rageux !! Merci d'avoir partagé votre analyse
@@karimmime1050 Pas de souci, je ne prends pas ça pour "un commentaire de rageux", chacun a sa vision d'une oeuvre et c'est pour ça que c'est intéressant de partager ça ici ! ;)
Merci !
Moore Cest rosarch , on le comprends dans son refus des royalités de ses droits , dans la mesure Ou ça critique et clair de son point vu .... bref ce vieux sage nous montrent que nous sommes des enfants pas sages que de passage
Oui et non. Le discours de Moore pousse incontestablement à la réflexion, mais je penser qu'il ne serait pas ravi d'être comparé à Rorschach, qu'il présente lui-même comme un personnage très négatif ! ;)
Ahhh je serai pas si sur que Toi , en dehors de la fascination que nous avons pour ses personnages , un créateur met un peu beaucoup de lui-même, et je ne le compare pas mais Jai comme reconnu une partie de la personnalité de moore en lui. Bref on ne cree pas ā paryir de rien , et ça m'étonnerai pas qu'il Es cree CELUi la ā paryir des idees et éthique qui l'avais et as sens doute encore , tu crois que moore n'as pas conscience de la noirceur en lui ?! XD
Petit extrait d'une réponse de Moore à propos de Rorschach, ressorti récemment avec la série, et très parlant :
“ You could put a superhero in the real world for a dramatic effect, because they are kind of stupid. They got these tight costumes, stupid names; they’re kind of unbelievable, so if you actually put them in the real world and have people reacting to them the way that people would, you’d laugh at them, you’d be scared of them. It would be a different way of looking at them, so that’s what went mostly into Watchmen.
“[Gibbons and I] thought about superhero types like Batman, so I thought, ‘What would he be like in the real world.’ And he’d be very much like Rorschach-if you’re a revenge-driven vigilante, you’re not quite right in the head. Yeah, alright, your parents got killed when you were a kid, whatever, that’s upsetting. But for most of us, if our parents were killed when we were little, would not become a bat-themed costumed vigilante-that’s a bit mental.
So, I thought, ‘Alright, if there was a Batman in the real world, he probably would be a bit mental.’ He wouldn’t have time for a girlfriend, friends, a social life, because he’d just be driven by getting revenge against criminals… dressed up as a bat for some reason. He probably wouldn’t be very careful about his personal hygiene. He’d probably smell. He’d probably eat baked beans out of a tin. He probably wouldn’t talk to many people. His voice probably would have become weird with misuse, his phraseology would be strange.
“I wanted to kind of make this like, ‘Yeah, this is what Batman would be in the real world.’ But I had forgotten that actually to a lot of comic fans that smelling, not having a girlfriend-these are actually kind of heroic. So actually, sort of, Rorschach became the most popular character in Watchmen. I meant him to be a bad example, but I have people come up to me in the street saying, ‘I am Rorschach! That is my story!’ And I’ll be thinking, ‘Yeah, great, can you just keep away from me and never come anywhere near me again for as long as I live?' "
Je pense que ça résume bien sa vision du personnage ! ;)
juda et ozymandias c pas je suis forcement dacc
ozymandias n'a jamais douté de rien et il continura tout sa vient sur sa lancé qu'il a choisie dans son adolescence.....
et il "tue " sans le trahir ou l'embrassé....
Euhhh dan est impuissant et meme sil trouve enfantin le fait de se déguisé et pour reprendre les mots du comedien cest pourtant ça qui le fait bander
Oui, il y a une grosse thématique sexuelle autour du Hibou, et un contraste entre l'homme et le héros qui vient s'y imbriquer.
spoiler morlok est le héro finalement.
Spoiler : en fait, le vrai héros, c'est le morceau de sucre !
Super vidéo, enfin jusqu'à 3:14.
Ahahah ! Reviens après avoir lu Watchmen ! :P
Je viens de finir ce comics et j'ai pu reprendre la vidéo. Très bon travail. Mais pour moi, ce livre, ça aura été la lecture la plus laborieuse de ma vie. Ce fût sans fin, et j'ai lu le Comte de Monte-Cristo. Mon seul moment de véritable plaisir est l'issue 6 sur le docteur de Rorschach. Effectivement, l'oeuvre est dense, très très dense. C'est pas de la bd mainstream, telle qu'on la conçoit généralement, il y a des strates dans les strates de lecture. C'est une oeuvre littéraire au sens noble, on pourrait clairement donner cette lecture au bac. Plus jamais ça. Par pitié, ne donnez pas ça à vos enfants.
Ahahah ! Clairement, ce n'est pas hyper abordable, encore moins selon les lectures habituelles de celui qui s'y plonge ! Je te conseille de relire Watchmen dans quelques mois, voire quelques années, tu y verras des tas de choses que tu n'as pas vu la première fois ! C'est ce qui m'arrive à chaque fois ! ;)
*_"C'est une œuvre littéraire au sens noble, on pourrait clairement donner cette lecture au bac. Plus jamais ça"_*
Preuve que c'est une supercherie littéraire qui n'a que seule prétention d'inventer des concepts bidons en superposant des histoires qui n'ont aucun lien les unes avec les autres. Ca rend la lecture déjà (inutilement), lourde, complexe et bien pénible.
Sans parler de pédanterie de l'auteur qui se gargarise d'autodestruction humaine.
A oublier tres vite.