禁止カード監獄 悪夢の蜃気楼編

[@n_zombi]

現代環境で使用した場合の考察が好奇心を満たしてくれる
カード紹介として一歩深みに導いてくれる良い動画だ…

[@monoumr9194]

監獄シリーズめっちゃ好きだからこれからも続けて欲しい

[@沙凪-c1b]

アニオリでこれを使った双六じーちゃんは懇切丁寧に使い方を見せてて色んな意味で凄かったぜ

[@フォード-i1w]

王宮の勅命でサイクロン無効→チェーンでスケープゴート撃ってスケープゴートだけ発動したレベッカもいたり割とＫＣグランプリ編はＯＣＧの実用講座がちらほら…

[@シーク-w9h]

@@フォード-i1wアニオリだからか当時のOCG準拠のカードコンボがチラホラあったね。

[@ガンダムバカ]

｢悪夢の蜃気楼｣Tier2！？
3の間違いじゃ!って思ったけど、解説見たら納得しました。
ありがとうございます。

[@gachilong]

よく言われてる話だけど、GX時代の融合テーマだから十代のドロソがえぐいんよな

[@迷い風]

ピンチのときドロソ引いてからの更にドロソ引く展開が多かったですね

[@木増塔子]

テイクオーバー5とか言うぶっ壊れカードもある。デッキトップから5枚墓地に送れて墓地除外でワンドロできる通常魔法。墓地除外ワンドロは悪夢の蜃気楼よろしくスタンバイ限定なので若干遅いけどおまけ効果にしちゃ充分すぎる。

[@garoman22]

​@@木増塔子賢者の石サバティエルもヤバい(なお弱体化OCG)

[@muuko86]

初手に強欲なバブルマン、ヤバくなったら蜃気楼非常食で補給の黄金パターン

[@awayplay309]

当時の融合は手札消費激しい上に名称指定の上大した効果のないカードばかりだからね…おまけに当時非融合系のストラク看板は恐竜のが出るまで重ったいのばっかりだった

[@じゃがりこ山猫味]

この間MDでやってた04環境イベントでは強欲な壺等がURで生成しなかったけど、何故か蜃気楼はSRだったのもあって生成してその強さを実感したのは良い思い出

[@もりもり-r7v]

ラーがニビルに食われたシーンは面白いから何度でも見られるなぁ

[@トロント-d8q]

この手のは下手にエラッタ復帰させず伝説の囚人として後世に語り継いだ方が良い

[@八人目の名探偵]

強欲な壺「ワイの事でっか！？」

[@matomaru-e1b]

@@八人目の名探偵強欲は正直そろそろ帰ってくると思うねんな
エンゲージみたいな確定サーチ＋1ドローみたいなカードもわんさか出てきてるし
今となっては「強いけど入れるか入れないかで言えば3枚投入必須最強カード」ってレベルにとどまるし

[@博士追い風]

魔導サイエンティスト「ワシらもたまには外出して現代の環境に参戦してみたいんじゃがのう…」

[@ふれいみ]

@@博士追い風 ぶっちゃけサイエンが復帰してもそんなにエクストラに枠避けないし、簡易融合も必ずデッキに入るような時代じゃないから弱そう。

[@IV-1]

マキュラとかもエラッタされてるのみると残念よね
禁止カードって一種の歴史みたいな所もあるし

[@---ox1lq]

3:49〜の現代の縮図のテンポ良すぎて好き

[@ねこですよろしくおねがいします-e9t]

蜃気楼見てるやつの顔が一番怖い

[@まかろめん]

左のミイラ男、顔見てちょっと引いてそう

[@鉄のニート]

もうどっちが妖怪なのかわからん

[@ふれいみ]

@@鉄のニート蜃気楼をみて怖がってる人が相手プレイヤー、蜃気楼のミイラ達がドローされた手札を意識してデザインされたカードだと思ってる。

[@ぴかてう-g8n]

新視点bot？

[@くそざこ一般人]

@@ふれいみ なるほど。いずれ消える蜃気楼とは言え、手札が一気に増えたら相手にとってまさに悪夢ですものね。
素敵な解釈です！

[@Delta_4.]

