Con la GS hoy por hoy solo compras marca, hay en el mercado ya muchas motos que la igualan y hasta la superan, la AT no es la mas rápida, ni la mas potente, ni la mas grande, pero es la mas equilibrada, lo que tiene lo tiene bien y lo hace bien, sin dudas elijo la AT
Y es un tema demasiado debatible, por ejemplo, si eres un tío/tía con mucha pasta, y solo sales los Finde a pasear o armas rodadas en tus vacaciones o tiempos libres, pues tira el dado y caiga donde caiga te la compras, o si eres algo muy top y tienes un iPhone, quisas la BMW, pero. Si eres un tío/tía, que ahorro la pasta, o eres motoquero a muerte y andas en moto para hacer lo que sea (mandados, ir al trabajo, etc..), yo pienso, que la elección más sana sería la África, es más delgada más fácil de filtrar entre coches, estacionar, y es más sencilla de mantener uno mismo, o sea, es fácil de hacerle el cambio de aceite y filtros de aire, q diferencia de la BMW, quisas iría por la África básica manual, no la sports adventure. Pero me iría por la África.
Menuda sorpresa! El veredicto final es que la BMW es mejor que la Honda (?) Pues yo fuí a probar la todopoderosa BMW y acabé comprando la Africa, simplemente enamora todo en ella. La BMW al poner la primera en el semáforo tuve que para a ver que se habia roto. No son capaces de acercarse al funcionamiento de otras marcas. En la alemana todo parece marketing....
Es que son motos que están en categorías diferentes. La GS es una trail turistica asfáltica para viajar cargado que se defiende en OFF. La AT es una moto menos capaz de eso pero más versátil en todo uso ON / OFF, que precisamente para eso son las trail. Después están las manos de cada uno y seguro que Isaac hace volar su GS en OFF, pero es que también hace volar un carro de polos si quiere
Hombre es raro que en este canal no gane la BMW...me resultaria raro. Estos son capaces de compararte una moto del Dakar preparada hasta los dientes contra una 1250 GS y decirte que es mejor la BMW para ganar el campeonato. No son referente para comparar motos.
SEGUIS SIN TENER CLARO EL TEMA DEL PAR -La potencia motor es igual a la potencia en rueda (restando perdidas). -El PAR motor no tiene mucho que ver con el par a la rueda, la trasmision entre el motor y la rueda multiplica y desmultiplica el par en multiples sitios, y sobre todo dependiendo de la marcha engranada, evidentemente tienes mas par a la rueda en primera que en quinta, sin embargo la potencia es la misma en ambas marchas. Si tienes claro esto que acabo de comentar llegas a la conclusion de que no solo hay mas par en marchas cortas si no que con una relacion de cambio corto tambien tienes mas par a la rueda que con una relacion de cambio largo. Por lo tanto una moto con 92CV puede tener mas o menos par a la rueda (que es con lo que se mueve la moto, con las ruedas) que cualquier otra moto con mas o menos par o potencia. Una moto con 100CV a 20000rpm y una con 100CV a 10000RPM van a tener el mismo par a la rueda cuando la primera moto tiene las marchas el doble de cortas que la segunda. Es mas, van a tener las mismas prestaciones, porque las prestaciones se definen con la curva de potencia no con el PAR, el par solo es una cuestion de sensaciones, obtener la misma potencia/aceleracion con un motor menos revolucionado da la sensacion de "empuje" de "fuerza" pero no dejan de ser solo sensaciones.
Yo agarro la que me den, la vendo y me compro una Vstrom 650😌. No soy experto en Offroad y por mi condición de salud tampoco crea que pueda serlo... El resto del dinero en esta "marihuana fantasía" lo usaría para financiar un viaje a través de Brasil, Chile y Argentina. Saludos excelente contenido como siempre 🙌
Una observación, pesaos con las llantas tubeless. Es una impresión personal , para mi que me digáis que tipo de llanta equipa la moto me vale, no es necesario hacer un histórico sobre la evolución y las ventajas de este tipo de llantas (Lo habéis contado de 1 a 3 veces por programa). Muchas gracias y muy buen programa,
Me quedaría con la África si honda le metiera una stage 1 y tuviese 125cv 😋👌, y la BMW si tuviera el precio más ajustado, pero como no😅 aguantaré un poco más mi transalp 650 , buen trabajo chicos 😋👍
El volumen esta super bajo, y no es el primero que veo que esta asi. Tengo todo subido a tope y apenas se escucha. Sera que ustedes pueden hacer algun cambio en el resubido para que tenga algo mas de volumen? Se aprende mucho con estos videos. Gracias!!
El problema con la altitud no es la cantidad de oxígeno, sigue siendo un 21% igual que al nivel del mar, lo que cambia es la presión del aire que contiene ese oxígeno, que es más baja cuanto más subimos, y por lo tanto disminuye la capacidad de nuestros pulmones (o del carburador), para "chupar" ese aire y ese oxígeno.
Exacto Luis82. El problema del carburador es que hace la mezcla aire/gasolina en volúmenes, la gasolina mantiene el volumen y la densidad con la altitud pero el aire pierde densidad con el mismo volumen, con lo que entra menos masa de aire aire cuando aumentas la altitud y por ese motivo se desajusta la proporción de aire/gasolina.
Hola yo tengo la africa manual y estoy encantado. La BMV. Es también muy buena moto para carretera. A un asi la africa en carretera muy bien. Un saludo.
Hay que asumirlo. Es imposible que con la verborrea de Isaac el programa dure 30 minutos. Solución. Que lo haga normal, Dani edite el capitulo y de cada jornada de grabación sacáis 5 capítulos de 30 minutos. ¿Qué ganamos? Tiempo medido, Isaac hablando sin prisa que parece que le sigue el lobo y Carles mas tranquilo por ver que el tiempo pasa y no sacamos el horario. jajajaja Por lo demás un programa cojonudo. No cambies nunca porfa
Tratándose de gamas "básicas" de cada marca, me quedo con la Africa. La rueda de palos de BMW, hace daño a la vista. Y con 5000€, un poco de ahorro y para Islandia, que falta gente
Espero que el freno siga siendo hidraulico siempre. Si el drive by wire falla, la centralita puede cortar encendido pero si el control de la bomba del freno fallara te podrias matar directamente.
La BMW moto pesada, torpe y muy delicada y muy costosa para lo que ofrece, que tiene partes de calidad es verdad pero una moto para viajar por carretera solamente, me iría con la Honda mil veces
Se nota que no has probado una GS... El día que la pruebes verás que no es ni pesada ni torpe. Te aseguro que bien manejada en carretera de curvas no consigues seguirla... Pruébala y luego opinas.
