Porsche 984: Der geheime Gegner des Mazda MX-5! | auto motor und sport | Garagengold
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- Опубликовано: 4 июл 2024
- AUTO MOTOR UND SPORT wirft für uns einen Blick in die heiligen Hallen von Porsche. Dort steht der Prototyp eines kleinen Sportlers, der früher unter strenger Geheimhaltung stand: Es ist der 984.
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Ein toller Bericht über einen ziemlich unbekannten Prototypen. Da war Porsche seiner Zeit etwas voraus, bzw wollte den Erfolg des 914, gerade im Export in die USA, wiederholen.
Der Boxter später hat es dann gezeigt wie es geht....aber wassergekühlt....;)
Ich konnte Porsche früher einfach nicht ausstehen. Die Autos haben mir überhaupt nicht gefallen, das änderte sich bei mir so erst ab dem 60sten Lebensjahr. Heute muss ich sagen, dass diese Autos eine unglaubliche Faszination besitzen. An diesem Fahrzeug sieht man wieder einmal mehr deutlich, wie gescheit und weitsichtig die Porsche Ingenieure waren und immer noch sind.
Sehr cooles Fahrzeug, so was wäre noch heute richtig interessant!
toller Bericht - ich als Porsche Fan habe noch nie vom 984 gehört🙂
Ich habe genauso wenig von diesem 984 gehört. Wäre aber sicher interessant gewesen den auf den Markt zu bringen. Ein sehr kompakter Wagen und dann noch als Mittelmotor wäre wohl super zu fahren gewesen sein. Der 914 ist Kult haben Sie aber auch nicht mehr weitergebaut obwohl er einzigartig war. In meiner Kindheit war das so ein Traumwagen von mir mit so 10-11 Jahren. Dieses Jahr werde ich übrigens 60. Jahrgang 1964 Ford Mustang Jahr.
@@user-sh5ps2hi6enaja. Der Wagen hätte für Porsche erneut bedeutet, sich für ein unteres Preis-/Leistungssegment zu öffnen. Und so stark angelehnt an die 924/944/928er Reihe mit maximal um die 160 PS wäre mit ca. 40.000 D-Mark eine Linie fortgesetzt worden, die einfach weder den "Stallgeruch" verströmte, noch viel Aussicht auf Erfolg versprach.
Letzten Endes war es seitens Porsche völlig richtig, nicht in direkte Konkurrenz zu Mazda (MX3/5) einzutreten, und stattdessen mit dem Boxster (und später mit dem Cayman) eine etwas höherwertige, sportlichere und auch leistungsstärkere, teurere Linie zu beleben, die eindeutig mehr Stallgeruch und konsequent Reminiszenzen an den immer erfolgreichen 911 beinhaltete. Wie auch immer, die Geschichte gibt rückblickend Porsche Recht, hier mit allen weiteren Modellen die Formensprache des 911 fortzuführen und nicht erneut unter die 200PS Marke zu gehen, sondern eher in die andere Richtung (mehr Leistung, mehr Qualität) zu tendieren. BMW musste dies damals mit dem Z1 auch lernen...
@@user-sh5ps2hi6eder 914 wurde nicht weiter gebaut, weil nicht besonders beliebt damals. Der VW Porsche spöttelte man damals. Oder auch Käfer Porsche. Porsche für Arme usw.
@@svend.7324Der 911 war nicht immer erfolgreich! In den Krisenjahren Anfang und Ende der achtziger Jahren verkaufte sich der 911 sehr schlecht und man überlegte sogar den 911 einzustellen. Erst unter Peter W. Schutz wurde der 911 wieder weiter entwickelt und sein Fortbestand gesichert!
@@georgesser3866Der Porsche 914 verkaufte sich zu damaliger Zeit sehr gut. Insbesondere der US-Markt nahm den 914 begeistert auf!