非常食で蜃気楼が現実になるの好き

[@日向陰楼]

蜃気楼ウマー

[@クロハナビ]

04環境デュエルではお世話になりました

[@フロムアークノート]

そういうところだ　そういうところだぞ悪夢の蜃気楼
某はあなたの絶妙にラッシュデュエルを先取るような効果が　大好きであった…。

[@el6212]

禁止カードの存在すら肯定してくれるユウディアス光属性すぎるぜ

[@1mono951]

先行展開してきた奴が投げてくるGの究極系って考えると強さ以上にストレスがヤバいぜ！

[@あかさたなは-x8p]

「捨てる前に破壊してデメリット踏み倒し」だけなら今やっても弱いよね
ただ手札誘発引いて妨害数稼げるしついでにターン回ってくれば墓地めっちゃ肥えてアドだしって考えればそりゃ強い

[@matomaru-e1b]

魔弾に超欲しい.

[@MS-zc1tn]

ブレイカー召喚!!
シリンダー伏せてエンド。
あの頃がホント懐かし。
私も遊戯王おじさんだなぁ。

[@ファラオの下僕]

（相手にとって）悪夢の蜃気楼

[@DarkSolva]

十代が非常食でデメリットを踏み倒してるイメージしかないカード

[@ぺぺろん-n3m]

子供の頃カード大会で大人にこの戦術を使われてボコボコにされた思い出があります。当時はネットもそこまで普及してなかったので目が点になりました。

[@謎犬じょり]

ガチめにデメリットがメリットにしかならないテーマ増えたよな
墓地は第二のデッキみたいのにとって手札介したポンプ。コイツは墓地送りにしたい！ってカード自動送りするし便利すぎる

[@utamaru2819]

マジで十代のイメージが強い

[@hirohiro8079]

蜃気楼非常食コンボをぶちかましてくる主人公よ……(笑)

[@霜月-d7n]

ラビュリンスとか相性良さそうだしピュアリィの手札誘発妨害の厄介さを知っていると未だにヤバいカードですね

[@七詩嶺]

書いてある事がヤバすぎて釈放は無理そうですね。
（ティアラメンツと組み合わせれたら、スーパー確変タイム出来て最高だろうな…）

[@叢雲楓-c6s]

時間差があるとはいえ、手札補充と墓地肥やしの両方が出来てしまう時点で既にアドの塊ですからね…。
カードプールが増える一方の遊戯王ならば尚の事。

[@mobile_yukito]

第六感「なるほど、これは超重症だな。」

[@god9352]

第六感さんから見たら強すぎて重症に見えるよねw
第六感さんもいつか輝く日もあるよ！

[@shin-lasboss]

5,6ドローすんのは犯罪定期()

[@鉄のニート]

同じファラオの名を冠するブースターでも、あの棺から出られないお茶目なファラオくんの登場したパックとは内容が天と地ほども違うのなんなの…

[@八人目の名探偵]

おっと、十代ですらバカにしたファラオ君の悪口はそこまでだ。

[@ゴリラゴリラゴリラ-l9c]

はい不敬罪

[@nagk4083]

先攻が有利になりすぎるし、強欲な壺と同じで素引きしたほうが爆発的に有利になる点でちょっと強すぎますね…

[@ただのたかし-c3o]

こうして見るともしかして禁止カードが生まれる理由ってアニメで手札調整のために出したら実はとんでもないカードだったってパターンが多そう

[@大塩平八郎-j8g]

十代が非常食とのコンボをアニメで使ってて死ぬほど関心してしまった十代の夜

[@鳥になりたいね]

十代って割とガチカード使うよね

[@八人目の名探偵]

手札増強や特殊召喚技術が乏しい時代だったからね。仕方ない。

[@kouzuki_aki]

でもダークロウやサンライザー使ってないよ

[@精神的パニッシュ]

このシリーズ大好きです
苦渋の選択もお願いします！
tier幾つか気になります！

[@PGnomi]

スピーディーにスネークアイ展開と誘発デッキに入れ込んでいくところで耐えられなかった

[@鈴木らいか]

なんとなくイメージがラッシュデュエル化させるという時代の先取り感あるカードですね。

[@babanba_banbanban]

もし使えたとして手軽にはサーチ出来ないし後手だとしんどいから先手用サイド要員か？
メイン展開を伸ばす札でも誘発を弾く札でもないから採用は好みが分かれそう
流石に無制限はまずいだろうけど制限ならギリ…？

[@TORNADOichimon]

神碑のヤバめなドローソースになりそう
相手スタンバイに追加神碑魔法引き込めるのはもちろん、自分のターンで捨てる効果にチェーンして溜まってる神碑速攻魔法を使ってしまうこともできるし、そのあと泉があれば3枚補充できる