Isaac, en 2003 me compre una Honda VFR 800i, en 2004 me compre una Sherco 450i y en el 2004 creo mas o menos gas gas hizo su 450i que dio muchísima guerra, pero no por la inyección, así que la comercialización de motos con inyección empezó antes de lo que crees
La GS tiene un cambio horrible y si horrible es el cambio el quickshifter es una autentica tomadura de pelo para lo que inviertes en esta moto, espero que BMW en la nueva haya hecho los deberes.
Si no me equivoco, el nissan pathfinder por lo menos hace unos años cuando lo yo probé, el sistema de control de giro de las ruedas en off cuando una se quedaba en el aire era actuando electrónicamente sobre el freno de la rueda que giraba.
Había varios modelos que por ahorrar peso y sobre todo dinero, en lugar de bloqueos de diferencial simplemente frenan la rueda que está en el aire y así envian par a la rueda que debe traccionar. A los puristas nos parecia un "sacrilegio" pero el tiempo demuestra que lo más simple es mejor.
@@rodaricaminar Si, es lo que nos comentaba el que estaba con nosotros haciendo la demostración de las capacidades del coche.. en ese tema no me meto mucho pues aparte de probarlo y leer sobre el tema no tengo experiencia.. pero en su momento me pareció un poco pues eso, nuevamente a los fabricantes les salía rentable.. pero como digo en la realidad no sé, pero se me hace por lógica pensar que los discos, las pastillas, en general lo relacionado con el sistema de frenos, que debe sufrir algo más.. pero como digo los que lo tengan o lo hayan tenido lo sabrán mejor.
Aquí todo el mundo rajando de la GS... Por eso, siendo más cara, se vende más. Y no me vengáis con el Select, Honda también lo tiene. Tengo una gs 1200 lc del 2014, y he probado la AT. Por asfalto no hay color, gana la gs. Y por off hay opciones mejores que la AT, lease ktm 890R. Que por cierto paga la mitad de impuesto de circulación
Me quedaría la BMW, si me haces elegir entre dos barcos gana el Titanic. Para hacer off picante no me compraría ninguna. Y para todo lo demás BMW. Cada vez me gusta más la Trans Alp… que bueno sería ver a Nico cruzar la India en una de esas…
La honda transalp es lo mismo que la africa twin pero mas barata y con menos extras, no vale la pena pagar el sobrepecio de la africa twin porque realmente no es una moto para ir por montaña
Hablan de las Bmw, pero que en las respuestas lo tienen claro, de todas formas en este canal siempre se van a decidir por la Bmw, la enfrentes con la marca que enfrentes, jejejejejejeejej…… Es lo que hay, pero las repuestas de gente están ahí!!!!!
@@IvanMM88 de hecho yo creo que bmw vende tantísimas gs al pastorron que valen porque en el mundo en general hay mucho posturitas y se gastan 25mil €uros para hacer 150 kilómetros al semestre. Si tienes dos deditos de frente y de verdad vas a hacer miles de kilómetros en diferentes condiciones hay varias opciones mejores que la bmw, si solo vas a hacer off hay aún más opciones y si solo vas a hacer carretera puede ser o es una moto perfecta, aunque a mi forma de ver el mundo cualquier cosa de dos ruedas de más de 15mil €uros es un sinsentido. Seguramente tenga tan buenos materiales que los valga pero de verdad somos todos tan PRO que necesitamos las mejores suspensiones, el mejor chasis, la mejor electrónica, el mejor…….mi TIGER del 2015 tiene 15mil km, es un cañón y me sobra la mitad de electrónica. Luego hay otro tema, en 2004 me compre una ZX10R con 180cv y me costo 14mil €. La ZX10R de ahora ronda los 30mil €, tiene 30cv más y pesa lo mismo. De verdad las mejoras que tiene cuestan 16mil € mas? Quiero decir que todo se ha encarecido de una manera sin sentido, hoy en día cualquier coche te vale 25mil € o una mierda monocilindrica de 125 te cuesta 5mil €……..nos hemos vuelto locos todos, luego pillas una honda xr del 96 y va igual de bien o mejor que una moto nueva.
Menuda igualdad de comparativa 😂😂😂.... Haber comparado la GS con un Vespino SC ya directamente para ponerla por las nubes... telelever😂😂😂😂menudo invento sobre todo para Off..en fin...
No me mola nada la Transalp, me parece una KTM 390 con esteroides: demasiado simple, demasiado sosa y demasiado baja. Seguramente será buena moto, pero campera…no. Sigo apostando por la Tuareg. Gracias por el programa!!
Honda y algunas marcas más como ktm o ducati, casi siempre declara la potencia específica, estoy seguro de que la transalp, cuando empicen a verse pruebas en dynos podremos comprobar que la potencia real a rueda será similar a la teneré o la vstron actual (no la nueva de 800). A lo largo de la historia han demostrado ser unos troleros de la ostia. Saludos, me encantan vuestros videos.
La que me deis la vendo y me cojo una 890 adventure (ya la tengo). Y como ya nos conocemos y diréis que lo guardemos para averías,las BMW también rompen,y las África también tienen sus defectos.
no es haciendo off road, es haciendo campo. Igual que no es dar gas sino acelerar. En fin chicos, sabréis mucho pero es muy difícil seguiros. Y el chico de la izquierda se explica mejor que el de la derecha, que parece que se ahoga cuando habla. perdonar pero es así. cual os gusta más para el día a día, cual ? que eso no lo decis. A mi la honda para el día a día.
Yo tengo la crf1100 del 2020 y un poco desencantado. Le falta para ese 1084cc unos 15-20cv más, un ángulo de dirección más cerrada para hacerla un poco más ágil en el cambio de dirección, las ruedas tubeless (que hasta las chinas las montan) - Ah!!! y ese invento del bicilíndrico en línea, madre mía vaya diferencia con un bicilíndrico en V por mucho jugar con los encendidos para que se quiera parecer a un V.
el bicilíndrico en línea es MUCHO mejor que un V. En todos los aspectos. Por mucho que algunos nostálgicos sigáis con el rollo del V. Y he tenido más motos con motor en V que en línea. Por algo todas las marcas están sacando las trail con bicilindricos en linea (Tenere 700, KTM790-890, Africa twin..) Y eso de que le faltan 15 cv a la África no te los crees ni tu. Los bajos que tiene esa moto ya los quisiera el resto de modelos.
