ГНОЙНЫЙ vs. OXXXYMIRON, победа или поражение?
HTML-код
- Опубликовано: 23 авг 2024
- "Возможность того, что мы можем потерпеть поражение в бою, не должна мешать нам сражаться за дело, которое мы считаем справедливым." - Авраам Линкольн
-------------------------------------------------------------------------------------------
Адрес моего сайта: genadivaldberg...
_______________________________________________________
Композиция "Abbey Cadence (Sting)" принадлежит исполнителю Twin Musicom. Лицензия: Creative Commons Attribution (creativecommon....
Исполнитель: www.twinmusicom...
----------------------------------------------------------------------------
1. Оксимирон - "Горгород" (альбом) - • Video
2. Луи Армстронг и Элла Фицджеральд - "Порги и Бесс" - jazzpeople.ru/...
3. Jesus Christ Superstar - • Video
4. Джонатан Свифт - "Путешествия Гулливера" - lib.ru/INOOLD/S...
5.Карнеги Дейл - «Как располагать к себе людей» - www.klex.ru/i1s
6. Стивенсон Роберт - "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" - www.e-reading....
7. Жак Дерида - "Позиции" - www.koob.pro/de...
8. Жан Поль Сартр - "Тошнота" - loveread.ec/vie...
9. Альбер Камю - "Посторонний" - www.lib.ru/INPR...
10. Альбер Камю - "Чума" - loveread.ec/vie...
11. Альбер Камю - "Бунтующий человек" - www.e-reading....
12. Альбер Камю - "Миф о Сизифе" - www.nietzsche.r...
13. Николай Гумилев - стихи - rupoem.ru/gumil...
14. Евгений Замятин - "Мы" - az.lib.ru/z/zam...
![Eminem - Somebody Save Me (feat. Jelly Roll) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Vwa0HenQMi4/mqdefault.jpg)
Из множества роликов, посвящённых этому баттлу, от самых разных блогеров и СМИ больше всего ждал этот.
Спасибо, Геннадий, что пошли нам на встречу! Замечательную реакцию на баттл отчаянно ждал именно от Вас. Спасибо, так не хватало мнения рассудительного человека!
С удовольствием открыла для себя ваш канал. Всегда по делу👍, со многим я совершенно согласна.
Вы очень грамотный и адекватный человек, разбирающийся в современных течениях не хуже любого обитателя ютуба. Спасибо за интересное мнение.
Геннадий, отличный анализ. Поражает ваша адекватность. Большая часть молодежи не может на таком же уровне осмыслить этот баттл, а вы можете. Хочу быть как вы через 50 лет.
Соглашусь с тем, что слава КПСС из всех его амплуа как батл-рэпер наиболее сильный. Но тем не менее его релиз "трудно быть с богом" - лучшее, что он когда-либо создал (по моему мнению). Слава - это человек, который живет творчеством. А вот мирон, мне кажется, более халатно относится к своему творчеству и создает что-то крайне редко. Не знаю, можно ли это считать недостатком, но Славин способ подхода к творчеству мне импонирует больше. И спасибо за Ваше мнение, было очень интересно послушать
Как приятно видеть людей, которые понимают,что Слава-человек весьма творческий, и помимо баттлов он делает столько всего, что можно долго слушать и оценивать:)
Он не говорил что Слава как батл рэпер наиболее сильный LUL.
А в плане треков не согласен, у него они очень низкого качества, даже я бы сказал ниже среднего, сколько раз пытался слушать, ничего не цепляло, а у Мирона наоборот полно годноты.
P.S. но надеюсь что после такого оглушительно успеха Гнойный начнёт делать нормальную музыку.
Ещё соглашусь что очень редко Мирон радовал нас треками, вернее вообще не радовал больше года, но таков творческий человек, у всех свои загоны и придумать, реализовать что-то новое и крутое наверно трудно + полно отвлекающих моментов в жизни популярного артиста, хорошо что хотя бы не спился, не скурился за это время.
если трек тебя не качает и он тебе не понятен, это не значит, что он плохой. просто слава не заморачивается над битами, зато заморачивается над смыслом, и почему-то на это обращают внимание чуть ли не в последнюю очередь, иначе не могу объяснить причину, по которой его музыка считается "очень низкого качества". не можете воспринимать на слух - почитайте его текста. и как и до "оглушительного успеха" делал, так и после он делает нормальную музыку, которая находит своего слушателя, и думаю и надеюсь, что известность его никак не изменит.
мирон тоже заморачивается над смыслом, точнее заморачивался, но сейчас ему будто нечего сказать. мирон - это то, что заходит многим, а слава - нет, но это не повод говорить, что у него творчество низкого качества.
Каждый год по альбому, а толку? Мирон, как раз-то не халатно относится. Выпустил Горгород и сразу номинация на литературную премию ибо признали романом. И по сей день обсуждают этот альбом и строят разные концепции, но сейчас опять вышло Красота и Уродство и опять бьёт все чарты. В глобальном Спотифай пятое место и выше только иностранцы, а значит лучший среди русскоязычных и столько же будут мусолить этот альбом, как и Годгород. Лучше ждать годами и получать эти эмоции, чем слушать менее качественное каждый год. Конечно живёт искусством ибо комедия тоже искусство. Молчал значит молчал, но как только Мирон появился так сразу дисс и пародия. Однообразно и скучно. Как на баттле сказал Мирон. Ты это Я, а Антихайп это Вагабунд и ты повторишь мой путь. Ну общем понятно всё))))
У Гнойного были десятки отсылок, в том числе к классической литературе. Только, в отличии от Оксимирона, он намеренно не упоминал имена писателей и поэтов каждые тридцать секунд - это часть деконструкции. Вы почитайте текст Гнойного. Там присутствует игра смыслов и многомерность. Думаете, что это не творчество?
Геннадий, спасибо за ссылки, а точнее за время, которое потратили на создание полезного списка.
