после крещения 15.09.1854 - Андрей Андреевич) Бахты-Гиреевич (1807, по др. данным в 1809-11.04.1863), генерал-майор (1859), потомок крымских Гиреев, проживавших среди кубанских черкесов и ногайцев.
не нашел Хакурате на карте drive.google.com/file/d/15VzXeeLQrM9IFmld7JJ1mdKdeiC9iPdR/view?fbclid=IwAR3wOS32IMeVBcuOXddEfRc_2bOd_EiKJ8yCCQGoPpxLlZFte4fRY2WdGis
чехрак - щыхъурадж, мне то же казалось татарским , но банальная эрудиция меня подкачала как и видимо и Скибу, так что делаете вывод я не буду говорить как Скиба про Хасанова сказал ... кто не делает ошибок и не точностей?
Спасибо за уточнение. Но дело в том что не просто Чехрак, еще есть и Бей-мурза Чехрак, вкупе с местностью Джетельмесс. Татарщина сплошная. Ногайские земли.
Ты о чем Саид? В Дагестане и сегодня живут ногайцы, если не нравится можешь поехать к ним, и побить их или еще что то. К чему это ты написал, в чем не осмеливались? В те времена жили в горах, а не на равнине, это щас наоборот. Только с приходом русских горцы переселились на равнину, это факт. До этого видимо не осмеливались.
До 1783 года кобан ногъаи были подданные Крымского ханства . Вместе ходили в походы По мнению А.А. Ярлыкапова в советское время на Сев.Кавказе было два ногайских языка . Одно издательство в Черкесске , а другое в Махачкале . Аминович на одном из ютуб каналов подтвердил , что кубанский диалект джёкающий , а после реформ кобаншалар говорят на йокающем наречии .
Саид вспомни ногайца ЧАБАН МУРЗУ!!! И ТАКИХ БАТЫРОВ НЕМАЛО, ПРОСТО ПОКА НЕ ПИШУТ О НИХ И СОВМЕСТНЫЕ БОИ ПРОТИВ ВРАГОВ ТЕРСКИХ НОГАЕВ С БРАТЬЯМИ ЧЕЧЕНЦАМИ ПРОТИВ АЮКИ ТАЙШИ ВОЕВАЛИ И.Т.Д.
Константин вас не красит как историка саркастическое высказывания про Адыгов видимо в глубине души не особо любите нашего брата, но вы и не должны и не обязаны быть на стороне Адыгов каждый человек рождённый в своей среде должен любить и уважать свои народ и свою историю, но это совсем не умоляет вас относиться с уважением к чужой истории , как человек образованный и профессионал в своём деле. Что это за высказывания якобы мы не были в состоянии отбить, освоить, отнять земли ногайцев только потому что они были сильны, и только благодаря злым Урыссам нам это удалось- отвечаю у Адыгов не когда не стояла задача когото завоевать, парабатить, уничтожить, извести. Члены нашего тело не треслись от гнева и накормить свинцом и ядрами пушек с последующим окроплением кровью несчастных не наш случай. Адыги мирно сосуществовали не только с ногаями но и с окружающими народами, а если были и стычки они всегда носили частный характер но не как межнациональный. Адыги всегда принимали всех кто хотел оставаться у них и просили защиты по тем или иным причинам не когда их не отдавали обратно. Ты мог быть кем угодно и от куда угодно не кто тебя не спрашивал о твоей вере ты мог жить как тебе удобнее если это не противоречила кодексу Адыга Хабза, мы всегда были полиэтнической нацией поэтому у нас много родовых фамилии ставшие древне Адыгскими такие как род нагоевых тоесть означает по Адыгски Ногай, род чеченовых, кумыковых, урусовых, ивановых, карочаевых, балкаровых .т.д. А также родовые фамилии из других соседних народов ставшие Адыгским, я думаю это говорит о многом. На счёт магукорова может он и сделал многое для Российской империи но для нас адыгов он всегда будет гнидой и предателем своего народа. Время прошло,войны начинаются и заканчиваются теперь мы граждане РФ и мы не враги и отображать образ мерзкого бывшего Адыгского пши со всем народом как вы любите акцентировать азиатская жестокость такого не было у нас, а если были то единичный случай и он всегда осуждался, могу даже рассказать случай лишения пши своего статуса иза гнусного поступка. А этим гривнским псевда Адыгов получили историческую ответку так им и надо.
