別被三國演義騙了！歷史上的關羽和你想得不一樣--現代啟示錄 網路獨播版精華
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- Опубликовано: 22 апр 2022
- 說起關羽，無人不知、無人不曉，他忠義勇武的形象深受後世推崇，但是，在關羽效忠劉備之前，他因為殺人而被官府通緝。此外，曹操一直非常欣賞關羽，又是送錢財、美女、加官晉爵，但關羽始終不肯降曹，其中原因竟然與心愛的女人有關。
請鎖定每周日晚間22:00分，東森財經台--57頻道，《現代啟示錄》！
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#三國演義#張飛#關羽#劉備#曹操#奸雄#仁義#孫權#高富帥#長坂坡#益州#青龍偃月刀#曾瑋#現代啟示錄
最後的論點很值得思考。你們的節目很棒。
增長知識，謝謝
謝謝
不~可~能~ 我2D天下無敵 !
一袋米扛幾樓?
新三國
@@ZYY_05 二樓以上扛不動
還吹呢主公，都被逮第五回了。
3D~3D⋯⋯
你真的很敢 所以 我訂閱了
水很深
閣下乃神人也
👏🌺
哪个时候有1V1吗？
叉出去😂
把關羽吹得太神了 真正神的沒影了
讚
那有紀錄馬使爺嗎
不能說騙！三國演義是小說，三國志才是正史。
沒辦法。世人的愚蠢才會把「娛樂小說」欺騙自己這才是「正史」代表人只聽自己想聽的。
羅貫中偏頗蜀漢。把曹操孫權。寫成壞蛋。
美化諸葛亮。把魏延寫成反骨之象。無故背了黑鍋！
但事實是人都會把小說當真，卻刻意把正史給忽略。
@@aqlong4038 矯枉過正跟選擇性採樣才是問題，聽過胖虎定律嗎？胖虎只要稍微做一件好事大家就會覺得她其實沒有那麼壞，所以翻案風氣才那麼容易引發眼球。
三國志 也不能盡信
畢竟那是在西晉時所寫的 !!
三國志也只是後世口耳相傳的集合體 而不是正史
公路兄 你管得著整個高速公路局😂
瑕不掩瑜
是是非非，真真假假，不得而知，參考就好。😂😂😂
我笑了
潘凤好评
有推薦的正史書籍嗎？
三国志
万夫莫敌的潘风， 哈哈哈
那好! 不信就不想信
史實諸葛亮比演藝還誇張 僅憑一州之力撼動九州曹魏統治基礎根基 也重下日後高平陵之變
早就知道了
劉備:地方角頭老大
關羽:十大槍擊要犯
張飛:富家公子哥
精簡形容，哈哈哈
孫堅斬華雄、打敗呂布，被串改
第一個衝進首都拿到玉璽
可惜了!!放3國無雙華雄那段笑果更佳
雖說演繹多少有加油添醋，但關公襄樊之戰、威震華夏是史實，也是魏國最有危機感的一次，蜀軍真的打到曹操家門口了，不得不和吳國聯合，甚至曹操有考慮遷都北上，最後魏吳兩國精銳盡出圍著關羽打
最大原因是因為魏國內政極其不穩，陸渾的孫狼和宛城的侯音叛曹歸降關羽起兵作亂剛被夷平，且當時許多名將不是在鎮守淮揚就是在雍涼，當時曹操身邊只剩剛從漢中之戰回來的徐晃，徐晃部也是受損慘重，唯一能派的就剩下久疏戰陣的于禁和剛歸降的龐德，並不是說關羽威猛，如果今天曹操不是剛經歷漢中之戰試想關羽領荊州都多久了曹操都不怕，會怕此時的關羽?還有關羽剛鞭撻過糜芳和士仁，竟然還敢把南郡跟公安給他們守，這行為就很討死了，而且如果我是曹操的謀士我也會勸曹操聯合孫權蹈其後，就算給東吳一點便宜，就能換孫劉兩家反目又可保許昌無虞這麼便宜的事當然不做白不做
