Спасибо за интересное сравнение. Хотя я с ним и не согласен. 1. Некорректно рассматривать фильм "Дюна" как отдельное произведение - он многое оставляет за кадром, в отличии от книжного первоисточника, что позволяет притягивать некоторые аналогии за уши. 2. Фильм "Лоуренс Аравийский" был основным источником вдохновения для Френка Герберта и основная сюжетная канва была оттуда списана. 3. Пол не избранный и не должен был им стать. Его вообще не должно было быть - леди Джессика, по приказу ордена Бене Гессерит, должна была рожать только девочек. Она ослушалась. Все черты "избранности" Пола - результат деятельности ордена по насаждению определённых верований на всех мирах человечества. 4. Общество в книге феодальное и держится на 3х столпах - власти императора, объединению великих домов (ландсраад) и монополии гильдии космонавигации Френк Герберт в своём произведении исследует вопросы власти, религии и подчинении человека обстоятельствам. Экологическая тема тоже очень важна для автора. В общем читайте первоисточник. Фильм хорош только как затравка для погружения в книгу.
Стоит все таки прокритиковать ролик. Пол - не избранный. Не он избранный и будущее, которое он видит - лишь его варианты ) Кроме того, когда вы обсуждаете фильм Вильнёва - вы обсуждаете лишь часть истории, а не всю её, поэтому заявленное "мы обсуждаем фильм как отдельное художественное произведение", вы вроде бы правильно делаете, но по факту, обсуждаете незаконченную историю. И когда заканчиваете ролик словами "ничто не предначертано" - это вообще то и один из выводов, который можно сделать из "Дюны". Но тем не мене разбор невероятно интересный ) спасибо :)
Вот я тоже об этом думал. Ведь муаддиб - это сбой программы селекции Бене Гессерит. Он, конечно, наделён сверхпособностями, но только для продвижения сюжета. Персонаж, вроде, не Меррисьюшный. А дальше, хотел ли Герберт или нет, но он ввёл в свою историю Бога-Императора, стратегией которого было накопление противоречий по всей империи для того, чтоб его свергли и человечество больше не прибегало к централизованной системе управления. Лучше, как мне кажется, критиковать такой подход автора к построению мироустройства.
Один добрый человек мне в комментариях написал, что первая книга Дюны очень похожа по атмосфере на Аравийского Лоуренса, я тут же побежал смотреть, Фильм отличный понравилось больше чем новый фильм по Дюне
Собственно это классическое различие человека премодерна, живущего в парадигме неких изначально заданных рамок которым надо следовать. Или воля бога, или незыблемые законы природы, либо заветы и традиции предков, где в есть некая внешняя мудрая высшая сила регулирующая твою жизнь. И человека эпохи модерна где постулируется что никаких рамок больше нет, и человек сам демиург меняющий окружающий мир по собственной воле. И устанавливающий новые правила. "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим - Кто был ничем, тот станет всем"
Мне кажется, фраза There's no fate обычно используется в фаталистском ключе, типа "Шансов нет" Даже Сара Коннор выцарапала эти буквы, скорее, от отчаяния, видя, куда скатывается человечество (после рассуждений, что единственный достойный быть отцом её ребёнка оказался бездушной машиной). И протрезвела именно тогда, когда сама увидела, что у неё получилось.
В терминаторе это утверждение опровергается, так как фильм является циклом времени. Джон Коннор сын того отправленного в прошлое бойца, а значит время, судьба неизменны и предопределены. Смысл не в том, чтобы определить свою судьбу действиями, а в возможности переписать прошлое и изменить таким образом реальность.
@@3axapvlad Вообще-то это слова из послания будущего Джона, которое ей устно передал Кайл в 1984м. И протрезвела она когда, проснувшись от очередного кошмара, решила разорвать порочный круг своих переживаний из-за "неизбежного" будущего. В этом свете особенно хороша именно режиссерская, подлинная так сказать, версия второй части, которая переводит все дальнейшие попытки продолжений в разряд малозначимых апокрифов.
@@ОлегК-ш8ъ то есть обзоры позволяют более глубоко и с разных сторон взглянуть в том числе и на свою жизнь. Или вы как Сократ проводите все свое время в размышлениях и философских беседах?
История Лоуренса Аравийского мне сильно напомнила фильм с Томом Крузом - Последний самурай. Там он тоже проникся духом самурайства, решил помочь, ничто не предначертано и самураи с шашками прыгнули на пулеметы и все умерли. Конец.
"Последний самурай" - отвратительный фильм во всем. Во-первых он прославляет реакцию и "охранительство". Прогрессивные силы пытаются свергнуть Сёгуна и изменить откровенно устаревшие и еще более откровенно человекоедские феодальные порядки, построенные на самурайском терроре и подавлении собственного населения. А главный герой пытается их сохранить. Во-вторых он выставляет японцев какими-то не вполне полноценными людьми, которые без залетного гайдзина ни на что не способны. Смотрел и плевался...
Прекрасный материал! Как элегантно, подробно, но лаконично автор разложила по полочкам особенности и смысл этих произведений. И не просто разложила, а также дала почву для размышлений над разными идеями. Большое вам спасибо!
Забавно, что мессии время от времени таки приходят и вытаскивают народы из той жопы, в которой они оказались. Но с ними быстро разбираются и всё возвращается на круги своя.
Вот так, по капле, со стороны экономики, со стороны литературы, со стороны истории - в головы людей поселится и будет развиваться мысль о себе, как о классе. Спасибо команде простых чисел.