@@alfredoangel3500 está claro que estamos en una sociedad en la que es muy difícil oponían siempre sale alguien con la verdad absoluta. Para mi le faltan 15-20cv más y punto, para ti no, felicidades. De que motos hablas que tanto quieren tener esos bajos?? Es que siempre decís los defensores este tema de los bajos. En esto ya me tendría que informar más, pero creo que uno de los primeros fue yamaha en su MT1 de MotoGP, para intentar simular la tracción de un motor en V modificando los encendidos para este fin. Visto que funcionaba y teniendo en cuenta que consigues reducir un montón de cosas y lo más importante de todo abaratar el proceso de producción, pues se quedó Lo curioso es que si tan bueno es el motor en línea, porque por ejemplo ducati saca la panigale V4 manteniendo el motor en V de siempre? De verdad que mientras haya gente defendiendo a toda costa una marca está claro que poco se va a tener que molestar dicha marca en mejorar, pues Honda vive del... Honda es Honda... Porque hoy en día ya no es así.. He tenido Honda antes y la nueva de ahora en la calidad de algunos componentes está a años luz.. Pero adelante, seguir con esa defensa incondicional, da la sensación que os pagan. Y cuando decís que muchas motos desearían tener esos bajos.. a cuales os referís? La bmw 1250Gs tiene 143Nm La Tiger 1200 tiene 130Nm La AT tiene 105Nm La Tuareng 660 tiene 70 La desert X tiene 92Nm Voy a añadir que esta es mi opinión, pero cada día se hace más difícil el darlas. Pero añádo otro dato: Compresión del motor.. bmw 1250gs >> 12,5:1 tiger 1200 >> 13,2:1 tiger 900 >> 11,27:1 AT 1100 >> 10,1:1 Tan malos son los componentes que no son capaces de aumentar la compresión del motor?? Si, claro.. es que honda está hecha para durar.. Hay una bmw gs 1250 que en tres años ha realizado 363000km y si no recuerdo mal una bmw 800 de un español precisamente llevaba 500000km y el motor de ésta tenía una relación de compresión de 12:1 Así que quitemos la duración. Así que genial para los que defienden a las marcas hagan lo que hagan, pero a la larga lo pagamos nosotros. Ojo y repito que he tenido y tengo Honda y por el momento no tengo intención de cambiar de marca, pero creo que va siendo hora de dejar esa férrea defensa, a no ser que te pagen, si ese es el caso lo veo normal. Saludos,
@@IsaacEntrena En serio crees que los ingenieros de Honda que no sabrían sacarle 120, 130cv al motor de la África!!! tú crees que no podrían sacarle incluso 200cv a ese motor???? o diseñar un motor en V??? si el V prácticamente lo inventaron ellos en los años 60!! Si diseñan un bicilíndrico en línea es porque en esa configuración son motores más ligeros, más compactos, refrigeran mejor, dejan más espacio para otros elementos del motor, son menos costosos de reparar, etc...Los motores en V tienen un problema muy grande: el cilindro trasero refrigera peor y encima recibe todo el calor del delantero. Y son más caros de fabricar porque tienen muchas más piezas. Y total para qué?? Por eso todas las marcas están sacando bicis en línea. Hasta KTM con las 790-890, y eso que el V era su seña de identidad! Ducati saco su V4 porque ya tenía la mitad del trabajo hecho y por mantener la tradición de sus motores en V (dicho por el ingeniero jefe). Todo tiene su razón de ser, solo hay que pensar el porqué de las cosas. Copiar y pegar cifras y datos es fácil. Lo complicado es entenderlas. ¿Qué la GS1250 y la Tiger 1200 tienen más bajos?? SI. ¡Pero a costa de pesar 30 Kg más, mira este!! Las demás todas el par por debajo de la África. tú mismo te estas contestado con las cifras. Que des por hecho que es mejor mayor compresión del motor despreciando la durabilidad es ridículo. El mérito de Honda es sacar ese par y esos cv con esa compresión tan baja. Respecto a la potencia, hay que ser un piloto profesional para acabarse 100cv en una moto. La Tenere 700 está siendo un exitazo de ventas con "solo" 70 Cv. Las motos que corren el Dakar tienen "solo" 60 o 70cv. Pero claro, a ti 102 se te quedan cortos. Anda ya!!! Y deja la cantinela de que defendemos una marca. Defiendo una configuración tipo de motor. Defiendo una KTM890. Una Tenere700. Una Africa. Hasta la VStrom se ha pasado del V al paralelo!. PD: Porque será que en Moto GP o SBK casi todos los motores son en línea???? En serio crees que en esas competiciones donde se gastan millones de euros las marcas y lo dan todo, las motos llevan bicis en línea porque son más baratos?? PIENSA anda,…
@@alfredoangel3500 Claro que se puede sacar mas de 102 cv a un motor de 1084cc es que si no son capaces es que son un poco malos. Que tiene que ver el que se sea capaz con que no se haga?? vuelvo a decir lo mismo, tal vez el material usado para el motor que se ha hecho se ha ajustado tanto que en caso de pasar de esos 102cv bajaría la durabilidad, cosa que como te he puesto en cifras, pues lo que valen son las cifras y no las opiniones por mucho que las quieras defender, son opiniones, pero la final los números marcan la realidad, en otros motores más apretados siguen saliendo los números de kilometraje. Son menos costosos de reparar.. en serio crees que las marcas se fijan en que tú cuando se te estropee la moto te cueste menos repara?? no será más bien que les cuesta muchos menos de fabricar? Pesan 30kg más y todos esos kilos de más salen del motor?? la tiger 1200 pesa 20kg mas en serie todo ese peso está en el motor?? anda que el cardan no pesa. Claro, ahora lo has dejado claro. La teneré 700 está siendo un éxito, porque su uso es 100% montaña (y lo digo porque he tenido la oportunidad de probarla pues un familiar la tiene), el que se compra esa moto, la compra para ese tipo de uso o lo más parecido, de ahí que valoren unas cosas por encima de otras (poco peso, nada de electrónica, etc), pero YO para comprarme una moto de montaña me pillo una 701 y aseguro la jugada en montaña, por que ahí si se nota el peso y sobre todo la relación peso/potencia. Pero para una moto más polivalente y donde la GRAN mayoría de la gente que la tiene le hace un uso más asfaltico que off-road con 100cv cuando vas con las tres maletas y la pareja detrás dirás lo que quieras decir, pero PARA NADA hac falta ser un piloto para darse cuenta que