Porsche hat noch einige Studien und Prototypen in seiner Sammlung. Z.B. stellte Porsche 1985 auf der Frankfurter Automobilaustellung die Baur-Studie des Porsche 944 Cabrios vor. Als ich den gesehen habe in der Farbe Rosasilbermetallic und weinroter Innenausstattung war es um mich geschehen und ab diesem Zeitpunkt war ich eingefleischter Porsche-Fan. In den Katakomben müssten mehrere dieser 944 Cabrio-Studien bei Porsche stehen. Für mich einer der schönsten Porsche!
Ein Klasse Fahrzeug. Für Porsche wäre es bestimmt nicht wirtschaftlich geworden, aber es wäre schön so ein Fahrzeug ab und an auf der Straße zu sehen.
Wieso nicht? Der Bieter war doch auch Recht erfolgreich.
@@georgesser3866 die Gleichteilepolitik gab es damals bei Porsche noch nicht. Da sind die Kosten ganz schnell explodiert und Projekte wurden stark unwirtschaftlich. Daher auch die drohende Pleite. Gerade bei kleinen Fahrzeugen ist die potentielle Marge recht gering. Erst beim Boxster, bei dem der Vorderwagen wmfast komplett 911 ist, wurde das Problem angegangen.
Ein schönes und interessantes Auto. Sehr schade, daß daraus nichts geworden ist.
sehr gut sogar daß daraus nichts geworden ist finde ich. Sonst würden noch mehr von diesen sogenannten
Machos in den Autos sitzen mit Sonnenbrille und lächeln, seht her ich bins, das ist sowas von typisch
Macho Auto für sogenannte - Möchte gern Männer sein - . die das nötig haben.
Kauft euch ruhig diese blöden und lauten VW Karren aus dem VW Konzern, und gebt an damit,
bei manchen Mädels mag das ja durchaus Eindruck schinden, vernünftige Mädchen oder junge Frauen
eben sehen so ein Auto erst gar nicht, diese Frauen imponieren mir, nicht die anderen, Potthäßlich und dafür noch Geld hinlegen müssen, aber ist ja für den VW Konzern, der brauchts ja um das Loch noch vom Dieselskandal zu füllen.
Selten, dass man von einem Auto erfährt, von dem man noch nie auch nur gehört hat. Super interessant, Danke!
Gern geschehen! Das freut uns!
War mir bisher unbekannt. Das Design würde auch heute noch funktionieren. Außer die Scheinwerfer, dieses Gluppschaugendesign fand ich schon beim Nissan Micra furchtbar. Auch wenn der erst viel später herauskam.
Tolles Video, vielen Dank.
sehr schönes KFZ, schade dass er nie in Serie kam
mehr solcher videos!
ein geiles auto, wäre aber sicherlich durch das dach und mittelmotor teuer geworden und dann unwirtschaftlich, aber wer weiß! schick sah er aus!
Meiner unqualifizierten Meinung nach ist so ein Fahrzeug aktuell notwendiger denn je. Es muss eine Rückbesinnung auf die kleinen Fahrzeuge geben, nicht gleich 550, aber in die Richtung des 984. Ich glaube auch, dass es dafür mehr (weibliche) Käufer gibt, als man es vermutet. Ich jedenfalls verspüre - als absoluter Porsche-Fan - beim Anblick eines aktuellen 992 GT3, Taycan oder Panamera keine Begehrlichkeit mehr. Viel zu groß, viel zu fett. Aber das ist je bekanntlich Geschmackssache.
Ich finde die neuen auch hässlich. Was haben die mit Sportlichkeit zu tun? Das Erscheinungsbild eines Panzers
Wunderbarer Bericht über ein faszinierendes Projekt. Porsche geht seit geraumer Zeit leider ganz andere Wege und entfernt sich immer weiter vom Mythos des kleinen und leichten Sportwagens, der über eine unverkennbare und vor allem klare Linienführung verfügt, die eben nicht nach "Retro-Design" schreit, sondern das altbekannte Porsche-Gesicht zitiert und modern weiterführt. Allein die Nennung des Gewichts von weit unter einer Tonne (vermutlich Porsche-typisch nass gemessen) und das Konzept des Mittelmotors für den sogenannten Einstiegs-Porsche sollten auch künftig wieder in Zuffenhausen für frische Ideen sorgen. Warten wir ab, wie sich das (schwergewichtige) Experiment des elektrifizierten Urahns (983) dieses einst so schlankem Konzepts des 984 schlagen wird.
