けんつとのタイマン会議で傭兵について話す小峯れい【FOXRABBIT/GTA5/ストグラ】

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 14 ноя 2024

Комментарии • 72

  • @ebinonitizyou
    @ebinonitizyou  18 дней назад +17

    動画内で誤りがございましたので、訂正させていただきます。
    中×→仲○
    向こう×→ぬくお○

  • @iizimaritsu7435
    @iizimaritsu7435 18 дней назад +100

    大前提として、今回の対談は、両者の立場や感情の違いが明確になっていて、見ていてとても面白かった。
    小峯としては「小峯個人とTG」の関係値で話しているが、TG側は引き抜き関連で無馬(=アルカナ)からの圧があった時点で、小峯という個人ではなく、「無馬の部下でアルカナの一員」と認識しており、すれ違いが生じているのが面白い。

    • @RyouF
      @RyouF 18 дней назад +16

      けんつ目線、小峯引き抜きの話しが無馬に筒抜けだった時点で、小峯の背後に、常に無馬の影を感じざるを得ないだろうから仕方ないというか。
      小峯目線、けんつが引き抜きの際、無馬が軽い気持ちで送ったメッセージに、必要以上に圧を感じていたとは知らないのがまた。
      大型にアルカナ傭兵を連れて行く契約があるも、アルカナ傀儡ではなく、トップギアの組織としての自主性を保ちたい けんつ。
      単に自分と、腕のいい半グレのヒマつぶしの場が欲しい、断られても構わないと思ってる個人傭兵としての小峯。
      どちらも真っ当な事いってるんだよね

  • @りっぴぃ-c3i
    @りっぴぃ-c3i 17 дней назад +14

    事実の認識として、小峯さんがパティを呼んだのは人数がほしいって言われたからでゆちゃさんはパティが呼んでもいい?ってトップギアの人に聞いたら誰も返答なかったから小峯さんが答えたのがトップギアの人たちからしたら、小峯さんが勝手に人を呼んでて、小峯さんはアルカナのひとだから断れない雰囲気だった。って話か。小峯さん的には数ほしいって言ってたからって思ったけどトップギアからしたらなんで勝手に呼ぶんだみたいな感じかー

  • @タカタカ-z7e
    @タカタカ-z7e 18 дней назад +126

    小峯さんというよりナシマさんに怯えてる感じ

  • @ire8589
    @ire8589 18 дней назад +32

    アルカナ傭兵以外は小峯経由でするのが嫌だけど半グレの情報は欲しいって言ってるの都合よすぎね?呼んでる人だって実力のある人たちだし今までそれをしてくれたのは完全な厚意であって契約には含まれていないのに

  • @やす-n9c
    @やす-n9c 17 дней назад +5

    関係性は全然違うんだけど、「あんたの部屋汚いから掃除しといたわよ」って言ったら「勝手に部屋に入らないでよ」って怒られちゃうお母さんくらい、小峯さんが世話好きな人ってわかって逆に好きになった

  • @s9e-d6z
    @s9e-d6z 17 дней назад +27

    既存ギャングのボス達ってやっぱり凄いんだな。
    組織の色もだし各々のギャング像が確立してる。
    逆にパッとしないというかカリスマ性を感じないボスって珍しいし逆にそういう個性でもあるからトッポギがどんな色の組織になるのかは楽しみなんだけどね。対外的に見るとやはりまだ薄いから時間だねこればかりは。

  • @CJ-vp6iu
    @CJ-vp6iu 18 дней назад +23

    要はアルカナメンバー以外は連れてくかどうかボスが決めたいって事ね

  • @shioyuri23
    @shioyuri23 18 дней назад +92

    関係性の構築したい→分かる
    TGを都合よく使われたくないけど、小峯さんからは半グレの情報欲しいな、はちょっと都合なんかよくない?と個人的には思っちゃった笑
    小峯さんが気にしてなさそうだからもう明日には忘れるけど。