Послушайте Славу КПСС не батлы и не диссы. Автор по уровню не уступающий тому же "Горгороду", и если сравнивать с Летовым, то чувствуется очень сильное влияние хорошего панка. Например альбом "Комар-парижанин".
Сравнение "замок из песка и волна" неплохое (особенно если учесть, что без подготовки), и вообще неплохо подаете материал. Но как по мне неточное, тут разные походы у обоих . Оксимион строит, чтобы заметили и осталось (часто переизбыточно по тексту и по выражению, когда мысль уже более чем обозначена). Примитивное сравнение "запад и восток" можно.
КПСС из Хабары и из панка. Выразит себя (часто минимально и недоговаривая) , ничего не вечно и т.п. Стилистика во многом разной полярности.
Все же, в основном, Мирон проиграл не из-за сложных текстов, а потому что недостаточно внимания уделил самому оппоненту. Он больше говорил про себя, о том как он высоко взлетел, про реп вцелом, слово спб и версус, НО(!) должен то был про Карелина. Баттл (конфликт и его решение) был со Славой, не со всем миром. Для того, чтобы высказать свое недовольство средой можно записать трек, целый альбом и тд
Мирон ведь четко подметил, что Гнойный "увертливый гад, зацепиться не как. Только это твой баг, а не фича, чувак". Поэтому Мирон о нем все то, что смог сказать - сказал. Было бы наоборот глупо, если бы Мирон попросту стал его оскорблять, зная, что это тупо был бы воздух.
его можно подловить на треках которые он делает серьёзно, разбирать его релизы, говорить о его старых батлах+сказать о людях, с которыми тот общается постоянно. поле беспредельно, но мирон просто поверхностно взглянул на славу с позиции обывателя, ни как не рассмотрев его, так сказать, под лупой
lobirlu так если о самом Славе Мирону нечего сказать, зачем было вызывать Гнойного? Окси должен был понимать, что о грехах Карелина надо написать 3 раунда
Он и писал о нём.
Гнойный растягивал раунды, преувеличивал и гипертрофировал. А Мирон лаконично высказывался о тех или иных нелицеприятных событиях в жизни Карелина. А можно ли считать победителем человека, за авторством которого:"Вокруг тебя много стволов тогда, когда ты гуляешь в парке" и т.д. Эпизодов куча.
Мирон про историю с чеченцами сказал просто:"Человек измученный Рамзаном" и этого достаточно, когда Гнойный весь отдельный раунд писал о том, как же ему не нравится город, хотя охотно цитировал оттуда строчки, так ещё и врал, что не слушал его.
Он говорит, что Мирон сам не является оппозиционером, хотя герой в его альбоме является таковым.
Наверное Джоан Роулинг должна была владеть магией, что бы писать фантастику.
Странно, что люди просто наглухо не хотят слышать и разбирать.
Ничего что это ещё и батл площадок был?)
Вот за что люблю Вальдберга, полчаса терпишь, слушая отступления и культуроведческий дискурс, чтобы в самой последней мысли услышать то, ради чего, собственно, ты все это терпел. Замки и волна, браво! Вряд ли кто-нибудь уловил бы точнее. Это как потерянный ключ от своего дома нащупать, ночью, без фонаря, когда уже всю кожу на ладонях содрал. Спасибо
С большим удовольствием послушал. Спасибо большое за все ваши выпуски .
Для знакомства с настоящим Славой, советую послушать два EP(мини-альбома) его очередного альтер эго Бутер Бродского. Это "Катафалка" и "Русское поле" .
Послушайте Бутер Бродского - это другой псевдоним Слава Кпсс. Очень интересное творчество. Особенно трек "русское поле"
У многих складывается неправильное впечатление о личности Славы, особенно после слов Мирона "критикуешь предлагай". Его творчество зачастую не как не связано с батловой карьерой и треки зачастую он записывает под другими псевдонимами, иногда придуманными на ходу для определенного трека или релиза.Кроме постиронии на манер "hypetrain", "не мимо хайпа", у него есть замечательные треки под псевдонимом "бутер бродский", участие в группе "ежемесячные" , альбом "трудно быть с богом". Но в глазах большинства Слава остается исключительно батловым исполнителем, ведь Мирону удалось создать эту иллюзию своими словами до и во время батла. Надеюсь после релиза "солнце мертвых", который недавно анонсировал Карелин мнение изменится.
Егор Иванов нееет
У Карелина есть,кстати,трек "Икар".Это не дисс,а какие-то переборы мифологии,неплохие достаточно.И вообще,это может вас заинтересовать,я хотел бы,чтобы вы ознакомились.
5:50 - а где в Горгороде Вы увидели призыв к поддержке оппозиции, там же четкий посыл, что оппозиция не лучше власти, а если быть точным, то она порождение этой самой власти и в своём стремлении к власти пойдет на всё. Вообще альбом Горгород очень многослоен и он затронул очень много проблем и если его рассматривать чисто как Гнойный (претензия к качеству стиха или к жанру антиутопии с любовной линией), то это полный примат формы над содержанием...
Геннадий говорит: "горгород это первое, что я услышал из рэпа, и он меня поразил, как целостная картина. ЧЕГО НЕ УДАВАЛОСЬ СДЕЛАТЬ ПРЕДШЕСТВЕННИКАМ.
Так если это первое услышанное, откуда можно знать, что не удавалось? Надо суметь опровергнуть себя в одном предложении.
"Это НЕ первое"
Если говорить про создание Славы каких-либо песен из ниоткуда, то советую вам послушать БУТЕР БРОДСКОГО - это один из его никнеймов, и скоро у Славы выйдет альбом солнце мертвых в котором надеюсь будет некий вклад в хип-хоп.
