Parce que le contenue est quand même intéressant ? En vrai je comprends c’est dommage de pas avoir de captation correcte, peut être que le troll c’est un raccourcis vers des ingénieurs sons qui font plus gaffe ?
@myrto fraise lentille aaaah un justicier du net ! Je vous attendais ! En l'occurrence je suis obligée de venir, si je rate une vidéo de Lordon je pourrais en mourir de frustration.
Cher Monsieur Lordon Je ne suis pas encore arrivée à la fin de cette exposition et bien que appréciant toujours votre articulation de la pensée et partiellement d' accord avec vous, je me dis que vous n' avez pas vécu les années post années de plomb, 80 et 90, ceux de la Mafia, ceux dans lesquels une multitude de policiers ont perdu leur vie sans même pas que on puisse se souvenir de leur nom. Moi aussi je vais manifester avec la peur dans le ventre, j' ai d' ailleurs perdu du poids depuis que les manifestations des retraites ont commencé. Je sais que désormais, par faute du gouvernement la plupart de fois, il y a une abîme entre les citoyens et la police. Mais, probablement à cause de mon italianité, je parle souvent avec les policiers au début des manifestations. Une fois il y en a un qui m' à dit "Si je pouvais je me changerais et je viendrais avec vous". Je sais que la première pensée est de se demander pourquoi il ne l' a pas fait. Pourquoi ne posent ils pas leur casque pour suivre le cortège comme citoyens et non pas comme policiers ? Je crois que ce soit pour la même raison qui empêche à beaucoup de personnes de quitter une vie qui n' aiment pas pour se lancer dans une nouvelle aventure où l' inconnu fait presque plus peur que la violence. Hélas l' utopia La Cittá del Sole de Tommaso Campanella, est encore distante. Mais je crois comme vous que la fin du capitalisme pourrait modifier les choses. En primis le sense que chacun donnerait à sa présence dans le monde. Si vous avez remarqué, je ne parle pas d' un changement de nature de l' homme car celle-ci, peut-être heureusement, restera à jamais imparfaite. Cordialement Rosalba Trentin
Question intéressante qui à peine posée soulève déjà une levée de boucliers 🛡. Donc il faut continuer à porter ce débat. Merci ! (P.S. : et le son passe très bien)
Une démonstration qui prend en compte la psychanalyse est à peu prêt du même niveau que : j'ai besoin de vitamine B12 donc je vais prendre 2 comprimés de vitamine B6. La forme est toujours aussi impressionnante, le but de l'argumentation toujours aussi juste, mais le fil logique pour l'étayer est précisément ce qui pêche ici autant, donc, c'est à craindre, que dans ses travaux à venir puisqu'il avait dit déjà à plusieurs reprises qu'il bossait avec une psykk pour son prochain bouquin.
Je salue le passage où F.Lordon relève une différence fondamentale entre police et armée. Effectivement je côtoie régulièrement des militaires... Et ils détestent vraiment la police. Pour anecdote je taquinais un ami para en lui chantant la chanson ''parachutiste" de Le forestier. Hé, Il est resté stoïque tout au long de la chanson jusqu'au dernier couplet... Ce serait pas mal d'approfondir cette réflexion. L'armée n'est pas la police. On a vu plus d'une fois des militaires renverser des régime de droite autoritaire, à ma connaissance jamais de policiers...
La tolérance aux néonazis a quand même l'air assez forte dans la Légion par exemple, ou d'autres corps d'armée. A l'armée on aime l'ordre avant tout. Y a des variations, ils sont pas tous pareils, clairement, mais on va pas non plus en faire une force de progrès (ce que tu ne fais explicitement je le reconnais, mais c'est pour être sûr de pas exagérer).
@@Kyrielsh1 merci pour ta remarque et je veux te rassurer je ne voulais pas le dire implicitement non plus. Et pour éclaircir ma position je te dirais que le principe de hiérarchie et d'obéissance aveugle a celle-ci, les codes d'honneur, et le corporatisme et son omerta, le virilisme archaïque sont également des travers ontologiques qui me répugne dans cette institution.
