Хотелось бы дополнить сказанное в ролике , на мой взляд, не менее важным элементом, да ладно уж скажу без лишней скромности наиболее важным элементом без кторого неполучится жёского удара)). С какой бы скоростью, силой и идеальной техникой вы бы не нанесли удар, основопологающее значение на передачу энергии удара в мешок имеет жёскость конструкции в конечной фазе удара: кулак-предплечье-плечё-напряжённые мышцы брюшного пресса. Парнишка в ролике не обладающий сверхмощными физическими кандициями в конечной фазе удара эту самую кострукцию создаёт очень жескую, осюда и результат. Спасибо за видео.
Очень важно чтобы не было зажатости, скорость берется через расслабление, в последний момент идет сильное сжатие, плечи должны работать свободно.. Новички когда бьют у них у всех очень сильно напряжены мышцы, они зажаты, отсюда деревянные, нет скорости, поэтому когда он стал работать с железом он потерял в силе удара, кочки реально бьют слабее. Да и занимаются он давно и ему сугубо кажется что бьет он синхронно, но на самом деле в конце это видно хорошо что туловище опережает плечо и это правильно
Как же у вас все интересно,одно подтягивает другое ,,точка удара,,,если это,какая то обьемная информация,то требуем продолжения банкета!Видео,хотя бы минутное,пожалуйста!
Хотя многие, находясь в диагональной позиции, понимают перенос веса буквально, т.е. вперед с дальней ноги на впереди стоящую, в т. время как эффективный перенос осуществляется не движением вперед, а преимущественно вращением.
Если говорить про математику/физику, то процесс попадания снаряда в цель носит "волновой" характер, считается соответствующе. Например пьезоэлектрический преобразователь в кумулятивном снаряде. Если бы спортсмен наносил удар синхронно, то ударная волна, за исключением потерь на рассеивание, отразившись от поверхности мешка прошла бы по руке прямо в голову. Ещё те ощущения)))) С уважением.
Никто не отменял "спираль развития" техника-сила-скорость". Надо внимательно слушать спортсмена. Он сам говорит сначало жим лёжа 120, а через месяц компенсация. С уважением.
По моим наблюдениям спортсмен наносит удар "АСИНХРОННО" с минимальными потерями (он и сам так говорит, что на видео 5:25 кажется "асинхронно", но он то уверен). Только скоростная съёмка с применением датчиков положения даст правильный ответ "синхронность vs асинхронность" у данного спортсмена. Умение управлять тонкой гранью перехода из синхронного в асинхронный режим движения и наоборот - это и есть скоординированность движения без потерь и рассеивания, разложения на вектора. Наглядное сравнение удара палкой или хлыстом. Главный вопрос убрать потери и разложения на вектора. Примеры из спорта: метание молота, диска, копья. В свое время боксеры пытались провести эксперименты в лифте с дискоболами))). Бокс это не только сила удара, за это мы его и любим. ИМХО С уважением.
Именно.При замедленном просмотре видно, что у него таз опережает плечи, а рука отстает от плеч.То есть, типичный волновой удар с ног, когда рука немного запаздывает.Это и есть самый силовой вариант.
Хороши все удары и силовые и бросковые которые быстрее. Это как сравнить 2 разных вида орудия: большой калибр, большая масса снаряда, низкая скорость снаряда и маленький калибр, меньшая масса снаряда, но за счет высокой скорости снаряда - большее пробивное действие. Большая масса снаряда - он вредит всей конструкции. Поэтому удары таранного типа ломаюшие, разрушающий контрукцию. Бросковые удары не включают массу тела - они служат лишь статовой площадкой для разгона руки, плеча кулака. Посиотрите тренировки школы Исаева, там перегесение массы %30. И передняя нога служит жестким аммортизатором. Так вот эти удары - обладают более пробивным действием, и воздействуют над площадь под ударом. И да...надо уметь бить и те и эти. На средней и ближней дистанции силовые удары становятся не менее а может и более эффективные чем бросковые -скростные.