Уважаю и люблю видео Евгении, но все же сейчас у меня сложилось впечатление, что книжный вариант Дюны ею прочитан все же не был и что будет дальше она не знает. Проспойлерю: сначала Пол ведом пророчествами и очень сильно переживает из-за них, из-за своей избранности, но узнав о том, что из-за смерти его отца люди увидят в нем мессию и толпы фанатиков пойдут за ним, погружая мир в бесконечную религиозную войну, он все же начинает придумывать как ему изменить будущее. Он приходит к этому желанию не из-за своей гордыни или же эгоизма, а как раз таки из-за пацифистских мировоззрений. Дальше по сюжетке много чего, но монолог можно вести часами. А вообще, признаюсь, у меня все же есть ощущение желания натягивания совы на глобус конкретно этом видео. Мы все понимаем глобальные проблемы феодализма, империализма и как итог капитализма в целом, но все же брать каждое произведение и подводить его к тому, что вот тут правильная мысль в итоге, а вот тут неправильная, мне кажется не совсем верным подходом. Книга Дюны не является детским романом, читать его нужно уже в сознательном взрослом возрасте, когда понимание таких вещей как угнетение и неравенство является само собой разумеющееся. Роман, как бы, не позиционирует себя как что-то не развлекательное, по сути это игра престолов здорового человека, с очень интересным миром и без треша, и поэтому добавлять туда смыслы, которых нет, не стоит.
Дуглас Эйк Т.е. для того, чтобы оценивать фильм и понять все непонятные отсылки, надо сначала прочитать книгу? Фильм "красивую картинку со спецэффектами", значит, снимали для фанатов, для узкого круга? Чтоб не имеющие воображения смогли визуализировать для себя книгу? В то время как существуют множество фильмов с переиначенной или урезанной книжной основой, в которых замысел и сюжет понятен и без прочтения первоисточника. И такие хорошие фильмы побуждают прочитать книгу. "Дюна" Вильнёва не вдохновляет на прочтение первоисточника.
Сколько процентов посмотревших фильм будет читать или уже прочитало книгу? Не более половины точно. Кино это посыл идей. И обычный зритель не будет ни во что вникать, тем более читать. Он просто схавает и будет доволен.
@@danameabdh8937 насчёт не вдохновляет, я не согласен, так как я прочитал 2 книги как раз после просмотра именно этого фильма, хотя познакомился с миром ещё в начале нулевых по игре, когда был школяром. Если судить все произведения с точки зрения "правильное" или "неправильное", то можно отрубить себя от огромного мира великолепных вещей.
Обожаю Евгению, с первого её появления на простых числах. Умница, красавица, при этом рассказчица отличная. Есть что послушать и узнать нового, и есть на что посмотреть.)) Богиня!!!))
@@АНДРЕЙМИРОНОВ-м4х Вы батенька, сами видимо, здесь новый человек.. А то бы не делали глупые замечания, человеку который является постоянным слушателем на этом канале. Евгения Родионова, довольно известная личность на ресурсах левого толка. А Мария Перова, это автор статей, которые озвучивает Евгения. Так что, прежде чем умничать, не мешало бы вникать в тему.
Не соглашусь с тезисом селекции, не Полу было предначертано, это Джессика в нарушение тысячелетнего плана воспитала его. Его способности не автоматические, они приобретены благодаря обучению и моральному наставничеству отца
Ох! СПГС как он есть. В самом начале фильма "Лоуренс Аравийский" устами одного из третьестепенных персонажей нам говорят: "Лоуренс был редкостным эксгибиционистом", подразумевая его неуёмную тягу "выпендриться". Выпедривается Лоуренс, отлично сыгранный Питером О,Туллом целый фильм, показывая нам историю человеческой гордыни, её ничтожества и осознания этого ничтожества гордецом. Прекрасно это показано в сцене, когда Лоуренс вынужден убить спасённого им человека. И словно мазохист наслаждаясь моментом убийства, Лоуренс, считавший себя вершителем судеб, но в итоге проигравший Судьбе жизнь человека, признаётся: "Мне это понравилось..." Какие ещё, нафиг, высшие материи? Какая борьба или критика империализма? И знаете, что особо покоробило в ролике? Пафосная заставка с чтением Ленина. Ребята, это же кич!
Я понимаю, что это не то высказывание к которому стремились, но не сказать не могу: красивая женщина, прекрасный оратор, крайне приятно слушать и смотреть.
@@Googlag Колпакиди работает по методу Гёббельса, - три четверти чистой правды. А потому он более полезен, чем телевизор. Но надо сомневаться во всём, что он говорит. Мне Колпакиди принёс пользу расказами о Махно, о Коминтерне и проч.
@@Дворникзлой.Аможетинезлой ооо, Махно неспроста оплевали большевики. Пусть Махно и был слаб теоретически, как практик он реализовал гораздо больше коммунизма, чем 70+ лет советского союза. Единственным его заблуждением, по сути, являлось отрицалово диктатуры пролетариата. Но, опять же, мы понимаем, что теоретик из него никудышный, а пролетариат в царской России - это 15-20% населения. По сути, пролетариат был таким же меньшинством, как и привилегированные сословия и потому анархисты прошлого и позапрошлого веков не воспринимали идею диктатуры пролетариата всерьёз. Современные анархисты уже осознают важность этого класса и так же устраивают акции в поддержку его прав. Таким образом, по сути, появился анархо-коммунизм - идеологически верное и теоретически грамотное следование марксизму.
А про нашу сказку когда будет фильм. только прозвучал призыв о национальном единстве народа с+ олигархи и потом государство.А кто избранный так и не сказал Зорькин. может к рождеству обьявится избранный. Продолжение следует.
Секрет Полишинеля. дедушка Френк не скрывал, что первое его вдохновляющее в написании романа это экология, второе как раз сюжет Лоуренса усиленный иракской революцией во время написания романа. Спайс - это нефть, Что указанно прямо и пересекается экологической составляющей и было первоначально освещено в романе Дракон в море. Почему Дюна вся в песках рассказано подробно, а не просто постулировано. песок - мощный экологический и антропологический фактор.... хотя да, это не про фильм...
Довольно поверхностно и... тенденциозно. Яркая иллюстрация того, как что-то можно увидеть, просто если захотеть увидеть. Бедная сова... "Дюну" как экранизацию нельзя рассматривать в отрыве от первоисточника. Возможно, лента и опустила важные моменты в силу хронометража или по другим причинам, но книга, вообще-то, именно о становлении личности. Главный герой от рождения наделён некими способностями, но раскрывает их он сам. В начале книги он - зазнавшийся сынок знатного семейства, а по ходу книги превращается в героя, причём, именно своими же действиями, а не чужими. И читатель весь сюжет за его эволюцией и наблюдает. Опять же, как говорится в ролике, есть обстоятельства, которые сильнее отдельного человека: так, Пол осознаёт, что он не в силах предотвратить войну, и любое его действие приведёт к ней. Опять же, где там оккупация оправдывается прогрессом, не совсем понятно. Даже в фильме даётся понять, что оккупанты не заинтересованы в нормализации климата, потому что это снизит объёмы добычи Пряности. И да, кстати, Арракис у Герберта - "единообразная" планета-пустыня, которая обоснована автором, что редкость (в отличие от других приведённых примеров от Интерстеллара до Аватара).