Вопрос начиная со скифов последовательно волнами приходили все качевники на пустые ни кем не занетые земльи по вашему . Они все приходили так же и ухадили имею введу одни вытесняли других .Но неизмено там всегда обитальи кореные жители этих месть , при нашествии очереднои орды местные уходили в горы . В горах количества не играло большои роли как в стапьи и гонятся за горсткои отчаеных горцев у качевников небыло необходимости там ни чем обагатится . Так что переодически таким методом спасались и всегда это срабатывала с ордои но не с последным ордои в лице России. Эти оказались самыми каварными и кравожадными . А так как вы усердно называите тюркские топонимы и гидроними в упор не замечаите черкеские все объяснимо .Чего вы не учли это стариные сказание ,да вы скажите это не документальные свединие так вот они точнее чем ваши документы .Эти сказание могут быть приукрашеным своиобразным но стержен и суть не меняется это главное достояние и точность. Это достояние всего народа тут основа и факта события и место никогда не меняется .А вот ваши документы составляет один человек и это мнение одного человека или желание вышестояшего это совсем другое , мнение одного или начальника это не мнение всех и получается это очень шаткое сведини как оргумент.Вот вам пример такои мне 71г я в детстве 6 ти 7 лет слушал расказы стариков и бабушек которые родилсь в 1880 и позже которые в живую слушали участников русско кавказскои воины и знаите я больше верью участником чем ваши архивные документы. Это не потому что я пренадлежу к этому народу нет.Если бы вы тоже это слышали вы тоже больше доверялибы этим старцем они обсольютно не ополетичны и им чтото врать не кчему как они часто говарили стаю однои наго уже в могиле .Есть такие сведини что адыги жили в устьях дона но это не в россиских источниках так что все бывает . Азов на каком языке и как переводится?.
Правда смешанная с ложью. А правда такова,после присоединения Крыма ,Россия не зная куда девать ногайцев их решила переселить за Урал. После их отказа переселяться они были уничтожены воисками Суворова. А те что сейчас живут на Кавказе ,это небольшие остатки чудом сохранившиеся после той бойни. 1 октября.
Как же утомляют ваши полузнания...::))) Те закубанские ногайцы, о которых мы тут говорили, жили тут с 16-17 веков. А тех кого разбил Суворов вообще то сами русские власти после 1774 года сюда же и направили из Таврии в Прикубанье. Разницу знаете между левым и правым берегом Кубани, умный вы наш?И кстати далеко не все из них были разбиты в 1783 году и так далее...часть все таки ушла в степи Саратовские, часть осталась на Кавказе. Короче как всегда - недоучки в сети рулят..::)))
Не, брат.Суворовым были уничтожены предки ногайцев живущих ныне в Нефтекумском районе, Ставропольского края. Весь ногайский народ, эта тема...не затронула.
Зачем нервничать? Пока в сети рулите вы,с вашими язвительными подтекстами в адрес истории коренного народа,такие как "злые урусы" и т.д. А ваша реплика о том,что адыгские названия рек раньше имели ногайские что означает? А означает вот что. Это означает что якобы если ногайцев появились здесь в 16-17 веке,то Адыги и того позже.))) Да нет" дорогие кубановеды" ,Адыги здесь сформиррвались как народ много тысяч лет назад, и не пришли на эту территорию ,а всегда с древнейших времён жили на этой территории,и названия рек всегда здесь имели адыгские названия. А вот приходили на адыгов с воиной очень многие. Перечислять их не буду,но греки ,давали свои названия,после их ухода исчезли греческие названия,а местные остались. Золотая орда ,о которой скорее всего вы и ведёте речь тоже оставила свои след в названии топонимов не только территории адыгов,но и всего Северного Кавказа и всей Р.Ф.(все таки Золотая орда 300 лет определяла политику на огромных территориях) Ну и последние с воиной на адыгов и на ногайцев и на весь Северный Кавказ пришла царская империя. Кстати за 155 последних лет многие названия рек поменяли . Та же ногайская речка Яман Су,около Невинномысска ,стала "Овечкой)) ,а вот например черкесская Козадэ в Кисловодске стала Ольховкой)) дальше продолжать не буду.все это можно найти в архивах. Так что будьте честнее,вас же смотрят тысячи людей. Будьте здоровы)) И ещё...... Не знаю как насчёт "злых урусов" Я от адыгов и других народов такого выражения не слышал,а вот про Злых Черкесов" мы уже в курсе )))
@@jurijnebovkrasnodar7802 вы имеете в виду те небольшие крошечные остатки ногайцев., которые остались от великого народа. Который занимал территориюне меньше, чем занимало тогда московское царство.
