Как возник миф о 28 панфиловцах?
HTML-код
- Опубликовано: 22 сен 2024
- 16 ноября 1941 г. у разъезда Дубосеково 1075 полк 316 дивизии принял бой с превосходящими силами противника. После боёв на Волоколамском направлении генерал-майор Панфилов и его дивизия стали легендарными...
Автор - тов. Краснов.
#панфиловцы #история #СМИ
Ленинградское интернет-телевидение:
сайт www.len.ru
ВКонтакте: lenru
Twitter: / lenrutv
Instagram: / proninvv
Periscope: www.periscope....
Facebook: / lenru
Google+: plus.google.com...
LiveJournal: lenru.livejourn...
Blogspot: www.len-tv.ru
Реквизиты для помощи "Красному ТВ":
Яндекс.Деньги: 41001505018312
WebMoney: R245155072952
Карта Сбербанка: 4276 8800 9345 2096
Александра Валерьевна Ф.
![Shenseea - Dating Szn (Options) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/eUePmZFIXUg/mqdefault.jpg)
На "историка" Куманева только стоит взглянуть и все станет ясно. Рыло прохиндея
Мне стыдно за некоторых комментаторов, обзывающих позицию в ролике "либеральной" и "антисоветской". СССР был реальной исторической страной, а не царством идеальных фей и поняшек, и в реальной стране реальные люди делают самые разные вещи, в том числе ошибаются, врут и предают. Т.к. СССР сейчас нет, очевидно, что он был не идеален. Мы обязаны советский опыт изучать - и отделять в нём полезное от вредного, верное от ложного, чем тут товарищ ведущий и занимается. Не всё, сказанное в пользу СССР, верно - так же как не всё, сказанное против СССР, ложно. Думать и разбирать надо. Использовать в пропаганде враньё - значит и мешать своим слушателям интеллектуально расти (без чего построение коммунизма невозможно), и подрывать доверие к этой пропаганде. Вот это как раз антисоветская деятельность.
а Добробабин разве не 2 раза предателем был?, правильная передача, с такими мифами необходимо бороться иначе мы просто плюём на могилы тех кто совершил реальные подвиги
На эту тему была обширная публикация в "Военно-историческом журнале", №8, №9 1990 -ЧУЖАЯ СЛАВА (Прикрывшись мертвыми панфиловцами). На этой теме в послевоенные годы "стряпали" карьеру, сейчас "рубят бабло". Почему бы не сказать, что вся 316 сд (8 гв.) была полна героев, что вся Рабоче-Крестьянская Красная Армия, есть армия героев, что это ФАКТЫ, миллионы ФАКТОВ. Тема передачи правильна и актуальна: прочь от зерна мусор!
Другими словами, их было не 28, а 120, из которых 100 погибли за 2 часа боя. Это как-то умаляет подвиг 28-и, входивших в 120 человек? Мотивы журнашлюшки Кривицкого - это одно. Но не надо говорить, что подвига 28-и не было. А было ли их 28 или 128, разницы я не вижу. В Великой Отечественной были миллионы подвигов, и 99% из них безымянные. Мы знаем поименно лишь малую толику. Но это не значит, что эти поименные подвиги подвигами не являются.
Не был, а стал полицаем. Это как-то компрометирует почти полностью погибшую панфиловскую роту, не пропустившую танки к Москве? Типа, не выявили в своих рядах врага народа? Даже кровавый сталинский режим не был таким щепитильным. Власовцы и полицаи - невинные жертвы незаконных сталинских репрессий - получили по 10 лет, а по выходу - чистый советский паспорт без упоминания о судимости! Сейчас за убийство соседа 12 лет дают.
