【ドズル × 岸大河】『クラロワ』解説者から登録者140万越えの『マイクラ』実況者へ…ドズルは“ドズル社”をどう拡大していった?【Signater #55-1:Minecraft】

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  • Опубликовано: 10 янв 2025

Комментарии • 216

  • @春ザイオン
    @春ザイオン 11 месяцев назад +506

    クラロワファンの俺が言うのも心苦しいけど、クラロワ離れて別ゲー移行の決断、タイミングよかったよな、

    • @イッチ-h8b
      @イッチ-h8b 11 месяцев назад +110

      めっちゃ叩かれてたもんな
      流石我らのドズニキやで

    • @williamsmr
      @williamsmr 11 месяцев назад +83

      ビジネス的にはいい決断ですよね

    • @saoring
      @saoring 11 месяцев назад +85

      完全にマイクラでも実績積んだ後から見始めたので、クラロワメインを辞めてバッシングがあったなんて知りませんでした。
      やはり頭がいい人なんだなあ

    • @イッチ-h8b
      @イッチ-h8b 11 месяцев назад +118

      @@saoring 当時は凄いバッシング受けちゃってたけど、バッシング受けちゃうぐらいドズボンは面白くて愛されてたよ

    • @poteton
      @poteton 11 месяцев назад +39

      ぼんさんと組んだのが一つの分岐だった
      めっちゃ良かった

  • @ぶどう-h9b
    @ぶどう-h9b 11 месяцев назад +196

    クラロワでそれなりに成功してたのに急にぼんさんと一緒にマイクラやり始めた時は正直不思議だったし、全然再生回数が少ない時期が長かった。
    けど今大成功してんの凄すぎる。個人的にはカズさんの存在は結構でかいと思う

    • @まー坊豆腐-q6o
      @まー坊豆腐-q6o 10 месяцев назад +1

      カズさんのおかげでマイクラをしている時のMENに会えたようなもんやもんな。
      会うだけなら普通にしてたけど。

  • @一月凛いるり
    @一月凛いるり 11 месяцев назад +125

    かずさんの存在でかかったよね…ドズル社が大きくなったのは皆の力も凄い。けどかずさんと出会ってかずさんとコラボしてそこからだよね。
    マイクラ真面目にしててよかった。

    • @Midori9.-.9Hemachi
      @Midori9.-.9Hemachi 11 месяцев назад +4

      ドズルさんはカズさんに引っ張られて大きくなって、他のメンバーはドズルさん達に引っ張られて大きくなってきてて、今度は他のメンバー達が何かを引っ張る側になるかもね。
      家系図みたいにみんなが繋がってそこから枝分かれしてってる感じ。

  • @yom_gin
    @yom_gin 11 месяцев назад +77

    ドズルさんが優秀でドズル社を伸ばしたのもあるけど、やっぱりかずさんと関わりを持って色んな人と関われたのが大きいよね。

  • @bjvnatpj
    @bjvnatpj 10 месяцев назад +17

    俺の青春を彩った2人
    クラロワリーグアジア2018.19らへんが一番楽しかったな
    今ももちろん楽しいけどあの頃のチーム戦の感じがたまらん

  • @takaumi
    @takaumi 11 месяцев назад +62

    ドス岸の実況解説が大好きだったから、この対談めちゃくちゃ嬉しいわ

  • @ぱん-j1b
    @ぱん-j1b 11 месяцев назад +118

    ドズさんイケメンになりすぎやろ

    • @may.s3762
      @may.s3762 11 месяцев назад +2

      Oculusの罰ゲームの時とはえらい違いw

    • @Midori9.-.9Hemachi
      @Midori9.-.9Hemachi 11 месяцев назад +6

      昔もイケメン

    • @ふふ-k9s
      @ふふ-k9s 8 месяцев назад +1

      どずさん前出過ぎですよってやつ面白かった

    • @Reiten-man
      @Reiten-man Месяц назад

      @@ふふ-k9s顔でかいのを遠近法のせいにすな

  • @na_nya0023
    @na_nya0023 11 месяцев назад +106

    ドズルさんから来ました
    聞き上手話上手な対談で長い付き合いの対談でとても楽しい時間でした(*^^*)
    途中からドズルさんの辛口塾になってたのもニッコニコになりました(笑)