  • @kameda-l4q
    @kameda-l4q 17 дней назад +18

    大前提として小峯さんだから言い出せなかった、でなく、誰かが誘った後に断るとその人に悪いから断れなかった。と言うべき。
    いかなる時でも、TG側が連れて行くかどうかの判断が穏便にできる状況下であるのが望ましいっていうことを伝えればいい。TG外の人間が誘ったが、その後TGが断ってしまえば、誘われた人はいい気でないし、印象が悪くなるのはTG側。ゆちゃさんからの謝罪電話に対し、ゆちゃさんが悪くないことを説明しなかったけんつは気を遣わせただけで今後の関係性を見据えようとしない。←終わっている
    カイキさんの時は、連絡をお願いする時点でTG側が傭兵としてカイキさんを欲していることは明白であるため、今回とは全く別であると言うべき。
    情報は欲しい←不要
    小峯さんが自由に使える組織ではない←ウェスカーさんやヴァンさんならまだしも、言ってるのがけんつだから怖くないし、意味の無い所で関係性を悪くするだけだから不要

  • @marimo.H
    @marimo.H 18 дней назад +77

    比べちゃいけないの分かってるけど古参ギャングのボスはみんな初期の時から筋が通ってて人を引き付けるカリスマ性あったけどけんつにはそれがないんだよな〜。ギャングのボスと言うより半グレグループのリーダーくらいなかんじ。

  • @めっそ-l4y
    @めっそ-l4y 18 дней назад +40

    ①アルカナの小峯さんからの提案だから下手なこと言ったらまた無馬さんに話が行く ②個人医にはお世話になってるから断り難い ③ギスったら構成員にも影響出るのでは?
    とか考えたらボスとしてそう簡単に駄目ですって言えないと思う

  • @113_akito
    @113_akito 18 дней назад +98

    後出しで嫌だったって言うなら、モヤッた時点で言えばいいのにって思っちゃった。ボスなんだから堂々と言いたいこと言えばいいのにな

    • @sutai10061006
      @sutai10061006 18 дней назад +41

      少なくとも他の主要ギャンボスなら即時で言ってたでしょうね。。

    • @_7Water
      @_7Water 18 дней назад +19

      後ろに見え隠れする無馬に怯えるのはまだ100歩譲って分かるけど、Arcana全体というか構成員全員を丁重に扱うというか慎重になりすぎるのはギャングボスとしての姿勢・立場が弱く見えるんよな

  • @yossy742
    @yossy742 17 дней назад +10

    けんつさんが目の前のやりたいこと(大型)とエゴが混ざってて、中途半端かつアバウトな傭兵の頼み方をしてるのが問題だと思ってしまう。
    そもそも傭兵を頼んでる=自分の組織の力だけで大型やるほどの力がないって言ってるようなものだし、あんまりアルカナには恩がある(世間体)状態だから強く出れないのはわかる。でも小峰さんと無島さんを相手にするなら、簡潔かつ素直にそのままの意見を言った方が伝わると思う。

  • @にに-b6i
    @にに-b6i 18 дней назад +7

    最後にリオ君との絡み入ってて嬉しい。結構見てて好きなんですよね、この2人の会話。ありがとうございます。

  • @user-fq6uq1nb2u
    @user-fq6uq1nb2u 17 дней назад +13

    けんつさんがアルカナ以外自分の関与なしで連れて行きたくない気持ちもわかるからアルカナ以外連れてくるなって言えばいいのに
    人数欲しいとか言っちゃうからなー
    人数関係なく個々のスキルアップすれば最低限でも大型成功できる
    まあ小峯さんもTGの大型に首突っ込みすぎな気もするけどね
    アルカナ以外の人を斡旋してあげるほどTGに世話焼いてあげる必要ない

  • @shagaas
    @shagaas 17 дней назад +15

    ギャングボスならはっきり言えばいいのに。
    「傭兵連れてく?」は嫌だけど、「傭兵になりそうな人物の情報は欲しい」は、ちょっと都合よすぎね???

