Die Zweiklassengesellschaft der Zeugen Jehovas
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- Опубликовано: 5 фев 2025
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Danke Tobi, sehr gute und ausführliche Erklärung🤗
Wir sehen uns spätestens im Himmel und lernen uns mal persönlich kennen😉
Gottes Segen wünsche ich dir!
Hey Tobi, ich war gestern über eine Freundin bei den ZJ und habe am Gedächtnismahl teilgenommen. Diese Zweiteilung in verschiedene Gruppen und die Erwähnung der 144.000 waren in der Ansprache gestern sehr dominierend - und für mich natürlich neu. Danke für deine Aufklärung zu diesem Thema und auch deine weiteren tollen, informativen Videos! Ich gehe eigentlich in eine evangelische Gemeinde und bin dort auch fest verwurzelt, also, die ZJ werden mich nie abwerben ;)
Richtig gut das du viel aus der Bibel zitierst und in den richtigen Kontext bringst. Das gefällt mir 🙃
Super, sehr wichtiges Thema 👏👍
Vielen Dank ❤
Zum Thema Abendmahl nochmal:
Matthäus 26, 26-28 Als sie aber aßen, nahm Jesus das Brot, dankte und brach’s und gab’s den Jüngern und sprach: Nehmet, esset; das ist mein Leib. Und er nahm den Kelch und dankte, gab ihnen den und sprach: Trinket alle daraus; 28 das ist mein Blut des Bundes, das vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden.
Johannes 6, 55-56: Jesus spricht: Denn mein Fleisch ist die wahre Speise, und mein Blut ist der wahre Trank. 56 Wer mein Fleisch isst und trinkt mein Blut, der bleibt in mir und ich in ihm.
Johannes 6, 54: Nur wer meinen Leib isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ihn werde ich am letzten Tag auferwecken.
Das ist so Paradox, dass bei der Veranstaltung von Zeugen Jehovas beim Abendmahl praktisch alle Jesus direkt ablehnen, indem sie von den Symbolen Brot und Wein nichts nehmen...
Satanisten feiern das Abendmahl auch auf diese art und Weise...
@@Sscchhaaff Echt jetzt? Was für ein Zufall...😳
@@cellstoff0012
hallo cellstoff0012!🙋🏻♀️😁
Ja, leider. Sie machen so ihre Abneigung zu Jesus deutlich.
Ich war einmal dabei und empfand es auch seltsam, dass man sich das Brot und den Wein anschaut und einfach nur weiter gibt. Ich mache das Bibelstudium mit zwei Frauen, weil ich Interesse habe die Bibel besser verstehen zu können. Ich denke mir meinen Teil und antworte so wie sie es wollen. Aber ich glaube das was ich für richtig halte. Im Internet hörte ich von der falschen Übersetzung "Pharmacia" oder so ähnlich. Und bei den Zeugen Jehovas wird das Wort genauso übersetzt wie in dem Vortrag. Die Medizin war wohl schon immer nicht nur heilbringend. Auch sagten die Frauen von den Zeugen Jehovas, daß die Bibel ein politisches Buch ist und dadurch sehe ich viele Verbindungen von heute und der Zeit Jesus. Er lebte in ähnlichen politischen Verhältnissen. Und damals gab es wohl genauso ein Redeverbot, wie sie jetzt wieder einführen wollen. Ich bin in einem Land aufgewachsen in dem ich kein Redeverbot kannte. Okay, die Lüge besteht schon lange und das wusste man, auch wenn man es nicht so leicht beweisen konnte. Die Bibel enthält viele Weisheiten, und die tun mir einfach gut. Vergebung und Dankbarkeit. Aber auch, du sollst keine Angst haben. Und mit der Angst, die sie durch die Nachrichten verbreiten manipulieren sie uns. Ich nehme es wörtlich, ich brauche keine Angst zu haben. Mein nächstes Projekt ist ein Gespräch mit dem syrischen Aramäer, der hier einen Einkaufsladen eröffnet hat. Wie freudig sah ich das er Bibeln in verschiedenen Sprachen verkauft. Darauf angesprochen erzählte er, das er Christ sei. Als Aramäer kann er auch die Ursprache der Bibel, das aramäisch. Ich möchte ihn einiges aus der Bibel fragen. Das Erste, wie heißt Gott? Ich wünsche allen das Beste. Liebe Grüße von hier in die Welt.