Но, ведь, раньше и Мирон был той самой "волной". выступления на хип-хоп.ру, треки "я хейтер" и т.д. И Летов, прежде, чем начал создавать что-то действительно свое, разрушал, высмеивал, (доконструировал) то что уже было... может, прежде, чем что-то создать новое, нужно разрушить то, что уже есть?Как перед строительством дома, нужно очистить и выровнять площадку для застройки, или как часовику нужно разобрать часы, чтобы их починить. Или как скульптору нужно хорошо изучить скелет, прежде, чем лепить плоть?!
Спасибо , очень интересно Вас слушать . Подписываюсь и жду следующих видео.
ну и так же не соглашусь с тем, что Слава высказывался поверхностно. Я вообще удивлен, что вы не комментировали его вступление (до момента, когда он выбрасывает очки в толпу). Думаю, как раз потому, что не рассмотрели суть сказанного. А вам, по-моему, это как раз очень интересным
бы показалось - идеи и брэнды. Разница в мотиве автора. Кто-то пишет освещая, а кто-то - вторя своей аудитории
Здравствуйте, Геннадий!
Отличное видео, интересно Вас слушать! Но хотела бы Вас поправить, если позволите. Слово СПБ это просто конкурирующая с Versus площадка батл рэпа, там ничему не учат
Спасибо вам за видео. Ждём анализ текстов
А вот я бы порекомендовал Генадию послушать исполнителя Babangida. Там нужно очень много внимания тексту уделить... В частности песни: Тень, 5 стихий, Постапокалипсис, Купол, Бусидо. Спасибо за внимание.
Наконец-то мнение настоящего эксперта
насчёт творчества Славы КПСС: у него есть группа "Ежемесячные" - это и правда искусство.
Здравствуйте, уважаемый Геннадий, вы знакомы с творчеством Бабангиды, идейного вдохновителя Славы и главного соперника Мирона в 14 Независимом батле на Хип-хоп ру? Конечно 80% его творчества это диссы, но есть и по-настоящему стоящие композиции: "Однажды время умрет", "Тень", "Маска" "Зов природы", "Цыганщина" и др.
Ваши слова о социальных явлениях, заставили меня вспомнить о прекрасном альбоме Summertime '06. Вот собственно что сам автор альбома пишет о нём (как раз тоже, что говорили и вы):
Любовь разорвёт нас на части. Ноябрь 2005 стал началом боли. Последующее лето усилило её. Избитые пути, наполненные отчаянием. Каждый день одна и та же песня, в которой содержатся слова покойника, уничтоженного собственным разумом и телом. Почему? Потому что в конце дня мы, как бы то ни было, всё равно умрём. По крайней мере там, откуда я родом. Любовь порвала нас на части. Любовь к себе, любовь к расставаниям, любовь к различным пустякам, любовь друг к другу, откуда мы пришли. Jabari, Chris, Shard, Tom, Richy, Tyson, Tony, Shelly, Phil, Marcel, Brandon, Steve, Jaron, Tay. Слишком много имён, забытых имён. Кто-то отправился в тюрьму, кто-то - на Форест-Лаун, а кто-то стал стукачём. Некоторые остались здесь, но они никогда не будут прежними. Банданы, Stealing Levis и Nike Sb. Дерринджер и кореша. Это совокупность безумия, на которое вы так мало обращаете внимание и которое так сильно влияет на вас. Лето 2006 - это начало конца всего, что я знал. Тем летом мой город похитил мою молодость. Я остался в одиночестве, чтобы поведать историю. Любовь порвала нас на части. Лето-06, Июнь 30-ого.
Интересно слушать !!)гнойный -волна,окси -строитель замков из песка
Очень красиво и интересно
Очень умные мысли, и интересные примеры, слушается на одном дыхании😊
Геннадий, вы немного не правы насчет Слова, СловаСПБ и Версуса.
Слово было первой в России баттловой площадкой, появилось оно даже раньше версуса, в Краснодаре. Его основателем, собственно, был Хайд, про которого говорил Мирон. Затем он на время удалился от проекта.
У Слова был девиз: "Слово во все города". Следуя ему, они открывали филиалы по всей стране, объединенные общей франшизой. Одним из таких филиалов было питерское Слово. Затем у организаторов этого филиала возник конфликт с Краснодаром, после чего филиал отделился. Об этом, кстати, Мирон и говорит на баттле, если вы переслушаете момент, где он критикует СловоСПБ, вы скорее поймете, о чем речь.
В сущности, на этот конфликт есть две противоположные точки зрения. В этом смысле вы можете посмотреть баттл упомянутого Хайда и Чейни, лидера СловоСПБ:
ruclips.net/video/uDwpx9FvUAw/видео.html
у славы много стоящих творений:релиз комар парижанин, композиция мёртвые звёзды, катафалка под псевдонимом бутербродский
Случайно попал на Ваш канал! Вы реально круты!Спасибо за анализ баттла!
Для меня этот баттл как: осуждение фаната (Слава КПСС) на зазнавшегося творца (Oxxxymiron).
Как пример: Мирон говорит - что каждый баттл - это развитие его как текстовика, в этих же баттлах зазнавшись. И в то же время Слава говорит, что хватит только себя превосходить, и наконец обрати внимание и осуди своего оппонента - не своей превосходностью, а его ошибками, обкритиковав все прошлые высказывания зазнавшегося творца.
Спасибо!
Как всегда, самая глубокая аналитика на ютубе. Продолжаем хайпить!)
Это не первое поражение Мирона в батл рэпе, кстати. Ещё один раз он не прошёл в финал в онлайн батле (на онлайн батлах не читают вживую друг перед другом, а записывают треки, и далее происходит голосование, у кого трек вышел лучше, тот и проходит дальше). А версус - это оффлайн батл.
Я долгое время был простым любителем видеоигр, не читал особо, просто играл. Начал смотреть баттл-рэп, наблюдал за Оксимироном и Гнойным и мне это показалось крайне необычно, я также хотел понимать все отсылки в баттлах. Прочитал "Преступление и Наказание" и недавно дочитал,как мне кажется, любимую книгу Мирона "Над пропастью во ржи". Пожалуйста помогите, что мне читать дальше? Начал читать "Мать" Горького. Не могу определиться в чтении.