Отличные комментарии у тебя все под этим видео. Автор видео утверждает, что таранные удары показали более высокие результаты. Но это отчасти из-за того, что меряют обычно на мешках с акселерометрами а таранные удары меньше проникают в мешок. А это в свою очередь происходит из-за более низкой скорости «снаряда», как ты подметил. Если же столкновение происходит между жесткими телами (челюсть и кулак), то там не ясно, у каких импульс выше. Не знаю, обсуждалось это или нет, но таранные удары имеют встроенную защиту из-за того, что при них боксёр часто голову и массу смещает на опорную ногу в конце удара. В голову приходит Андре Уорд. В легкой атлетике же она остаётся над центром массы тела, чтобы удлинить фазу разгона, и уязвима для встречного. Лучшие примеры из сопоставимых с Уордом весов - Джулиан Джексон, Адонис Стивенсон, Томми Хёрнс.
@@ivanvolzhskiy5310 посмотрите бои Тайсона. Может показаться что он бьёт одни силовые на ближней дистанции. Но из-за того что он маленький с габаритными боксерами он как раз вынужден делать бросковые удары. Силовой не нанести - рука например при боковом ударе разогнута, под тупым углом и массу тела с таким рычагом включить проблематично. Ничего, прекрасно падают и от таких ударов. Пример Тайсон - Ларри Холмс. Посмотрите видео нокаута. Прекрасный бросковый удар в стиле школы Попенченко-Исаева.
Очень полезное видео, спасибо. На достоверность не претендую. Прочитал пару вкладок в Википедии. Если быть занудным, то можно предположить, что кинетическая энергия тела переходит в энергию деформации на измерительном приборе. Кинетическую энергию тела можно представить, как сумму энергий поступательного и вращательного движения. Энергия поступательного движения зависит от массы и скорости центра масс, получается, что при переносе "веса" тела с ноги на ногу мы смещаем наш центр масс, т.е. задаем скорость, чем быстрее и полнее перенесем "вес" тела с ноги на ногу, тем сильнее удар. Что касается энергии вращательного движения, то она зависит от угловой скорости и момента инерции относительно центра масс, момент инерции, в свою очередь, зависит от массы и расстояния от оси вращения до точки, которую ты вращаешь. Получается, чем быстрее ты "раскрутишься", чем большую массу раскрутишь, и чем дальше вынесешь массу от точки вращения (чем больше отведешь руку, замахнешься), тем сильнее будет удар. Если это все соединить вместе, поступательную и вращательную энергию, то получится ваш эксперимент. Логично получается, что удар в произвольной технике с элементами боксерской - сильнее, потому что отводится рука и т.д. Интересно, что получится, если еще добавить при ударе - движение вперед, челнок, например. Если совсем уж утрировать, то можно посмотреть технику метания копья, сначала разбег, потом перемещение "веса" тела с ноги на ногу - все это касается поступательной энергии движения, рука отведена очень сильно назад, сильное вращение всем телом - все это влияет на энергию вращательного движения. Важно подметить, что даже при метании копья все действия заканчиваются одновременно, копье вылетает как раз, когда "вес" тела перемещен с ноги на ногу. Если слитности в поступательном и вращательном движении нет, то получается либо часть поступательного, либо часть вращательного движения теряется, в зависимости от того, что у вас опережает, а что отстает. Что касается положения локтя, то предположу, что тут еще влияет то, что при опущенном локте расстояние от оси вращения до массы, которую мы вращаем - меньше, чем когда локоть строго под 90 градусов. Предположу даже, что если полностью выпрямить руку и нанести в такой манере удар боковой, то может быть удар будет и сильнее, но не уверен в этом, может здесь больше влияет жесткость конструкции. Еще один момент, можно представить еще две машины, одна едет по прямой дороге - это поступательное движение, другая едет по круговой дороге - это вращательное движение, потом они съезжают с этих дорог, и чтобы они двигались в одном направлении, чтобы их общий вектор скорости не потерялся, важно, чтобы машина, которая едет по кругу, съехала с этой дороги в нужный момент, по касательной, в направлении движения первой машины.
А вы подумайте, что могут два варианта нанесения удара - тычкового(таранного) типа и броскового. Причем вложенная энергия может быть одинакой: в первом случае за счет массы тела, во втором случае за счет разгона скорости ударного снаряда (кулак, рука, плечо). А вот сила воздействия на ударную поверхность будет определяться временем воздействия. Чем меньше время воздействие на ударную поверхность одинаковой силы - тем разрушительнее удар. И тут конечно же превосходство бросковых ударов. То что сейчас демонстрируют боксеры - классический бокс, школа Мельцера в помощь. А вот питерская школа Исаева, истоки которой берут у тренера Попенчеко Кусикьянца как раз ударное движение рассматривает как легкоатлетический бросок.