  • @Reiten-man
    @Reiten-man Месяц назад +4

    4:21 最年少のメンバー(おんりー)の年齢をさりげなく誤魔化すドズニキ流石

  • @riotsk8392
    @riotsk8392 11 месяцев назад +22

    小5ぐらいからクラロワ見てたけどドズルさんも含めて色々クラロワ界隈が変わっていっていたのは見ていて寂しかったけど、ドズルさんがマイクラに移行したのは、何だかんだ良い決断だったんだな。

  • @ka_nsi
    @ka_nsi 11 месяцев назад +50

    「このオレンジ色に光る、みかんぼうやのバルーンを通す時が来た!」なつかしすぎる

  • @しほ-q6w
    @しほ-q6w 11 месяцев назад +21

    起業家さんや色々な企業の社長さんのお話はポジティブで常に周りの人をワクワクさせようと色々な発想や戦略で驚くことが多く刺激的で魅力的。特にドズルさんはゲームや日常の考え方が面白く楽しくにストイックで配信や動画以外でも笑顔で過ごされてるんだろうなと思わせてくれる方です。ゲーム配信以外のお話も大好きなので嬉しいです。

  • @yousa485
    @yousa485 11 месяцев назад +65

    うわぁなんか懐かしいメンツだ。クラロワめちゃくちゃ見てたなぁ。

  • @tuxedesam8709
    @tuxedesam8709 11 месяцев назад +23

    めっちゃ懐かしい2ショットだ
    なんか安心感があるなあ

  • @ゆいゆか-g6z
    @ゆいゆか-g6z 11 месяцев назад +39

    ドズル社全体的にめっちゃバランス良いよね…みんなのバランス調整上手いってところもあるんだろうけど…☺️

  • @mylife_6011
    @mylife_6011 11 месяцев назад +10

    当時見てたクラロワファンは感動するよなこれ。マイクラに移行したとき寂しかったよなぁ

  • @user-sakura394
    @user-sakura394 11 месяцев назад +14

    ほんの少しでも年一でもいいからドズルのクラロワ見たいなぁ…..
    8000大会とか0天とかのドズルがやるクラロワ企画の盛り上がりがもう一度だけみたい

  • @しおり-n9t
    @しおり-n9t 11 месяцев назад +46

    なんかドズルイケメンになってる

  • @サワークリーム-g8x
    @サワークリーム-g8x 11 месяцев назад +13

    いまでもぼんさんが活躍してるのが個人的にうれしい

  • @kasa1677
    @kasa1677 11 месяцев назад +20

    昔の一日3.4本投稿ずっとドズぼんみれてほんとに好きだったなあ

  • @penguin5333
    @penguin5333 11 месяцев назад +48

    ドズルがクラロワ配信を辞めた時期は天才すぎた…

    • @ぴーす灘
      @ぴーす灘 11 месяцев назад +1

      さすが医学部医学科知性の塊

    • @さく-n9c
      @さく-n9c 10 месяцев назад

      どういう時期だったんですか?

    • @LINE-bo3qi
      @LINE-bo3qi 10 месяцев назад +21

      @@さく-n9c クラロワというジャンル自体が衰退し始めた時期

  • @オンブズマン-s2u
    @オンブズマン-s2u 11 месяцев назад +12

    久しぶりに実写のドズさん見たけどめっちゃ痩せた!??
    あと顔デカいネタの聞き過ぎで、自分の中で勝手にドズさんのイメージがふくらんでたからギャップがエグい

  • @はる_haru
    @はる_haru 5 месяцев назад +4

    古参アピでごめんだけど、クラクラ時代(2015)からクラロワ中期(ドズボンになる前)までよく見てたな。ほんと懐かしい。サブちゃん(現 ドズル個人チャンネル)のラジオが好きだったな。
    変わったところも多い一方で、クラクラチャンネルのころからドズルさんの熱いところは変わらんとも思う。

  • @りんご軍団
    @りんご軍団 11 месяцев назад +9

    ドズルさんはある種の天才よ…

  • @めい-t8b7y
    @めい-t8b7y 9 месяцев назад +2

    ドズルさんにはクラクラの頃とてもお世話になりました。めっちゃRUclips見てました。
    今はヴァロラントをやっていますがこうやってゲーム続けていて、お見かけする度に熱い気持ちになります。これからも陰ながら応援しています!