necesitas más CV's. Porque está claro que asocias más caballos con más velocidad y no siempre es necesario correr. Yo he ido cargado en carretera convencional cargado y a la hora de tener que adelantar un coche tener que bajar dos marchas para que el motor tenga brio y poder hacer el adelantamiento con seguridad y estando el menor tiempo posible en el carril contrario.. y aquí no te pongo números que no te gustan, te pongo sensaciones y nuevamente sin querer ir con la moto a 300km/h. Luego dices motos del dakar... que tendrá que ver una moto del dakar con una Africa Tiwn, vamos que el nombre no te engañe porque con esa moto como con cualquier otra que te metas en las dunas del peso de la AT vas a sudar lo que no está escrito y nuevamente pones ejemplos de motos 100% off-road que SOLO hacen esa función y nos guste o no la AT no es una moto 100% off-road, por mucho que el Kirian Mirabet y Toni Bou hagan maravilas con ella.. que me gustaría saber que modificaciones llevan para hacer lo que hacen.. como mínimo el piñón lleva unos cuantos dientes menos seguro o la corona unos cuantos más.. y porqué será.. tal vez porque con esos 102cv y esos 105Nm se les quedan corto para hacer lo que hacen. En motoGP porque son en línea?? - Principalmente por la facilidad de funcionamiento, no necesitan grandes masas para poder equilibrar el motor y así evitar posibles problemas de fiabilidad por esas vibraciones, menos piezas en movimiento, menos ajustes en la sincronización del encendido, etc.. pero porque los ingenieros de éstos motores buscan en un motor en línea el mismo comportamiento de tracción de un motor bicilíndrico? - Porque el motor en V por los ángulos que tiene es más propenso al desgaste y teniendo en cuenta que éstos están sometidos a unos regímenes de rpm altísimas pues son "más" fiables.. Perdona mi ignorancia.. que motor de motoGP a 2022 lleva un bicilíndrico en línia? Te pongo un artículo donde explican el porqué del 4 en línea sobre el bicilíndrico.. www.formulamoto.es/moto-gp/motogp-2022/mejor-motor-motogp-v4-4-en-linea/389962.html También te pongo quien inventó el motor v-twin hittheroadmotoblog.blogspot.com/2013/01/v-twin-identidad-pero-no-invento-harley.html Tu estás contento con tú AT o tú moto con bicilíndrico en línea me alegro mucho por ti. Para mi le siguen faltando caballos y no para meterme en ningún circuito, ni porque sea un piloto.. sencillamente porque cuando cargas la moto, le falta y mucho.
@@IsaacEntrena No tienes razón tio. Te están dando datos y razonamientos lógicos y tu sales mezclando cosas que no tienen nada que ver. SI las marcas se están volcando con el bici en paralelo será por algo. O sabes tu más que los ingenieros de Suzuki, Yamaha, KTM, Honda...??? Y que digas que con 100cv no puedes hacer un adelantamento...no me hagas reír anda! 😆 Y no te pongas tan ala defensiva: Hay que ser un poco menos taliban y aceptar las opiniones en contra
Si solo os gustan las bmw no se porque habláis de las demás para mi no servís de referencia solo os gustan las bmw que son las más caras y aburridas demasiado cayetanas
En mexico la africa twin std 1100 llegó con 180 mm enfrente y 170mm atras, una verdadera basura en la tierra, hace fondo al menor problema, y la altura del carter es de 210 mm
Vengo de varias GS y ahora tengo la África 1100. Y me quedo con esta sin duda!!
Otra diferencia es que con las gs actuales no te puedes alejar mucho del concesionario porque todas las semanas llaman a una campaña nueva.
joder es verdad. Cada dos por tres tienes que llevarla al taller
Que mala es la envidia
Con la GS hoy por hoy solo compras marca, hay en el mercado ya muchas motos que la igualan y hasta la superan, la AT no es la mas rápida, ni la mas potente, ni la mas grande, pero es la mas equilibrada, lo que tiene lo tiene bien y lo hace bien, sin dudas elijo la AT
Y es un tema demasiado debatible, por ejemplo, si eres un tío/tía con mucha pasta, y solo sales los Finde a pasear o armas rodadas en tus vacaciones o tiempos libres, pues tira el dado y caiga donde caiga te la compras, o si eres algo muy top y tienes un iPhone, quisas la BMW, pero.
Si eres un tío/tía, que ahorro la pasta, o eres motoquero a muerte y andas en moto para hacer lo que sea (mandados, ir al trabajo, etc..), yo pienso, que la elección más sana sería la África, es más delgada más fácil de filtrar entre coches, estacionar, y es más sencilla de mantener uno mismo, o sea, es fácil de hacerle el cambio de aceite y filtros de aire, q diferencia de la BMW, quisas iría por la África básica manual, no la sports adventure.
Pero me iría por la África.
Menuda sorpresa! El veredicto final es que la BMW es mejor que la Honda (?)
Pues yo fuí a probar la todopoderosa BMW y acabé comprando la Africa, simplemente enamora todo en ella. La BMW al poner la primera en el semáforo tuve que para a ver que se habia roto. No son capaces de acercarse al funcionamiento de otras marcas. En la alemana todo parece marketing....
Es que son motos que están en categorías diferentes. La GS es una trail turistica asfáltica para viajar cargado que se defiende en OFF. La AT es una moto menos capaz de eso pero más versátil en todo uso ON / OFF, que precisamente para eso son las trail.
Después están las manos de cada uno y seguro que Isaac hace volar su GS en OFF, pero es que también hace volar un carro de polos si quiere
Hombre es raro que en este canal no gane la BMW...me resultaria raro. Estos son capaces de compararte una moto del Dakar preparada hasta los dientes contra una 1250 GS y decirte que es mejor la BMW para ganar el campeonato. No son referente para comparar motos.
Excelente programa y muy informativo. En motos prefiero la Honda AT. Saludos desde Colombia a todos los que hacen este programa tan agradable.
Honda AT adv Sin duda
SEGUIS SIN TENER CLARO EL TEMA DEL PAR
-La potencia motor es igual a la potencia en rueda (restando perdidas).
-El PAR motor no tiene mucho que ver con el par a la rueda, la trasmision entre el motor y la rueda multiplica y desmultiplica el par en multiples sitios, y sobre todo dependiendo de la marcha engranada, evidentemente tienes mas par a la rueda en primera que en quinta, sin embargo la potencia es la misma en ambas marchas.