[@ミノケンタ]

なんか今帰ってきても良くねと錯覚してしまう現代遊戯の不思議

[@トキ-p5r]

今だったらデッキによっては踏み倒さずそのまま捨てる方がアド稼げるデッキもあるし現代に使えてたらやばかっただろうなｗ。なんか妙に懐かしいと思ってたけどそうか…もう20年も前の話しなのか（白目）

[@ゲーム垢ルルイエ]

あまくだりさんの悪魔みたいな顔好き

[@toyboy7767]

相手に悪夢を見せるはずが自分が覚めない悪夢を見せられ蜃気楼のように消されてしまったカード

[@ti-bn3hl]

上手くコンボをすればデメリットを踏み倒せるっていう部分はカードゲームらしさがあって面白いと思う
問題はそのデメリットが別に気にならないところ

[@tt-vc5ll]

蜃気楼はカードデザイン的には美しいな

[@クロノス-h9n]

「現代であれば非常食のような踏み倒しコンボをやる必要ない」
ってのは確かになぁと思った
でもこのカード自身もうららとかに防がれるしドローは水物だし自己札にもなるなので最上位ではなくtier2というのは妥当かもしれないですね

[@yazirusi_s]

デスフェニだったりディアベルスターの蘇生効果だったりで現代でも相手ターンに墓地に送れる手段は割とあるんだよな

[@souten475]

誘発引くぐらいならぼちぼち・・・と思ってたらR-ACEさんが出てきてダメだなと思った

[@アクアン-l9o]

今だとおそらく通常魔法として出ても強すぎて禁止になるカードな気がしてます。先行側が締めにこれ使って後攻側の対応時に手札4枚で止めてくるようになりますし。先行有利助長すぎてダメそう。

[@きゃべつたろう-r9r]

手札0の時しか発動できず、効果が適用されたターンは手札のカードの効果を発動できないとかでいいんでねえか？
…これだとうららとかは墓地効果だから発動できちゃうのか？？

[@Ace-gh1kk]

手札誘発引き込めるのがインチキすぎる…

[@raumen177]

特異点の悪魔とかいうお友達が来たことで刑期がのびましたね・・・

[@ZSIMSIN0527]

発動した次の相手ターン終了時まで手札からカードを使えないって制約もありかなと思いました

[@beethe7529]

このシリーズ好きなんですよぉ

[@whiteblue5858]

現代遊戯王だともはや壺どころのパワーじゃない苦渋の選択もいつか解説して欲しいぜ

[@QRCODE-MAN]

大量ドローより先攻取ったら後攻プレイヤーに何もさせないようにできる環境自体が一番問題な気がする

[@えびぞう-o2s]

一見強そうに見えて、実は即効性のない命削りの宝札なんじゃあないかと思う

[@AA-gr4ne]

禁止カード監獄、解説がとても丁寧で面白いんですが、「実際に環境レベルで使ってみてどうだったか」という実践編の動画も見てみたいです
特に制限緩和を熱望されているドラグーンは、令和最新版ドラグーンビートが現在の環境デッキとどれだけ戦えるのか、実際に検証してほしいところです

[@Early-Steinberg]

アニメで実用的なコンボ使ったのがよくも悪くも元凶だよなぁ

[@てけとて-z2z]

直すならドローした枚数分をデッキの下に戻すにしてフィールドから離れても同様に戻す方が良いんでないかな？

[@蘭世高橋]

アニメでも踏み倒しが基本だったあたりデザイナーズコンボだったんだろうけど、カオス期の惨状で開発側の考えがだいぶ変わったんだろうか？

[@takanaohisama8595]

ルーンがやばくなりそう...

[@三上智也-p6v]

今の環境速度じゃドロー効果が出る前に勝負がつくこともある、つまりデュエルそのものが蜃気楼だった･･？

[@HatsuneKishi]

アニメGXで非常食とのコンボで十代の手札補充を支えるカードの1枚だったなぁ…
遊戯王はカードゲームの中でもドローカードの規制が厳しいけど、それはやっぱり高速化するデュエルの中でリソースを補充出来る事の強さに直結するからだろうな
他のゲームと違ってマナコストの概念が無く、制限があるのは通常召喚権とかフィールド上に出せる数とかくらいとかだから
1ターン目からここまで動けるカードゲームって中々無いと思う

[@ミオグロビン]

サイド先行用か、ルーンかラビュリンスだとメイン投入もありかもって感じのいい塩梅なカードに思えるな……

[@ruriw0]