  • @ariorihaberiimassooooo
    @ariorihaberiimassooooo 11 месяцев назад +17

    クラロワから離れちゃうのかぁって思ったけど、二年前くらいにドズル社の動画見てからマイクラの動画めちゃくちゃ観てる。何やっても天才すぎる。

  • @zinbu-l3h
    @zinbu-l3h 10 месяцев назад +1

    この二人がずっと実況してくれたクラロワリーグは本当に幸せだった。登録者140万人の人と日本最高峰のesporsキャスターをキャスティングし続けるなんて今じゃあり得ないよもう

  • @RK-si2df
    @RK-si2df 11 месяцев назад +5

    ドズルさんますます仕上がってかっこいいです。
    毎日動画と配信楽しませてもらってます!

  • @あいうえお-g6z6t
    @あいうえお-g6z6t 11 месяцев назад +6

    クラロワから知ってるけど、分析力がすごすぎる。特に、マイクラ移る前後の生放送&1日3.4本投稿の時期めっちゃ好きだった。

  • @zuutanmui88138
    @zuutanmui88138 11 месяцев назад +6

    解説組と言えば!この2人なんです!当時クラロワで冷静な2人の実況が好きでまた対談という形で見れてるのが嬉しい☺️

  • @いきゅ-s1o
    @いきゅ-s1o 11 месяцев назад +3

    クラロワ時代お二人の熱い実況解説好きでした!幕張で行った世界大会も観に行きました
    またお二人がこうして対談してるの嬉しいです😊

  • @apuroti
    @apuroti 11 месяцев назад +33

    マジクラロワ関係と岸さん嬉しい……w

  • @hidekazuakamine772
    @hidekazuakamine772 11 месяцев назад +2

    ドズルさんの知的な部分が伝わってくる!!
    説明がわかりやすい!

  • @doramian-.-8571
    @doramian-.-8571 10 месяцев назад +1

    ドズさんの想いが聞けて嬉しい〜😭😭
    岸さんとの対談も最高に嬉しいです‼️

  • @たけ-u1j
    @たけ-u1j 11 месяцев назад +29

    昔Twitterでドズルさん、ぼんさんにフォローしてもらったのすげぇー嬉しかったんだよな

  • @アフロ菌
    @アフロ菌 11 месяцев назад +8

    クラクラの時から見てて気づいたら自分も大人になってるし、ドズルさん達のチャンネルもめっちゃ大きくなってて一緒に成長してるみたいで自分の事のように嬉しい!

  • @ZRG_Syo
    @ZRG_Syo 11 месяцев назад +16

    22:59 こんにちはさんwww

  • @苗字名前-c5c
    @苗字名前-c5c 11 месяцев назад +26

    クラクラ声出ししたくらいの頃にクラクラ始めて、友達にこの人おすすめのクラクラRUclipsrだよーって言われてからずっと見てるけど、ゲーム変えながらもずっとほぼ毎日投稿してるの凄い
    メンの筋肉マンスタイルとかオンリーちゃんの初期スキンとかもまたみたい笑

  • @mlyabin
    @mlyabin 11 месяцев назад +12

    なんかドズさんかっこいいな!
    髪型似合ってる!

  • @ままま-s1p
    @ままま-s1p 8 месяцев назад +1

    5年前よりドズさん垢抜けたなー。。ほんと最近いつ見ても思う

  • @スンシー-t2b
    @スンシー-t2b 10 месяцев назад +1

    この人はスパセルゲームをやめても、ちゃんと関わりを捨てずに貢献する姿勢を維持していた誠実さが素晴らしい。

  • @ドラゴン-u2j
    @ドラゴン-u2j 11 месяцев назад +5

    マイクラに移行してからもコツコツ積み上げたり、挑戦したりして来たからこその今よなぁ
    流石に懐かしいw

  • @riku240
    @riku240 5 месяцев назад +2

    あの頃のクラロワリーグを思い出してしまうな
    あの時が自分のクラロワ全盛期でもあるな。どんどんクラロワ実況者が離れていくのが悲しくあるな
    それぞれの道に行っても成功して、また少しでもいいからクラロワ動画上げて欲しいな

  • @にしゆう-k2j
    @にしゆう-k2j 11 месяцев назад +1

    ビジュ管理ドズさんめちゃカッコいい!
    説明もすごく分かりやすいし、トークうまいですよね!