Si tienes claro esto que acabo de comentar llegas a la conclusion de que no solo hay mas par en marchas cortas si no que con una relacion de cambio corto tambien tienes mas par a la rueda que con una relacion de cambio largo. Por lo tanto una moto con 92CV puede tener mas o menos par a la rueda (que es con lo que se mueve la moto, con las ruedas) que cualquier otra moto con mas o menos par o potencia. Una moto con 100CV a 20000rpm y una con 100CV a 10000RPM van a tener el mismo par a la rueda cuando la primera moto tiene las marchas el doble de cortas que la segunda. Es mas, van a tener las mismas prestaciones, porque las prestaciones se definen con la curva de potencia no con el PAR, el par solo es una cuestion de sensaciones, obtener la misma potencia/aceleracion con un motor menos revolucionado da la sensacion de "empuje" de "fuerza" pero no dejan de ser solo sensaciones.
Yo agarro la que me den, la vendo y me compro una Vstrom 650😌. No soy experto en Offroad y por mi condición de salud tampoco crea que pueda serlo... El resto del dinero en esta "marihuana fantasía" lo usaría para financiar un viaje a través de Brasil, Chile y Argentina. Saludos excelente contenido como siempre 🙌
At 1100 manual con Quick, encantado estoy....bastante mejor q la atas 2019 q tenía...
Que diferencias notas? Tengo la atas 2019
A parte de haber escogido honda adventur,por mis motivos😂también el mantenimiento y revisiones distan mucho en su coste
Sin ninguna duda VIVA LA AFRICA TWIN
Una observación, pesaos con las llantas tubeless. Es una impresión personal , para mi que me digáis que tipo de llanta equipa la moto me vale, no es necesario hacer un histórico sobre la evolución y las ventajas de este tipo de llantas (Lo habéis contado de 1 a 3 veces por programa). Muchas gracias y muy buen programa,
La comparativa esta mal hecha porque son dos motos distintas, la GS comparala con la triumph 1200 y la Africa con la Ducati, son mas afines
Si ninguna duda me quedo con la África.
Lo de los frenos electrónicos ya existe en muchos vehículos. Gran programa como siempre.
Efectivamente. En camiones hace más de 20 años.
Me quedaría con la África si honda le metiera una stage 1 y tuviese 125cv 😋👌, y la BMW si tuviera el precio más ajustado, pero como no😅 aguantaré un poco más mi transalp 650 , buen trabajo chicos 😋👍
El volumen esta super bajo, y no es el primero que veo que esta asi. Tengo todo subido a tope y apenas se escucha. Sera que ustedes pueden hacer algun cambio en el resubido para que tenga algo mas de volumen? Se aprende mucho con estos videos. Gracias!!
Yo lo escucho bastante bien
Yo tb lo escucho bien
Si, el volumen está muy bajo siempre.
😂😂😂Que casualidad yo tengo las dos motos en maqueta a escala 1:18😭
El problema con la altitud no es la cantidad de oxígeno, sigue siendo un 21% igual que al nivel del mar, lo que cambia es la presión del aire que contiene ese oxígeno, que es más baja cuanto más subimos, y por lo tanto disminuye la capacidad de nuestros pulmones (o del carburador), para "chupar" ese aire y ese oxígeno.
Exacto Luis82. El problema del carburador es que hace la mezcla aire/gasolina en volúmenes, la gasolina mantiene el volumen y la densidad con la altitud pero el aire pierde densidad con el mismo volumen, con lo que entra menos masa de aire aire cuando aumentas la altitud y por ese motivo se desajusta la proporción de aire/gasolina.
Hola yo tengo la africa manual y estoy encantado. La BMV. Es también muy buena moto para carretera. A un asi la africa en carretera muy bien. Un saludo.
Consulto el acelerador electrónico permite regular o mas duro o mas blando el giro, tengo una ktm 390 y es muy sensible si lo comparo con mi klr 650
Hay que asumirlo. Es imposible que con la verborrea de Isaac el programa dure 30 minutos.
Solución. Que lo haga normal, Dani edite el capitulo y de cada jornada de grabación sacáis 5 capítulos de 30 minutos.
¿Qué ganamos? Tiempo medido, Isaac hablando sin prisa que parece que le sigue el lobo y Carles mas tranquilo por ver que el tiempo pasa y no sacamos el horario. jajajaja
Por lo demás un programa cojonudo. No cambies nunca porfa
Tratándose de gamas "básicas" de cada marca, me quedo con la Africa. La rueda de palos de BMW, hace daño a la vista. Y con 5000€, un poco de ahorro y para Islandia, que falta gente
Buen video!! Ambas muy buenas motos; para viajar por autopista de forma cómoda cargado, la GS. Para hacer un uso mas mixto y por fiabilidad la África.
Las motos no tienen que ir por autopista
La africa pero sin dudarlo nada. Abrazos a tod@s
Como siempre un gusto veros. 😉
Por precios y prestaciones yo diría que las verdaderas rivales son la 890 y la Africa Twin
Alguien puede decirme que dice el de la izquierda en el minuto 42:29 -dice algo de la suspensión pero no le entendí. Gracias.
de una con la africa twins mas agil, mas amigable para tocarla si se lesiona. un fierro!!! la bmw es bellisima pero muy chanchota
Yo cojo la África Twin, el dinero de diferencia y salgo corriendo! Gracias por los programas.
Y sin dudas tiene una facha increíble, una mirada super agresiva
Y el dinero en mantenimiento mucho más económico
Se ponga donde se ponga Charly Isaac le va quitando espacio..teneis que poner una frontera en la mesa...buen programa chicos !
Espero que el freno siga siendo hidraulico siempre. Si el drive by wire falla, la centralita puede cortar encendido pero si el control de la bomba del freno fallara te podrias matar directamente.
Está mal identificado el video. De 47 min, 34 hablando de temas distintos al título... será a propósito para confundir ?
La BMW moto pesada, torpe y muy delicada y muy costosa para lo que ofrece, que tiene partes de calidad es verdad pero una moto para viajar por carretera solamente, me iría con la Honda mil veces
Ojo como va en off la bmw… no se siente tan pesada ni torpe, y yo no tengo una ni llevo idea de comprar, pero ojito que para todo, va bien
Se nota que no has probado una GS... El día que la pruebes verás que no es ni pesada ni torpe. Te aseguro que bien manejada en carretera de curvas no consigues seguirla... Pruébala y luego opinas.