По моему Грывэна, а именно так зовется в народе станица, стояла там же, где и сейчас, а черкесы где то рядом, в нескольких километрах, грывэна это значит денежная, приносящая гривенники, доход! Когда то у меня была хата в центре станицы, и я нашла две медные копейки еще екатерининских времен, видимо жили хуторами, до сих пор сохранились названия, Понамаривка, Зарубовка, Суховиевка, по дороге до моря стояла Барабанивка, везде жили люди, но все забывается со временем, уже и невозможно сказать, где конкретно проживали черкесы
Аул Гривеский находился между нынешними хутором Лебеди и станицей Новониколаевской. Там еще раньше сад был, наши старики говорили что это черкесский сад. К тому же на этой территории находили вещи черкесского народа. Образовал этот аул шапсугский дворянин-султан Али Шеретлу.
@@СергейСерега-л9р просто все названия смешались, да и все! Аул назывался Грунехабль, возможно и стоял под Новониколаевской, следов то нет, а вот Гривенская, или Грывэна, это место по соседству, видимо потом эти названия слились
@@БалайСветлана я вам как местный житель говорю, аул был между Николаевкой и Лебедями. Он просто менял названия: Грунэхьабль - это тот же аул Гривенский, и потом его переименовали в Гривенско-Черкесскую станицу. Мы все это можем отследить по старинным картам))). А насчет его следов, есть место в излучине Ангелинского ерика под названием Черкесский сад, сейчас конечно от него мало что осталось, но я его застал когда был мелкий. И к тому же находили вещи, принадлежащие черкессам. А станица Гривенская, расположеная примерно в 10км от бывшего Грунэхьабль, раньше называлась Новонижестеблиевская....... Но вот почему станицу Новонижестеблиевскую в 1912 году переименовали именно в станицу Гривенскую - я не знаю... Из-за этого вот многие и путаются.
@@АнзорСамедов-л9л прочитай свой коммент о своих историках!и вообще все что сказано в этом ролике правда ,любой историк опирается на архивные документы ,и наши ,ваши не имеет значения,хоть инопланетные
Видимо правда не понравилась вам,так он опираясь на документы говорить, о таких исторических вещах опираясь на потолок не расскажешь. И он правильно делает иначе балдаписцев развелось ,как блохи у собаки!!!
Адыги и ногайцы братья инша Аллах
Все мы братья,вместе разбираемся в хитросплетениях истории.Мудрости нам всем,всех обнял
Ногаи живут не только в кчр и ставрополье ещё в чечне и в дагестане.
В Америке есть ногай?
@Richie Roberts вчем твоя Гордость !!! Мы ТЮРКИ !!!!
Моя Гордость!!! Я Казак!!!
Еще в астраханской области.
@@НОМАДК Может,Казах? И то с недавнего времени,а так вернее будет,Кыргыз +Кайсак☝
после крещения 15.09.1854 - Андрей Андреевич) Бахты-Гиреевич (1807, по др. данным в 1809-11.04.1863), генерал-майор (1859), потомок крымских Гиреев, проживавших среди кубанских черкесов и ногайцев.
Скиба умело переворачивает исторические факты .
Проезвидение Султан Хан-Гирей.."Биографии знаменитых черкесов и очерки черкесских нравов"
Их много тейпов кпримеру Кучменовы Кулиевы Кудаевы и т л стали Кабардинцами😊
Очередной, отличный, познавательный, информативно-обоснованный выпуск!
не нашел Хакурате на карте
drive.google.com/file/d/15VzXeeLQrM9IFmld7JJ1mdKdeiC9iPdR/view?fbclid=IwAR3wOS32IMeVBcuOXddEfRc_2bOd_EiKJ8yCCQGoPpxLlZFte4fRY2WdGis
чехрак - щыхъурадж, мне то же казалось татарским , но банальная эрудиция меня подкачала как и видимо и Скибу, так что делаете вывод я не буду говорить как Скиба про Хасанова сказал ... кто не делает ошибок и не точностей?
Спасибо за уточнение. Но дело в том что не просто Чехрак, еще есть и Бей-мурза Чехрак, вкупе с местностью Джетельмесс. Татарщина сплошная. Ногайские земли.