Если вам понравился Сэлнджер, попробуйте Апдайка, скажем, "Кролик, беги!" или "Кентавр". А у Горького лучше начать с "Фомы Гордеева". Достоевский - "Подросток". А в общем-то, надо пробовать - у людей вкусы разные.
Радует профессиональный разбор ( не лаконично конечно ). Субъективное мнение, которое приятно слушать
Знаю, поздновато. Но псевдоним гнойный не славин изначально. Он взял его на баттлы, чтобы пропиарить знакомого с таким ником. По итогу этот псевдоним прижился к славе, а изначально гнойный сменил псевдоним на свои реальные имя и фамилию - Кирилл Овсянкин
Геннадий, спасибо за видео, но хотел бы поделится своим мнением по поводу гнойного, он скорее не смывающая волна , а именно творец, со своими отстаиваемыми ценностями, наподобие Летова. я тут совершенно случайно посмотрел его интервью у дудя ( только не бейте за этот зашквар), и теперь он мне представляется именно как поэт, который живёт на небольшую зарплату, спит на матрасе в торговом центре и пишет по 5-10 стихотворений в день, и пусть из них мало удачных, пусть никто их и не прочтёт, но он именно живёт этой андеграунд культурой. собственно "анти хайп". а мирон для меня это уже как официальная советская лирика, бездушная чтоли , ему нечего мне сказать.
я думаю и ник гнойный создан чтобы оттолкнуть публику. именно после просмотра этого батла у меня сильно поменялось мнение о нём ruclips.net/video/-j6S6SpA6jM/видео.html, рекомендую ознакомится.
Здравствуйте, Геннадий! А вы слышали про такого рэпера зовут Луперкаль? Интересно было бы послушать ваше мнение о нем.
Максим Заплатин лупеРкаль
Да сто раз уже скидывали, видимо не особо понравился Геннадию, хотя странно, строение рифм у Луперкаля просто поражает, один из лучших текстовиков в России среди рэперов однозначно.
(Horus - его второй ник под которым вышло его лучший альбом "Дом тысячи сквозняков")
Да говно ваш Луперкаль
за Димку респект!
Против Камикадзе Ди никто не заводил дела.
Он публично оклеветал другого человека и тот захотел подать в суд. После чего дима убежал в Чехию. И сидит там.
Одно дело политическое преследование другое дело. Клевета на другого челвоека и частный иск.
Когда вы говорите про Дерриду, на фото не Деррида. Деррида это дядя с трубкой)))
Дядя с трубкой - это в молодости, а на старости, похоже, он бросил курить.
Извините и всё же на фото не Деррида. Это Ханс-Георг Гадамер. (Я не знаток, нашел гугл поиском по картинкам) Просто смотрел фильм про Дерриду поэтому запомнил как он выглядит:)) И кстати фильм 2002г (за 2 года до смерти) и там он дымил как паровоз)))
Здравствуйте, как на счёт разбора Нойза мс? Например орфей и Эвридика или выход в город, или последний альбом?
Круто)
Здравствуйте, Геннадий! Спасибо за ваше видео. Хотелось бы обратить ваше внимание на следующее:
Во-первых, баттл выглядит как противостояние модерна (Мирона, считающего доискивание до истины действенным оружием в баттле, а также выстраивающим все свое творчество вокруг субъекта-я, желанием внести как можно больше содержания и продолжить традицию русской поэзии) и постмодерна (Гнойного-Славы_КПСС-В.Дядьки-и.др. объявляющим баттл "территорией постправды", всячески подрывая любые "инсайды" и вообще обращения к реальности, размывающим любую индивидуальность и субъектность большим количеством псевдонимов и стилистик (для человека вне тусовки не слушабельных), а также с его приматом формы над содержанием).
Во-вторых Гнойный за баттл в принципе перечислил и опанчлайнил все немногие грешки Окси (как и любой другой человек, знакомый с ним по его образу, не непосредственно). Хорошим примером "псевдоинтеллектуальности" Мирона может служить третий раунд - от описания идеи мифологизации культурных нарративов по принципу "героики" Мирон говорит, что герой - он. Такая незаметная ложная посылка не может быть совместима с хорошими и честными рассуждениями на камеру (что особенно ярко видно в моменте, когда Мирон "обращается к блоггерам" по сути отворачиваясь от них, присутствующих в зале) и скорее является агитацией за себя (кроме Гнойных указаний на неточности и усложненность строк). В свою очередь Карелина стоит воспринимать сквозь призму его творчества, подобно Оксмирону - станет видно, что Слава тоже ищет, но ищет не себя, а свою репрезентацию в подгнившей культуре.
В-третьих - показалось несправедливым, что вы сказали, что на Слове учат софистике. На Слове скорее пытаются сохранить и развить медиум баттл-рэпа с его особой культурой, действовать согласно правилам и не разрушить его ненароком. Ведь еще немного и баттл станет "хайповым" перформансом с элементами дебатов - не тем, чем завещали темнокожие деды. Продолжая - Оксимирон сказал в этом баттле, что сначала на баттлах просто оригинально оскорбляли, теперь стали деконструировать образ противника. Не кажется ли вам, что один шаг остался до деконструкции баттл-рэпа как медиума, культуры рэпа, и самой музыки (какой-нибудь Скриптонит со своей музыкой уже вполне многими не признается рэпером - то есть границы жанра уже болезненно расширяются), что приведет к смерти рэпа подобно смерти панка? И в этом контексте видно, что этот баттл еще не задает культуре слишком сложные вопросы, но уже почти.