Bolshevik Stalin ну после 10 лет отсидки с освобождением был один подвох. жить они были в местах где родились-совершали преступления
Суть в том, что каждый видит то, что хочет увидеть. Я смотрел ролик сразу с разных ракурсов. С одной стороны ведущий разоблачает лжецов и предателей, с другой стороны уничтожает сильную историческую историю, пардон за тавтологию, которая может заинтересовать как 300 спартанцев, которых к слову тоже было не 300. Когда транслируешь мысль в массы, необходимо оценивать, как эту мысль воспримет как большая так и меньшая часть этих масс. Убежден. Многие, кто посмотрит этот ролик, может закричать: "Ага!! Вот оно очередное доказательство Сталинской лживой пропаганды!". И смотреть целиком не станут. Аккуратнее с подобными темами надо. Да и без надобности, как мне кажется. Веди как написали выше, для многих не имеет значения сколько было. Подвиг был. Вот и весь сказ. Тем более, что достойных фильмов про войну за последние 20 с лишним лет практически не снималось. Сплошная бредятина и антисоветчина. И напоследок хочется выкрикнуть. А ТЫ О КАКОМ ПОДВИГЕ СНЯЛ ФИЛЬМ?
Bolshevik Stalin а кто остановил немцев?
" Это как-то компрометирует почти полностью погибшую панфиловскую роту, не пропустившую танки к Москве"
-- вообще-то немецкие танки продвинулись дальше более 100 км на восток к Москве, учите матчасть.
Краснов, насчет "как 28 могли остановить 50 танков", погугли "Николай Сиротинин".
А чего гуглить, если Сиротинин - миф.
Гугли Подвиги Геракла
Интересно, спасибо!
Все! Хорошо помнят и часто вспоминают, чевствуют ... Панфиловскую дивизию! Но ! точно такаяже , "как левая и правая рука" 385-я Кричевская стрелковая дивизия. Сформированна в Кир.ССР городе Фрунзе и 4 го декабря 1941 г. жители города Фрунзе проводили эту дивизию на защиту города Москвы ! Обидно , что эту дивизию просто забыли. Даже в Кыргызстане ! Ознакомтесь об этой дивизии в интернете . Ну почему ? Такая несправедливость !!! ( к 385-й дивизии, по сравнению с 316-й дивизией ??? ) Забыты сотни тысячь СОЛДАТ ! ВОВ. Они куда ушли . Они кого защищали. Они защищали Москву ! Они защищали Родину !...
"Матросовподскользулся" и "трупамизакидали" забыл добавить
Благодаря тому, что идеологи СССР сами подставились с популяризацией вымысла о панфиловцах, либерасты получили основание уже сами сочинять про "матросовподскользнулся". Потому что раз в одном подвиге советы соврали, то и на другие подвиги начинаешь смотреть уже с подозрением.
С точки зрения таких как вы - конечно "соврали", либерастную гниль-то не спрячешь. "Не соврали" для вас заключается только в отчаянной помощи антисоветчикам.
Т34лучшийвмире, дедывоевали,берлинбралиинихеранепрлучали.
А тем временем ХИНШТЕЙН их до сих пор помнит героями.
Если даже это выдумка военкоров не такая уж и неправдоподобная история, по сравнению с сегодняшней нелепой ложью которую льют на историю ВОВ. "РККА разбита в первые дни", "4 миллиона пленных", "трупами закидали", "Жуков сказал бабы нарожают". "сам верховный главнокомандующий обезглавил свою армию"и прочее, по сравнению со всей этой чушью, рассказ о 28 Панфиловцах , выглядит как пересказ очевидца.!
понравился анализ письма жене сослуживца: "если бы подвиг был, он в бы в письме сообщил", я так понимаю подвиг это типа взрыва, раз и произошел и все вокруг: "эй, видел подвиг был?". Len. ru в своем репертуаре, идти по такому тонкому льду и такую гениальность выплескивать
Хорошое замечание, кстати. И автор в ролике несёт подобную чушь на голубом глазу. Нечто вроде "А вот Колумб в своих письмах ничего не писал про открытие Америки. Зачит_небыл!!!!!11111Одинодиндин".