спасибо. подскажите, есть ли тут отличие от того, что показывает Кусикьянц на тренировке на видео? Ощущение, что он демонстрирует вращение корпуса на движении всего тела вверх. Без переноса массы (или она другим способом переносится). Было бы интересно увидеть ваш разбор.
Отличие большие. Кусикьянц имел 1 разряд по легкой атлетике и 3 по боксу до войны. Соответственно бокс он рассматривал с позиции техники легкой атлетики - особенно метательных видов. Основа удара Кусткьянца -,бросок. А здесь силовой тычок - удар таранного типа с вложением массы тела. У Кусикьянца - тело служит для разгона ударного снаряда - плеча, руки, кулака (вспомните катапульту и тогда поймете). И соответвенно выстраивается жесткость ударного снаряда (Рука кочергой). Кусикьянца в основе удара нет вложение масса, а тело служит как для разгона руки по принципу пращи. Только в этой праще вместо камня -кулак. Приемущество такого удара - малое время воздействия на ударную поверхность а соотвественно когда ты применяешь одинаковую силу но за меньшее количество времени - удар становится разрушительнее
@@trnpht нет конечно. Но это школа Исаева. Роликов полно. Есть канал Всем Бокс где Рома 4 года отзанимавщийся у Исаева пытается передать основы. Посмотрите и сразу поймете чем отличие от классики.
@@trnpht как раз Кусткьянц отошел основ школы и воспитал Попенченко, который с корявыми ударами выиграл олимпиаду и кубок Вэла Баркера. Исаев немного занимался у Кусикьянца, но именно его взгляды на механику удара произвели на него большое впечатление и он в принципе и преподовал в своей школе. Из учеников Исаева -это Бивол.
@@user-wj5gf6bc5f Я собственно об этом: Формула силы: Сила (F) = m X a; Масса (m) = F / a; Ускорение (a) = F / m; где, F = Сила, m = Масса, a = Ускорение
@@user-Ranner0361Удары в боксе все же это переданный импульс потому что там не абсолютно упругие удары ..А сила это результат взаимодействия двух тел ...Сама по себе сила не возникает ....нет взаимодействия нет силы ..Для примера удар в бороду жёсткую и стену одна сила в жирное мягкое пузо другая 😊.Поэтому в единоборствах удары частично неупругие ..и для описания более точного описывают через импульс или переданную энергию .!!Мешки измерители это пересчитывают в кГс ,а не кг ☝️...Как то так брат ..А то что ты сказал это для упрощённого понятия бытового годиться ...
Все изумительно, одна просьба: при демонстрации показывайте бойца целиком, чтобы была видна работа ног.
Хотелось бы дополнить сказанное в ролике , на мой взляд, не менее важным элементом, да ладно уж скажу без лишней скромности наиболее важным элементом без кторого неполучится жёского удара)). С какой бы скоростью, силой и идеальной техникой вы бы не нанесли удар, основопологающее значение на передачу энергии удара в мешок имеет жёскость конструкции в конечной фазе удара: кулак-предплечье-плечё-напряжённые мышцы брюшного пресса. Парнишка в ролике не обладающий сверхмощными физическими кандициями в конечной фазе удара эту самую кострукцию создаёт очень жескую, осюда и результат. Спасибо за видео.
Откуда Вы знаете что он что-то там напрягал?
Вас очень приятно не только смотреть, но и что очень важно СЛУШАТЬ! Большое спасибо! 🤝
Профессор ! Реально! Присоединяюсь ко многим комментариям ниже. Спасибо!
смотрел много .... но вы говорите- суть, с удовольствием буду учиться у вас . спасибо. говорите нюансы.
Спасибо.! Казалось бы "ничего нового", но детальней и по-новому.! 🧠🤛💫💪💥
Спасибо, что делитесь опытом! Очень познавательны Ваши видео, особенно для левши:)
Очень важно чтобы не было зажатости, скорость берется через расслабление, в последний момент идет сильное сжатие, плечи должны работать свободно.. Новички когда бьют у них у всех очень сильно напряжены мышцы, они зажаты, отсюда деревянные, нет скорости, поэтому когда он стал работать с железом он потерял в силе удара, кочки реально бьют слабее.