крайне годно
Вы так сильно хвалите "Горгород" и постоянно делаете акцент на то, что Мирон его создал из ничего. Но, как говорил Гнойный в своем 3ем раунде, Мирон просто перенес уже выстрелившую на западе идею исполнителя Kenrik Lamar альбома "m.a.a.d city", который, между прочим, получил грэмми. И если рассмотреть этот факт с учетом первого раунда Гнойного, да и вообще посмотреть на то, как вел себя Мирон, то можно сказать, что Мирон делает все, чтобы угодить толпе и в нем нет творчества, он берет уже готовые идеи и просто говорит о них в рифму, сам он ничего не создает кроме рифм. И что в Окси больше всего не нравиться, так это то, что он многих упрекает в попытках понравиться толпе, хотя сам только это и делает.
Геннадий, а вы смотрели "SLOVOFEST 2015: ХАЙД vs. ЧЕЙNИ"?
Плюсую отчаянно. Даже в чем-то лучше этого баттла,хотя бы потому что идеи Мирона взяты оттуда,как выговор Ресторатора(ПЛС) и третий раунд(3 раунд Чейни).
Меня в этом баттле очень удивил Мирон. Раньше он говорил, что поддерживает все баттл площадки, а сейчас говорит:"Сдохни, СловоСПБ"! Затем он говорит о том, что Чейни - это Ресторатор на минималках, хотя Ресторатор ни разу не баттлил. Если интересно, посмотрите баттл Чейни-Хайд, похожий на этот по атмосфере и напряжению. Кстати, у Славы осенью выйдет альбом "Солнце мёртвых".
Даа. Он ведь респектовал СловоСпб, обещал зайти к ним,но как только выросла"война" площадок,пошел защищать коммерческий версус.
Ресторатор участвовал в баттлах, ещё до того, как появился Версус
Daria Samakaeva, я видела только против школьника. Если считать это за баттл, то, конечно, участвовал.
Мне лень уточнять, ну всё же не "ни разу", правда? :)
Daria Samakaeva, ну я бы не стала называть простенький фристайл баттлом. Тем более в сравнении с тем, что делает Чейни.
Гнойный - сбор злости и сарказма. Но у Карелина есть еще альтернативная личность, его зовут Бутер Бродский. Там есть искусство, а не только лишь диссы.
Вполне уверена, что строка "Если крысы владеют Словом..." значит "Если крысы владеют Слово Спб", а не то, что Вы сказали.
Геннадий, знакомы ли вы с трудами Александра Дугина? Является ли этот человек философом? Как вообще относитесь к идеям этого человека?
Нет, философом Дугина не считаю, это, скорее, что-то от мистики, камланием шаманов оттуда попахивает. Хотя послушать его бывает любопытно - но разделять его взглядов... Нет, не разделяю.
Геннадий, вы слышали что-нибудь у рэпера babangida? Например треки с его альбома "Макаревич" 2012-го года.
Слава КПСС - мёртвые звезды при уч. zamay
Про крыс и слуг Ваша мысль не верна, он имел ввиду под крысами проект SLOVO, а слуги - это МС
Послушайте Слава Кпсс - Мертвые звезды, Слава Кпсс - Купидоны, Слава Кпсс - Икар и Слава Кпсс - Сам тебя кинул.
Да, они нужны друг другу...
Не нашли творений? Послушайте группу "Ежемесячные", там как раз Слава Гнойный и его компания, хороший интересный андеграунд. Еще есть разные треки под кучей альтер-эго, что вы? Валентин Дядько, Птичий Пепел, Бутербодский и многие-многие другие. Он разноплановее Мирона будет.
По поводу "тёлочек": хип-хоп как жанр и традиция вообще крайне консервативен, мизогинен и гомофобен. Не в силу даже каких-то индивидуальных взглядов и убеждений исполнителей, а скорее в силу первоначальной инерции, заданной когда-то порядками гетто и логикой "отстаивания" территории. То есть, ещё в 70-х движущей силой жанра было противопоставление локального сообщества глобализующемуся внешнему миру, из-за чего в каноничном образе человека, принадлежного к такой культуре, до сих пор ярко видны элементы мачизма, поиска "своих" и "чужих", грубое отношение к женщине. Эта такой ритуал, соотносящий автора текста с традицией, к которой он обращается.
Понятное дело, что подобная риторика пугает современного интеллектуала, обратившегося к рэпу, да и многие исполнители явно хотели бы добиться большей политкорректности. Но, как мне кажется, именно такое маргинальное положение по отношению нормам большинства и позволило/позволяет хип-хопу стать/остаться голосом для тех, кто обычно его лишён.
По моему Мирон, Ваше кульминацеонное о творце и волне, сказал в третьем раунде.
Здравствуйте, Геннадий! Очень хотелось бы услышать Ваше мнение о двух альбомах одной музыкальной вселенной группы ЛСП, а именно Magic city (2015) и Tragic city (2017). Заранее спасибо.
music.yandex.ru/album/2961481
music.yandex.ru/album/4332028
Ооооочень бы хотелось)
Самый лучший альбом "Виселица", ихмо
arjen318 Генадий не готов к гомосексуальной (или бисексуальной если корректнее) музыке и противному вокалу. Поберегите уши старшего поколения.
ЛСП это просто попса без каких-либо намёков на творчество, какое там может быть мнение. Ты бы ещё про Киркорова мнение спросил.
спасибо большое
да не было там аллюзии на джекила и хайда, а если и была, то крайне неудачная. когда нормальные люди включают отсылку, то делают её более однозначной, как у гнойного с маяковским в третьем раунде (цитирование сразу двух его стихов о пушкине) или его в его же длинющей психоаналитической схеме против всячески. надо сказать, что гнойного толком не выкупает вообще практически никто, как и бабангиду в своё время
ну и деррида вы по всей видимости даже не нюхали. может попробуете хотя бы грамматологию открыть прежде чем сбрасывать человека с корабля истории?
да мало ли какие причины были. с чего окси должен писать, почему он не был на митингах?