06:22 Насколько я помню, в книге, был описан разговор в котором прямо упоминается о том, что "пророчество" было умышленно привито аборигенам Аракиса. К качестве религии. Чтоб дать им надежду и перевести внимание.
Спасибо за ваш обзор и разбор по существу. Я бы даже не подумал, что идея Дюны не только проста и обыденна, но и даже имеет исторические предпосылки. Ещё раз большое спасибо!
Такое восприятие, когда огромные возможности достаются без труда, напрямую проистекает из капиталистических взаимоотношений. Олигархо-капиталист имеет возможность вложить в образование своего ребенка любое количество денег, в результате чего его отпрыск растет в условиях когда ему все достается без какого-либо труда. Так как образование в капиталистической системе платное, на его фоне остальная молодежь выглядит как бедуины с саблями против аэропланов и пушек. И такое мышление надо навязывать с младших лет через такие вот фильмы, чтобы оно не вызывало вопросов у людей, почему так. Да потому
@@aliscander92 Согласен. У владельцев киностудии был выбор что и как снимать. Если бы единственной книгой на земле была бы "Как закалялась сталь", то капиталистические киностудии никогда бы не брались за снятие фильмов по книге. А так у них был выбор, и вместо Павки Корчагина гарцующего на боевом коне мы видим Пола верхом на песчаном черве
"Олигархо-капиталист имеет возможность вложить в образование своего ребенка любое количество денег..." // А до развития капиталистических отношений, скажем, дети дворян, купцов - были лишены такой возможности?
@@alextrezvy6889 Не спорю. Предшествующие системы общественных отношений так же обладали подобным недостатком (если их проецировать на сегодняшний день). Вопрос лишь в том какая из известных нам систем реально является прогрессивной, а какую нам насильно внедряет в сознание реакционный капиталистический класс
Что-то все за Пола заступаются, а за засланного в тыл противника с целью подкупить местное самоуправление и взбаламутить население против легитимной власти - ни слова. Лоуренс Аравийский - это успешный британский медиапроект, не более.
Разбор неполный без фильма "Белое солнце пустыни" - там тоже война, пустыня, пришедший извне герой-«мессия», а главное - ещё один способ взаимодействия с местными. Сюда бы зашёл ещё и советский же "Кин-дза-дза" - тоже пустыня, феодальные порядки, пришедший извне герой-мессия и его особый способ взаимодействия с местными.
Только это великое советское кино, а значит там никаких пупергероев не будет, а будет исключительно исторический взгляд на события прошлого: материализм против мистики и мистификации. Если уж и сравнивать "Белое солнце пустыни" , то с "Лоуренсом", "Дюна" вообще мимо - к прочим звездным войнам и суперменам.
Я столько раз перечитывал цикл Дюны, что уже сбился со счета. Оттого очень больно видеть во что превратили историю - добрые люди из сети, стяжатели режиссеры и прочие подобострастные кликуши. Пол не был не мессией и не пророком, он был обычным человеком со всеми страстями ему присущими... Прошу вас прочитайте первоисточник. Отбросив все сомнения и невежество навеянные кинематографом и интернетом, прикоснитесь к литературному дару Фрэнка Херберта самостоятельно. Мой друг, когда-то давно познакомивший меня с книгой, сказал что первая часть это легкий боевик по сравнению с продолжением. Меня это очень заинтриговало, надеюсь и вас читающих этот комментарий тоже...
Книги пишутся по своим законам, фильмы снимаются по своим. Многие этого не понимают. По этому одни критикуют Дюну за то, что в ней мало экшена, а другие за то, что Вильнёв много чего не рассказал и не показал.
О луч света, спасибо а то многие берутся судить о сюжете книги, после фильма, напрочь упуская из вида, ключевой факт, что Пол это не конечный продукт, а промежуточный и не он должен был быть "избранным" (как так можно перевести было?!) в общем задумка Герберта и фильмы, это как говорится, две большие разницы и судить об идее, основываясь на её воплощение другими людьми, по меньшей мере странно
@@А999А-д2к Вильнев, да будет пролита его вода в песок, снял откровенную муть. Дело не в законах и не в не договоренности, режиссер откровенный тюфяк обутый в три ботинка, вообще не понимающий с чем имеет дело.
Я бы не сказал, что "Дюна" это типичная история о супергерое. Джессике было сказано, что если с Полом ничего не получится у них есть ещё кандидаты. Да и сны не всегда показывали будущее, а лишь вариант. Плюс сравнивается выдумка и выдумка основанная на реальности. А это забавно)
Ну аналогия-то очевидная :) Достаточно ознакомиться с текстами интервью, которые Фрэнк Герберт раздавал на протяжении жизни. Он и не скрывал факт влияния истории Томаса Лоуренса на стилистику и лейтмотивы «Дюны». Ну и да, Полу Атрейдесу НЕ БЫЛО написано на роду стать мессией. Потому-то его и испытывали. Более того, он является отрицанием генетической программы,.потому что мать ослушалась Орден и подарила жизнь мальчику, а не девочке.
Слова о Дюне справедливы только если речь о конкретном фильме. Но, в видео, явно речь идет и о книге, т.к. упоминаются события, до которых фильм еще не дошел. И вот в книге борьбы против предопределения полно.
она не знакома ни с книгой, ни со вселенной, ни с ролью Дюны в мировой культуре как таковым, и по сути сжато пересказывала иностранные статьи с анализом двух произведений с добавлением марксизма, ну и еще чтобы попячить западную капиталистическую культуру лишний раз, шоб хайпануть и навести мракобесов. с такими коммуняками и враги не нужны.