Именно потому, что буржуазия использует подобные коллизии в интересах пропаганды антинаучной картины мира, в интересах создания лживого представления в отношении коммунистического строя и, в частности, коммунистической пропаганды, коммунисты должны рассматривать действительность такой какая она есть, без всяких примесей и не закрывать глаза на те или иные, казалось бы с первого взгляда, противоречивые факты, связанные с определенной исторической необходимостью. При этом буржуазные силы используют этот конкретный миф о 28 панфиловцев двояко:
1. С одной стороны для пропаганды буржуазного патриотизма, который безусловно чужд всякому настоящему коммунисту. И никакие квазинравственные возражения в стиле Мединских здесь не могут быть оправданием того, что пролетариат вводится в заблуждение в части отношения к современному буржуазному государству.
2. С другой стороны для клеветы на действительный подвиг советского народа под руководством коммунистической партии по защите тех общественных отношений, которые сложились в СССР к 1941 году.
В действительности, некоторый элемент патриотической агитационно-пропагандистской работы в период ВОВ носил не совсем научный характер, так как была необходимость чувственного воздействия на большие массы советских людей, значительная часть которых еще не освободилась от идеалистических представлений о действительности. Такая тактика была безусловно оправдана в интересах стратегического сохранения государства рабочих и никак не касалась тех изданий и публикаций, которые были направлены на формирование научного мировоззрения.
В данном же случае мы имеем дело как раз с перегибом в действии советских журналистов, который бросает тень на всю советскую военную журналистику, и поэтому должен быть разобран с классовой марксисткой точки зрения предельно честно и открыто.
СКОРЕЕ ЗАСТАВИЛИ ЖУРНАЛИСТА
Тебя бы туда.. Как бы ты пел...
Если совковые солдатики все такие из себя герои, откудова заградотряды взялись?
Так около миллиона в 41м в плен сдались. Да и многие воевать не хотели, особенно после киевского и ржевского пиздеца. Вот тогда и начали применять. Правда, об этом фильмы почти не снимают, разве что старый добрый "штрафбат". Но его сняли в 2005, пыня у власти только 5 год и не успел ещё окончательно пробить дно.
Вечная слава героям, защитившим независимость Социалистического Отечества!
И какими весами нынешние шелкоперы взвешивают подвиги павших и выживших?
А статья Кривицкого "Завещание 28 павших героев" - это песня о Данко. Песня о жертвенности ради Советской Родины. Именно такие статьи нужны были в той ситуации, в ситуации, когда страна, народ стояли на краю пропасти, и нужно было воодушевить людей, уничтожить сомнения, звать на подвиг, да, на подвиг. Надо было показать, что в любой ситуации надо сражаться с врагом, пусть рядом нет поддержки, пусть с танками приходится бороться без артиллерии, но каждое усилие станет в ряд таких же усилий твоих товарищей и страшный враг будет остановлен и уничтожен. Журналисты не перепечатывали полковые журналы ведения боевых действий, а поднимали народ на защиту Родины. Поэтому сейчас подходить с меркой сытно пообедавшего кота на теплой печке к совершенно другой ситуации - это просто мерзость и ложь. Это полное непонимание происходившего. И происходящего.
Правду писал Кривицкий. Истинную правду. Такой она была тогда и такой остается сегодня.
Завещание 28 павших героев
В грозные дни,
когда решается судьба Москвы, когда вражеский натиск особенно силен,
весь смысл жизни и борьбы воинов Красной армии, защищающих столицу,
состоит в том, чтобы любой ценой остановить врага, преградить дорогу
немцам. Ни шагу назад - вот высший для нас закон. Победа или смерть -
вот боевой наш девиз.
И там, где этот девиз стал волей наших
людей, там, где наши бойцы прониклись решимостью до последней капли
крови оборонять Москву, отстоять свои рубежи или умереть, - там немцам
нет пути.
Несколько дней тому назад под Москвой свыше пятидесяти
вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью
советскими гвардейцами из дивизии имени Панфилова. Фашистские танки
приближались к окопам, в которых притаились наши бойцы.