Und wenn es nun wirklich nur 144.000 sind? Natürlich hätten wir alle gern, dass es mehr wären, dass diese Zahl nur symbolisch gemeint ist. Aber andererseits sind wir alle gewissermaßen Sünder, weil wir Menschen sind. Und als solche können wir doch überhaupt keinen Anspruch darauf erheben, eine Zahl irgendwie nur symbolisch aufzufassen. 144.000, nicht mehr, nicht weniger. Der Rest bleibt draußen, verfällt der Vergessenheit, der Nichtexistenz, dem Tod, dem feurigen Pfuhl. Wozu sollte Gott mehr als 144.000 für sein Reich wollen?
Geniale Gedanken!
Großartig!
Das kann ich so unterschreiben, dass Nacht Sinn.
Danke Tobi 🙏🏻
Wir wissen nicht was der Himmel ist. Wichtig ist, dass wir bei Jesu sind. In seiner Nähe zu sein, löst unsere menschlichen Vorstellungen auf.
Ich weiß, was der Himmel ist. Ihr würdet mir aber nicht glauben, wenn ich davon erzählen würde.
Bibel, Offenbarung
@@michas9861 nein, ich meine, ich lebe im Himmelreich und ich könnte davon erzählen, wie man sich dabei fühlt. Und das würdet ihr mir nicht glauben.
@@jorgsander2388 ja dann erzähl doch Mal !?
Erzähle bitte, ich werde es dir glauben!!
Lieber Tobi, die von Dir gesuchte Bibelstelle ist Epheser 4:4-6.
Das war der Text, der deutlich sagt, dass alle Christen nur eine Hoffnung haben - die himmlische!
Es war der Text, über den wir gestolpert sind und uns sicher waren, dass alle Christen vom Abendmahl nehmen müssen und jeder bei der Taufe den Heiligen Geist bekommt.
Tolles Thema, die Frage hatte ich mir auch schon gestellt .
Wieder sehr gut analysiert und erklärt 👍
Johannes 16 spricht von EINER Herde.
Das mit dem Himmel kann nur symbolisch sein, denn Gott hat die Himmel erschaffen, also ist er auch nicht im Himmel, damit ist etwas anderes gemeint. Er hat die Erde den Menschensöhnen gegeben. Mit dem Himmel ist was "inneres" gemeint. Und Gott ist in einer anderen Dimension, aber ganz nah bei uns. Es ist ganz anders als die Zeugen Jehovas es behaupten. Denke ich. 🙏
In den Gemeinden der Zeugen Jehovas praktizieren sie die Ablehnung von Blut und Leib Christi im Abendmahl!
„HALTEN, SCHAUEN, HÖREN: Lukas 8:17 „Denn es ist nichts Verborgenes, das nicht offenbart werden wird, noch ist etwas sorgfältig Verborgenes, das niemals bekannt werden und niemals ans Licht kommen wird.“ wirklich, wenn Sie eine getaufte Person sind, die dies tut nicht Teil des neuen Bundes ist, den Jesus mit seinen Jüngern geschlossen hat, das Brot zu essen, das seinen Leib darstellt, und den Wein zu trinken, der sein Blut darstellt, wie werdet ihr das ewige Leben haben? (Lukas 22:19,20). das Wort Gottes?" beachte (Johannes ch 3:16,17) 16 - „Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der Glauben an ihn ausübt, nicht vernichtet werde, sondern ewiges Leben habe. 17-Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde." Beachte (Johannes 6,53-57) 53- Jesus sprach zu ihnen: "Ich sagte - versicherte ihnen: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes esst und sein Blut trinkt, habt ihr kein Leben in euch selbst. 54 Wer sich von meinem Fleisch nährt und mein Blut trinkt, hat ewiges Leben, und ich werde am Jüngsten Tag auferstehen , 55- denn mein Fleisch ist wahre Speise, und mein Blut ist wahrer Trank. 56- Wer sich von meinem Fleisch nährt und mein Blut trinkt, bleibt mit mir verbunden und ich mit ihm. 57- Wie der lebendige Vater mich gesandt hat und Ich lebe wegen des Vaters, also wird derjenige, der sich von mir ernährt, wegen mir leben. Der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ Beachten Sie, was Jesus sagte: Matthäus 23:13 „Weh euch Schriftgelehrten und Pharisäern, Heuchlern! Weil sie das Himmelreich vor den Menschen verschließen; denn ihr selbst geht nicht hinein, und ihr lasst nicht herein, die auf dem Weg sind, einzutreten.“ seht euch den Schluss Jesu an (Johannes ch 10: 09,10) 9- Ich bin die Tür; jeder, der durch mich eintritt, wird es sein gerettet und wird eintreten 10 - Ein Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu töten und zu zerstören: Ich bin gekommen, damit sie das Leben haben und es in Fülle haben.