  • @二色蛇眼の竜巫女
    @二色蛇眼の竜巫女 11 месяцев назад +20

    急な実写ドスさんでビックリした
    最初はクラクラ、クラロワで頑張ってたんだよな…

  • @kskannie1935
    @kskannie1935 11 месяцев назад +11

    ドズルさん懐かしいなぁ
    クラクラのクラン戦解説とか見てたなー

  • @RyoheiNakajima
    @RyoheiNakajima 7 дней назад

    クラロワの「〜企画」とかは本当にネタが尽きてきてたし、8000最強決定戦でキッズから槍玉に挙げられて大変そうだったね。岸さんとのリーグ実況解説はマジで最高だったしスタグレ好きになった理由でヴァロにも出会えたキッカケではあるから、岸さんとドズルさんには感謝ばかりですよ

  • @かぶき-z1q
    @かぶき-z1q 5 месяцев назад +3

    正直ドズルがマイクラに移行して行った時期って若者にウケるような売り方から競技者的なゲームになってて、かつマイクラは安定的に売れてたしエンタメ性がが高いからまあそりゃ移行するよなって思ってた

  • @heartfull2810
    @heartfull2810 11 месяцев назад +2

    ドズルのこの挨拶聞いたの久しぶりで泣ける

  • @ななしのごんべ-b7w
    @ななしのごんべ-b7w 11 месяцев назад +10

    ドズルさん!?若っ!昔より若くなってない?

  • @すが-c3q
    @すが-c3q 11 месяцев назад +4

    ドズさん若返りすぎだろ!

  • @hitaway03
    @hitaway03 11 месяцев назад +1

    ドズルさんとのお話、とても楽しかったです!
    ドズル社やRUclips、ゲーム業界のお話……どれも興味深いお話ばかりで本当に楽しかったです!
    続きも楽しみにしております✨

  • @へいつく
    @へいつく 9 месяцев назад

    ドズルさん人格者でこんなに分析力もあるとか社長として出来すぎてるよね

  • @ゆう-p9h7f
    @ゆう-p9h7f 11 месяцев назад

    待ってました!!

  • @cocoaco4247
    @cocoaco4247 11 месяцев назад +1

    いまでもちょこちょこクラクラ関連のお仕事してるのは、マイクラに移行しても関係性を大事にしてきたからなんだろうな。

  • @gami_00
    @gami_00 10 месяцев назад

    マイクラ行って正解だと思うけど、正直に寂しい。自分は辛い時期にドズボン2人の実況やクラロワ動画を見てた。おじさん達の良い意味でしょうもないノリや企画でゲームを心から楽しんでる姿、視聴者と共にゲームを盛り上げる姿、ほのぼのと気ままに実写を撮る姿にほんとに誰よりも笑顔を貰ってた、すごく救われた。ドズボン2人とかクラロワ動画とか年に数回でもいいから見てみたい。やっぱりあの雰囲気が好きだった、ファンだからこその本音です😭

  • @くろわ-b4o
    @くろわ-b4o 11 месяцев назад +2

    はじめてドズルさんの顔みれたけど声がそのまますぎて違和感すごかったけどイケメンでなんかうれしい

  • @んぐぐ
    @んぐぐ 11 месяцев назад +4

    ドズルさんかっこえええええええ
    これからも応援しまくります🎉🎉🎉🎉🎉🎉

  • @ななし-x2o
    @ななし-x2o 11 месяцев назад +3

    僕はずっとクラロワが大好きで、それまでクラロワのユーザーをまとめあげてきたドン的存在のドズルさんがクラロワを離れて、言い方は悪いけどドズさんはクラロワを捨てた。自分の大好きなゲームの将来性を否定された上、そのコンテンツの王が抜けるっていう、なんか悔しかったし悲しかった。でも、ビジネス上で見れば当時の判断は非常に懸命だったと思った。当時はエンタメ要素からpsあるプレイへの需要の以降があって、すごいドズさん自身もドズル社も考えまくって、他ゲームを何個か試した上での苦渋の決断だったと思う。会社を存続させる為には当たり前の決断だけど悲しかったな。でも、世界大会の実況とか公式のディスコの企画とかにも参加してたのは、界隈を離れた申し訳なささというのもあったのかなーとか思ったり。長いこと書いたけど、ドズルさん、クラロワまだ好きならクラロワの動画また出して欲しいな。まとまりない文だなこりゃ。深夜テンションで思ったことずらーっとかいたから