Сопротивление
могло показаться безумием. Пятьдесят бронированных чудовищ против
двадцати девяти человек! В какой войне, в какие времена происходил
подобный неравный бой! Но советские бойцы приняли его, не дрогнув. Они
не попятились, не отступили. «Назад у нас нет пути», - сказали они себе.
Смалодушничал
только один из двадцати девяти. Когда немцы, уверенные в своей легкой
победе, закричали гвардейцам - «Сдавайс!», - только один поднял руки
вверх. Немедленно прогремел залп. Несколько гвардейцев одновременно, не
сговариваясь, без команды выстрелили в труса и предателя. Это родина
покарала отступника. Это гвардейцы Красной армии, не колеблясь,
уничтожили одного, хотевшего своей изменой бросить тень на двадцать
восемь отважных.
Затем послышались спокойные слова политрука
Диева: «Ни шагу назад!» Разгорелся невиданный бой. Из противотанковых
ружей храбрецы подбивали танки, зажигали бутылками с горючим.
В этот час горстка героев не была одинока. С ней было великое прошлое
нашего народа, грудью отстаивавшего свою независимость. С ней были
доблестные победы русской гвардии, о которых фельдмаршал Салтыков еще во
время Семилетней войны с пруссаками доносил в Петербург: «Что до
российских гвардейцев касается, могу сказать, что противу их никто
устоять не может, а сами они подобно львам презирают свои раны». С ней
была доблесть и честь Красной армии, ее боевые знамена, которые в эти
минуты как бы осеняли героев. С ней было великое сталинское
благословение на беспощадную борьбу с врагом.
Один за другим
выходили из строя смельчаки, но и в ту трагическую минуту, когда смерть
закрывала им глаза, они из последних сил наносили удары по врагам. Уже
восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя. Бой
длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог
прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами. Но вот кончились
боеприпасы, иссякли патроны в магазинах противотанковых ружей. Не было
больше и гранат.
Фашистские машины приблизились к окопу. Немцы
выскочили из люков, желая взять живьем уцелевших храбрецов и
расправиться с ними. Но и один в поле воин, если он советский воин!
Политрук Диев сгруппировал вокруг себя оставшихся товарищей и снова
завязалась кровавая схватка. Наши люди бились, помня старый девиз:
«Гвардия умирает, но не сдается». И они сложили свои головы - все
двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага! Подоспел наш полк, и
танковая группа неприятеля была остановлена.
Мы не знаем
предсмертных мыслей героев, но своей отвагой, своим бесстрашием они
оставили завещание нам, живущим. «Мы принесли свои жизни на алтарь
отечества, - говорит нам их голос и громким, неутихающим эхом отдается
он в сердцах советских людей. - Не проливайте слез у наших бездыханных
тел. Стиснув зубы, будьте стойки! Мы знали, во имя чего идем на смерть,
мы выполнили свой воинский долг, мы преградили путь врагу. Идите на бой с
фашистами и помните: победа или смерть! Другого выбора у вас нет, как
не было его и у нас. Мы погибли, но мы победили!»
Погибшие герои
отечественной войны - двадцать восемь доблестных гвардейцев из дивизии
имени Панфилова - завещали нам упорство и твердость, стойкость и
презрение к смерти во имя победы над заклятым врагом. Мы исполним этот
священный завет до конца. Мы отстоим Москву, разобьем гитлеровскую
Германию, и солнце нашей победы навеки озарит тела советских воинов,
павших на поле брани.
Александр Юрьевич Кривицкий.
28 ноября 1941 года.
не кто бы не стал собирать танки в таком количестве на узком пространстве, такое плотное сосредоточение приведёт к тому что их всех арт ударом сожгут нахер.