Et voilà... ! J'adore, et de longue date, les présentations et développements oraux ripolinés (ou plutôt amidonnés ? C'est bien en deux mots, d'ailleurs) des réflexions de F. Lordon (pour son expression unique, mais qui donne vraiment corps original - autrement dit, des formulations suffisamment inattendues, de sorte qu'on s'y arrête et réfléchit). Et malheureusement, je dois dire, il me semble qu'il se soit un peu perdu avec son travail de raisonnement ("imperium" ??) dans le jargon creux des psychanalystes, en ce qu'il est sans fondement précis, et relevant plutôt de raisonnements circulaires et psitaciformes, même si ayant des qualités en terme d'effet puits comme d'effet impact sur les auditeurices (son besoin de sculpter avec précision chirurgicale son expression orale, conjugué à son amour de l'effet de la formule l'ayant probablement égaré)... Et voilà donc disais-je que cela donne lieu à une question qui relève du café du commerce (ou "biais de psychologisation") et qui ne permet en rien de faire avancer la réflexion sur la thématique (s'ils sont violents, c'est parce qu'ils ont été violentés eux-mêmes. Lieu commun qui ne s'appuie sur aucune donnée statistique... J'ai l'impression (et je l'espère de tout cœur) que ce fut un égarement provisoire et ponctuel. En effet, s'il s'agit d'avoir recours à la psychologie, autant s'appuyer sur les effets mis en évidence par les psychologues sociaux dans le cadre de la méthode scientifique et de ses exigences en terme de rigueur attendue, comme de la démarche collective qui finit par faire la solidité d'une théorie (consensus avec le temps)... Celles qui auront tenu à toutes les tentatives de falsification par les pairs, œuvrant au sein d'autres labos indépendants sauf en terme de méthodologie/épistémologie... Et en l'espèce, concernant "tous ceux qui portent un uniforme sont des porcs", effectivement discutable (on peut aussi penser aux uniformes de tout le champ de la religion qui a effectivement eu son lot de porcs. Le sexe/genre masculin étant probablement une des caractéristiques massive et majoritaire, sens statistique, du croisement des pouvoirs plus ou moins formellement attribués par la société, et qui donnent lieu inévitablement au corollaire du pouvoir : son abus) on peut être tenté.es de cherche "l'explication" auprès de Stanford menée par Zimbardo et j'ose l'espérer, son équipe, début des années 70. Or, il s'avère qu'il y aurait eu des problèmes méthodologiques suffisamment sérieux pour remettre en question ses résultats comme leur généralisation. Bon, là est une autre histoire. En tout cas, les grands effets mis en évidence par les psychologues sociaux concernent : l'étude des rumeurs, l'étude des représentations sociales et de leurs effets sur les comportements - individuels - collectifs - l'effet de l'étiquetage social ou autre (catégorisation) sur la perception et l'interprétation des "réalités objectives" perçues, l'étude des stéréotypes et leurs effets sur les comportements, les conflits intergroupes (sociaux en l'occurrence. Le paradigme du groupe minimal permettant de se rendre compte du faible critère permettant de "faire groupe" et développer des représentations en "eux/nous" et les comportements associés...) ; le conformisme, l'effet du groupe sur les comportements individuels... Bref, les interactions individus / groupes sociaux et les contraintes inhérentes étant étudiées dans leurs interactions justement (effets réciproques, si l'on peut dire). Toutefois merci pour la richesse de ce débat. Merci également au travail source d'information et de réflexion de Paul Rocher, ayant permis justement d'alimenter et d'enrichir ce débat.
C'est marrant le comparatif avec la RDA au début parce qu'une fois j'avais vu le nombre de prisonniers en RDA rapporté à la population (dans le manuel de Soubigou sur l'Europe centrale au XXe siècle), et j'avais cherché la comparaison avec les États-Unis sur la même période et il semblait qu'ils avaient une population carcérale en absolu et en proportion plus élevée...
Je ne vois pas à quel texte de Bourdieu F. Lordon fait référence quand il parle de transaction institutionnelle des pulsions. Est-ce les méditations pascaliennes ? Si quelqu’un a la réf… #acab
Pour celles et ceux que cela intéresse, on traite de la police dans notre nouvelle vidéo qui s'inspire en partie des travaux de Paul Rocher : ruclips.net/video/5Fck1to79Go/видео.html
Je les ai vu jouir pendant les dernières manifestations de jouer au chat et la souris poursuivre les black block casseur. Je dis bien jouir! et les armes à la main.