@@JohnnyAceSpainvuelca bien ? Mis dudas son el tamaño de las llantas y peso
@@demianarizagai2106 Es una auténtica maravilla. Yo tenía mis dudas y solicité una prueba en un concesionario. Pruébala y te convencerás. Un saludo
Isaac, en 2003 me compre una Honda VFR 800i, en 2004 me compre una Sherco 450i y en el 2004 creo mas o menos gas gas hizo su 450i que dio muchísima guerra, pero no por la inyección, así que la comercialización de motos con inyección empezó antes de lo que crees
Tengo una gs 1200 lc y una bmw K75 del 1987, y ya es de inyección. Salvo error fue la primera marca que lo hizo, con la k100 en 1982...
No cambio mi R 1150 Adventure 2001 , por ninguna de las dos....
Si las regalais, la mas cara de las dos, para venderla y comprar la 890 Adv.R y el resto del dinero al bolsillo.
mejor guarda el resto del dinero para pagar reparaciones 😂😂😂
@@alfredoangel3500 la 890 nunca falla es la perfección hecha moto
La GS tiene un cambio horrible y si horrible es el cambio el quickshifter es una autentica tomadura de pelo para lo que inviertes en esta moto, espero que BMW en la nueva haya hecho los deberes.
La Gs 1250 esta en otra categoria ,la competencia directa de la AT es la Gs 850 rally
Buen vídeo y buen explicado
Gracias, saludos
Si no me equivoco, el nissan pathfinder por lo menos hace unos años cuando lo yo probé, el sistema de control de giro de las ruedas en off cuando una se quedaba en el aire era actuando electrónicamente sobre el freno de la rueda que giraba.
Había varios modelos que por ahorrar peso y sobre todo dinero, en lugar de bloqueos de diferencial simplemente frenan la rueda que está en el aire y así envian par a la rueda que debe traccionar. A los puristas nos parecia un "sacrilegio" pero el tiempo demuestra que lo más simple es mejor.
@@rodaricaminar Si, es lo que nos comentaba el que estaba con nosotros haciendo la demostración de las capacidades del coche.. en ese tema no me meto mucho pues aparte de probarlo y leer sobre el tema no tengo experiencia.. pero en su momento me pareció un poco pues eso, nuevamente a los fabricantes les salía rentable.. pero como digo en la realidad no sé, pero se me hace por lógica pensar que los discos, las pastillas, en general lo relacionado con el sistema de frenos, que debe sufrir algo más.. pero como digo los que lo tengan o lo hayan tenido lo sabrán mejor.
Aquí todo el mundo rajando de la GS... Por eso, siendo más cara, se vende más. Y no me vengáis con el Select, Honda también lo tiene. Tengo una gs 1200 lc del 2014, y he probado la AT. Por asfalto no hay color, gana la gs. Y por off hay opciones mejores que la AT, lease ktm 890R. Que por cierto paga la mitad de impuesto de circulación
Y pregunto yo… con las motos de enduro que tienes 2 modos de conducción no va con cable ?
Que si Hellas, RodiBook offroad, Rally Du Maroc, etc.. Donde diablos encontráis los rallies y demás eventos? Alguna página web donde estén todos?
Me quedaría la BMW, si me haces elegir entre dos barcos gana el Titanic. Para hacer off picante no me compraría ninguna. Y para todo lo demás BMW. Cada vez me gusta más la Trans Alp… que bueno sería ver a Nico cruzar la India en una de esas…
La honda transalp es lo mismo que la africa twin pero mas barata y con menos extras, no vale la pena pagar el sobrepecio de la africa twin porque realmente no es una moto para ir por montaña
No es lo mismo ni de coña, ni suspensiones, ni escape, ni acabdos, no componentes.
Saludos desde Suecia 🇸🇪
Hablan de las Bmw, pero que en las respuestas lo tienen claro, de todas formas en este canal siempre se van a decidir por la Bmw, la enfrentes con la marca que enfrentes, jejejejejejeejej……
Es lo que hay, pero las repuestas de gente están ahí!!!!!
¿La ATAS del 19 con el motor de la nueva no se puede?. Los que medimos 1,90 no tenemos opciones :(
34 minutos de video hasta ver lo que indica el titulo.
Entre esas dos me quedo la TIGER 900 rally pro
Que buen gusto tienes 🤙🏼
@@IvanMM88 soy un multimillonario atrapado en el cuerpo de un vagabundo…….
@@IvanMM88 de hecho yo creo que bmw vende tantísimas gs al pastorron que valen porque en el mundo en general hay mucho posturitas y se gastan 25mil €uros para hacer 150 kilómetros al semestre. Si tienes dos deditos de frente y de verdad vas a hacer miles de kilómetros en diferentes condiciones hay varias opciones mejores que la bmw, si solo vas a hacer off hay aún más opciones y si solo vas a hacer carretera puede ser o es una moto perfecta, aunque a mi forma de ver el mundo cualquier cosa de dos ruedas de más de 15mil €uros es un sinsentido. Seguramente tenga tan buenos materiales que los valga pero de verdad somos todos tan PRO que necesitamos las mejores suspensiones, el mejor chasis, la mejor electrónica, el mejor…….mi TIGER del 2015 tiene 15mil km, es un cañón y me sobra la mitad de electrónica.
Luego hay otro tema, en 2004 me compre una ZX10R con 180cv y me costo 14mil €. La ZX10R de ahora ronda los 30mil €, tiene 30cv más y pesa lo mismo. De verdad las mejoras que tiene cuestan 16mil € mas? Quiero decir que todo se ha encarecido de una manera sin sentido, hoy en día cualquier coche te vale 25mil € o una mierda monocilindrica de 125 te cuesta 5mil €……..nos hemos vuelto locos todos, luego pillas una honda xr del 96 y va igual de bien o mejor que una moto nueva.
A.T.
La Africa sin dudarlo jejej
Menuda igualdad de comparativa 😂😂😂.... Haber comparado la GS con un Vespino SC ya directamente para ponerla por las nubes... telelever😂😂😂😂menudo invento sobre todo para Off..en fin...
Para Offroad la honda, para carretera la bmw.
No me mola nada la Transalp, me parece una KTM 390 con esteroides: demasiado simple, demasiado sosa y demasiado baja. Seguramente será buena moto, pero campera…no. Sigo apostando por la Tuareg.
Gracias por el programa!!
No se en que universo paralelo estas imagenes
pero la tenere ya esta a 11.000 €
AT.