  • @なんな-s7c
    @なんな-s7c 18 дней назад +32

    傭兵の件はけんつだけの意見じゃなくて、その時いたメンバー(みつー、メラ)も小峰が勝手に傭兵連れてくるのにモヤってたねー

  • @mojito0141
    @mojito0141 17 дней назад +14

    前提としてトップギアは傭兵を呼ばないと大型に行けない
    人数もそうだし練度もそう
    それで一人前に自分達が選ぶ側みたいな口ぶりなのが
    半グレの情報だけ欲しい?それなら自分達で集めたらいいじゃん
    都合の良い時だけ利用しようとする辺り本当に器が小さいな、けんつww

  • @yanishika
    @yanishika 18 дней назад +8

    2人で何見る?何見る?ってわくわくしてるの可愛すぎるだろ

  • @クリュウ-w7s
    @クリュウ-w7s 18 дней назад +16

    小峯さんに意思を擦り合わせしたい事を話すのは良いけど、トッポギメンバーの行動でどうにか出来る部分まで小峯さんの行動をどうこう言うから面倒くさいなって思われたのか。

  • @Kayomochi92cnr
    @Kayomochi92cnr 18 дней назад +18

    半グレの情報に関しては、小峯さんから得るよりも自分たちで足使って得るのが関係値0から築けるんじゃないのかな?って思うんだけど、そこは違うんだろうね〜

    • @ひじょうしょく-s6f
      @ひじょうしょく-s6f 18 дней назад +6

      自分たちでも集めてるけど、小峯さんの方でももし居たらって話でしょ。

  • @モカピッピ
    @モカピッピ 17 дней назад +11

    実際に無馬の影があるだろ笑

  • @ksrnpsrn
    @ksrnpsrn 18 дней назад +37

    けんつは話が下手スギで交渉は他に任せた方が良さそうだなー

    • @_7Water
      @_7Water 17 дней назад +3

      伸びしろよ伸びしろ

  • @どう-z6y
    @どう-z6y 18 дней назад +48

    けんつさんのやりたいことはわかるけど…こみこみの方が顔は広いから、こみこみ経由で人を連れて来させて上手く利用するぐらいを、小峯さんは期待していたのに………もったいない…

    • @有給休暇-l4f
      @有給休暇-l4f 18 дней назад +15

      けんつさん視点も是非観てください!何故、けんつさんがこんな事言ってるのか分かるはずです!

  • @reira5682
    @reira5682 18 дней назад +53

    話ししてるの聞いてると、
    けんつさんってボスらしい威圧感がないよね……

  • @oekakisarada
    @oekakisarada 18 дней назад +20

    トップギアの全体での悩みなのか、けんつさんのプライドなのか

  • @bjmt
    @bjmt 18 дней назад +9

    リオくんと会い過ぎてめちゃ仲良しww

  • @RYUQUIR
    @RYUQUIR 18 дней назад +126

    けんつめんどくさいな意外とW

  • @sutai10061006
    @sutai10061006 18 дней назад +14

    なしまさんが掛けた鎖がずっと邪魔なんやろなあ…
    これどうにかするには、なしまさんに貸しを作るしかないけど……

    • @田尻悠祐
      @田尻悠祐 18 дней назад +10

      なしまはもう今後ほぼレアキャラ枠になるって自身で言ってたくらいin率減るから貸しつくるのはほぼ無理やろうね。
      今は魂が打倒ゼロスト帝国だし。

    • @Saaa_1533
      @Saaa_1533 17 дней назад

      @@田尻悠祐なんならもうエンド近いから契約が終わるのも近いかもね
      なしまがエンドしたらアルカナは解散するって言ってたし

  • @hmku5005mtm
    @hmku5005mtm 18 дней назад +15

    小峯を挟んで呼ぶと、今後組織に勧誘し辛くなるし、自分達で呼べば関係性が構築して勧誘しやすくなるって事でしょ?