Sehr interessant, Danke👍! 7:07 Unverständlich ist warum ein Prototyp verschrottet wurde? Etwa aus Platzgründen?
Klug waren sie, dieses Auto nicht in Serie zu produzieren. 😅
Dieses Auto hätten sie verkauft. Lediglich der Preis hätte stimmen müssen.
den serien trabbi betankt man doch auch mit offener haube... 😅
Die Viertakter dann nicht mehr ;-)
Hier ein paar Anmerkungen von jemand der damals involviert war:
Ursprünglich wollte der Entwicklungsvorstand Helmuth Bott eine Wiederauflage des Speedster und gab eine Stirnfläche von 1,5 Quadratmeter vor. Ging nicht wegen aktueller Reifenbreiten und Außenspiegel.
Ohne Heckspoiler hätte der Wagen Auftrieb an der Hinterachse und wäre bei hohen Kurvengeschwindigkeiten instabil. Deswegen wurde beim Audi TT ein Heckspoiler nachgerüstet und der Boxster erhielt einen ausfahrbaren Spoiler. Der ewige Kampf zwischen Aerodynamiker/Fahrdynamiker und Designer. Erstere haben recht, letztere die bessere Lobby.
Vielen Dank für die zusätzlichen Informationen. Das freut uns!
Sehr interessant! Ein früheres 986 , der 984! Es gab doch ein zwischen Projekt zwischen 914 und 986! Mit 4 Zylinder wäre es ein 914 von den 80‘ern! Später vielleicht 984-6 mit 6 Zylindern😉! Jedenfalls sehr interessant!
Hey interessantes und gut gemachtes Video. Könnt ihr was mit dem Sound machen, sind teilweise Lautstärken Unterschiede.
Danke für den Hinweis! Wir schauen nach :)
🐧 Ich mag eine Einzelstimme sein, aber ich finde den 984er katastrophal mißlungen! Dabei spektakulär interessant ist, daß die Komposition doch gut sichtbar aus dem Besten der insgesamten Modellpalette geformt wurde. Ich bin vollkommen überfordert damit, was für ein "häßliches Entlein" daraus wurde. In der Einzelbetrachtung sind die Linien und die damit Technik doch wunderschön. Für mich ist das ein wahres Lehrstück, welches ins Guggenheim Museum gehört.
Sehe ich genauso, finde ihn ziemlich misslungen. Trotzdem interessantes Video, danke. Aber ich denke, das war ein Versuch auf dem Weg zum 968. Den wiederum finde ich für diese Zeit ganz ok.
Danke für Euer Feedback!
@@carzlskarre..... vielleicht einfach mal ein bisschen den Alkohol weglassen. Was' ne Wurst!!😂🤮💩🤢👎😭🌈
Ich stimme da nicht zu. So hässlich finde ich ihn nicht. Hat finde ich vorne Ähnlichkeit mit dem 928.
.....ja Du bist vollkommen überfordert!! Was' ne Wurst!!😂💩🤮🤢😭👎🌈
04:44 die Kühlwasseranzeige ist doch zu sehen ganz Links.
eine gute Idee über den Porsche 984 zu berichten, jedoch lassen Aussagen wie ein Serienauto würde man betanken, ohne daß man hier vorne die Haube aufmachen muß und der hat was, was jeder Porsche haben muß, nämlich runde Scheinwerfer sowie typisch Mittelmotor, man sieht nichts vom Motor darauf schließen, daß man sich mal wieder wenig mit der Porsche Historie auseinander gesetzt hat. Die Modelle 914, 924 und 944 hatten Klappscheinwerfer, beim 914 und auch bei den früheren Rennwagen mit Mittelmotor konnte man sehr wohl den Motor sehen. Betankt wurde der 914 durch das Öffnen der Fronthaube, genau wie beim gezeigten Modell
Gegen den heutigen Barock mit Dampflok-Rädern und Mörtelkübel-Innenraumatmosphäre immer noch erträglicher.