1:40 про планеты-гипретрофированные города есть и другое объяснение - это отражение мечты иметь свою отдельную, чистую планету, что в свою очередь является отголоском мечты о Новой Земле - "пустом" континенте, полном богатств и возможностей их взять лично себе
Спасибо большое. Было интересно. Собственными силами обычно на подобную глубину "копать" кинематограф не получается. А после разбора, обращаешь внимание на аспекты которые ранее не замечал.
Отличный ролик, сам автор Дюны писал что вдохновлялся историй Лоуренса Аравийского, так что сравнение более тут чем актуально, еще и разобранное с правильной точки зрения. Вобще очень много иностранной фантастики описывает феодализм в космосе, что выглядит откровенно странно.
Спасибо Евгения.Как обычно все у вас,четко,ясно,красиво.Хотелось бы услышать ваш комментарий о романе И.А Ефремова,,Лезвие бритвы.Я из Белоруссии.Белоруссия вас смотрит!!))
![Дюна. Атрейдес Аравийский (сравнение романа с фильмом "Лоуренс Аравийский") [RocketMan]](/img/1.gif)
Евгения почему "Между строк" так редко выходит? Это очень классные ролики! Пожалуйста выпускайте чаще такие видео!
Вставка с Мединским! О-это было супер! Я заржал в голос! XD
Спасибо за интересное сравнение. Хотя я с ним и не согласен.
1. Некорректно рассматривать фильм "Дюна" как отдельное произведение - он многое оставляет за кадром, в отличии от книжного первоисточника, что позволяет притягивать некоторые аналогии за уши.
2. Фильм "Лоуренс Аравийский" был основным источником вдохновения для Френка Герберта и основная сюжетная канва была оттуда списана.
3. Пол не избранный и не должен был им стать. Его вообще не должно было быть - леди Джессика, по приказу ордена Бене Гессерит, должна была рожать только девочек. Она ослушалась. Все черты "избранности" Пола - результат деятельности ордена по насаждению определённых верований на всех мирах человечества.
4. Общество в книге феодальное и держится на 3х столпах - власти императора, объединению великих домов (ландсраад) и монополии гильдии космонавигации
Френк Герберт в своём произведении исследует вопросы власти, религии и подчинении человека обстоятельствам. Экологическая тема тоже очень важна для автора.
В общем читайте первоисточник. Фильм хорош только как затравка для погружения в книгу.
книги заставляют думать а зачем думать ?
Ты каким местом книгу читал, бездарь? Пол - избранный, он испил живой воды и остался жив, он видит будущее.
Стоит все таки прокритиковать ролик. Пол - не избранный. Не он избранный и будущее, которое он видит - лишь его варианты ) Кроме того, когда вы обсуждаете фильм Вильнёва - вы обсуждаете лишь часть истории, а не всю её, поэтому заявленное "мы обсуждаем фильм как отдельное художественное произведение", вы вроде бы правильно делаете, но по факту, обсуждаете незаконченную историю. И когда заканчиваете ролик словами "ничто не предначертано" - это вообще то и один из выводов, который можно сделать из "Дюны".
Но тем не мене разбор невероятно интересный ) спасибо :)
Вот я тоже об этом думал. Ведь муаддиб - это сбой программы селекции Бене Гессерит. Он, конечно, наделён сверхпособностями, но только для продвижения сюжета. Персонаж, вроде, не Меррисьюшный. А дальше, хотел ли Герберт или нет, но он ввёл в свою историю Бога-Императора, стратегией которого было накопление противоречий по всей империи для того, чтоб его свергли и человечество больше не прибегало к централизованной системе управления. Лучше, как мне кажется, критиковать такой подход автора к построению мироустройства.
Как же не хватало этой рубрики :) это шикарно
Восхитительно! Хочется пожать руку Марии, за ясную мысль и снять шляпу перед Евгенией, за прекрасное исполнение!
Евгения прекрасна. Отличный оратор. И слушать и смотреть приятно.
Евгения Вы осознаёте свою роль в этом действе?
А я так понял, что автор этого спича Мария Перова... Дело ведь не в дикции. Тут МЫСЛЬ прекрасна. Аргументация.
Здесь уместней эпитет "прекрасна" писать с большой буквы! ;)
@@HomoRecordicus, а можно ссылочку на Марию Перову в какой-нибудь сети? Почитать бы ее побольше :)
Люблю эту рубрику! Спасибо!
Ооооооо, вот это будет интересно! Налью-ка чайку... Благодарю вас
Спасибо вам, ваш контент глоток свежего воздуха на Ютюбе
Один добрый человек мне в комментариях написал, что первая книга Дюны очень похожа по атмосфере на Аравийского Лоуренса, я тут же побежал смотреть, Фильм отличный понравилось больше чем новый фильм по Дюне
"Ничто не предначертано" перекликается с "There's no fate" из второго терминатора...
Будущее не фиксировано, мы сами его создаём своими поступками.
Собственно это классическое различие человека премодерна, живущего в парадигме неких изначально заданных рамок которым надо следовать. Или воля бога, или незыблемые законы природы, либо заветы и традиции предков, где в есть некая внешняя мудрая высшая сила регулирующая твою жизнь. И человека эпохи модерна где постулируется что никаких рамок больше нет, и человек сам демиург меняющий окружающий мир по собственной воле. И устанавливающий новые правила. "Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим -
Кто был ничем, тот станет всем"
Ну фильм это иллюстрировал: перед дуэлью пол видел варианты будущего, где он учится у своего оппонента, и где его убивает его оппонент.
Мне кажется, фраза There's no fate обычно используется в фаталистском ключе, типа "Шансов нет"
Даже Сара Коннор выцарапала эти буквы, скорее, от отчаяния, видя, куда скатывается человечество (после рассуждений, что единственный достойный быть отцом её ребёнка оказался бездушной машиной). И протрезвела именно тогда, когда сама увидела, что у неё получилось.
В терминаторе это утверждение опровергается, так как фильм является циклом времени. Джон Коннор сын того отправленного в прошлое бойца, а значит время, судьба неизменны и предопределены. Смысл не в том, чтобы определить свою судьбу действиями, а в возможности переписать прошлое и изменить таким образом реальность.