    • @真野洋子
      @真野洋子 17 дней назад +2

      逆だと思うよ、小峯さんが関わってるとかアルカナが背後にあるからTGを選ぶってプラス効果の方が高かった
      口利きみたいな感じで小峯さんにトップギアどんな感じですか?って話を聞きに来る半グレ結構居たし、それとなく程よい評価を聞かせてあげてたのが今後どうなるかなあ

  • @ビタミン不足-p5v
    @ビタミン不足-p5v 18 дней назад +24

    けんつの気持ちもわかるけど何分言い方の問題かもなぁ

  • @電設ぱちゃ
    @電設ぱちゃ 18 дней назад +23

    小峰は良かれと思ってのおせっかいだけど、大型をしたいだけでギャングを作ったわけではないけんつからすれば、内政やみんなのモチベに繋がる大事な話と捉えてしかりじゃないかな

  • @crawt.y8234
    @crawt.y8234 18 дней назад +50

    けんつ側は悪魔の契約関係がある以上ARCANAとそれ以外かって人材に関して慎重かつ神経質になる分には余計な問題を持ち込まない様に、傭兵=ACADEMYでやってきたし報酬面に関して頭割りする価値があるか、ってのも今までの辿ってきた道の分も違いがあるし、ちゃんと話し合いのテーブルを設ける事は偉いなぁと思うけどねぇ

  • @maiyan2052
    @maiyan2052 17 дней назад +11

    トッポギとしてまだ未熟だし、できたばっかって考えるとこういう自分たちだけ都合良すぎたり、交渉が下手なのも伸び代だね。だけど結局けんつ自身がボスっぽくないというかこう1本筋通ってない感じするよね〜、しかもバックに無馬がいる上で引き抜きの件だったりここで変なこと言っちゃうとさらにトッポギとしてもボスっていう立場も危ういしはっきり言えないんだろうね
    こういう他ギャンと比べるのは違うけど明らかに小物すぎる

  • @気道戦死クロモリン
    @気道戦死クロモリン 18 дней назад +6

    けんつさんの言いたいことはわかる、小峯さんの気持ちもわかるどっちもわかる
    多分小峯さん回りくどい言い方好きじゃないんやなって感じた、「傭兵を頼むのは自分達なんで余計なことしないでもらいたい」ってきっぱり言えないとこがなしまさんの言ってたギャングらしく振る舞ってっていった理由の一つにあるんかな
    連携とか考えたら言ってたように「ラークは傭兵組で警察近寄らせないでね」っていう作戦でいいのかもね
    どう転んでも楽しいけどね

    • @u5d67890
      @u5d67890 18 дней назад +5

      リグでラークヘリに個人医配置して、「警察を近寄らせない」すらできなくて、連携とるのに邪魔だったから「もう連れてこないで下さい」なんだよな…

  • @Morrydesu
    @Morrydesu 18 дней назад +3

    地面師っておもろいの?まだ観てない...

  • @四月一日-watanuki
    @四月一日-watanuki 18 дней назад +3

    けんつ視点も見たけど、どっちもどっちだったな

  • @MA-RIAnNU
    @MA-RIAnNU 18 дней назад +42

    TG側からしたら、アルカナの人たちは契約で連れてくことになってるけど、他の人いるのはなぜ?
    ってなるのは、それはそうだよねって感じ

  • @しおやき-z3i
    @しおやき-z3i 17 дней назад +15

    言いたいことは分からんでもないけど、めんどくさいなけんつ

  • @インベスティゲーター
    @インベスティゲーター 17 дней назад +13

    便利に使われたくないってw 自分達の目標を叶える為の近道の代償としてそういう契約を交わしたのにそれに対してあれもやだ これもやだって言ってるの面白すぎる

  • @彼方さん
    @彼方さん 18 дней назад +42

    邪魔になったら傭兵を力づくで、どうにかしちまえば 良いとか言ってた人間とは思えない小物になっちゃったなぁ

  • @はぐはぐ-c8k
    @はぐはぐ-c8k 16 дней назад

    TGに陣平加入したらカイキは入らないかもなぁw

  • @アントニ-37
    @アントニ-37 17 дней назад +10

    基本けんつ視点しか見ない自分からしても度々変なとこでギャング出すし、話も下手くそだからこう言うことが起きる笑
    とはいえ他のボスと比べて、とか器がどうこうとかお気持ち言ってる人は落ち着いてねRPだし笑
    魂の関係値もあるから心配無用