Ja das stimmt.
Schnell, kompakt, leicht. Mittelmotor. Knackig und wirklich sportlich. Das Blechdach passte nicht zum puristischen Konzept, generell finde ich die Grundidee aber großartig. Allerdings gelang es nicht die Bohne das Konzept in ein schönes Design zu übersetzen. Am Ende war die Karre pottenhässlich geraten und die Entscheidung das Ding nicht zu bauen ist mehr als nachvollziehbar. Mit Stoffdach und einem schönen Design hätte das Teil den MX5 und die Fiat Barchetta in die Tasche gesteckt.
Ein Blechdach ist doch viel geiler. Wenigstens was anderes.
@@georgesser3866 Blechdach ist schwer, teuer und wenn es kaputt geht, dann wird es teuer. Zu einem schnellen, leichten, kompakten Roadster passt ein Blechdach wie ein Kettenhemd zu einem Anzug.
Man stelle sich heute einen Porsche für 35.000€ - 40.000€ vor.. 😳🤯
Der würde wahrscheinlich weggehen wie geschnitten Brot...
...mit etwa max. 170 PS und knapp unter 8 Sekunden von 0 auf 100km/h? Nein.
Selbst wenn die Werte für den Preis noch etwas besser wären, gäbe es da jede Menge deutlich attraktivere Alternativen...und das wäre Porsche unwürdig, denn außer dem attraktiven Preis und dem Porsche Emblem hätte so ein Auto mit Porsche nichts gemein oder zu tun.
Der günstigste Porsche Neu ist derzeit der 718 Cayman mit 63.945,00€ 300PS und knapp über 5 Sekunden von 0 auf 100...und das ist gut so.
@@svend.7324 Ich kann ihre Gedanken nachvollziehen und dennoch sehe ich es ein bisschen anders.
Der erste Cayman hatte 245 Sauger PS und war auch ziemlich flott unterwegs. Ein 2,0 Liter Boxer Turbo mit 200 PS und gutem Getriebe, könnte bei geringem Gewicht in gut 5-6 Sekunden 100 km/h erreichen und, bei guter Aerodynamik, knappe 250 km/h schnell werden. Und so ein Aggregat wäre auch für um die 250 PS gut.
Wenn man dazu die Karosserie kleiner und schmaler schneidet könnte daraus ein schönes Kurventool werden, ohne das es an Restkomfort fehlen muss. So könnte man sich zwischen Boxter/ Cayman und einem MX5 platzieren. Und das wäre ein Sweet Spot. Vielleicht könnte man sowas auch mit Cupra gemeinsam entwickeln. Denn so etwas würde auch in deren Portfolio passen 😊
@@stefanwiechmann4808 ...da ist/wäre etwas dran. Ich persönlich würde das sogar tatsächlich begrüßen, denn seit dem 1. Cayman fehlt Porsche ein Einstiegsmodell für in etwa diese Leistungsklasse. Leider ist der Zeitgeist (und die Flottenvorschriften) davor. Nicht zu vergessen die konzerninternen Konkurrenten - Cupra ist ja nur einer davon (die mittlerweile auch mehr noch in Richtung E-Mobilität schwenken). Und selbst ein R-Golf ist jetzt schon in etwa auf Augenhöhe mit dem aktuellen Cayman. Und darunter gibt's Cupras, GTIs, AudiRs & Co. Und externe sind da ja auch noch reichlich. Daher würde Porsche sich wohl kaum die Blöße für geben in so einem Segment.