Das einzige Problem für Zeugen Jehovas besteht darin, sich nicht das zum Vorbild zu nehmen, was Jesus zu ihrem Gedenken eingesetzt hat, nämlich das Essen und Trinken der Zeichen im Abendmahl! denn es ist eine Taufe und eine Hoffnung auf ewiges Leben. Epheser 4: 4-6 Anmerkung 4- Es gibt einen Körper und einen Geist, so wie du in einer Hoffnung berufen wurdest, zu der du berufen wurdest; 5- ein Herr, ein Glaube und eine Taufe; 6- Ein Gott und Vater aller, der über allem ist und durch alles und in allem.
Ja, das ist so traurig
Es gibt eine 2-Klassengesellschaft bei den ZJ, aber die Grenze verläuft anders.
Auf der einen Seite (A) die Ältesten, Aufseher, Pioniere usw., also diejenigen, die die Org tatkräftig unterstützen,
und auf der anderen Seite (B) die Mitläufer, Alleinerziehenden usw. also diejenigen, die man so die Durchschnittszeugen nennen kann.
Diejenigen auf der Seite A können sich, je nach erklommener Karriereleiter in der Org, nach Harmaghedon auf eine Stellung als "Fürsten" freuen bzw. mit Privilegien, die auf der Seite B dürfen sich mit dem Rest begnügen, meist mit Aufräumarbeiten u.ä.
Das wird nicht so offen gesagt, die Org ist ja nicht blöd, aber man lässt hier und da durchblicken, dass es in diese Richtung geht.
Naja, aber da es das irdische Paradies für die ZJ eh nicht in Wirklichkeit geben wird, sind diejenigen auf der Seite A wie ein Esel der Karotte nachgelaufen, aber mein Mitleid für diese Gruppe hält sich bei mir in Grenzen.
So könnte man das auch sehen
Verstehe Tobi, Zweiklassengesellschaft - wie der Unterschied zwischen Privat- und Kassenpatient… LOL
Ist schon manchmal interessant, welchen Unterschied der Ausstieg im Mindsetting macht. Früher, zu Zeugen-Zeiten hätte ich gar keine Zeit darauf verschwendet über eine himmlische Hoffnung nachzudenken (durch die Beeinflussung der WTG) - weil’s auf der Erde doch sooo viel schöner ist… wenn sich aber dein Horizont durch den Ausstieg erweitert, bist du zumindest bereit, darüber nachzudenken was dir ein Leben im „Himmel“ bringen kann. Wenn du dich dann überhaupt noch auf religiöse Gedanken einlassen kannst.
Auf‘m Ratschlagzettel hättste heute aber bei „Schrifttexte richtig eingeführt“ und „Verwendung eines Redeplans“ ein A bekommen… 😉😂🖖 wird der spießige Zettel heute eigentlich noch verwendet? Ok, hab’s vergessen - Spießigkeit ist Grundvoraussetzung dafür, dass ZJ etwas tuen oder verwenden…. Hi hi hi
Horizont erweitern ist genau die richtige Einstellung :)
@@Tobias-Ain 👍👍👍
Hallo Tobi! Meinst Du 1. Petrus 1:4?