Мужик, две группировки выясняют, кто круче, не обязательно что-то делать по другому, это как две банды во дворе. Это престиж и слава, то же самое происходит в спорте. И в Древней Греции, когда два воина-героя из каждого города-государства бились, чтоб показать, какой город сильнее и круче.
Ничего не изменилось. Два гладиатора сражаются в колизее, только не физически, а психологически и умственно.
Посмотрите интервью Славы, я думаю он не достоин вашего анализа. Вы правильно сказали про волну... но когда она рушит замок, пропадает.
Вы не разобрались в теме Камикадзе ди, но говорите что ему затыкают рот. Никому он не нужен! На него подал в суд конкретный человек за клевету, вот и всё!
Интересно, автор поменял мнение о Славе после разбора солнца мертвых?
На счёт финального вывода ролика - вообще мимо. В конце батла Мирон с презрением обвиняет Славу в том, что замки Гнойного - на песке. Так и кто же тут Творец, а кто - лакей Капитала?:-)
Но за ассоциацию с Камю - спасибо. Хотя, тут можно расписать, что Слава - и волна, и создатель. Волна в том смысле, что он - революция, а неутомимый строитель замка на песке - потому что он Антихайп, он просто "делает свое дело (с)"
Исключительно глубокий взгляд!
Даже Лермонтов начинал свою творческую жизнь с диса/хайпа.
Прощайте
ну, с глубиной панчлайна про Хайда вы, конечно, перегибаете палку. Глубина там явно не задумывалась, да её, в принципе, там даже нет - просто псевдоним, позаимствованный из книги, но двойного контекста в панчлайне Мирона нет - речь не шла о личностных характеристиках, описывающих Мр. Хайда
это вы попались на свой ассоциативный ряд просто и немного домыслили :)
Камю и Сартр - кастраты философии. У Камю только худ литра неплохая.
А что вы посоветуете?Что представляет философию?Как говорил Мирон Янович(оригинальнее Иосиф Виссарионович): "Критикуешь-предлагай".
AnBree аристотель, платон, декарт, юм, гегель, кант, шопенгауэр, ницше... Этого хватает?
"Камю, Сартр, говнюк ты усатый")))
AnBree Хайдеггер. Как говорил Слава Кпсс: " Нахуй читать Сартра, если можно читать Хайдеггера"
Артём Гавриленко ?
Впервые смотрю Вас, как впервые посмотрел rap-battle, узнал про Мирона и Славу. Я не в теме, но меня очень сильно впечатлил Мирон. Местами он говорил таким высокохудожественным языком, что дух захватывало. Порадовало и отсутствие мата. Обратите внимание и на манеру речи, на язык тела. Это словно посмлтреть фильм, где актеры договорились сняться одним дублем. Победа за Славой возможно только формальная. Переживал за обоих.
Ваши комментарии очень понравились, узнал много нового, вы очень интересный человек. Спасибо.
AnBree, это называется взрослением. И что плохого в контракте со спортивной фирмой? В общем прямо или косвенно задел Мирон многих, и теперь объективным быть сложно, не так ли? Это все не важно, он очень харизматичный, на фоне чего все остальное блекнет, уходя курить нервно в сторону.
У такого крупного контракта обязательно есть подводные камни,на первый взгляд конечно видны лишь хорошие стороны,но не зря Слава сказал: "По контракту ты остаешься беззубым как Александр Овечкин",вот и возможные его обязательства.Если ты являешься первым амбассадором,то бренд наложит свои табу,например не употреблять мат,так как аудитория Рибока и Мирона весьма широкая и включает в себя детей(людей до 18).А мат,ну не знаю насчет жемчужины, но он точно является неотъемлемым и весьма точным инструментом для выражения своих мыслей в рэпе и хип-хопе. Кого Мирон задел, что это мешает быть объективным?Другое дело,что Мирон смог подкупить людей, которые не смотрели до этого рэп-баттлы,то есть возможно объективных, своими раундами без мата, цитированием Гумилева,разбором и интерпретацией "Тысячеликого героя". Да, Окси очень харизматичный, без этого нельзя быть медийной личностью с огромной фан-базой, но Слава тоже имеет немаленькую харизму, его жесты, интонация и голос дадут фору любому другому баттл-мс.
AnBree, я переживал за обоих. Слава бесспорно хорош, но по определенным причинам Мирон впечатлил меня больше. Что тут говорить, спасибо обоим за этот баттл. Про мат вы все верно говорите, это точный и я бы сказал точечный инструмент, но когда его вплетаешь в каждую строчку, мат теряет свой вес. И в таком русском языке уже нет величия, это бытовая речь соседа по подъезду. Поэтому если это действительно контракт, то панч на это вроде как и не имеет вес.
Парни нормально зачитали, шумиху подняли немалую)
..а так и есть, Хайд это двуличный человек. вслушайтесь в его тексты. в частности клип Хайд - Риск. человек в здравом уме такое не напишет. Но в то же время он может нормально общаться как любой гражданин. И вроде как у него психическая болезнь есть (не утверждаю, слышал)
Интересно...
Человек -филолог МГУ, очень грамотно говорит и за Анального...
Проверяйте информацию пожалуйста. Мирон второй раз проиграл на баттле, а не первый.
плюсую
"Мертвые Звезды" послушайте, одна из лучших песен в русском рэпе
Первое поражение в баттл-рэпе, ахаха, да что они знают?
ATL и Луперкаль тоже хорошо делают, можете их послушать
Я еще не смотрел видео,но берусь угадать твои пан...не то,но попытаюсь определить характер,менталитет и мировоззрение этого человека и что он будет говорить)Он консервативный и довольно рассудительный человек,который не будет пытаться вникнуть в суть дела и смысла,а будет витать на поверхности.Он однозначно будет предвзят и будет на стороне Мирона,и если не прямо,то намеком будет всячески говорить что победа за ним.Будет искать скрытый смысл в строчках окси и вряд ли поймет,а точнее вряд ли примет подачу и стиль Славы)
Ты ошибаешься, он принял стороны обоих МС
ребят, как обычно - включаем скорость 1.25 и слушаем.