    • @あかい-t1i
      @あかい-t1i 17 дней назад +5

      魂でけんつと小峰さんカラオケで肩組んで歌ったらしいよねwww

  • @うさみみ-v8d
    @うさみみ-v8d 18 дней назад +34

    なんでアルカナじゃないのに連れて行くのw

  • @マリタナ-p8c
    @マリタナ-p8c 18 дней назад +25

    まぁでもアルカナじゃない人間を連れてくのは正直どうなの?とは思う
    ねねとかうにとかつんとかならわかるけどパティとかゆちゃ姉は全然関係無いよね。
    そこはこみこみが行きすぎてる気がするけど
    人数いなかった時に普段こみこみのつてを頼って無いなら正当性が出るけど頼ってるならそれも後出しでTG側がちゃんと人数集めろって話になるね

  • @pome0503
    @pome0503 18 дней назад +9

    個人医の傭兵、1組織1回だっけ?
    無馬さん1日1回って言ってたけど変わったのかな

    • @DeniseYangNazo
      @DeniseYangNazo 17 дней назад +1

      パティが個人医なら各組織に傭兵一回って確認したって言ってました(姫一裁判の後だった気がする)
      それに対して小峯さんも駄々こねて(?)市長に自分も個人医にしてくれってw

    • @pome0503
      @pome0503 17 дней назад

      @@DeniseYangNazo そうなんですね!
      ありがとうございます!

  • @シャケ-v4n
    @シャケ-v4n 18 дней назад +21

    顔が広くて情報屋で、色んなギャング知ってる元ギャンやと、自分の行動と思考が善意で正しく見えてしまうんよな。
    だからヘラシギさんとコンセルは死ぬほど揉めたんやでw
    今後初心者の半グレの進路相談乗り始めたらちゃんと気をつけて線引きしないと危うそうww

    • @シャケ-v4n
      @シャケ-v4n 18 дней назад +12

      ゆるギャン、ジョーカー、ハン、けんつがそれぞれ別の理由で小峯さんを完全には信頼してないのがこの街の面白い所なのかw

  • @りあ-b4e7f
    @りあ-b4e7f 18 дней назад +10

    ぶっちゃけ悪魔の契約取っ払った方が上手くいくんじゃねって思う
    ナイフ突きつけながら「刺したことはないからいいでしょ?」って言われてもなぁって気分になる
    逆に気軽に言える仲だと思ってるんだったらリグ中配置の不満は外部じゃなくてTGに言えばいいのに全く関係ない陣平に憶測交じりで言いふらしてるのはどうなのか

    • @_7Water
      @_7Water 17 дней назад +4

      あくまでも小峯さんはTGの人間じゃないから外部に話すかどうかは個人の自由だし、それでけんつやTGが情報漏洩として不信感を抱くくらいなら、注意するかケジメとればいいと思う。

  • @一兵卒-t2c
    @一兵卒-t2c 18 дней назад +11

    TG視点だと小峯さんおせっかいなOB感が否めないんだよな〜

  • @uranus1252
    @uranus1252 18 дней назад +18

    けんつは何を勘違いしているのか
    トップギアだけでは何もできないくせに

    • @Shovz426
      @Shovz426 17 дней назад +8

      それは流石に言い方悪いな

  • @BoonBoon111
    @BoonBoon111 17 дней назад +7

    なしまさん傭兵に来たら嫌な顔しないくせにって思っちゃうwwww

    • @すが-k5m
      @すが-k5m 17 дней назад +7

      なしまさんはアルカナやし嫌な顔する必要ないでしょ

  • @tw6569
    @tw6569 17 дней назад +14

    小峰さん、小さな親切、大きなお世話。

    • @iizimaritsu7435
      @iizimaritsu7435 17 дней назад +3

      小峯さんの立場が、カイキやハンさんのような個人傭兵なら親切で済む話だけど、実際にはアルカナという組織の一員であり、その意識が乏しいのがきっかけになったと思う。

  • @ワンワンにゃにゃーんワンにゃにゃんにゃん

    例えば関係値が特にないであろう〇〇さんだとって話に〇〇さんは関係値持ってるからって返しがなんとも