確かに十代のイメージメチャメチャある

[@Hayanograffiti22219]

アニメでは、十代が使用してましたね
それと、非常食とのコンボは有名でしたね

[@赤井弘-c2e]

ドラメみたいに手札に居ても墓地に居てもほぼ関係ないテーマで悪さしかしないので釈放は難しいでしょう

[@ガイル多田]

これは十代のカードっていうイメージだなー。
そしてそれを非常食で食うまでがセオリー。

[@伊熊アラ]

捨てる部分の効果ってドローした効果にひっついてるんじゃないのか…ツムハクツナギとかミラジェイドみたいに後で無効にできるようには見えないんだが…仮にその裁定でも相手スタンバイに手札誘発引けるだけで強いからそれだけだと釈放は無理だろうが、記述にモヤモヤを感じる

[@daiketu71]

やっと同じこと考えている人見つけた

[@KM-pc1ef]

先行の利用を防ぐために、相手の墓地の枚数が0〜5枚の場合は発動できない制限をすればまだ復活できそう

[@daiketu71]

後攻で使えないし展開に寄与しないし最終的に抜けてくカードな気がする

[@川-s2z6q]

もしかしたらヤバいコンボが見つかるかもしれないけど
全盛期ピュアリィの完全耐性+6ドローが素引き前提になってドロー枚数減って自己破壊必要になって妨害もしてこない感じと考えると案外大丈夫そうな気がするなぁ
いや単体のカードパワーとしては高すぎるし使われたらキレますけどね

[@磯部揚げ-p1b]

4枚も引いて良いんですか！？って顔してる

[@名無し-m5b7x]

これメインフェイズ時にしか発動できない永続罠にしたら釈放の余地あったりしない？
スタンバイフェイズ時に効果発動だから先行で伏せても次の相手のターンに効果を使えないからいくら4ドローとはいえ結構使いづらくなりそうな気がする。

[@帰りたいマン]

改めて誘発がないと話にならない現代遊戯王って狂ってるよなあ…

[@キタサンブラック-u3z]

やっぱり手札誘発が悪いよこのゲーム
TCGはようやっとる

[@ガッチャさん-g2i]

近年の環境デッキは1枚初動で手札をほぼ減らさずに展開できるものが多く、‎罠の採用率も低いため、手札が減りにくいという点は、解除を考慮する理由になるかもです

[@motunabetyan]

モルガナイトみたいに「このカードを発動したプレイヤーは発動後、デュエル中手札からモンスター効果を発動出来ない」って効果外テキストの制約でも在れば結構重くなりそう
フィールドからどけて自分スタンバイで捨てる必要は消えるけど手札誘発が一切使えなくなるデメリットは継続なら･･･それでも悪用を思いつく人はいるかな？

[@minsk-km8qg]

スネークアイの盤面は何も出来ないほどではない気が

[@あえとうう]

対話できるレベルの盤面ではあるけど、すぐにリソース稼がれまくって結局捲り切れずに負けるパターンが多いよね。

[@妖夢r25]

イラストのオバちゃんも蜃気楼の一部だと思ってた

[@F-Dna]

でも正直他の犯罪者よりは大丈夫寄りではあると思うんだけどな
もちろん4ドローだし踏み倒しもあるけど後攻で引いたらゴミだし4ドローで誘発引き込む=蜃気楼起動までに誘発抱えちゃうことも増えてドロー枚数も減ると思うかと
発動ターンセットできないエラッタはいいバランスになりそう

[@エイザヤ]

仮にこれが同じ効果の通常魔法であったら強いだろうか…
相手ターンに4枚ドローして誘発構えられるかもしれないなら強いか…

[@パラガストガラパス]

通常魔法は相手ターンには使えないぞ

[@kottnk0214]

​@@パラガストガラパス
相手のスタンバイフェイズに手札が4枚になるようにドローする。次の自分スタンバイフェイズにこの効果でドローした枚数分手札をランダムに捨てる
って効果の話でしょ

[@友樹-o1d]

カード名が秀逸

[@早朝曹長-null]

このカードの効果でカードをドローしたターンと次のターンは手札のモンスター効果を発動できず手札からモンスターを特殊召喚出来ない、とかでいいと思うが...