Ich habe eine ZJ gefragt, ob sie jemanden kennt, die zu der 144000 gehört. Sie sagte: "Ja, eine Frau, die doch schon gestorben ist." Danach habe ich sie daran erinnert, dass laut Offenbarung 14:4 die 144000 Männer sind, die sich nicht mit Frauen befleckt haben. Die JZ war ein bisschen schockiert. Dann habe ich gesagt, dass wenn sie die Zahl 144000 buchstäblich nimmt, soll man dann auch die Liste von Offenbarung 7:6-8 buchstäblich nehmen. So habe ich sie gefragt, zu welchem Stamm gehörte ihre Bekannte. Am Ende der Offenbarung gibt es doch eine Warnung, dass man nichts von den Worten dieses Buch wegnehmen darf. Ich bin gespannt, wie unser Gespräch weitergehen wird. Ich liebe die Frau sehr und bete, dass der Heilige Geist ihre Augen öffnet, die echte Wahrheit zu sehen.
Wenn man den unzähligen Nahtoderfahrungen glauben will, die sich nicht mit Halluzinationen und Wichtigtuerei erklären lassen, kommen wohl Menschen aller Nationen, Konfessionen, Ideologien in den sogenannten "Himmel". Auf jeden Fall sind Forschungen in dem Zusammenhang nicht uninteressant; aber auch ein Thema für sich.
@Maurizio Naselli Ja, habe auch davon gelesen. Negative NTE sind m.W. in der Minderheit und ich hab's auch nicht so mit Satan und Co.
Die mir bekannten Studien zu dem Thema sind psychologischer Natur und an keine Konfession gebunden.
Mein Vater, ein wirklich eingefleischter ZJ mit irdischer Hoffnung, hatte übrigens eine positive NTE erlebt und war davon gelinde gesagt ziemlich geschockt, weil JZ derlei als Halluzination abtun und er es nun mal mehr als realistisch erlebt hat. Solange er sich jedenfalls gegen das Erlebte bzw den Prozess wehrte, habe es sich "höllisch" angefühlt, wie er sagte. Als er sich schließlich hingab, wurde er mühelos und mit unbeschreiblicher Liebe getragen.
@@Naso19751 Mir geht es ehrlich gesagt nicht um "recht haben". Zeit der Geschichte versucht der Mensch Dinge zu begreifen, die die Möglichkeiten seines/ unseres Verstandes übersteigen. Mal nähern wir uns der Wahrheit ein Stück mehr und mal verstricken wir uns in Irrungen und Wirrungen, stolpern, richten uns wieder auf und forschen weiter.
Wer meint, die Wahrheit gepachtet zu haben ist meiner Meinung auf dem Holzweg.
@SG VDG: Also für mich sind Nahtoderfahrungen biochemische Prozesse im Hippocampus, die durch das einstellen weiterer Hirntätigkeit (bei Unterversorgung mit Blut) in den Vordergrund treten. Es gibt ähnliche - sogenannte Transzendenzerfahrungen - die auch in anderen Bewusstseinszuständen auftreten können. Die Inhalte der Wahrnehmungen werden soziokulturell bestimmt. Insofern kann ich die Irritation deines Vaters nachvollziehen, wenn er sozusagen vom Himmel „träumt“, obwohl man ihm die ganze Zeit eingetrichtert hat, dass es kein Leben nach dem Tod gibt (im Sinne einer weiterexistierenden Seele) und er bestenfalls damit rechnet, auf der Erde wieder aufzuwachen…
Außerdem passt natürlich der Umstand, dass er danach wieder ins Leben zurück geholt wurde, nicht in sein Bild von den Ablauf.
Hast du dir mal den Wikipedia-Artikel dazu durchgelesen, Susan?
@@Bettman001
Hi Ralf, ja, kenne ich.
Mit reinen Halluzinationen, sprich biochemischen Prozessen, lässt sich auf jeden Fall einiges erklären und die
Interpretation des Erlebten ist tatsächlich sehr häufig traditionsgebunden.
Da begegnet jemand während der Erfahrung einem freundlichen und leuchtenden Wesen und Christen sind sich gleich sicher, dass es Jesus sein muss, Buddhisten pochen auf Buddha, Hinduisten auf Vishnu/Shiva/Sakti o.ä., Moslems auf Mohammed, Esoteriker tippen auf ihren Schutzengel usw.
Dennoch bleiben Fragen zu dem Thema offen.
Auf jeden Fall lohnt sich die Forschung dazu, find ich; zu welchen weiteren Ergebnissen wir in Zukunft auch noch kommen werden.