@@3axapvlad Вообще-то это слова из послания будущего Джона, которое ей устно передал Кайл в 1984м. И протрезвела она когда, проснувшись от очередного кошмара, решила разорвать порочный круг своих переживаний из-за "неизбежного" будущего. В этом свете особенно хороша именно режиссерская, подлинная так сказать, версия второй части, которая переводит все дальнейшие попытки продолжений в разряд малозначимых апокрифов.
Как всё тонко подмечено!
Искренне благодарю!
Браво!
Обожаю эти выпуски. Четко ясно. Новый (для меня) взгляд на известные произведения.
Спасибо за очередной глоток свежего воздуха. Очень познавательно
Вас можно слушать и на Вас смотреть - ВЕЧНО! 🥰🌹🌹🌹... делайте, пожалуйста, Видео почаще... 🙏😊
очень ясные мысли, четкие формулировки, выразительные глаза.
спасибо
Спасибо. Нужная и полезная информация.
Полезная для чего?
@@ОлегК-ш8ъ для понимания жизни хотя бы. :)
@@ivan-mat То есть без обзора на упомянутые фильмы твоя жизнь для тебя не понятна?
@@ОлегК-ш8ъ то есть обзоры позволяют более глубоко и с разных сторон взглянуть в том числе и на свою жизнь. Или вы как Сократ проводите все свое время в размышлениях и философских беседах?
@@ivan-mat 🆘️какое житее твое .............🤣😂
11:43 - очень мне близки такие гуманистические выводы) Отличный выпуск, Евгения!
Отлично! Евгения Родионова, Простые Числа...смотрим внимательно!)
Почему так редко выходят обзоры Родионовой? 🤔
@@kabimaze а на неё выходят обзоры?
Доброе утро :) Спасибо за разбор
Отличный выпуск. Но надо добавить -никогда не сдавайся
Спасибо, замечательный анализ!!
0:23 "Всякая фантазия возникает под впечатлением от жизненных ситуаций" - вот, что мне надо было сказать бабайке в темном шкафу)))
Как что? "Ничто не предначертанно" и стулом его)))
Очень круто!
Респектище 👍
История Лоуренса Аравийского мне сильно напомнила фильм с Томом Крузом - Последний самурай. Там он тоже проникся духом самурайства, решил помочь, ничто не предначертано и самураи с шашками прыгнули на пулеметы и все умерли. Конец.
Последний самурай, сёгун, танцующий с волками и много еще таких приключений )
Так то последний самурай в конце доставил сообщение императору и тот всё понял
"Последний самурай" - отвратительный фильм во всем.
Во-первых он прославляет реакцию и "охранительство". Прогрессивные силы пытаются свергнуть Сёгуна и изменить откровенно устаревшие и еще более откровенно человекоедские феодальные порядки, построенные на самурайском терроре и подавлении собственного населения. А главный герой пытается их сохранить.
Во-вторых он выставляет японцев какими-то не вполне полноценными людьми, которые без залетного гайдзина ни на что не способны.
Смотрел и плевался...
@@pipertoniy "Танцующий с волками" выпадает из вашего ряда.
И герой Тома Кукуруза и Лоуренс - это английские интеллигенты. Решающие за деньги задачи и проблемы англичан в данном регионе.
Прекрасный материал!
Как элегантно, подробно, но лаконично автор разложила по полочкам особенности и смысл этих произведений. И не просто разложила, а также дала почву для размышлений над разными идеями.
Большое вам спасибо!
Народ кормят сказкой об избранном, мессии , который принесет всеобщее счастье. Этой байке в той или иной вариации не одна тысяча лет )
Лучший коммент!
Даа история библейская😁👍
Забавно, что мессии время от времени таки приходят и вытаскивают народы из той жопы, в которой они оказались. Но с ними быстро разбираются и всё возвращается на круги своя.
это метафора.
Да. Намёк на то, что если ты не супермен - сиди на жопе ровно и жди.
Неожиданное сравнение. Интересные параллели. Спасибо! :-)
Каждый выпуск жду с нетерпением.
Вот так, по капле, со стороны экономики, со стороны литературы, со стороны истории - в головы людей поселится и будет развиваться мысль о себе, как о классе.
Спасибо команде простых чисел.
Уважаю и люблю видео Евгении, но все же сейчас у меня сложилось впечатление, что книжный вариант Дюны ею прочитан все же не был и что будет дальше она не знает.
Проспойлерю: сначала Пол ведом пророчествами и очень сильно переживает из-за них, из-за своей избранности, но узнав о том, что из-за смерти его отца люди увидят в нем мессию и толпы фанатиков пойдут за ним, погружая мир в бесконечную религиозную войну, он все же начинает придумывать как ему изменить будущее. Он приходит к этому желанию не из-за своей гордыни или же эгоизма, а как раз таки из-за пацифистских мировоззрений. Дальше по сюжетке много чего, но монолог можно вести часами.
А вообще, признаюсь, у меня все же есть ощущение желания натягивания совы на глобус конкретно этом видео. Мы все понимаем глобальные проблемы феодализма, империализма и как итог капитализма в целом, но все же брать каждое произведение и подводить его к тому, что вот тут правильная мысль в итоге, а вот тут неправильная, мне кажется не совсем верным подходом. Книга Дюны не является детским романом, читать его нужно уже в сознательном взрослом возрасте, когда понимание таких вещей как угнетение и неравенство является само собой разумеющееся. Роман, как бы, не позиционирует себя как что-то не развлекательное, по сути это игра престолов здорового человека, с очень интересным миром и без треша, и поэтому добавлять туда смыслы, которых нет, не стоит.
Тебе же ясно в начале сказали: сравнивать будем фильмы как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ худ. произведения, в отрыве от первоисточников
Дуглас Эйк
Т.е. для того, чтобы оценивать фильм и понять все непонятные отсылки, надо сначала прочитать книгу? Фильм "красивую картинку со спецэффектами", значит, снимали для фанатов, для узкого круга? Чтоб не имеющие воображения смогли визуализировать для себя книгу?
В то время как существуют множество фильмов с переиначенной или урезанной книжной основой, в которых замысел и сюжет понятен и без прочтения первоисточника.