Да и занимаются он давно и ему сугубо кажется что бьет он синхронно, но на самом деле в конце это видно хорошо что туловище опережает плечо и это правильно
Как же у вас все интересно,одно подтягивает другое ,,точка удара,,,если это,какая то обьемная информация,то требуем продолжения банкета!Видео,хотя бы минутное,пожалуйста!
Спасибо! Ждём эффект удара. 😀
Вам спасибо. Очень правильно.
Все обоснованно!Спасибо!
Перенос веса тела это основа! ☝️👊🤝
Хотя многие, находясь в диагональной позиции, понимают перенос веса буквально, т.е. вперед с дальней ноги на впереди стоящую, в т. время как эффективный перенос осуществляется не движением вперед, а преимущественно вращением.
Если говорить про математику/физику, то процесс попадания снаряда в цель носит "волновой" характер, считается соответствующе. Например пьезоэлектрический преобразователь в кумулятивном снаряде.
Если бы спортсмен наносил удар синхронно, то ударная волна, за исключением потерь на рассеивание, отразившись от поверхности мешка прошла бы по руке прямо в голову. Ещё те ощущения))))
С уважением.
Никто не отменял "спираль развития" техника-сила-скорость".
Надо внимательно слушать спортсмена. Он сам говорит сначало жим лёжа 120, а через месяц компенсация.
С уважением.
По моим наблюдениям спортсмен наносит удар "АСИНХРОННО" с минимальными потерями (он и сам так говорит, что на видео 5:25 кажется "асинхронно", но он то уверен).
Только скоростная съёмка с применением датчиков положения даст правильный ответ "синхронность vs асинхронность" у данного спортсмена.
Умение управлять тонкой гранью перехода из синхронного в асинхронный режим движения и наоборот - это и есть скоординированность движения без потерь и рассеивания, разложения на вектора.
Наглядное сравнение удара палкой или хлыстом. Главный вопрос убрать потери и разложения на вектора. Примеры из спорта: метание молота, диска, копья. В свое время боксеры пытались провести эксперименты в лифте с дискоболами))). Бокс это не только сила удара, за это мы его и любим.
ИМХО
С уважением.
Именно.При замедленном просмотре видно, что у него таз опережает плечи, а рука отстает от плеч.То есть, типичный волновой удар с ног, когда рука немного запаздывает.Это и есть самый силовой вариант.
Всё чётко сказал.
Спасибо
Хороши все удары и силовые и бросковые которые быстрее. Это как сравнить 2 разных вида орудия: большой калибр, большая масса снаряда, низкая скорость снаряда и маленький калибр, меньшая масса снаряда, но за счет высокой скорости снаряда - большее пробивное действие. Большая масса снаряда - он вредит всей конструкции. Поэтому удары таранного типа ломаюшие, разрушающий контрукцию. Бросковые удары не включают массу тела - они служат лишь статовой площадкой для разгона руки, плеча кулака. Посиотрите тренировки школы Исаева, там перегесение массы %30. И передняя нога служит жестким аммортизатором. Так вот эти удары - обладают более пробивным действием, и воздействуют над площадь под ударом. И да...надо уметь бить и те и эти. На средней и ближней дистанции силовые удары становятся не менее а может и более эффективные чем бросковые -скростные.
Отличные комментарии у тебя все под этим видео. Автор видео утверждает, что таранные удары показали более высокие результаты. Но это отчасти из-за того, что меряют обычно на мешках с акселерометрами а таранные удары меньше проникают в мешок. А это в свою очередь происходит из-за более низкой скорости «снаряда», как ты подметил. Если же столкновение происходит между жесткими телами (челюсть и кулак), то там не ясно, у каких импульс выше. Не знаю, обсуждалось это или нет, но таранные удары имеют встроенную защиту из-за того, что при них боксёр часто голову и массу смещает на опорную ногу в конце удара. В голову приходит Андре Уорд. В легкой атлетике же она остаётся над центром массы тела, чтобы удлинить фазу разгона, и уязвима для встречного. Лучшие примеры из сопоставимых с Уордом весов - Джулиан Джексон, Адонис Стивенсон, Томми Хёрнс.