Печально, что журналисты как при Сталине и Хрущеве, так и сейчас пытаются только подогнать все под идеологию, а затем - обелить себя. Бой был, люди героически защищали Родину, вести подробный учет в тех условиях было невозможно. Сколько геройски дралось? Сколько было танков? Сколько струсило? Журналисты использовали первые попавшиеся данные о людях. После войны обнаружилось, что данные неверные. Вместо уточнения данных журналисты и пропагандисты начали пытаться обелить себя, а не уточнять данные. В итоге - под сомнение ставится имевший место подвиг людей. Возможно, был бы подвиг 120-и, 50-и или другого к-ва героев, возможно, поменялись бы фамилии. Насколько знаю, есть немецкие сводки, доклады, в том числе и об этих боях.
Герои
Доходчиво и понятно! Спасибо!
Друзья, смысл данного выступления по моему мнению в том, что нельзя уподобляться буржуазной пропаганде и бесстыдно прердергивать факты.
"Сила в правде!"
Есть еще множество поводов для гордости помимо истории с панфиловцами.
slashdotcom357, вы предлагаете придать забвению подвиг панфиловцев?
Каких именно панфиловцев? Если панифловской дивизии вообще - то ее подвиги никто под сомнение не ставит. Если же рассказ Кривицкого и Ко, экранизированный Шальопой, то это ложь.
Неубедительно и непрофессионально. Постоянное упоминание допроса в ГВП, без ссылок на конкретные документы (с которыми можно ознакомится), это вымысел автора. Очевидно, Вы не журналист и не историк, стыдно браться за серьёзные темы, в которых важна особая точность, и делать это абы как.
Это не говоря уже о том, что в преддверии 9 мая, это как минимум, бестактно. У нас и так прошлое очернено, какая польза от этого художественного вымысла сейчас, в мае? Подъём патриотизма? Воспитание в молодежи уважения к подвигам? Вы, -товарищ- Краснов - последователь Солженицына.
Ссылки в книгах делают, а не в видеороликах.
Нормальные люди делает и в видеороликах. Иначе это балобольство.
Только недалёкие люди верят на слово в серьёзных вещах.
Если мне тема интересна и я смотрю по ней видео, то обязательно проверяю. А так то можно и рентв смотреть, никакой разницы.
Примеры видеороликов ждем.
Кстати, что мешает проверить? Посмотрели видео, проверили. выложили коммент с ссылками на время в видеоролике и с разоблачением, документы указали.
Все кто не видит разницы и уверяют, что какая разница, подвиг то был.
А как же Никто не забыт, Ничто не забыто?
Вы готовы все и всех забыть, ведь подвиг то был, а на место героев поставить случайных людей?
Кроме того, в ВОВ было множество реальных подвигов, о которых никто и знать не хочет!
А простой бой, без подвига?
Спасибо за комментарий. Это очень верное замечание
Цена ошибки больше чем жизнь.
ЧЕРЕЗ 100 лет Вспомним
сколько танков уничтожили Панфиловцы, в тот день?
Если я там смотрел то По воспоминаниям командира 1075-го стрелкового полка полковника И. В. Капрова,
«всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков
шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою
полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли»
Статья на вики ru.wikipedia.org/wiki/316-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Конкретно 1075-й сп -- 4 танка за 16-18 число.Если вся дивизия интересует, вот донесение её штаба от 19 числа.
pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110872645&backurl=q%5Cбоевое%20донесение%20316%20сд::number%5C25::begin_date%5C19.11.1941::end_date%5C20.11.1941
Весь 1075 полк заявил за 16-18.11.41 4 уничтоженных танка.
Миллиард двести ТЫСЯЧЬ
Вот скажите в чем смысл вашего выступления?Вреда от вашего опуса больше чем пользы.Во истину:"Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибёт."
И в чём вред? От правды всегда польза!! Или может кто-то помер от разочарования?