Аул назывался Грунехабль. Адыги и Казаки стали враждавать между собой и им посоветовали покинуть аул.
ВНынешней Кабарде Вкаждом населенном пункте Вгородахи селах живут Кушховы Кабардинцы уних предки Горьские Татары
Да да не мало
Спасибо за контент, интересно слушать
Почему Кабарду ты не называешь Черкесской землей?
Вроде что то хотят расказать но сами незнают что бы расказать одно с другим путают
В Дагестане Ногайцы совсем другие они не осмеливались среди горских народов Кавказа как Кубанские
Ты о чем Саид? В Дагестане и сегодня живут ногайцы, если не нравится можешь поехать к ним, и побить их или еще что то. К чему это ты написал, в чем не осмеливались? В те времена жили в горах, а не на равнине, это щас наоборот. Только с приходом русских горцы переселились на равнину, это факт. До этого видимо не осмеливались.
До 1783 года кобан ногъаи были подданные Крымского ханства . Вместе ходили в походы
По мнению А.А. Ярлыкапова в советское время на Сев.Кавказе было два ногайских языка . Одно издательство в Черкесске , а другое в Махачкале . Аминович на одном из ютуб каналов подтвердил , что кубанский диалект джёкающий , а после реформ кобаншалар говорят на йокающем наречии .
Саид вспомни ногайца ЧАБАН МУРЗУ!!! И ТАКИХ БАТЫРОВ НЕМАЛО, ПРОСТО ПОКА НЕ ПИШУТ О НИХ И СОВМЕСТНЫЕ БОИ ПРОТИВ ВРАГОВ ТЕРСКИХ НОГАЕВ С БРАТЬЯМИ ЧЕЧЕНЦАМИ ПРОТИВ АЮКИ ТАЙШИ ВОЕВАЛИ И.Т.Д.
У меня дед с гривенской похож на адыга но имя и фамилия русская ?!
При чем тут адыги то,все люди в принципе похожи друг на друга(((
В этот квадрат до Кубани получается Кабардинцы не входили.
У меня не однозначное мнение на ваши выступления.
Вы бы лучше рассказали про то как имперские генералы сжигали целые аулы с женщинами и детьми.
Пусть для этого отдельный выпуск сделают
Константин вас не красит как историка саркастическое высказывания про Адыгов видимо в глубине души не особо любите нашего брата, но вы и не должны и не обязаны быть на стороне Адыгов каждый человек рождённый в своей среде должен любить и уважать свои народ и свою историю, но это совсем не умоляет вас относиться с уважением к чужой истории , как человек образованный и профессионал в своём деле. Что это за высказывания якобы мы не были в состоянии отбить, освоить, отнять земли ногайцев только потому что они были сильны, и только благодаря злым Урыссам нам это удалось- отвечаю у Адыгов не когда не стояла задача когото завоевать, парабатить, уничтожить, извести. Члены нашего тело не треслись от гнева и накормить свинцом и ядрами пушек с последующим окроплением кровью несчастных не наш случай. Адыги мирно сосуществовали не только с ногаями но и с окружающими народами, а если были и стычки они всегда носили частный характер но не как межнациональный. Адыги всегда принимали всех кто хотел оставаться у них и просили защиты по тем или иным причинам не когда их не отдавали обратно. Ты мог быть кем угодно и от куда угодно не кто тебя не спрашивал о твоей вере ты мог жить как тебе удобнее если это не противоречила кодексу Адыга Хабза, мы всегда были полиэтнической нацией поэтому у нас много родовых фамилии ставшие древне Адыгскими такие как род нагоевых тоесть означает по Адыгски Ногай, род чеченовых, кумыковых, урусовых, ивановых, карочаевых, балкаровых .т.д. А также родовые фамилии из других соседних народов ставшие Адыгским, я думаю это говорит о многом. На счёт магукорова может он и сделал многое для Российской империи но для нас адыгов он всегда будет гнидой и предателем своего народа. Время прошло,войны начинаются и заканчиваются теперь мы граждане РФ и мы не враги и отображать образ мерзкого бывшего Адыгского пши со всем народом как вы любите акцентировать азиатская жестокость такого не было у нас, а если были то единичный случай и он всегда осуждался, могу даже рассказать случай лишения пши своего статуса иза гнусного поступка. А этим гривнским псевда Адыгов получили историческую ответку так им и надо.
Разбросаны адыги по земле.Спасибо России....
про Гривенских вообще мало , слабо...