@@user-uo7tg8to5b 你覺的諸葛亮的隆中對沒成功 和司馬懿提議偷襲關羽後方 有沒有關係？
@@user-ly9dc8ru4u 只能說間接關係，因為跨有荊益在於荊州是完完全全自己的，但荊州本來是東吳打下來，是魯肅力排眾議將荊州借給劉備，後來孫權數次索要可劉備臉皮厚死賴著不還，就連後來江夏長沙桂陽還是因為老曹要攻打漢中，劉備怕兩面受敵才趕緊先還人家，但孫權要的是整個荊州歸還，而司馬懿的建言就起到一個關鍵性的引火，如果今天荊州是你劉備實實在在打下來的孫權再覬覦也不敢背盟偷襲，就好像今天你借人家錢，但對方死賴著不還，剛好這時有一個人跟你說他可以一起幫你把錢討回來，你想你不會怒從心頭起，惡向膽邊生嗎,隆中對的瑕疵就在於荊州是從別人那借來的，人家來要了在理上就先站不住，要不到孫權當然記仇逮到機會就整死你，荊州都穩不住了還想水陸並進，所以隆中對的失敗司馬懿的計策一定有相對的關係，但他是一個轉折點，東吳從沒放棄取回荊州，可謂是成也東吳敗也東吳，東吳如果沒對荊州念茲在茲想方設法也要取回讓劉備繼續占有那隆中對就能繼續執行，可人家已經迫不急待想要回去了，隆中對的失敗也是早晚的事
@@user-uo7tg8to5b 所以諸葛亮當初交付荊州給關羽時，囑咐東和孫權，北拒曹操。若要認真說起來的話，是諸葛亮奪取荊州方式不太好，有點像是賴帳，而東吳被賴那麼久，遲早也會不爽。只是關羽好幾次明嗆東吳，造成東吳只能把這股怨氣出在關羽身上，而且連同被賴帳那麼久的荊州，一併討回。否則諸葛亮賴帳那麼久，怎麼都好好的沒事？我要表達的是，關羽之死和荊州被討，有一半諸葛亮要付間接責任，另一半是關羽本身個性導致。如果沒有明嗆，像諸葛亮一樣賴帳，那麼即使東吳催討荊州，手段也不會那麼激烈，也不會背棄盟約，關羽也不至於身首異處。
@@user-uo7tg8to5b 不過那時是無政府狀態，所以不適用現在這些觀點。只能說那時為了生活的人，隨時都在征戰，你們辛苦了。
演義本來就是以歷史為基礎的《小說》何來騙之說……btw正史中又武勇又忠義的應該就是岳飛了，捨他其誰
但是很多人拿演义当正史，所以和他人讨论的时候就把演义的故事当成史实，这才是最严重的事情
那個酒....有毒...
關羽現今的形象真的要拜羅貫中所賜
不過我和大眾一樣 喜歡老羅版的關雲長
關羽 張飛 被評價萬人敵 實力肯定超猛的
鼎足三分已成夢 後人憑弔空牢騷
孔明在測試關羽的忠誠
赤壁曹操败亡但北方曹氏根基仍在，孙刘哪一方杀了曹操哪一方就要面对曹氏后人的复仇，放走曹操又不能做得太生硬所以借欠过曹操人情的关羽之手就显得不那么刻意了而周瑜在曹操败走赤壁后的用兵也是刻意避开曹军逃跑路线。
關羽就是千年罪人，大意荊州虎子嫁給犬子就是羞辱，還有人拜關公可悲
連小說人物孫悟空豬八戒都有人拜，未來有人拜哈利波特我也不意外。
到處有鬼，只要有人拜，有供奉，自然有人對號入座接受。
應該是像《吞食天地2》拿敵人來丟的摔角手關羽
關公表示：不~~~要！！！
關羽義憤殺人，關一關幾年而已，但亂世遇劉備，曹操賞識