Вероятно можно натренировать только один тип ударов, т.к. принципы разные и на автомате будет получаться что-то одно.
@@ivanvolzhskiy5310 посмотрите бои Тайсона. Может показаться что он бьёт одни силовые на ближней дистанции. Но из-за того что он маленький с габаритными боксерами он как раз вынужден делать бросковые удары. Силовой не нанести - рука например при боковом ударе разогнута, под тупым углом и массу тела с таким рычагом включить проблематично. Ничего, прекрасно падают и от таких ударов. Пример Тайсон - Ларри Холмс. Посмотрите видео нокаута. Прекрасный бросковый удар в стиле школы Попенченко-Исаева.
@@alexy1960 тайсон прекрасно сочетал. Тайсон-Ларри Холмс.
Спасибо за ценный опыт
💪💪💪💪💪
Очень полезное видео, спасибо. На достоверность не претендую. Прочитал пару вкладок в Википедии. Если быть занудным, то можно предположить, что кинетическая энергия тела переходит в энергию деформации на измерительном приборе. Кинетическую энергию тела можно представить, как сумму энергий поступательного и вращательного движения. Энергия поступательного движения зависит от массы и скорости центра масс, получается, что при переносе "веса" тела с ноги на ногу мы смещаем наш центр масс, т.е. задаем скорость, чем быстрее и полнее перенесем "вес" тела с ноги на ногу, тем сильнее удар. Что касается энергии вращательного движения, то она зависит от угловой скорости и момента инерции относительно центра масс, момент инерции, в свою очередь, зависит от массы и расстояния от оси вращения до точки, которую ты вращаешь. Получается, чем быстрее ты "раскрутишься", чем большую массу раскрутишь, и чем дальше вынесешь массу от точки вращения (чем больше отведешь руку, замахнешься), тем сильнее будет удар. Если это все соединить вместе, поступательную и вращательную энергию, то получится ваш эксперимент. Логично получается, что удар в произвольной технике с элементами боксерской - сильнее, потому что отводится рука и т.д. Интересно, что получится, если еще добавить при ударе - движение вперед, челнок, например. Если совсем уж утрировать, то можно посмотреть технику метания копья, сначала разбег, потом перемещение "веса" тела с ноги на ногу - все это касается поступательной энергии движения, рука отведена очень сильно назад, сильное вращение всем телом - все это влияет на энергию вращательного движения. Важно подметить, что даже при метании копья все действия заканчиваются одновременно, копье вылетает как раз, когда "вес" тела перемещен с ноги на ногу. Если слитности в поступательном и вращательном движении нет, то получается либо часть поступательного, либо часть вращательного движения теряется, в зависимости от того, что у вас опережает, а что отстает. Что касается положения локтя, то предположу, что тут еще влияет то, что при опущенном локте расстояние от оси вращения до массы, которую мы вращаем - меньше, чем когда локоть строго под 90 градусов. Предположу даже, что если полностью выпрямить руку и нанести в такой манере удар боковой, то может быть удар будет и сильнее, но не уверен в этом, может здесь больше влияет жесткость конструкции. Еще один момент, можно представить еще две машины, одна едет по прямой дороге - это поступательное движение, другая едет по круговой дороге - это вращательное движение, потом они съезжают с этих дорог, и чтобы они двигались в одном направлении, чтобы их общий вектор скорости не потерялся, важно, чтобы машина, которая едет по кругу, съехала с этой дороги в нужный момент, по касательной, в направлении движения первой машины.
А вы подумайте, что могут два варианта нанесения удара - тычкового(таранного) типа и броскового. Причем вложенная энергия может быть одинакой: в первом случае за счет массы тела, во втором случае за счет разгона скорости ударного снаряда (кулак, рука, плечо). А вот сила воздействия на ударную поверхность будет определяться временем воздействия. Чем меньше время воздействие на ударную поверхность одинаковой силы - тем разрушительнее удар. И тут конечно же превосходство бросковых ударов. То что сейчас демонстрируют боксеры - классический бокс, школа Мельцера в помощь. А вот питерская школа Исаева, истоки которой берут у тренера Попенчеко Кусикьянца как раз ударное движение рассматривает как легкоатлетический бросок.