ну так потому что они в следующем выпуске все будут, я его на две части разбил, ибо там 70 минут
Балкаровы Атабиевы Боташевы Половина, нынешной Кабарды короче их много всех не перечисли
Вопрос начиная со скифов последовательно волнами приходили все качевники на пустые ни кем не занетые земльи по вашему . Они все приходили так же и ухадили имею введу одни вытесняли других .Но неизмено там всегда обитальи кореные жители этих месть , при нашествии очереднои орды местные уходили в горы . В горах количества не играло большои роли как в стапьи и гонятся за горсткои отчаеных горцев у качевников небыло необходимости там ни чем обагатится . Так что переодически таким методом спасались и всегда это срабатывала с ордои но не с последным ордои в лице России. Эти оказались самыми каварными и кравожадными . А так как вы усердно называите тюркские топонимы и гидроними в упор не замечаите черкеские все объяснимо .Чего вы не учли это стариные сказание ,да вы скажите это не документальные свединие так вот они точнее чем ваши документы .Эти сказание могут быть приукрашеным своиобразным но стержен и суть не меняется это главное достояние и точность. Это достояние всего народа тут основа и факта события и место никогда не меняется .А вот ваши документы составляет один человек и это мнение одного человека или желание вышестояшего это совсем другое , мнение одного или начальника это не мнение всех и получается это очень шаткое сведини как оргумент.Вот вам пример такои мне 71г я в детстве 6 ти 7 лет слушал расказы стариков и бабушек которые родилсь в 1880 и позже которые в живую слушали участников русско кавказскои воины и знаите я больше верью участником чем ваши архивные документы. Это не потому что я пренадлежу к этому народу нет.Если бы вы тоже это слышали вы тоже больше доверялибы этим старцем они обсольютно не ополетичны и им чтото врать не кчему как они часто говарили стаю однои наго уже в могиле .Есть такие сведини что адыги жили в устьях дона но это не в россиских источниках так что все бывает . Азов на каком языке и как переводится?.
Правда смешанная с ложью.
А правда такова,после присоединения Крыма ,Россия не зная куда девать ногайцев их решила переселить за Урал.
После их отказа переселяться они были уничтожены воисками Суворова.
А те что сейчас живут на Кавказе ,это небольшие остатки чудом сохранившиеся после той бойни.
1 октября.
Как же утомляют ваши полузнания...::))) Те закубанские ногайцы, о которых мы тут говорили, жили тут с 16-17 веков. А тех кого разбил Суворов вообще то сами русские власти после 1774 года сюда же и направили из Таврии в Прикубанье. Разницу знаете между левым и правым берегом Кубани, умный вы наш?И кстати далеко не все из них были разбиты в 1783 году и так далее...часть все таки ушла в степи Саратовские, часть осталась на Кавказе. Короче как всегда - недоучки в сети рулят..::)))
Не, брат.Суворовым были уничтожены предки ногайцев живущих ныне в Нефтекумском районе, Ставропольского края.
Весь ногайский народ, эта тема...не затронула.
Зачем нервничать?
Пока в сети рулите вы,с вашими язвительными подтекстами в адрес истории коренного народа,такие как "злые урусы" и т.д.
А ваша реплика о том,что адыгские названия рек раньше имели ногайские что означает?
А означает вот что.
Это означает что якобы если ногайцев появились здесь в 16-17 веке,то Адыги и того позже.)))
Да нет" дорогие кубановеды"
,Адыги здесь сформиррвались как народ много тысяч лет назад, и не пришли на эту территорию ,а всегда с древнейших времён жили на этой территории,и названия рек всегда здесь имели адыгские названия.
А вот приходили на адыгов с воиной очень многие.
Перечислять их не буду,но греки ,давали свои названия,после их ухода исчезли греческие названия,а местные остались.
Золотая орда ,о которой скорее всего вы и ведёте речь тоже оставила свои след в названии топонимов не только территории адыгов,но и всего Северного Кавказа и всей Р.Ф.(все таки Золотая орда 300 лет определяла политику на огромных территориях)
Ну и последние с воиной на адыгов и на ногайцев и на весь Северный Кавказ пришла царская империя.
Кстати за 155 последних лет многие названия рек поменяли .
Та же ногайская речка Яман Су,около Невинномысска ,стала "Овечкой)) ,а вот например черкесская Козадэ в Кисловодске стала Ольховкой)) дальше продолжать не буду.все это можно найти в архивах.