В данном случае миф точно отражает действительность,пусть в этой истории не все факты точны,но суть реального подвига наших воинов отражена точно,это можно назвать собирательным образом,подобных подвигов в реальности было очень много.Я бы ещё понял если бы разоблачали миф который является ложью по сути.Подобные опусы вносят смущение в умы и души людей,кому от этого польза."Или может кто-то помер от разочарования?"недостаток патриотизма граждан ведёт к проигрышу в возможной войне,и как следствия к многочисленным смертям реальных людей.?Польза от этого может быть только нашим врагам,по моему это очевидно.
"Миф точно отражает действительность," дальше читать не стал,
Учитывая сложную обстановку в мире,не дай Бог конечно,но как бы не пришлось вам вспомнить эту нашу беседу в момент когда придут вас убивать.Думаете"не может быть,уж со мной то такого не случится"?Наверняка многие люди погибшие в великую отечественную войну думали так же.
Мудак, ты живешь в буржуазном обществе, которое и генерирует мифы, миф - это всегда вред. Миф по своему определению абсолютно полезен быть не может. Мифами поддерживается архаичность общественного сознания в обществе. Коммунисты должны его уничтожить и оставить в истории, как во многом оставило человечество мировосприятие средневекового человека, племенного и тп. Поэтому вы защищаете реакционную точку зрения, и критикуете неправильно Краснова в этом тезисе. Краснов перегибает палку в том, что говорит об одном, конкретном примере, но не оценивает тенденцию классовой самосознательности пролетариата.
Неувязочка вышла, в 1948 году тот же НКВД выявил что Кожубергенов ранее объявленный павшим смертью храбрых жив и к тому же попал в плен на несколько часов. Оставшихся в живых было да насколько. Двоих позже наградили так как те в плен не попадали, сохранилась даже съёмка их награждений. Еще бы не снять о них фильм ведь их действительно было всего 28. Так вот когда вёлся допрос Кожубергенова, было не мало свиделей допрошены и все они утверждают о 28 а не больше. Потом какая разница было их 28 или намного больше, факт то что немцев удержали перед Москвой. Журналиста вынудили написать, что все это его выдумка, позже он признался своему коллеге что его НКВД заставило это подписать и этот свидетель пока жив еще. Скоро наверное русские сами начнут отрицать свою победу утверждая что войну победила Америка. Как это низко отрицать подвиги своих героев. Такие вещи пусть если даже это легенда, а это не так, нельзя отрицать и якобы "выводить на чистую воду" потому что это война на земле не последняя.
"Кривицкий и Ортенберг перестарались". 28 фамилий Кривицкому надиктовал Гундилович.
Зря вы, зрители, ругаетесь. Из-за подделки мы помним название "28 Панфиловцев" . Подвиг был, но было больше людей и были другие фамилии. Давайте просто согласимся, что "28 Панфиловцев" не исторический термин, но устоявшийся. Как "Ледовое побоище" где в описании боя были фразы как рыцари падали на траву, а не под лёд.
хватит лапти жевать, без мифов будто общество не может жить нормально. Нужно обязательно полезный, душегреющий мусор бережно хранить. Мусор это по той причине, что выдумка не соответствует действительности. С тем же успехом у вас и георгиевская ленточка занята промывкой мозгов.
Назовите мне хоть один современный отечественный фильм снятый про ВОВ с такой-же достоверностью и точностью к деталям, как фильм снятый по легенде про 28 панфиловцев.
Именнго поэтоу вы так отчаянно топите за либерастный миф о "лжи" про 28 Панфиловцев?
Шизофрения буржуазного сознания на лицо в одном комментарии: "Снятый с достоверностью по легенде..." ДОСТОВЕРНАЯ ЛЕГЕНДА! НАШ БОЖЕНЬКА БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ, ЧЕМ У НЕЧЕСТИВЫХ!
Лаврентий, по моему вам просто хочется быть в контрах и думать, что вы побеждаете своих оппонентов. Если уж руководство компартии сказало быть фильму Александр Невский, то с чего вы взяли на себя такую ответственность заявлять , что подобные приемы это мусор, а защитников хорошего, со всех сторон фильма, шизофрениками? Честное слово, рассуждаете как подросток, таким же слогом и пишите.