  • @はーーーお
    @はーーーお 11 месяцев назад +17

    ドズルさんはすごいよなほんと
    多分これからもどんどん伸びてくと思うわ
    ドズル社がマイクラの実況者チームで今1番勢いがあると思う
    どんどん人気になっていくと寂しさもあるけどねw

  • @ほし-e9g
    @ほし-e9g 11 месяцев назад +1

    ドズルさんから来ました〜
    対談番組って、あんまり好きではなかったのですが、今日は楽しかったです^ ^ 貴重な話しありがとうございました^ ^

  • @フカじろう
    @フカじろう 11 месяцев назад

    シグネーターにドズさんが呼ばれる日が来るとは!!貴重な社長目線の話聞き出してくれてありがたい!!

  • @Kome-O
    @Kome-O 10 месяцев назад

    ドズル社ってほんといい空気感だよなぁ。スイッチの切り替えもビシッとしてるし見てて楽しい笑

  • @プロム-r2e
    @プロム-r2e 11 месяцев назад

    赤パンが見慣れてるから若手にベンチャー社長さんみたいでカッコいい

  • @勉強勉強-k8d
    @勉強勉強-k8d 11 месяцев назад +1

    なんかドズさんめっちゃカッコよくなってる!イケおじ感が半端ない!

    • @ねおん-i9m
      @ねおん-i9m 11 месяцев назад +1

      ね!眼鏡掛けてないと印象かわるなー!

  • @k9gam
    @k9gam 11 месяцев назад +12

    クラロワ動画大好きやったから最初はびっくりしたけど、ドズぼんの実況も面白かったしこれも良いねって思ってたら、いつも観ていたカズさんとコラボして、視聴者さんとの企画で出会ったおんりーとかと活動し始めて、新しいことにチャレンジしながらも、きおきおさんとおおはらさんとの長い縁も大切にしつつ、こんなにビッグになって。凄いの一言。6年くらいずっとどんな種類の動画でも見続けてるRUclipsrさんはドズルさんだけです。

  • @knst5665
    @knst5665 9 месяцев назад

    マイクラになってから見てなかったけどいざ見て見たらおもろくてすぐ登録した笑

  • @ぴーす灘
    @ぴーす灘 11 месяцев назад +2

    医学部だったっていうすご経歴やばすぎるほんとに

  • @rumika99
    @rumika99 11 месяцев назад

    ドズルさん見れてうれしすぎる🥰

  • @ハーブソルト
    @ハーブソルト 11 месяцев назад

    やっぱり世界が大衆に近づいて来てるんやなぁ

  • @4-kb8wr
    @4-kb8wr 11 месяцев назад +1

    ドズルさんって昔クラクラの戦法とか出てた人か!凄い懐かしいw声も昔のまま変わらんですね!今はマイクラ関連で動画出してる感じなんだ

  • @Hunk55
    @Hunk55 11 месяцев назад +1

    実写でしか得られない栄養がある

  • @ぷーさん-e1k
    @ぷーさん-e1k 11 месяцев назад +2

    ドズルさん久しぶりに見たけどかっこよくなってるなー

  • @暴風雨有紗
    @暴風雨有紗 11 месяцев назад +2

    ドズさん痩せたなぁ。顔の大きさ変わらんけどwいや、素直にすごいわ…まとめる力というか先を見据えてる目とか純粋にカッコいい…❤

  • @hanaori242
    @hanaori242 11 месяцев назад +1

    ドズさんが表で社長としてドズル社の話しする事って多くないので岸さんとの対談楽しかっです!途中周りの笑い声も入ってるのも良かった!