Посмотрите на молодого Тайсона , абсолютно синхронные движения
coach looks like Benjamin Netanyahu
we need english subtitles!!! please!
бью классический прямой правый без замаха 500 кг, сегодня проверил на груше ростех. но бил в перчатке, а в перчатках никогда не бил, только в бинтах.
да, есть такое. кармазин это хорошо разобрал.
😀😃😄👏🙏🤝👍
А вы с Кузбасса? Какой город?
👋При весе 62кг прямым 430кг выбил
спасибо. подскажите, есть ли тут отличие от того, что показывает Кусикьянц на тренировке на видео? Ощущение, что он демонстрирует вращение корпуса на движении всего тела вверх. Без переноса массы (или она другим способом переносится). Было бы интересно увидеть ваш разбор.
Отличие большие. Кусикьянц имел 1 разряд по легкой атлетике и 3 по боксу до войны. Соответственно бокс он рассматривал с позиции техники легкой атлетики - особенно метательных видов. Основа удара Кусткьянца -,бросок. А здесь силовой тычок - удар таранного типа с вложением массы тела. У Кусикьянца - тело служит для разгона ударного снаряда - плеча, руки, кулака (вспомните катапульту и тогда поймете). И соответвенно выстраивается жесткость ударного снаряда (Рука кочергой). Кусикьянца в основе удара нет вложение масса, а тело служит как для разгона руки по принципу пращи. Только в этой праще вместо камня -кулак. Приемущество такого удара - малое время воздействия на ударную поверхность а соотвественно когда ты применяешь одинаковую силу но за меньшее количество времени - удар становится разрушительнее
@@Vikt0306 спасибо! вы на практике знакомы с этой техникой?
@@trnpht нет конечно. Но это школа Исаева. Роликов полно. Есть канал Всем Бокс где Рома 4 года отзанимавщийся у Исаева пытается передать основы. Посмотрите и сразу поймете чем отличие от классики.
@@trnpht как раз Кусткьянц отошел основ школы и воспитал Попенченко, который с корявыми ударами выиграл олимпиаду и кубок Вэла Баркера. Исаев немного занимался у Кусикьянца, но именно его взгляды на механику удара произвели на него большое впечатление и он в принципе и преподовал в своей школе. Из учеников Исаева -это Бивол.
@@Vikt0306 да я смотрел, но у Исаева на мой взгляд нет вращения. По крайней мере то, что показывает Кусикьянц и как бьет Исаев сильно различается.
Когда будете говорить об обещанном эффекте удара?
А сколько данный боец показал на настенном измерителе?
Вес 77,какие взять гантели?
Начинайте с минимальных весов .1 кг
@@MrUdar спасибо,достойный канал!Продолжайте своё дело!
Нет такого понятия правильный или неправильный удар, есть такое понятие эффективный удар
Сам придумал?))
@@user-bx4ms6uz2z нет, от тренера слышал. и не от одного него
Масса умноженная на ускорение, а не на скорость.
Масса умноженная на скорость в квадрате деленная на два 😉
@@user-wj5gf6bc5f Я собственно об этом:
Формула силы:
Сила (F) = m X a;
Масса (m) = F / a;
Ускорение (a) = F / m;
где,
F = Сила,
m = Масса,
a = Ускорение
@@user-Ranner0361 в грушу пераем импульс, а не силу
@@mojj09 злесь разговор о силе. И тогда уж не груша, мешок.
@@user-Ranner0361Удары в боксе все же это переданный импульс потому что там не абсолютно упругие удары ..А сила это результат взаимодействия двух тел ...Сама по себе сила не возникает ....нет взаимодействия нет силы ..Для примера удар в бороду жёсткую и стену одна сила в жирное мягкое пузо другая 😊.Поэтому в единоборствах удары частично неупругие ..и для описания более точного описывают через импульс или переданную энергию .!!Мешки измерители это пересчитывают в кГс ,а не кг ☝️...Как то так брат ..А то что ты сказал это для упрощённого понятия бытового годиться ...
Не на скорость,а на ускорение . Это разные вещи.
Сила удара это масса на ускорение, а масса на скорость это импульс. Короче говоря очередной гуру бездарь