И такие хорошие фильмы побуждают прочитать книгу. "Дюна" Вильнёва не вдохновляет на прочтение первоисточника.
Сколько процентов посмотревших фильм будет читать или уже прочитало книгу? Не более половины точно.
Кино это посыл идей. И обычный зритель не будет ни во что вникать, тем более читать. Он просто схавает и будет доволен.
@@nikk5750 ну так там будет второй фильм где наверняка это объяснят 😋
@@danameabdh8937 насчёт не вдохновляет, я не согласен, так как я прочитал 2 книги как раз после просмотра именно этого фильма, хотя познакомился с миром ещё в начале нулевых по игре, когда был школяром.
Если судить все произведения с точки зрения "правильное" или "неправильное", то можно отрубить себя от огромного мира великолепных вещей.
Ура, ура, ура) я только закончил швейка - до сих пор под впечатлением!
Спасибо огромное! Такие важные слова должны быть услышаны)
Ура! Теперь будет повод посмотреть Дюну и Аравийского Лоуренса.
,,Дюну" 2021 г. не стоит. Откровенно слабый фильм с точки зрения сюжета, сценария. Фильм просто сам по себе слаб.
@@Zigurd_Barca можно будет просто сравнить работу операторов и качество графония.
шо то уныль, шо это уныль, без перемоток не смотрится
Благодарю вас Евгения ! Очень приятно вас слушать.
Спасибо!
Обожаю Евгению, с первого её появления на простых числах.
Умница, красавица, при этом рассказчица отличная.
Есть что послушать и узнать нового, и есть на что посмотреть.))
Богиня!!!))
Мария зовут её.
В начале и в конце ролика выходит её имя.
Видно теперь как вы её обожаете и как вы внимательно смотрете☝️🙂
@@АНДРЕЙМИРОНОВ-м4х Ведущую зовут Евгения Родионова.
да - сочная девка)! и умная что особенно!
@@АНДРЕЙМИРОНОВ-м4х Вы батенька, сами видимо, здесь новый человек..
А то бы не делали глупые замечания, человеку который является постоянным слушателем на этом канале.
Евгения Родионова, довольно известная личность на ресурсах левого толка.
А Мария Перова, это автор статей, которые озвучивает Евгения.
Так что, прежде чем умничать, не мешало бы вникать в тему.
@@АНДРЕЙМИРОНОВ-м4х Там в конце: "автор - Мария". И правда путаница. А это - Евгения, конечно. Сами виноваты, что не представляются.
Красные флаги у наступающей конницы, так-так
У пиратов тоже были.
Большевики путешествовали во времени, чтобы "заложить бомбы")
@@НусАтман Они еще у Спартака были
Отличный разбор. Все верно. Теперь посмотрим и "Лоуренс Аравийский" 👍👍👍
Благодарствую простым числам, Евгении и Марии Перовой. Отличный ролик и анализ 2х книг имхо.
спасибо вам за вашу работу. С каждым днем она становится все нужнее и нужнее широким массам трудящихся.
Ведущая - огонь!🔥🔥🔥
Очень шикарная рубрика, всё на высшем уровне, режиссерская работа, работа ведущей и оператора. Свет, постановка глаза и уши в восторге!
Не соглашусь с тезисом селекции, не Полу было предначертано, это Джессика в нарушение тысячелетнего плана воспитала его. Его способности не автоматические, они приобретены благодаря обучению и моральному наставничеству отца
Да и борьба с предопределением, вплоть до выпивания "воды жизни", чтоб предотвратить джихад, в книге занимает видное место.
Это в книге.Тут же речь о фильме Вильнева.
Какая потрясающая леди! Красивая, образованная умная. Глаз не отвести и слушать очень приятно! Давайте еще!
Ох! СПГС как он есть. В самом начале фильма "Лоуренс Аравийский" устами одного из третьестепенных персонажей нам говорят: "Лоуренс был редкостным эксгибиционистом", подразумевая его неуёмную тягу "выпендриться". Выпедривается Лоуренс, отлично сыгранный Питером О,Туллом целый фильм, показывая нам историю человеческой гордыни, её ничтожества и осознания этого ничтожества гордецом. Прекрасно это показано в сцене, когда Лоуренс вынужден убить спасённого им человека. И словно мазохист наслаждаясь моментом убийства, Лоуренс, считавший себя вершителем судеб, но в итоге проигравший Судьбе жизнь человека, признаётся: "Мне это понравилось..." Какие ещё, нафиг, высшие материи? Какая борьба или критика империализма?
И знаете, что особо покоробило в ролике? Пафосная заставка с чтением Ленина. Ребята, это же кич!
Отличный разбор. Так лаконично изложено то,о чём я думала,но никак не могла резюмировать.
Было интересно, благодарю за выпуск! Так держать!
Я понимаю, что это не то высказывание к которому стремились, но не сказать не могу: красивая женщина, прекрасный оратор, крайне приятно слушать и смотреть.
Спасибо за видео.Коммент для продвижения.
Только вчера, в прямом эфире, Александр Колпакиди затрагивал эту Арабскую тему. И рассматривал её в таком же ключе.
@@Googlag Колпакиди работает по методу Гёббельса, - три четверти чистой правды. А потому он более полезен, чем телевизор. Но надо сомневаться во всём, что он говорит. Мне Колпакиди принёс пользу расказами о Махно, о Коминтерне и проч.
Колпак - мерзавец-зубатовец.
@@Дворникзлой.Аможетинезлой ооо, Махно неспроста оплевали большевики. Пусть Махно и был слаб теоретически, как практик он реализовал гораздо больше коммунизма, чем 70+ лет советского союза. Единственным его заблуждением, по сути, являлось отрицалово диктатуры пролетариата. Но, опять же, мы понимаем, что теоретик из него никудышный, а пролетариат в царской России - это 15-20% населения. По сути, пролетариат был таким же меньшинством, как и привилегированные сословия и потому анархисты прошлого и позапрошлого веков не воспринимали идею диктатуры пролетариата всерьёз. Современные анархисты уже осознают важность этого класса и так же устраивают акции в поддержку его прав. Таким образом, по сути, появился анархо-коммунизм - идеологически верное и теоретически грамотное следование марксизму.