вы ссылку просили vk.com/kpss_public?w=wall-133205152_20834
купидоны, икар и комар-парижанин очень даже приятны к прослушиванию, самостоятельны и совсем не диссы, как было сказано в видео
То есть будет разбор текстов?)
вот, дети, учитесь взрослому анализу. а то только и можете кричать, тот победил, этот дурак.
К мыслям о замке и волне могу еще добавить, что Мирон приложил руку и к созданию самого Гнойного о чем говорят немалое количество каверов под никнеймом Валентин Дядька, видео, на которых Гнойный на изусть(!) читает тексты Мирона, да и вообще в Славе заметно именно разочарование тем, во что превратился кумир. И в батле "умер как творец" говорится не о пост-горгородском творчестве, а о творчестве после распада Вагабунда.
Здравствуйте, очень интересное видео, хотел узнать ваше мнение о треке "Кем Ты Стал". Его содержание совпадает со строчками Славы КПСС о том что он бездействовал, исписался, раньше был против всех а сейчас нейтрален
Slipoff, вроде был разбор "Горгорода".
до выхода баттла
В треке "Кем Ты Стал" повествование ведется от лица бывшего фаната))Ну,а Гнойный некогда фаном Окси не был и дисил его еще до выхода Горгорода(трек Grime Hate),топил за Бабангиду в их конфликте(""Помнишь комуняка порвал тебе сраку?Я не байтер Бабана,а подражатель маньяка"") и если хвалил раннее творчество Окси,то только когда тот читал про Нойза)))Так что вот так)))
он двусмысленно похвалил первый микстейп мирона в батле + отлично знает текст старых песен Окси и постоянно к ним отсылается
Николай, и по этому он половина треков знает наизусть? А один даже исполняет на своём концерте! Камон)) Он ведёт себя как Хельга к Арнольду)
Кто пытается заткнуть Комикадзе уголовным делом?
Что-то я пропустил..
Насколько я помню, Камикадзе обвинял Шария, в ответ Шарий подал в суд, после чего Камикадзе уехал из России, чтобы избежать суда. Не так дело было?
P.S. Не "Слово СэПэБэ", а "Слово ЭсПэБэ" :)
Санкт-Петербург
Неправильно помните.
Ну так скажите же, как правильно, загадочный вы наш...
Мирон в 2009 году тоже был человеком-волной. Он был очень похож на Славу
Как он может быть похожим на Славу, если он раньше его таким был? Все, что делает Слава сейчас, уже когда то делал Мирон. Даже косяки повторяются. Тебе правильно сказали, что Мирон - созидатель, Гнойный - разрушитель.
вот почему то раннее его творчество лучше чем горгород и после. ну выделю что синглы на которые сняты клипы неплохие. горгород это ..
lobirlu открою секрет, в старом интервью Мирон говорил, что сначала нужно все разрушить, чтобы что-то построить) real talk
имя фамилия а что мирон предлагал в 2к8 когда сочинял трэк "я хейтер" "в говне"?) Плохо вы знакомы со старым образом Мирона. Слава предлагает отодвинуть пафосное самолюбование и не тянуть кобылу на запад, а сделать что-то свое, не читать рэп о себе или рэп о рэпе, отойти от собственного эго и однообразных текстов попробовать взглянуть на все это под другим углом
имя фамилия фраза " весь твой рэп - не о чём, потому что он только об окси" как раз в полной мере и отображает позицию Славы: "хватить петь только о себе, это банально, так делают на западе, есть же много другим тем и способов творить и т.д"
В первом раунде этого баттла речь шла не о том, что "Горгород" - плохая аудиокнига по каким-то причинам, а о том, что социальная проблематика, свойственная хип-хоп культуре исторически, здесь заявлена, но никак не раскрыта. Конформизм писателя детских книжек можно оправдать нежеланием страдать за свое ремесло, а вот хип-хоп артиста - ни за что.
Об этом и говорит нам Слава: Оксимирон - человек без темы, его рифмованные истории - это не true hip-hop, на котором тот сам постоянно настаивает. Так чем он лучше Гнойного?
Необязательно что-то концептуальное и сюжетное лепить, чтобы называться художником. Просто перейдите от Камю, Дерриды и других структуралистов к постструктуралистам, а следом и к постмодернизму.
То, чего сказано не было, но добавлю от себя: иерархия в виде "высокой культуры" с отсылками к Гумилеву, Пастернаку и прочим, в хип-хопе недопустима в принципе. Хип-хоп - это уличная культура, и поэзия там соответствующая, уличная. Кроме того, эта культура консервативна, так что любые попытки влезть со своим уставом в виде цитат "наших великих классиков" кажутся не разрушением стереотипов, а чем-то чуждым идеологически.
А вам не кажется, что вы устанавливаете рамки явлению, которое еще в полной мере не оформилось, пребывает в стадии становления и, бог знает, чем в конце концов станет? Знаю, любые аналогии страдают, и все же куда без них. Оглянитесь на историю джаза - чем он был сначала и во что превратился. Или на средневековую поэзию всяких вагантов, мейстерзингеров и прочих. Пути господни неисповедимы, и вторжение классики в хип-хоп - у меня не вызывает чувства отталкивания. А что касается вашего: Оксимирон лучше Славы - я этого не сказал, я хотел подвести к тому, что платформа, позиции у них не совпадают, и больше того, хорошо, что не совпадают. Дудели бы все в одну дудочку - ведь скукотища смертельная.