古代殺人不但要死刑償命,甚至全家連坐的,不是關幾年而已
神都是塑造出來的角色吧！其中最扯就是封神榜那些 打仗就能當神？包含關雲長 岳飛都一樣 都是後來神話塑造成神的 重點是勸人向善 做人要忠義而已 至於拜哪個神 就看個人喜歡了 差別不大 因為基本價值不變 不過度迷信就好
陣前何人 報上名號
我乃遊蕩大江南北 通輯犯…… 關雲長😆😆🤣
所向披靡
羅貫中比他的老師施耐庵，還要懂怎麼設計劇情。關羽被羅貫中捧起來的不僅僅只是戰績，在故事裡還刻意拉高關羽的智商，無論他怎麼樣勇猛也都比張飛慎重且聰明。至於趙雲那才是羅貫中的高竿，身騎白馬把阿斗繫在身上，縱橫兵海左曲右迴，還能秒掉劍神夏侯恩並奪得削鐵如泥的青釭劍，就是萬軍齊進撞見青釭劍也劍掃頭飛，這把劍比他那柄長槍還狂妄，常山趙子龍宛如武俠小說主角般的荒唐發展，我想這個人物才是蜀漢戰力值最為謎團的角色。怎麼趙雲沒有被世人捧作白馬武帝之類的神明？怪哉。
你要是真這麼認為，那就是真的可悲。
因為他是殘兵之首燎原火😂
历史信三分，春哥信传神！
历史的真实在于相信！
跟宗教一樣
@@user-bo4lz3lw2p 跟綠營一樣
曲有誤，周郎顧;
未亡人，孟德護。
我看的三國演義小說第一集的關羽就說出了他殺人的事情啊
不可能，我2D天下無敵
主持人真漂亮
條自大狂係咁勁就唔會失荊州
勝者為王，正史也不一定可信
照你這麼說 那什麼都不能信
搞不好也沒有關羽這個人
都别信，信我春哥！
發明一台時光機回到過去自己看最能信
叉出去！
華容道放曹，說得通，就是孔明要令關羽還曹操一個恩，免得在更關鍵的戰役時要還這個恩便更糟
歷史編輯在於領悟人生哲學，不管是真是假，從中獲得人生啟發與正能量，那會比找到事實還有價值😄👍！
諸葛孔明 自知關羽會放走曹操這局，是為了整頓關羽的自大，這一欠軍師人情 完全利用了他誓死效忠的價值
結果還是沒用，一樣自大😂
不可能 我2D天下無敵
赤兔馬一樣會有後代😂
就是正史也不一定全可靠.必竟歷史是勝者寫的
開局有抽七星魔關羽嗎？
沒有，但是送八星神趙雲。
好馬好人：『皇曰」：『禍不及家人』，殺之必有大災。
還記得劉關張桃園三結義！
歷史學者最悲哀，已經過去了，找到真像又如何。
「什麼樣的人」看關羽，就會變成「什麼樣的人」哦⋯⋯
我2D天下無敵）））））一直重複
人交陪的是關公劉備，阮交陪攏是林投竹刺！怨嘆，感慨...，不勝唏噓
關公可以帶住女人過五關斬六將，但手上有三千人就突圍不能要投降
三國演義沒有騙啊！因為他本來就是”演義”又不是正史。
況且元末明初的人要寫三國時期的歷史，這可是橫跨一千多年啊，
很多多是民間傳說
我哋也比古人騙了千幾千一句話，便是秀才不出門能知天下事，古時通訊落后隔離村發生事可能也不知。可况天下事呢。但现在不同，閣下有个智能電話真係兒童不出門也能知天下事了。
每次看到陳啟鵬都覺得他好像是看著稿子念文一樣
不像其他人講話很自然
一會兒是歷史專欄作家、一會兒是歷史專家、一會兒是歷史講師
溫酒斬顏良
過五關斬六個顏良
這些都是歷史有名的事蹟
我只知道冷淡熊的三國已經覆蓋羅貫中了
嘟嘟的戰馬叫萌萌喔
嘟嘟：孔明先生可否幫我保密？
村夫：我已經發微博了
亮子還會神羅天征耶