[@譽退]

小さい頃このカードが押し入れの中で見つかったけどイラストが怖すぎて今でもトラウマになってる

[@uraakubi]

2004フェスでこれ使って「これで誘発引いて来れたらやべーな」と思ったがやはりか

[@名無し-m5s]

エラッタ次第でいけそう

[@グリセリン-b6t]

それは全カードに言えるから…
なんなら強欲な壺ですら「エラッタでデメリットを付けたら緩和できる」と言えなくもないわけで

[@蒼穹の神月]

手札から効果を発動できないとか、デメリットを制約効果みたいにして破壊されても踏み倒せなくなるとかすれば・・・誰も使わなくなるからダメか

[@amadukafushifumi]

メリットデメリットを一体効果にしたり、捨てるのではなく裏除外にしたり、効果発動ターンに手札の効果を発動できないとか徹底しないと絶対ルールの穴を突かれる気しかしない。

[@1984-b4s]

この手のカードは何かしら維持コストや制約がありそうなもんだが、手札捨てるだけでいいのは強すぎるね。
破滅へのクイックドローとの差がえぐい。
MTGの凶悪なドロソであるネクロポーテンスですら通常ドロー出来なくなって、ライフコスト必要、捨てたカードは追放なのに。

[@sac3993]

蜃気楼ですらTier2か
壺に並ぶTier0とかVドラぐらいか？

[@kadone_kisaragi]

「手札を捨てる」効果だから、仮に誘発が大した量を引けなくても暗黒界未界域やティアラメンツだと次のターンが来た手札大量に捨てて効果めっちゃ発動するやろなぁ……と思ってしまったなどと
そりゃ禁止ですわ

[@DrPEPSI-qs5df]

ちょうど数日前にやりくりターボを検索していて名前を見たから、個人的にタイムリーな話題で嬉しいぞ

[@キキナガシチャン]

別に帰ってこなくとも良いけど、エラッタするとして「エンドフェイズにその枚数分裏側表示で除外する」を一連の効果としてスタンバイフェイズに発動する仕様にしたらゲームバランスどうなるやろか

[@龍玉-d6i]

当時、パックで当てましたが、弱いという印象を受けました
それだけ、捨てられると言うことにマイナスイメージがあったんですよね

[@satsuki_0908]

この効果でカードをドローした場合、次の自分のスタンバイフェイズ終了時まで自分は手札で効果が発動できない、というのはどうだろうか
悪用だけを禁じて当時の環境だけで遊ぶ分にはほぼ影響しないようになると思う(クリボーは犠牲になるけど)
これ以外だと動画にもある捨てるカードを裏側除外とか、永続じゃなく通常魔法にして残存効果扱いにして踏み倒せないようにする、手札が0枚のときに発動可能で引く枚数を1枚にする、とかこの辺のどれか、もしくは組み合わせだろうか
いずれにしても死ウイルスくらいの変わり果て具合になるのは仕方ないと言えるだろう

[@アルキメンデス-n9x]

今更だが、一時的増えた手札を砂上の楼閣的な意味の蜃気楼に例えるなら、せめてもうちょっと美しいなにかにするはずよね…なんでゾンビパニック…

[@Lrig]

更生したと思いきや再犯を犯し監獄にぶち込まれた勅命くんの解説が気になる

[@NaoriChannel]

ティアラメンツと組み合わせたら脳汁凄いだろうな

[@あやかし綾瀬]

手札誘発が規制されれば釈放の可能性はあるとは言っても、海外で禁止されてるGはともかく他が禁止になるとは思えんしなぁ...
やはり蜃気楼は無期懲役か、あるいはエラッタ待ちって感じだな

[@貴広鈴木-c5v]

蜃気楼なぁ～
ドローしたターンに
自分は効果を発動できない
など混沌帝龍ばりのエラッタを
課せば釈放できるかな ?
(現代だてD・D・Bコース
まっしぐらかな ？)
命削りの宝札もある…

[@八雲-g5f]

弱小テーマでしか使えないような縛りを付けたらこれくらい強い効果でも救済としてアリなんじゃなかろうか…。

[@chrono5394]

別に墓地送りをメリットに変えなくてもルーター効果扱いでも十分強力だしな
妨害と貫通が拮抗してダメ押しがいる時に2~4枚+ターン開始時の1ドロー捲って一枚初動ヒットさせれば動けるわけだからかなりやばい
先手妨害と後手捲りの駆け引きこそが遊戯王の醍醐味だと思ってるからコイツは04みたいな特殊ルール下でもない限り無駄に先手有利と1枚初動系デッキの優遇を進めるだけだしルーンがムカつくから帰ってこんでええ