  • @user-jampan_jam
    @user-jampan_jam 11 месяцев назад

    マイクラに移行しドズル社5人になる過程の後半から見守っていますが職業にするにはまだ不安定なRUclipsに道筋をつけようと奔走する社長の姿から目が離せません

  • @kouking_games
    @kouking_games 11 месяцев назад

    ドズルさんやっぱトーク力あるし表情豊かだな〜!流石社長。憧れる☺️

  • @らむね-e2x
    @らむね-e2x 11 месяцев назад +1

    ドズルさん
    やっぱ痩せたなあ、、
    仕事がんばってるんだろうな

  • @Rogiruna_p
    @Rogiruna_p 11 месяцев назад

    またドズ岸実況解説聞きたくなってきたなあ

  • @アベンダント
    @アベンダント 10 месяцев назад +2

    ドズルイケメン

  • @yuri-sw7oy
    @yuri-sw7oy 11 месяцев назад +1

    ドズルさんはパワーが凄い!
    社長自ら一番配信してるから、他のメンバーも社長の背中見てそりゃ頑張るよね
    そしてドズル社は裏方さんも凄くてクオリティ高いから他とレベチでおもしろい
    これからも楽しい動画やライブ楽しみにしてます😊

  • @猫猫-x6o
    @猫猫-x6o 11 месяцев назад +1

    わぁ〜生ドズルさんだぁ〜☺️

  • @poteton
    @poteton 11 месяцев назад +1

    あのドズニキが短パンじゃない?!w
    クラロワプロリーグ懐かしい

  • @uis6425
    @uis6425 11 месяцев назад

    みるく姐さんのビジュ管理が行き届いてる…!ドズル垢抜け…!

  • @Nゲージ-n5y
    @Nゲージ-n5y 10 месяцев назад +3

    俺クラロワ運動会の岸さんが片腕にカラーコーンはめてプリンスって言ってややウケしてたボケが忘れられないんだよな。

    • @niyaemon
      @niyaemon 10 месяцев назад

      クラロワ運動会懐かしすぎるwww

  • @マーシャル-g9o
    @マーシャル-g9o 10 месяцев назад +1

    クラロワの頃はめっちゃ観てた

  • @drgenai438
    @drgenai438 11 месяцев назад

    全国オフ会行ったの懐かしすぎる...

  • @layla7458
    @layla7458 11 месяцев назад +1

    ドズさんー!🎉

  • @微分積分いい気分-y3w
    @微分積分いい気分-y3w 10 месяцев назад

    給料返済ロワイヤルみてたなー笑
    ドズ岸がぼんさん実況してんのおもろかった

  • @user-rt3lc3gm5u
    @user-rt3lc3gm5u 8 месяцев назад

    この二人が並ぶとクラロワリーグを思い出す

  • @happykeita1522
    @happykeita1522 11 месяцев назад +2

    サムネに見覚えしかない顔があったから見にきちまった
    久しぶりに実写見た気する

  • @TaraReba77
    @TaraReba77 11 месяцев назад +3

    クラロワからマイクラへの移行当時は寂しかったけど今でも毎日見るくらい好きだし新しい仲間と頑張って100万人までいってるの本当に凄い

  • @dearjunk79
    @dearjunk79 11 месяцев назад +5

    ドズル社から来ました。
    実況や雑談配信の時とはまた違う声のドズルさんのお話が聞けて良かったです。
    次回の「人を信じる方法」は、私もずっと気になってたことなので楽しみにしています!

  • @娯楽-n4c
    @娯楽-n4c 9 месяцев назад

    ドズルさんはクラクラから、岸さんはクラロワの実況から知ったから、当時に比べて御二方ともすごく有名になっててとても嬉しいです。
    ぼんさんはずっとヤマモト0.02と絡んでて欲しかったな🤔

  • @よしこのだ
    @よしこのだ 11 месяцев назад +1

    ドズルさんの実写久々

  • @海日本-h5s
    @海日本-h5s 11 месяцев назад

    ドズルさんがクラロワ離れたタイミングで見なったけど、このコメ欄はドズルさんはマイクラの人って人の方が多くて、ドズルさんすげーなって思った

  • @Uneikoshiki
    @Uneikoshiki 10 месяцев назад

    確かドズルって医学部医学科卒だよね。クラロワからマイクラに移行してゼロからうまいことやるの流石だね

  • @agorian7
    @agorian7 10 месяцев назад +1

    岸さんなんでムラゲパーカーwww

  • @推し活萌ちゃんぼんさん推し
    @推し活萌ちゃんぼんさん推し 11 месяцев назад

    ドズさんめっちゃかっこいい

  • @ベビドラ-x8e
    @ベビドラ-x8e 11 месяцев назад

    今ではやっぱりあのときのクラロワ界隈は懐かしい