Действительно! Слушаем между строк! Одна проблема, народ еще не созрел 🤷🏻♂️
А про нашу сказку когда будет фильм. только прозвучал призыв о национальном единстве народа с+ олигархи и потом государство.А кто избранный так и не сказал Зорькин. может к рождеству обьявится избранный. Продолжение следует.
Секрет Полишинеля. дедушка Френк не скрывал, что первое его вдохновляющее в написании романа это экология, второе как раз сюжет Лоуренса усиленный иракской революцией во время написания романа. Спайс - это нефть, Что указанно прямо и пересекается экологической составляющей и было первоначально освещено в романе Дракон в море. Почему Дюна вся в песках рассказано подробно, а не просто постулировано. песок - мощный экологический и антропологический фактор.... хотя да, это не про фильм...
И дополню, что помимо Лоуренса вдохновлялись и самим Муххамедом и его завоеваниями. В последующих книгах там как раз пошёл Джихад Муад'Диба.
Разговор про экранизации, а не про книги
Мне кажется его больше ЛСД вдохновляло, чтобы был такой наркотик от которого и штырело, и мозги работали и можно было бы жить не болея до 300 лет.
@@ЕленаС-ь7ж Вам кажется или вы его с Диком путаете....
@@vladoldman7014 спайс это топливо или наркотик?
Коммент в поддержку канала
Причём глубокомысленный!
Спасибо за ролик
Довольно поверхностно и... тенденциозно. Яркая иллюстрация того, как что-то можно увидеть, просто если захотеть увидеть. Бедная сова...
"Дюну" как экранизацию нельзя рассматривать в отрыве от первоисточника. Возможно, лента и опустила важные моменты в силу хронометража или по другим причинам, но книга, вообще-то, именно о становлении личности. Главный герой от рождения наделён некими способностями, но раскрывает их он сам. В начале книги он - зазнавшийся сынок знатного семейства, а по ходу книги превращается в героя, причём, именно своими же действиями, а не чужими. И читатель весь сюжет за его эволюцией и наблюдает. Опять же, как говорится в ролике, есть обстоятельства, которые сильнее отдельного человека: так, Пол осознаёт, что он не в силах предотвратить войну, и любое его действие приведёт к ней.
Опять же, где там оккупация оправдывается прогрессом, не совсем понятно. Даже в фильме даётся понять, что оккупанты не заинтересованы в нормализации климата, потому что это снизит объёмы добычи Пряности.
И да, кстати, Арракис у Герберта - "единообразная" планета-пустыня, которая обоснована автором, что редкость (в отличие от других приведённых примеров от Интерстеллара до Аватара).
06:22
Насколько я помню, в книге, был описан разговор в котором прямо упоминается о том, что "пророчество" было умышленно привито аборигенам Аракиса. К качестве религии. Чтоб дать им надежду и перевести внимание.
Прекрасная лекция!!!
Спасибо за ваш обзор и разбор по существу.
Я бы даже не подумал, что идея Дюны не только проста и обыденна, но и даже имеет исторические предпосылки.
Ещё раз большое спасибо!
Такое восприятие, когда огромные возможности достаются без труда, напрямую проистекает из капиталистических взаимоотношений. Олигархо-капиталист имеет возможность вложить в образование своего ребенка любое количество денег, в результате чего его отпрыск растет в условиях когда ему все достается без какого-либо труда. Так как образование в капиталистической системе платное, на его фоне остальная молодежь выглядит как бедуины с саблями против аэропланов и пушек. И такое мышление надо навязывать с младших лет через такие вот фильмы, чтобы оно не вызывало вопросов у людей, почему так. Да потому
Ну вообще-то фильм по книге. Так что навязывается не через фильм а в первую очередь через книгу.
@@aliscander92 Согласен. У владельцев киностудии был выбор что и как снимать. Если бы единственной книгой на земле была бы "Как закалялась сталь", то капиталистические киностудии никогда бы не брались за снятие фильмов по книге. А так у них был выбор, и вместо Павки Корчагина гарцующего на боевом коне мы видим Пола верхом на песчаном черве
@@blackpinknyashka Вот она разница между социалистическим и капиталистическим фэнтези.
"Олигархо-капиталист имеет возможность вложить в образование своего ребенка любое количество денег..." // А до развития капиталистических отношений, скажем, дети дворян, купцов - были лишены такой возможности?
@@alextrezvy6889 Не спорю. Предшествующие системы общественных отношений так же обладали подобным недостатком (если их проецировать на сегодняшний день). Вопрос лишь в том какая из известных нам систем реально является прогрессивной, а какую нам насильно внедряет в сознание реакционный капиталистический класс
отличный выпуск!!! отличная работа!!! супер!!!
Красноречиво, хлестко, крайне рассудительно.
Спасибо огромное за Качественный просветительский Контент!
Прям очень спасибо за обзор, сравнение и вывод!
Отличный выпуск, спасибо! Очень интересно посмотреть на фильмы под таким углом.
Что-то все за Пола заступаются, а за засланного в тыл противника с целью подкупить местное самоуправление и взбаламутить население против легитимной власти - ни слова. Лоуренс Аравийский - это успешный британский медиапроект, не более.
Ой как хорошо получилось, содержательно и внятно!
Разбор неполный без фильма "Белое солнце пустыни" - там тоже война, пустыня, пришедший извне герой-«мессия», а главное - ещё один способ взаимодействия с местными. Сюда бы зашёл ещё и советский же "Кин-дза-дза" - тоже пустыня, феодальные порядки, пришедший извне герой-мессия и его особый способ взаимодействия с местными.
Только это великое советское кино, а значит там никаких пупергероев не будет, а будет исключительно исторический взгляд на события прошлого: материализм против мистики и мистификации. Если уж и сравнивать "Белое солнце пустыни" , то с "Лоуренсом", "Дюна" вообще мимо - к прочим звездным войнам и суперменам.
Я только о способе взаимодействия с местными "пришедшего извне героя-мессии"
@@yurkor Ясно, спасибо. Да я, в общем-то, понял.
Рубрика не сдохла, ура, спасибо.