Wissenschaft ist für mich ein Prozess und keine dogmatische Fundi-Religion, die über einen gewissen ideologischen Tellerrand nicht hinausblicken will.
Bin da einfach eher offen für Neues/Interessantes, für Thesen und Antithesen.
LG Susan
@@sgvdg4623 Stimmt! Sehe ich genauso. Das entspricht halt nicht der Lebenswirklichkeit eines herkömmlichen ZJ, dem man eintrichtert, Studium bedeutet das auswendig lernen und nachplappern, von den Glaubenssätzen 8 alter Säcke in Warwick. Jemand der tatsächlich studiert, lernt eigenständig, sucht sich eigene Quellen, möglichst unterschiedlicher Herkunft und Überzeugung, damit er am Ende seinen eigenen Standpunkt finden kann. Und als Krönung schreibt er irgendwann eine Doktorarbeit, die wenn’s gut läuft, neue wissenschaftliche Ansätze findet…
Weit von dem entfernt, was die Zeugen so über sich ergehen lassen müssen
Dennoch bin i c h und nur ich, eher der naturwissenschaftliche Typ und suche nach medizinischen Erklärungen. Und ich bin nach meinem derzeitigen (begrenzten) Wissensstand überzeugt, dass sich auch die momentan offenen Frage noch auf naturwissenschaftlicher Basis erklären lassen. Das bedeutet nicht, dass andere Erklärungsansätze von vornherein falsch sein müssen in meinen Augen. Ich glaube, die schwarz/weiß-Sicht der Zeugen inzwischen weitestgehend abgelegt zu haben.
Eine Frage der Logik. Wenn dem so ist, dann wunder ich mich nur noch, warum sie missionieren. Je erfolgreicher sie sind, also je mehr Zeugen es gibt, desto geringer die Chance für den einzelnen Zeugen in den Himmel zu kommen. Eigentlich müßten sie darauf bedacht sein, daß es möglichst wenige von ihnen gibt. Wie im Lotto. Je mehr Sechs Richtige haben, desto kleiner der Gewinn für den Einzelnen.
Die meisten Zeugen Jehovas wollen gar nicht in den Himmel, weil ihnen das - so wie die LK ihnen das erklärt - viel zu abstrakt ist, also als Geistwesen da oben rumschweben. Auf der paradiesischen Erde ist ja noch genug Platz ;).
@@deeplo22 Ach so stellen die sich das vor. Wenn das ganze ungläubige Pack umgebracht wurde. Dann könne sie sich frei an dem Nachlass bedienen. Ziemlich assoziale Einstellung.
@ostendfaxpost1 Die allermeisten Zeugen wollen auf der Erde bleiben. Die wollen ein irdisches Paradies!
@ostenddfaxpost1 Das Übel ist ja, dass die WTG nur noch predigen lässt, dass die Leute auf der Erde im Paradies leben werden. Denn die Zahl der 144 000 ist nach ihrer Lehre ja schon längst voll.
Die Wächter und die , das was auch immer Fuß Volk , hat ein geschmeckle von ganz schlimmen Zeiten . Finde ich auch sehr überheblich und anmaßend . Wir werden sehn , spüren wie auch immer ,was auch immer kommt , ich lass mich überraschen .
Die Erde 🌍 klingt für mich unter schönen Umständen spannender, als eine art Engel im Himmel zu sein. 🤪☺️
Tobi, ich bin manchmal auch verwirrt...😉😅😂😂😂😂
Ja, wenn man auch die ganze Zeit wie ein bekloppter rumrast… LOL
❤haben die Zahlen 144000, 12000 und 12 aus offenb.7 etwas mit den 144 ellen, den 12000 Stadien und den vielen 12ern zu tun, die in offenbahrung 21 beim messen des Tempels und der Mauer erwähnt werden?
Zumindest zeigt es mir, das 144.000 symbolisch sein muss.
@@Tobias-Ain nein, die Zahl ist buchstäblich zu nehmen. Sie kommen aus den Stämmen Israels und haben in der Drangsal das Zeugniswerk über den Herrn Jesus. Sehr gute Videos darüber gibt es bei Bruder Roger Liebi , Joh 146 oder bei Mitternachtsruf. Gruß Maria 🙏
@@Tobias-Ain Die Zahl 144.000 kann man durchaus als buchstäblich betrachten.