Honda y algunas marcas más como ktm o ducati, casi siempre declara la potencia específica, estoy seguro de que la transalp, cuando empicen a verse pruebas en dynos podremos comprobar que la potencia real a rueda será similar a la teneré o la vstron actual (no la nueva de 800). A lo largo de la historia han demostrado ser unos troleros de la ostia. Saludos, me encantan vuestros videos.
Inyectores jodidos pocos ... Pero TPS, stepper motor, etc.... Todos los que quieras
La que me deis la vendo y me cojo una 890 adventure (ya la tengo).
Y como ya nos conocemos y diréis que lo guardemos para averías,las BMW también rompen,y las África también tienen sus defectos.
La trail de verdad, lo otro es un mamotreto.
Me quedaria con la gs1950
Dos aes 🤙
no es haciendo off road, es haciendo campo. Igual que no es dar gas sino acelerar. En fin chicos, sabréis mucho pero es muy difícil seguiros. Y el chico de la izquierda se explica mejor que el de la derecha, que parece que se ahoga cuando habla.
perdonar pero es así.
cual os gusta más para el día a día, cual ? que eso no lo decis. A mi la honda para el día a día.
At
Tampoco ninguna 😂
África twin ya saco con 95cv y la quitaron
Yo tengo la crf1100 del 2020 y un poco desencantado. Le falta para ese 1084cc unos 15-20cv más, un ángulo de dirección más cerrada para hacerla un poco más ágil en el cambio de dirección, las ruedas tubeless (que hasta las chinas las montan) - Ah!!! y ese invento del bicilíndrico en línea, madre mía vaya diferencia con un bicilíndrico en V por mucho jugar con los encendidos para que se quiera parecer a un V.
el bicilíndrico en línea es MUCHO mejor que un V. En todos los aspectos. Por mucho que algunos nostálgicos sigáis con el rollo del V. Y he tenido más motos con motor en V que en línea. Por algo todas las marcas están sacando las trail con bicilindricos en linea (Tenere 700, KTM790-890, Africa twin..) Y eso de que le faltan 15 cv a la África no te los crees ni tu. Los bajos que tiene esa moto ya los quisiera el resto de modelos.
@@alfredoangel3500 está claro que estamos en una sociedad en la que es muy difícil oponían siempre sale alguien con la verdad absoluta.
Para mi le faltan 15-20cv más y punto, para ti no, felicidades.
De que motos hablas que tanto quieren tener esos bajos?? Es que siempre decís los defensores este tema de los bajos.
En esto ya me tendría que informar más, pero creo que uno de los primeros fue yamaha en su MT1 de MotoGP, para intentar simular la tracción de un motor en V modificando los encendidos para este fin.
Visto que funcionaba y teniendo en cuenta que consigues reducir un montón de cosas y lo más importante de todo abaratar el proceso de producción, pues se quedó
Lo curioso es que si tan bueno es el motor en línea, porque por ejemplo ducati saca la panigale V4 manteniendo el motor en V de siempre?
De verdad que mientras haya gente defendiendo a toda costa una marca está claro que poco se va a tener que molestar dicha marca en mejorar, pues Honda vive del... Honda es Honda... Porque hoy en día ya no es así..
He tenido Honda antes y la nueva de ahora en la calidad de algunos componentes está a años luz..
Pero adelante, seguir con esa defensa incondicional, da la sensación que os pagan.
Y cuando decís que muchas motos desearían tener esos bajos.. a cuales os referís?
La bmw 1250Gs tiene 143Nm
La Tiger 1200 tiene 130Nm
La AT tiene 105Nm
La Tuareng 660 tiene 70
La desert X tiene 92Nm
Voy a añadir que esta es mi opinión, pero cada día se hace más difícil el darlas.
Pero añádo otro dato:
Compresión del motor..
bmw 1250gs >> 12,5:1
tiger 1200 >> 13,2:1
tiger 900 >> 11,27:1
AT 1100 >> 10,1:1
Tan malos son los componentes que no son capaces de aumentar la compresión del motor??
Si, claro.. es que honda está hecha para durar..
Hay una bmw gs 1250 que en tres años ha realizado 363000km y si no recuerdo mal una bmw 800 de un español precisamente llevaba 500000km y el motor de ésta tenía una relación de compresión de 12:1
Así que quitemos la duración.
Así que genial para los que defienden a las marcas hagan lo que hagan, pero a la larga lo pagamos nosotros.
Ojo y repito que he tenido y tengo Honda y por el momento no tengo intención de cambiar de marca, pero creo que va siendo hora de dejar esa férrea defensa, a no ser que te pagen, si ese es el caso lo veo normal.
Saludos,
@@IsaacEntrena En serio crees que los ingenieros de Honda que no sabrían sacarle 120, 130cv al motor de la África!!! tú crees que no podrían sacarle incluso 200cv a ese motor???? o diseñar un motor en V??? si el V prácticamente lo inventaron ellos en los años 60!! Si diseñan un bicilíndrico en línea es porque en esa configuración son motores más ligeros, más compactos, refrigeran mejor, dejan más espacio para otros elementos del motor, son menos costosos de reparar, etc...Los motores en V tienen un problema muy grande: el cilindro trasero refrigera peor y encima recibe todo el calor del delantero. Y son más caros de fabricar porque tienen muchas más piezas. Y total para qué?? Por eso todas las marcas están sacando bicis en línea. Hasta KTM con las 790-890, y eso que el V era su seña de identidad! Ducati saco su V4 porque ya tenía la mitad del trabajo hecho y por mantener la tradición de sus motores en V (dicho por el ingeniero jefe). Todo tiene su razón de ser, solo hay que pensar el porqué de las cosas. Copiar y pegar cifras y datos es fácil. Lo complicado es entenderlas. ¿Qué la GS1250 y la Tiger 1200 tienen más bajos?? SI. ¡Pero a costa de pesar 30 Kg más, mira este!! Las demás todas el par por debajo de la África. tú mismo te estas contestado con las cifras. Que des por hecho que es mejor mayor compresión del motor despreciando la durabilidad es ridículo. El mérito de Honda es sacar ese par y esos cv con esa compresión tan baja. Respecto a la potencia, hay que ser un piloto profesional para acabarse 100cv en una moto. La Tenere 700 está siendo un exitazo de ventas con "solo" 70 Cv. Las motos que corren el Dakar tienen "solo" 60 o 70cv. Pero claro, a ti 102 se te quedan cortos. Anda ya!!! Y deja la cantinela de que defendemos una marca. Defiendo una configuración tipo de motor. Defiendo una KTM890. Una Tenere700. Una Africa. Hasta la VStrom se ha pasado del V al paralelo!. PD: Porque será que en Moto GP o SBK casi todos los motores son en línea???? En serio crees que en esas competiciones donde se gastan millones de euros las marcas y lo dan todo, las motos llevan bicis en línea porque son más baratos?? PIENSA anda,…
@@alfredoangel3500 Claro que se puede sacar mas de 102 cv a un motor de 1084cc es que si no son capaces es que son un poco malos. Que tiene que ver el que se sea capaz con que no se haga?? vuelvo a decir lo mismo, tal vez el material usado para el motor que se ha hecho se ha ajustado tanto que en caso de pasar de esos 102cv bajaría la durabilidad, cosa que como te he puesto en cifras, pues lo que valen son las cifras y no las opiniones por mucho que las quieras defender, son opiniones, pero la final los números marcan la realidad, en otros motores más apretados siguen saliendo los números de kilometraje.