Ich wäre zwar dabei - nur Porsche wird das wohl eher nicht für uns beide realisieren. 😉 Aber wie sagte Jeremy Clarkson dereinst? “I spend most of my life whizzing hither and thither in exotica made from platinum and rhodium and fitted with engines that roar and bellow and spit fire. And all I want on the way home is a Ford Fiesta ST.” Also alles schön...
@@svend.7324 Stell mir gerade einen Porsche in der Golfklasse vor 😅
Aber ich meine tatsächlich eher so wie früher eine Lotus Elise, nur eben von Porsche mit modernerer Sicherheitstechnik.
Allerdings könnte sowas tatsächlich schwer umzusetzen sein, wegen der Emissionsgrenzwerte.
Bzw. dem Verbrennungsausstieg.
@@stefanwiechmann4808 ...ich bin auch eher ein Fan der leichten kleinen Flitzer - wie die damalige Elise oder etwa die Neuauflage der Alpine: sowas in der Art. Die 110R hätte ich gern mal probiert, aber leider nicht mehr zu bekommen. Schade! 😂 Danke für den Gedankenaustausch. 👍
Schade, das Auto wäre ein Hit geworden wenn man sich alleine mal den Dauererfolg des MX-5 ansieht. Durch die Mehrleistung plus Mittelmotor plus faltbaren Hardtop wäre es dem MX-5 bei gleichem Preis völlig überlegen gewesen. Aber der MX-5 ist eine Interpretation des Lotus Elan und konzeptionell wäre der Toyota MR2 mit Leistung und Mittelmotor der direkte Konkurrent gewesen, aber doch nicht der Mazda. Da ist der Author leider völlig ahnungslos.
Aber für den gleichen Preis wäre das nie rentabel geworden.
Der MX-5/Miata hat aber ein unschlagbares Argument gegenüber dem Porsche - Die Unterhaltskosten. Die sind beim MX-5 einfach lächerlich günstig. Mal ganz davon abgesehen, das Mazda (Tom Matano) hier eine ganz klassische Roadster Designlinie zitiert und neu interpretiert hat.
Der MX-5 ist wohl der bessere Wurf und der Erfolg gab/gibt Mazda Recht, zumal Porsche wohl nie an die Stückzahlen rangekommen wäre und den angepeilten Preis wage ich auch stark zu bezweifeln.
Zum Glück nie gekommen!
Wieso zum Glück? Hätte sich verkauft.
@@nicolasflosbach503 wäre aber sehr wahrscheinlich nicht rentabel gewesen, für den Preis des MX5.
Man könnte meinen man hat
Einen RX7, RX5, Daihatsu Roadster und ein Porsche 928 zusammen gewürfelt und dabei kam das raus
die front hat mir auf anhieb sofort nicht gefallen, die scheinwerferbeulen mit den hohen rändern der radkästen sehen nach bobbycar aus aber nicht nach einem sportwagen, eine kindisch alberne form. die front von Mazda MX-5 aus der damaligen zeit etwa sieht viel schnittiger und sportlicher aus. seitlich sieht der 984 gut aus, von hinten sieht der wagen noch in ordnung. der hersteller ist in die u.s.a abgehauen, darum würd ich mal sagen von der marke nichts mehr kaufen.
1,85m Schmal?
Ja, die heutigen SUV's sind doch so gut wie alle über 2 m breit.
Geiz ist geil.. Aus Alt mach Neu.. Tüpisch..
Ich hätte den in den 90ern vermutlich gekauft ...
Wir ebenso! :)
Hä ? Der Entwurf ist 35 Jahre alt
Gut das Porsche den nicht auf den Markt gebracht hat. Unfassbar hässlich
Finde ich nicht. Erinnert mich an den 928.
Ich hoffe man baut das Auto nicht 🙈🙈🙈.
Der ist schöner, als der SUV Schrott den Porsche momentan baut. Die kämmen für mich nie infrage. Aus 2 Grü den : für mich ist Porsche ein Sportwagenhersteller. Und die SUV's sind keine Sportwagen.
2 SIE SIND GROTTENHÄSSLICH.