Так что будьте честнее,вас же смотрят тысячи людей.
Будьте здоровы))
И ещё......
Не знаю как насчёт "злых урусов"
Я от адыгов и других народов такого выражения не слышал,а вот про Злых Черкесов" мы уже в курсе )))
Тогда, откуда ногайцы в Турции? раз вы за правду.
@@jurijnebovkrasnodar7802 вы имеете в виду те небольшие крошечные остатки ногайцев., которые остались от великого народа. Который занимал территориюне меньше, чем занимало тогда московское царство.
По моему Грывэна, а именно так зовется в народе станица, стояла там же, где и сейчас, а черкесы где то рядом, в нескольких километрах, грывэна это значит денежная, приносящая гривенники, доход! Когда то у меня была хата в центре станицы, и я нашла две медные копейки еще екатерининских времен, видимо жили хуторами, до сих пор сохранились названия, Понамаривка, Зарубовка, Суховиевка, по дороге до моря стояла Барабанивка, везде жили люди, но все забывается со временем, уже и невозможно сказать, где конкретно проживали черкесы
Аул Гривеский находился между нынешними хутором Лебеди и станицей Новониколаевской. Там еще раньше сад был, наши старики говорили что это черкесский сад. К тому же на этой территории находили вещи черкесского народа. Образовал этот аул шапсугский дворянин-султан Али Шеретлу.
@@СергейСерега-л9р просто все названия смешались, да и все! Аул назывался Грунехабль, возможно и стоял под Новониколаевской, следов то нет, а вот Гривенская, или Грывэна, это место по соседству, видимо потом эти названия слились
@@БалайСветлана я вам как местный житель говорю, аул был между Николаевкой и Лебедями. Он просто менял названия: Грунэхьабль - это тот же аул Гривенский, и потом его переименовали в Гривенско-Черкесскую станицу. Мы все это можем отследить по старинным картам))). А насчет его следов, есть место в излучине Ангелинского ерика под названием Черкесский сад, сейчас конечно от него мало что осталось, но я его застал когда был мелкий. И к тому же находили вещи, принадлежащие черкессам. А станица Гривенская, расположеная примерно в 10км от бывшего Грунэхьабль, раньше называлась Новонижестеблиевская....... Но вот почему станицу Новонижестеблиевскую в 1912 году переименовали именно в станицу Гривенскую - я не знаю... Из-за этого вот многие и путаются.
Понамаривка плавно переходила в Лэбэди, помню стоящие хаты, может и до излучины шла, кстати где она?
Скользкий тип этот в рубашке, не приятный, розговор видет с издевкой
😂 👍 Это ещё мягко сказано....
Не надо их слушать у нас есть свои историки
Не слушай правду ,раз не нравится
@@СветланаБалай-х5й это не тебе решать что мне слушать
@@АнзорСамедов-л9л и не тебе решать,что слушают другие,тем более правду
@@СветланаБалай-х5й я разве говорил о других?
@@АнзорСамедов-л9л прочитай свой коммент о своих историках!и вообще все что сказано в этом ролике правда ,любой историк опирается на архивные документы ,и наши ,ваши не имеет значения,хоть инопланетные
Ну вообщем как обычно, увидел Скибу...)))
Дааа... 😂😂😂
Не хороший человек Скиба,мягко говоря
скиба скотина
Видимо правда не понравилась вам,так он опираясь на документы говорить, о таких исторических вещах опираясь на потолок не расскажешь. И он правильно делает иначе балдаписцев развелось ,как блохи у собаки!!!
И Казаков русскими называет!!!
Небесные тюрки и кавказцы , разбросаны по
всему миру дунья .
Какя ,чушь .
Эти два историков rootida на 6:00 Воронина этого Нагайцев за Кубанью никогда не было
@@ИванПетров-г1яоставь свои сказки "БЫЛО НЕ БЫЛО" , ПРОСТО ВАС ТОГДА НЕ БЫЛОВ ЯЙЦАХ ПРАЩУРОВ ЕЩЕ КАТАЛИСЬ ИВАН ПЕТРОВ!!!
А когда вы пишите "КАКЯ ЧУШЬ" МЫ ДОЛЖНЫ СЛУШАТЬ ВАШИ СКАЗКИ ЧТО ЛИ ПРО БЕЛОГО БЫЧКА И ПУШИСТОЙ КОШКИ???
УПС- Адыгам! " Увлеклись "? да нет же ЗАВРАЛИСЬ!