Это забавно,товарищ Краснов! Оказывается нам правда и не нужна! Вы рушите красивый миф,и что,что в нем присутствует предатель,и что,что он выдуман? Главное он красивая скрепа! И что,что при этом сыпятся обвинения на "сталинский режим" в бесчеловечности,а с другой стороны в лживой пропаганде, вилы так сказать. Вместо того чтобы сказать самим правду,мы будем верить в миф и утираться на обвинения. Мы не хотим быть,нам достаточно казаться,причем только самим себе. И кто знает,может в борьбе за иллюзию о самих себе для самих себя,мы поднимем на щит своих же захребетников и умрем за это!
Как говорится "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - исполняй". Ждем отличное кино, образец для подражания. Пока что это только на уровне словоблудия. Товарищи, Вам не кажется странным, сравнивать документалистику и художественное кино, и если мы все такие правильные и умные , то по логике, на подобные темы слушать должно не публицистов, а военных историков?
Одни мифы, казалось бы просоветские, порождают другие мифы - строго антисоветские. И их никак не разоблачить, не разоблачив мифы, их породившие. А самое главное - порождают вопросы, типа: "если были реальные подвиги, то зачем их нужно выдумывать".
Есть подвиг Николая Сиротинина , почему об этом молчат.
В роте не может быть более 120 солдат. Рота и есть 120 солдат с офицерами. Видно, что в армии не служил.
4 рота оборонялась полдня, хотя две другие роты были смяты за час боя.
Только враги могут использовать термин "миф". То что враг был остановлен - факт. Если произошла ошибка в награждении - это работа для соответствующих органов. Очень мерзкое ощущение от увиденного. А мерзкое, потому что сказано"не было 28 героев панфиловцев". А дальше - молчок. Так скажи , кто остановил немцев, сколько их было?.
Правильно миф не подходит .Ложь наглая ложь.
глупая и вредная затея.с наградами могли и по тихому разобраться.пусть это миф.но он заряжал советских людей на подвиги.разберите поход Карягина или поступок Сиротина.я думаю надо самому что то совершить чтобы иметь право лезть в это.таким правдолюбцам я бы руки не подал.
"Подвиг Сиротинина" -- это фейк.
Правда ни глупая ни умная она сильная. Сила в правде.
Краснов молодец,логика во всем.Хоть один светлый ум в царстве либерализма.
Я полностью Вас поддерживаю! Просто мои мысли высказали! Солидарен!
Именно до 48 года было следствие и тогда все свидетели и участники говорили о 28 бойцах
Мне 50 . Спасибо Перестройке и М.С.Горбачёву и А. Н. Яковлеву за Гласность. Я сформировался в эти годы . С тех пор меня никакой пропагандой не проберёшь! Критическое мышление уже в крови . Слепо не верю никому . " Докажи" , " Подтверди слова делами" - девиз жизни. В школе училка истории меня ненавидела : я все нестыковки моментально подмечал .
Такой же подход к жизни.Училки в школе в ступор входили от моих вопросов.История для меня наука о вранье.
классное пальто!
Не зря говорят историков только история учит
Еслиб Сталин захотел запиарить кого нибудь то был бы 28 грузинских спартанцев. Он не любил казахов особенно Бауржана Момышулы. В 2008 году один казах остановил целую колону грузин не пустил .
Вот поэтому Сталин и назначил грузина Кантарию первым водрузившим флаг Победы над Рехстагом вместо русского Григория Баталова и казаха Ракымжана Кошкарбаева ,которые на самом деле были первыми кто ворвался в Рехстах и водрузил знамя Победы над Рейхстагом.
Подвиг на то и подвиг, что всегда трудно объяснить.
Молодец Краснов! Сейчас сталинской ГВП нет, некому бороться со лжепропагандой. А жизнь вообще несправедливая штука, сколько достойнейших не получили "Золотую звезду", а есть и вымышленные "герои"!