2d 身體健康還會眨眼
@@user-sunny1008 WINK~
溫酒斬華陀,用關刀刮骨療傷亦面不改色😑
關羽是屬性很高的角色
是後人造神的結果
當然，電玩裡的關羽武力基本97以上,加上青龍偃月刀的話武力至少可達106以上，智力87左右，魅力97左右，忠誠度100滿級
他的武力？？別傻了 都是編的好嗎
魔關羽
游戏里确实很猛
如果真的有放走曹操一事 就是背棄大義成就自己的小義 沒甚麼好成為佳話的
1
正史中 …… 張飛是粉膚美少年，當年曹操的女兒還私奔到張飛營帳獻愛。
他是反串的
你又來亂
你別胡说了
斬了很多顏良
三國志 有說過他遇到劉備前殺過人
不管關羽為人在世如何，能在儒道釋三教任同，都任職稱神菩薩，一定有相當大的感應和神跡的🙏
@@user-yx7et5pd1b 既然是正神，又是三道任可，都要心存敬重，定能庇佑的。🙏
就是有你們這種人。妙天。妙禪這種人才能被尊稱為佛！
@@user-uu4hh9yq7d 看來你是關羽的代言人。真是得罪。
看來你也是身手非凡。能穿梭在三界間。能證實有關羽這位「正神」失敬失敬
人有看過鬼。才相信這世上有鬼魂的存在。
沒看過鬼。才說這世上沒有鬼
試問。妳看過神嗎！
算了。問你等於沒問。你ㄧ定會講你看過還遇過。
神蹟？ 不就是人編出來的嗎？
跟羅貫中有什麼不ㄧ樣？
@@user-gc8io6qb9w 確實有的，一點也不假，在下確實給恩主公救過很多次，所以一直很感恩🙏天地之間確實有鬼亦有神，敬重一定獲得神靈庇佑的，也願您闔家平安，更願役情盡快結束，人人平安健康🙏
@@user-uu4hh9yq7d 再來問你。有劉備廟。周倉廟。關平廟。孔明廟。趙子龍廟。 請問你能穿梭三界看看他們是否正神。ㄧ堆信徒自稱有神蹟都可以變成神？ 那妙天妙禪也是信徒ㄧ堆神蹟。為何不可當神？
追求敬仰的是关二爷的精神
這樣被電視講了以後就推翻我對關公的敬仰了
關羽是被演義，再被後代神化幾百年！！
@@pwc3717 這樣講其實也不正確，關羽神化從隋唐就已開始，並不是從演義，隋朝智者大師將關羽封為伽藍菩薩，入主漢地佛教，甚至連藏傳佛教不同教派也是認為關羽是護法的化身，唐朝將關羽入武廟為旁侍，北宋開始封王，且關王廟已經遍地
以前是拜曹操不是關羽 關羽是補吹上天後才開始
華容道之戰會矛盾嗎？不會啊！影劇裡面就有很清楚交代了，為何孔明明知關羽極大可能會放人還派他去？兩個用意，報答欠下曹操的恩惠、同時也讓關羽多了一件犯了軍法的愧事於孔明，這樣之後傳遞軍令「或許」就能讓關羽心服口服一些。【但很顯然沒有成功，關羽越後面越發自傲也更加無王法軍令，才會擅自去攻樊城而導致大意失荊州，進而敗走麥城遭東吳斬首。】
因為在派兵遣將之前孔明就說他看過天象，知道曹操在此赤壁大戰後能大難不死，所以派誰去都沒有用。派關羽去的同時就已經想到成功率為0了，只是想要看看關羽放走曹操之後回來稟奏敗戰之說辭為何而已。
剛而自矜 是每個人都會有機會出現的狀況 關羽是人不是神
就跟現代一樣, 再怎麼名聲響的人，都會有其他很多人站在對立面不停德說他壞話.
正史的關羽殺顏良, 是正史上唯一有武將單挑得紀錄.
他在正史上 捉于禁斬龐德逼得曹操要遷都, 這是有紀錄的.