Son menos costosos de reparar.. en serio crees que las marcas se fijan en que tú cuando se te estropee la moto te cueste menos repara?? no será más bien que les cuesta muchos menos de fabricar?
Pesan 30kg más y todos esos kilos de más salen del motor?? la tiger 1200 pesa 20kg mas en serie todo ese peso está en el motor?? anda que el cardan no pesa.
Claro, ahora lo has dejado claro.
La teneré 700 está siendo un éxito, porque su uso es 100% montaña (y lo digo porque he tenido la oportunidad de probarla pues un familiar la tiene), el que se compra esa moto, la compra para ese tipo de uso o lo más parecido, de ahí que valoren unas cosas por encima de otras (poco peso, nada de electrónica, etc), pero YO para comprarme una moto de montaña me pillo una 701 y aseguro la jugada en montaña, por que ahí si se nota el peso y sobre todo la relación peso/potencia.
Pero para una moto más polivalente y donde la GRAN mayoría de la gente que la tiene le hace un uso más asfaltico que off-road con 100cv cuando vas con las tres maletas y la pareja detrás dirás lo que quieras decir, pero PARA NADA hac falta ser un piloto para darse cuenta que necesitas más CV's. Porque está claro que asocias más caballos con más velocidad y no siempre es necesario correr.
Yo he ido cargado en carretera convencional cargado y a la hora de tener que adelantar un coche tener que bajar dos marchas para que el motor tenga brio y poder hacer el adelantamiento con seguridad y estando el menor tiempo posible en el carril contrario.. y aquí no te pongo números que no te gustan, te pongo sensaciones y nuevamente sin querer ir con la moto a 300km/h.
Luego dices motos del dakar... que tendrá que ver una moto del dakar con una Africa Tiwn, vamos que el nombre no te engañe porque con esa moto como con cualquier otra que te metas en las dunas del peso de la AT vas a sudar lo que no está escrito y nuevamente pones ejemplos de motos 100% off-road que SOLO hacen esa función y nos guste o no la AT no es una moto 100% off-road, por mucho que el Kirian Mirabet y Toni Bou hagan maravilas con ella.. que me gustaría saber que modificaciones llevan para hacer lo que hacen.. como mínimo el piñón lleva unos cuantos dientes menos seguro o la corona unos cuantos más.. y porqué será.. tal vez porque con esos 102cv y esos 105Nm se les quedan corto para hacer lo que hacen.
En motoGP porque son en línea??
- Principalmente por la facilidad de funcionamiento, no necesitan grandes masas para poder equilibrar el motor y así evitar posibles problemas de fiabilidad por esas vibraciones, menos piezas en movimiento, menos ajustes en la sincronización del encendido, etc.. pero porque los ingenieros de éstos motores buscan en un motor en línea el mismo comportamiento de tracción de un motor bicilíndrico?
- Porque el motor en V por los ángulos que tiene es más propenso al desgaste y teniendo en cuenta que éstos están sometidos a unos regímenes de rpm altísimas pues son "más" fiables..
Perdona mi ignorancia.. que motor de motoGP a 2022 lleva un bicilíndrico en línia?
Te pongo un artículo donde explican el porqué del 4 en línea sobre el bicilíndrico..
www.formulamoto.es/moto-gp/motogp-2022/mejor-motor-motogp-v4-4-en-linea/389962.html
También te pongo quien inventó el motor v-twin
hittheroadmotoblog.blogspot.com/2013/01/v-twin-identidad-pero-no-invento-harley.html
Tu estás contento con tú AT o tú moto con bicilíndrico en línea me alegro mucho por ti.
Para mi le siguen faltando caballos y no para meterme en ningún circuito, ni porque sea un piloto.. sencillamente porque cuando cargas la moto, le falta y mucho.
@@IsaacEntrena No tienes razón tio. Te están dando datos y razonamientos lógicos y tu sales mezclando cosas que no tienen nada que ver. SI las marcas se están volcando con el bici en paralelo será por algo. O sabes tu más que los ingenieros de Suzuki, Yamaha, KTM, Honda...??? Y que digas que con 100cv no puedes hacer un adelantamento...no me hagas reír anda! 😆 Y no te pongas tan ala defensiva: Hay que ser un poco menos taliban y aceptar las opiniones en contra
Con la diferencia de precio me compro otra moyo
Si solo os gustan las bmw no se porque habláis de las demás para mi no servís de referencia solo os gustan las bmw que son las más caras y aburridas demasiado cayetanas
En mexico la africa twin std 1100 llegó con 180 mm enfrente y 170mm atras, una verdadera basura en la tierra, hace fondo al menor problema, y la altura del carter es de 210 mm
como es posible??? en Europa sale con 230/220 mm
@@alfredoangel3500 pues si lo mismo digo, realmente muy decepcionado de haberla comprado
Si me dieran el dinero la bmw y si tuviera que pagarla yo la honda 100%. La bmw me parece una ballena sin sentido.
Seguro q un dia sale una moto que se conduce sola y os la compráis.
Ninguna"" jajaja😂
No se porque os esforzaus ranto con la GS… al 90 % de los usuarios , no le sacan ni el 50% de rendimiento en carretera y en off road…..ni te cuento
Yo la veo muchísimo mejor a la honda a.t. en todos los aspectos incluyendo el precio.. la BMW es una exageración en esteroides
No va a durar más de 30min y llegáis a 47 min jajaja 😂
No quiero la BMW ni regalada
Honda siempre sobre bmw