Stell dir mal vor, alle JZ würde das Abendmahl nehmen, welch finanzieller Aufwand das wäre. 😉
@christinepetersen2513 Wieso wäre das ein finanzieller Aufwand?
Bei uns in der Gemeinde gibt es ca. 230 getaufte Christen. Wir nehmen alle 4 Wochen das Abendmahl. Das besteht doch nur aus trockenem Brot und einem Schluck Wein! Was ist daran teuer??? jede Gemeinde bezahlt das selber, bei den Zeugen wäre das nicht anders!
Dafür füllen sie ein Glas Wein und legen Brot aus, das dann weggeworfen wird, weil ja keiner da ist, der davon nimmt!
@@KUUEEHHNNEE Traurig, wenn man Ironie erklären muss.
Mein Thema, das hatte ich ja mal auf deine Liste geschrieben.
Sehr gut, wie immer! Mach doch vielleicht mal ein Video über die “theokratische Kriegführung “ also lügen, der Zeugen Jehovas .
Welche Lügen falken dir da ein?
@@Tobias-Ain Einzelne Lügen nicht, aber ich erinnere, dass gesagt wurde, dass es einen "Weltmenschen" nichts angeht, die Wahrheit über eine Begebenheit zu wissen und dass da gelogen werden darf! Das wurde in der theokratischen Predigtdienstschule gesagt.
Da bin ich in der Bahn nach Hause- muss ich wohl nachsitzen…😉
Hey Tobi Epheser 4:4,5 EINE HOFFNUNG......😉😅
Wer gehört zu den Priestern und Könige,dass sind doch nicht alle Christen, weil ja die Gruppe mit Jesus Gericht halten soll über die“ Erde“
Es sind alle entrückten Christen. Sie werden mit Jesus zurück auf die Erde kommen.
@Juergenmani Die 144000 Juden aus den 12 Stämmen Israels werden die 1000 Jahre mit ihm auf der Erde herrschen! Lies mal Offenbarung 20!!!!!
Ich frage mich, wenn wir in den Himmel kommen, warum sind wir dann jetzt auf der Erde...?
Weil wir Nachkommen von Adam und Eva sind? Weil wir auf den Trümmern des Paradieses unsere Gesellschaft aufgebaut haben?
Menschen werden nicht zu Engeln umgewandelt Gott hat die Erde für Menschen erschaffen
@@birdlady8733 Das sehe ich auch so. Warum sonst sollten Adam und Eva sich die Erde unterwerfen. Bleibt die Frage wer dann in den Himmel kommt ?
@@birdlady8733 Mat 12,25: Wenn die Toten auferstehen, werden sie nicht mehr wie hier auf der Erde heiraten. Es wird ganz anders sein: Sie sind dann wie die Engel Gottes im Himmel.
christus wird eine neue Erde für uns erschaffen und jede Träne von unseren Augen abwischen aber vorher kommt noch der 2. Exodus und haltet die Gebote Gottes lest mal das 4. Gebot heute ist Sabbat Shalom
Lieber Tobi,mir sagten die ZJ wenn der letzte der 144000 gestorben ist kommt das Ende der Welt!
kaffeetante5346 Und wo steht das? Hat die Person Dir auch gesagt, wo das steht in der Bibel?
Adam wurde 999 Jahre alt und Noah 969 Jahre Noah hat 100 Jahre an der Arche gebaut und war 600 als er dort reinging.
Woraua ist ersichtlich das Adam 999 Jahre alt wurde?
Adam wurde 930 nach 1. Mose 5, 5
Noah wurde 950, 1. Mose 9, 29
@@Stefan-1978 warum?
@@Stefan-1978 Du sagst, Blödsinn, und ich frage, warum?
Für einen Zeugen Jehovas bist du zu charismatisch....😉😅
Jau, und ich habe immer gedacht: Irgendwas hat der Tobi......Charisma...!👍
@@karinbusack4314 😉
Er ist kein ZJ mehr.
@@wolfgangschuerer6828 ...aber Charisma hat er trotzdem und hat er sicher zur ZJ-Zeit auch gehabt. Deshalb vielleicht konnte er auch dort weggehen.👍
Danke 🙏🏻 ich sehe mich eher als zurückhaltend