, 記載 “劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也，權必資之以御我”
《三國志-關張黃馬趙傳》陳壽評 “關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣”
《季漢輔臣贊》曰︰「關、張赳赳，出身匡世，扶翼攜上，雄壯虎烈。藩屏左右，翻飛電發，濟于艱難，贊主洪業，侔跡韓、耿，齊聲雙德。交待無禮，並致姦慝，悼惟輕慮，隕身匡國。 」
＠現代啟示錄, 要不要好好做下功課, 免得誤導別人😅
啟示錄說的也都是正史
只是你不願相信而已
本來關羽就只是亂世一名武將
人本來就不是完美的
我還可以跟你補充
在三國志、資治通鑑記載中
關羽生性自傲善嫉
他曾多次和諸葛亮和費詩寫信抱怨：
「大丈夫終不與老兵同列」
諸葛亮只能從中周旋安撫 吹捧他
最後關羽才滿意
另外
水淹七軍也只是三國演義杜撰的
實際上並不是關羽的計策
只是剛好當年樊城暴雨成災
才促成關羽贏了這場仗
否則當時已經彈盡糧絕 關羽只能退兵
三國志中呂布也有單挑記錄，逃出長安時與郭汜單挑，貫穿對方肩膀而趁敵方亂了陣腳時脫逃。
馬超之父馬騰參軍時以士兵的身份斬了賊將被封軍司馬，而後不斷立功升將軍，而後來更是奔波一斷歲月後成了涼州最強的軍閥。
馬超也有單挑紀錄，馬超年輕時與韓遂將領闇行單挑但被擊中脖子差點喪命。
平時殺一人，叫做殺人犯，受到通緝；但戰場上殺多人，卻被稱為英雄，死後還受人供奉。同樣是殺人，結果卻不同。
竊鉤者誅，竊國者侯！
殺一是為罪，屠萬是為雄！
這就是真理！
歷史是強人寫的。
自古皇帝，遊俠做得，貴族做得，乞丐做得，和尚也做得！
所以：陳勝、吳廣說：王侯將相，寧有種乎！
只要有橫推一切的權勢…沒有人敢當面說你錯！那怕…背後也不敢說…
我只知道在台灣不管殺多少人，頂多被判死刑但卻不會執行死刑
@@user-mc2wj6lt7h 沒錯！該死的。不槍決，還用納稅人的錢養到老…送終！
真是虧
@@user-mc2wj6lt7h 我只知道以前台灣就算沒殺人，也會被抓去判死刑
戰爭年代跟現代哪能相提並論，等你現在戰爭的時候，就不會被稱殺人犯
三國演義作者羅貫中是十四世紀的人，三國時期是二、三世紀，他在寫比他早一千兩百年的歷史故事，寫得很精彩很棒，但看看欣賞就好，不要入戲太深以為是真的歷史文獻。
我一直以為他是現代人 還活著....😆
不管是演義或是正史怎樣！關聖帝君的忠義精神是絕對的！關聖帝君永遠是我最崇拜的！
劉備的女人被老關上了？
@@user-qc6ez2kd6o 沒證據請勿亂講好嗎！
請別亂污辱理天的仙佛，他是伏魔大帝，武法律主，未成佛前，自有七情六慾需降伏，被斬首，還一切業障，由太白金星渡回理天界
@@user-dk8jb2yb1g 對啊！我認同！誰沒七情六慾！關聖帝君在未成神之前也是凡人啊！我會相信帝君也是會遇到讓祂動心動情的 人！但我絕不相信帝君會跟祂大哥的妻子動情！
東森已經沒有媒體精神了
歷史是讓我們知道以前發生的事情、天文、風俗、環境、戰事、時間演變等。用歷史來研究以前的人不會太天真的嗎？
史事是人記載都會有個人感官心，正史是勝利者所編寫的，不管好壞都一定會有偏頗，不是現在可用影片紀錄。
就比如武則天又有誰知道她的真正一生，以以前男尊女卑的傳統環境，男性被女性統治在她死亡後會怎麼寫她。現在的觀念在中國都還有很嚴重的男尊女卑，更何況以前的社會。
關聖帝君我們是學習他的精神，研究他的人去否定他，那麼他的精神是要保留還是不保留。能被尊稱恩主公、武聖、武財神、佛教的伽藍尊者，假如他是真的很差那麼從古至今就不可能是他。
說明白一點自己父母孩子都不能明白他們的詳細一生，更何況以前只能用敘述來寫下紀載。
一個遊戲傳話，簡單連續傳6個人都可以傳錯，更何況時間空間差，訊息會正確嗎？
歷史的目的不是研究人
真的不用硬要幫關羽洗白，對對對，歷史是勝利者所寫的，那為什麼被黑的最慘的是曹魏陣營？什麼是正常人會想要霸佔人妻？要學習關羽的什麼精神？霸佔人妻還是歧視同袍？
被黑最慘的是秦始皇吧⋯⋯
关羽是古代三国名将,有勇有谋,义盖云天,武艺超群. 真是万古流芳.👍👍👍
汗血馬，都是同種族的個體
原來關羽也是愛他人妻，難怪曹操這麼喜歡他，投其所好😂 開個小玩笑😅
曹氏宗親會集合
然後每個說看到關羽顯靈時都是手拿關刀、騎著赤兔馬.....看來老關也會看小說更改自己的形象喔
所有的神都是具現化系協力念能力者具現化出來的
@@風遁菴語婕獵人什麼時候才要出完結篇啊…
@@Ann-xv5om
蛙燜天~蛙燜天
😭😭😭
@@風遁菴語婕 酷拉皮卡:難道就沒有一個善使鎖鏈的神嗎?