Бесспорно, хип-хоп как музыкальный жанр вполне способен развиваться. К концу XX века он уже впитал в себя немало того, что ему некогда было чуждо, взять хотя бы разного рода поджанры так называемого альтернативного хип-хопа, тот же христианский хип-хоп или абстрактный хип-хоп на темы собственных переживаний. Популярный хип-хоп менялся и продолжает меняться примерно каждое десятилетие.
Именно поэтому в литературных отсылках в лирике сложно увидеть что-то плохое. Оксимирон здесь, конечно, не новатор: если вчитаться в тексты какого-нибудь мейнстримного американского рэппера, то порой можно обнаружить и Керуака с Гинзбергом, и Шекспира с Хэмингуэем, и Марка Твена с Берроузом, а также огромный пласт африканских эпосов. НО все эти заигрывания с т.н. "классическими" и исторически значимыми произведениями не вытесняют самого высказывания, которое так или иначе связано с социальной группой, которую хип-хоп артист представляет. Именно это высказывание традиционно ставится во главу угла.
Мейнстримный хип-хоп ведь всегда оставался остросоциальным, начиная от Beastie Boys (которые в первый год своего существования вообще были панк-группой), заканчивая Кендриком Ламаром, который в этом баттле был неоднократно упомянут. Его "Good Kid, m.a.a.d City" тоже концептуальный альбом, и это не только бесконечная рефлексия и ода самому себе, а рассказ о тяжелой жизни Комптона середины 2000-х.
Можно поспорить с этим. Сказать: Ну хорошо. К консервативной хип-хоп культуре Оксимирон не относится, а что насчет хип-хопа в целом? Ведь есть другие хип-хоп артисты без протеста и без месседжа, смысловая составляющая композиций которых фокусируется исключительно на персонализации чувств и собственном мировоззрении этих исполнителей, но их почему-то никто не критикует. Да, сама поэтизация текущей реальности не цель хип-хопа, а поп-музыки, но хип-хоп как музыкальный жанр давно стал частью популярной музыки. Слава КПСС же назвал его "рэп-певцом". Можно ли считать его просто очередным поп-артистом в хип-хопе?
И здесь уместно вспомнить о том, что хип-хоп как часть уличной культуры говорит о продукте современных социальных ситуаций, о том, что существует здесь и сейчас. А вот Оксимирон со своим Горгородом и сторителлинг-баттлами с цитатами поэтов собственноручно доказывает слушателю что то, что он создает - высказывание поэтическое, причем опосредованное литературной традицией, т.е. претендуя тем самым на высокое искусство и отрекаясь от идеологии не только хип-хопа, но и поп-музыки.
Понимаете, что происходит? Происходит полная замена ценностей.
У Оксимирона в Горгороде просто нет ничего, что связывало бы его с уличной средой, с хип-хоп культурой. Его ничего не связывает и с поп-музыкой, поскольку он подчеркивает свой поэтический талант: есть сюжет, есть очень крутая рифмовка, есть аллюзии с цитатами, есть разрыв с повседневностью. Это экспрессионизм, но не хип-хоп.
P.S: Конечно, вы не говорили, что Оксимирон лучше, это я задаю вопрос от имени первого раунда Гнойного. Если он содержательно пуст, то чем он лучше того, кто совсем гуттаперчевый?
В сентябре у Гнойного альбом выйдет ,,Сольце мертвых,,
Слушайте Слава КПСС- Икар
Ееееее бой
ну и, Геннадий, бросается в глаза то, что вы, с одной стороны, говорите о вечности творчества (при достижении глубины), а с другой - про песчаные замки. Действительно, на тягу к романтизму похоже :). Думаю, именно поэтому находите глубину в строках Мирона. Я полностью согласен со Славой: Горгород - это даже не калька, это - чистой воды коммерция (в очень талантливом исполнении). Мирон, получив аудиторию, начинает ей угождать, а это, в свою очередь, Слава не считает творчеством, поэтому и говорит, что Мирон исписался. Вопрос куда глубже: это вопрос осмысления ценностей как таковых. Любой известный человек собирает вокруг себя аудиторию, но, разобравшись, уверен, любой заметит, что аудитория состоит В ОСНОВНОМ из подражателей, а не единомышленников. А это, в свою очередь, нивелирует её ценность. Это как говно-лирика Есенина (в чем он сам признавался) - пишешь то, чего от тебя ждут. Отсюда и растут ноги у постиронии Славы - творец превращается в БРЭНД и перестает быть творцом. Поэтому Слава и пишет "в стол", понимаете? Это не две философии - это коммерция против настоящего творчества, но только настоящее творчество из стола вряд ли когда-нибудь выйдет в свет
хотя, нет, оно выйдет, но под маской постиронии, под которую абсолютному большинству людей не удастся заглянуть. Тот же "стол", в принципе
еще хочу добавить, что "стол", про который вы говорите - он ведь, как правило, не столько сверху (дудка "начальства"), сколько СНИЗУ (дудка "аудитории"), опять же, Есенин - отличный тому пример. И Слава об этом и говорит, опять же, вы, видимо, не рассмотрели, раз сказали, что Слава поверхностно выражается
и еще объясню, почему называю Горгород - коммерцией. Для меня творчество - это поиск и осмысление. Но "Горгород" - это не осмысление, это просто освещение ОЧЕВИДНОЙ конъюнктуры. Типичнейший сюжет, тут лучше Гнойного и не скажешь. Совершенно не ясно, в чем может быть мотив подобного творчества, если это не ради денег? Как часто вы ловите себя на мысли, что хотите освятить ОЧЕВИДНОЕ течение, которое освящали множество раз до вас? А если примерить коммерческий интерес? Так и появляется "Горгород": берется общественный тренд, совершенно плоская идея и ОТЛИЧНАЯ форма (слог, музыка, интонации). Последнее как раз таки и подстегивает воображение к поиску глубины, которой там просто нет. Но все мы люди и любим фантазировать. "Трагичная любовь посреди антиутопии". Да, красиво, но это не творчество
слышь ты аниме смотришь?