Я столько раз перечитывал цикл Дюны, что уже сбился со счета. Оттого очень больно видеть во что превратили историю - добрые люди из сети, стяжатели режиссеры и прочие подобострастные кликуши. Пол не был не мессией и не пророком, он был обычным человеком со всеми страстями ему присущими... Прошу вас прочитайте первоисточник. Отбросив все сомнения и невежество навеянные кинематографом и интернетом, прикоснитесь к литературному дару Фрэнка Херберта самостоятельно.
Мой друг, когда-то давно познакомивший меня с книгой, сказал что первая часть это легкий боевик по сравнению с продолжением. Меня это очень заинтриговало, надеюсь и вас читающих этот комментарий тоже...
Книги пишутся по своим законам, фильмы снимаются по своим. Многие этого не понимают. По этому одни критикуют Дюну за то, что в ней мало экшена, а другие за то, что Вильнёв много чего не рассказал и не показал.
О луч света, спасибо а то многие берутся судить о сюжете книги, после фильма, напрочь упуская из вида, ключевой факт, что Пол это не конечный продукт, а промежуточный и не он должен был быть "избранным" (как так можно перевести было?!) в общем задумка Герберта и фильмы, это как говорится, две большие разницы и судить об идее, основываясь на её воплощение другими людьми, по меньшей мере странно
@@А999А-д2к Вильнев, да будет пролита его вода в песок, снял откровенную муть. Дело не в законах и не в не договоренности, режиссер откровенный тюфяк обутый в три ботинка, вообще не понимающий с чем имеет дело.
В первый раз зашёл на канал. Сколько боли и страдания в глазах видно при чтении книги в заставке. Ещё немного и слёзы польются
Глубоко. Не думал о такой аналогии.
Тоже самое с АВАТАРом. История Покахонтас.
Всё уже придумано до нас, осталось перемешать и подать на стол..
Не глубоко. А наоборот мелко!
Дюна напрямую вдохновлена историей Лоуренс, а разбор и сравнение совершенно не полные.
Почему глубоко, если аналогии на поверхности?
Или глубоко в историю? Ну и история не такая давняя...
Интересное сравнение.
Молодцы ребята! Спасибо вам!
Спасибо за отличный анализ. Всегда с интересом жду ваших выпусков.
Я бы не сказал, что "Дюна" это типичная история о супергерое. Джессике было сказано, что если с Полом ничего не получится у них есть ещё кандидаты. Да и сны не всегда показывали будущее, а лишь вариант. Плюс сравнивается выдумка и выдумка основанная на реальности. А это забавно)
Отличное видео, а то я уже начал бояться что подобные ролики не будут выходить на этом канале
Какая умница и красавица! И смысл и подача ролика шикарные
Лол, что? Плыть по течению? Знакомство с Гербертом на уровне краткое изложение для ученников 11 класса.
Она же уточнила, что разбирает не произведения, а экранизации. Я Дюну читал, однако по фильму может сложиться именно такое впечатление.
Эх, тут не просто разбор, а разбор того, что между строк))
Как всегда ролик - как всегда лайк!
;-)
Ну аналогия-то очевидная :) Достаточно ознакомиться с текстами интервью, которые Фрэнк Герберт раздавал на протяжении жизни. Он и не скрывал факт влияния истории Томаса Лоуренса на стилистику и лейтмотивы «Дюны».
Ну и да, Полу Атрейдесу НЕ БЫЛО написано на роду стать мессией. Потому-то его и испытывали. Более того, он является отрицанием генетической программы,.потому что мать ослушалась Орден и подарила жизнь мальчику, а не девочке.
Ну это для читающих очевидно. В фильме он именно избранный, такое впечатление было: опять эти избранные повсюду
Ура! Моя любимая рубрика. Спасибо за работу.
Эти программы - как эстетический "оргазм", во ВСЕХ смыслах!
Обожаю!
Это прекрасно!!! Спасибо большое.
Отлично. Очень познавательное и полезное видео для современности наполненной фильмами с персонажами которые являются героями просто потомучто.
Слова о Дюне справедливы только если речь о конкретном фильме. Но, в видео, явно речь идет и о книге, т.к. упоминаются события, до которых фильм еще не дошел. И вот в книге борьбы против предопределения полно.
она не знакома ни с книгой, ни со вселенной, ни с ролью Дюны в мировой культуре как таковым, и по сути сжато пересказывала иностранные статьи с анализом двух произведений с добавлением марксизма, ну и еще чтобы попячить западную капиталистическую культуру лишний раз, шоб хайпануть и навести мракобесов.
с такими коммуняками и враги не нужны.
Спасибо за ваш рассказ!
1:40 про планеты-гипретрофированные города есть и другое объяснение - это отражение мечты иметь свою отдельную, чистую планету, что в свою очередь является отголоском мечты о Новой Земле - "пустом" континенте, полном богатств и возможностей их взять лично себе
Ура ! Моя любимая ведущая
Первый ролик с Марией Перовой, который понравился. Спасибо!
Спасибо за прекрасный анализ! Сегодня же посмотрю "Лоуренса".
А вот если бы его радиоактивный паук укусил, он бы всем салазки загнул.
Евгения, вы прекрасны, вот бы как-то и мою женушку к чтению приобщить, а то только картинки крутит бесконечно)
Так приобщай, вместо того что бы на Евгению пялится)))
Так много людей находят себе успокоение в вере в судьбу, а ведь "ничто не предначертано"!
Огромное спасибо!
Сильно проанализировали. Спасибо за выпуск!
Спасибо большое. Было интересно. Собственными силами обычно на подобную глубину "копать" кинематограф не получается. А после разбора, обращаешь внимание на аспекты которые ранее не замечал.
Отличный ролик, сам автор Дюны писал что вдохновлялся историй Лоуренса Аравийского, так что сравнение более тут чем актуально, еще и разобранное с правильной точки зрения. Вобще очень много иностранной фантастики описывает феодализм в космосе, что выглядит откровенно странно.
Спасибо Евгения.Как обычно все у вас,четко,ясно,красиво.Хотелось бы услышать ваш комментарий о романе И.А Ефремова,,Лезвие бритвы.Я из Белоруссии.Белоруссия вас смотрит!!))
Дааа прям годная история))) Спасибо!