@@user-xp9vx2xp5j 🐶🐶👻
但正史是 孫堅殺的華雄
正史的漢書還寫 劉邦的母親被一條蛟龍上了,所以生下劉邦, 正史漢書寫的 身為現代人的你信不信??
許多正史是不正的
@@ryanwu1975 不同ＤＮＡ是不能懷孕的，古代人沒有科學常識不怪他們，可現代人嘛。。。
正史寫得是否正確是可以討論，也可以明眼看出來的。如果牽扯到神話根本連判斷都不用判斷，直接忽略就好。
三國演義從一開始就是把劉備這一幫人作為主角改編的說書人用小說，但是很多部份都不是正史，就像曹操並沒演義中說的那麼狡猾，劉備也沒有那麼仁義。
舍利子在me就交給給你的人，世世常行菩薩道。
正史的呂蒙比關公更屌
乱世中.改个名字有几难？
喜歡別人的之妻是什么人?
朋友之妻不可妻，但可騎，
騎完之後隨手棄，笑嘻嘻。
三國演義裡孔明之所以讓關羽守華容道是他知道關羽重義氣ㄧ定會放走曹操，因殺曹操會使魏國仇恨，而東吳也想把禍水引到蜀國
如果 孔真是神機妙算 同時也是個好人的話。他是會有可能 做局給關羽 還個人情給曹。 不然關永遠都覺得欠曹一條命。
三國演義裡的說法是孔明算到曹操氣數未盡，故意讓關羽趁此機會還他人情
對 放曹孟德因他能敗不能亡 除了給關羽還人情 順帶也攝服一下雲長的桀驁難馴 😁
若是这种考虑，这仗不打也罢，直接降了省事儿。
@@user-zqian1113 這是三國演義的故事史實沒這回事
曹操一代梟雄 為了一個女人 因小失大？😂😂 不會吧？😂
我還是喜歡小說裡面的關公，哈
這樣我們的信仰會被推翻耶，關公沒有騎赤兔、手持關刀，雖然與史實不符，但還是受到關公的庇佑，不過還是希望看到正史，讓大家更認識歷史!!
記得以前古代中國是拜岳飛的，後來才改拜關羽，原因可以去查一下
之前的武聖是岳飛，可不是關羽
宗教其實就是活著的人瞎掰出來的東西，不管什麼宗教都是
關公之所以成神，真正的原因是清代的皇帝要控制洗腦臣子人民，你們要像關羽一樣對我忠心能力又強，所以讓關羽取代岳飛成為武聖
明朝之前人民信仰的是岳飛，清朝才讓關羽取代岳飛
以前沒有不代表當神後還是沒有，關聖帝君升天成神是百分之百確定的，不是那個人可以污衊的，神會以民間信仰的方式無限化身呈現方便渡化，沒必要執著這些細節。
@@ANDY-qu2ws 對
2D就是打了一屁股敗仗
唯一一場水淹七軍還是靠老天的人🥲
在我心中還是帝君
神Y
他在我心目中係通緝犯😁
武功高強+義氣的結合 確定不是陳浩南?