Voici une proposition dans le sens de l'une des propositions de Paul Rocher. Pour faire cette proposition, je pars du fait que lors des manifestations légitimes de la population, les forces de l'ordre recevait systématiquement l'ordre de tirer arbitrairement des grenades lacrymo ou au flashball ou même avec des armes à feu. Dans une démocratie (c'est à dire celle où c'est le peuple souverain qui décide en pleine conscience de son avenir), il est inconcevable qu'on donne l'ordre de tirer gratuitement sur la population lorsqu'elle s'exprime. Pour enlever ces tentations à ceux qui donnent les ordres, il faut un contre-pouvoir coercitif populaire. Ce pouvoir coercitif populaire/citoyen doit être organisé indépendamment de l'Etat et proportionnel à l'oppression que subit localement la population. Pour ce faire il faudrait que: 1. la population ait exceptionnellement accès au pouvoir coercitif local via Référendum d'initiative Citoyenne Local ( = RICL) 2. la population soit formée (une sorte de service militaire de protection armée de la population locale par la population locale pour la population locale - service harmonisé à l'echelle nationale mais mise en pratique localement par les populations) 3. les mêmes armes utilisées par les forces de l'ordre sous le contrôle du gouvernement seront utilisées localement 4. ces armes seront stockés dans une armurerie locale accessible uniquement via RICL. 5. l'implantation géographique des armureries correspond à 1 armurerie pour un certain nombre (à définir) de personne habitant un territoire. Le nombre d'armes est proportionnel au nombre de personnes habitant ce territoire 5. chaque armurerie est sous contrôle d'un conseil citoyen local tirés au sort et gérée par des fonctionnaires territoriaux ne provenant pas du territoire concerné (= pour éviter les baronnies) tirés au sort à l'échelle nationale 6. le budget de fonctionnement des armureries et des centres de formation des gardes populaires seront un certain % du budget du ministère de l'intérieur voté annuellement par RICN ( N= National) 7. en cas de mouvement tel que celui des gilets jaunes à paris, l'ensemble des gardes populaires locales auront le droit d'être détachés et réaffectés sur d'autres territoires en renforcement des autres gardes populaires locales 8. les centres de formations des gardes populaires seront habilités à former les populations locales à se défendre contre toutes formes d'armes (bactériologiques, virologiques, électroniques, économiques, psychologiques, médias/désinformations, etc...) 9. en aucun cas, le RICL n'aura le droit de voter l'utilisation de ces armes en vue d'une sécession territoriale armée. Les revendications d'indépendances doivent passer exclusivement par une proposition de loi discutée et votée d'abord par RICL puis par RICN. 10. la garde populaire locale n'a pas vocation à remplacer la police publique locale/nationale. Elle n'a pour rôle que de protéger les populations locales contre ses abus (de la police locale/nationale) lorsque ces mêmes populations locales essaient pacifiquement de marquer leurs désaccords vis à vis du gouvernement ou de toutes formes de décisions prises par la haute représentation nationale publique Le système auquel je pensais permet l'émancipation sécuritaire populaire contre l'oppression qu'une poignée de mafieux arrivés aux plus hautes sphères publiques/privées pourraient faire subir au reste de la population. Cette étape est incontournable pour que la souveraineté populaire puisse reprendre directement le contrôle en cas de détournement des institutions étatiques pour le compte d'une minorité mafieuse Toutes ces dispositions auraient dû être couverte par les articles 30-35 de la constitution de 1793: Article 30. - Les fonctions publiques sont essentiellement temporaires ; elles ne peuvent être considérées comme des distinctions ni comme des récompenses, mais comme des devoirs. Article 3 1. - Les délits des mandataires du peuple et de ses agents ne doivent jamais être impunis. Nul n'a le droit de se prétendre plus inviolable que les autres citoyens. Article 32. - Le droit de présenter des pétitions aux dépositaires de l'autorité publique ne peut, en aucun cas, être interdit, suspendu ni limité. Article 33. - La résistance à l'oppression est la conséquence des autres Droits de l'homme. Article 34. - Il y a oppression contre le corps social lorsqu'un seul de ses membres est opprimé.Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé. Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
Oui ulrike meinhoff avait raison puisqu un uniforme "OBLIGE" SON PORTEUR (de meme que n importe quel fonctionnaire d ailleurs !!!)D OBEIR à son "patron" l etat ( le droit de reserve parait bien faible devant cet etat de fait !!! )
Les fonctionnaires ont quand même des missions et ne sont pas tenus d'obéir à n'importe quoi. Pleins de fonctionnaires refusent de faire ceci ou cela. Lordon lui-même est fonctionnaire, d'après ta logique basique il devrait encenser Macron du coup, non...? Il existe un principe qui dit qu'un fonctionnaire ne devrait pas tenir de propos publiques de nature à décrédibiliser son ministère de tutelle. Ceci dit les chercheurs ont une liberté académique protégée par la constitution, donc il y a des nuances... Après oui, y a des flics qui refusent de faire des choses qui leur semblent illégales ou injustes et se voient punis et mis au placard, ça existe, plus dans certains corps de la fonction publique que d'autres disons...
vous ne parlez pas du recrutement des policiers , le contenu des examens , les " qualités requises " , et des résultats qui parait il sont pitoyables ! une autre police c'est forcément une autre société , avec ou sans état , les objectifs de cet état , bref dans cette société , une autre police n'est pas possible , elle est le reflet de notre société , la solution , c'est de renverser totalement ce système
C'est quand même proprement atterrant de voir, en 2022, un gars aussi brillant et qui développe une pensée aussi précieuse convoquer la Psychanalyse pour étayer son propos 😳 Je veux dire, OK pour la transdisciplinarité et je dirais même plus il est aujourd'hui proprement risible de penser décrire ne serait-ce qu'un début de la réalité sans intégrer les sciences biologiques, cognitives, ou psychologiques à ses représentations. Mais réussir à incarner encore à ce point, en 2022, la figure si on ne peut plus stéréotypique de l'intellectuel français de gôche donc forcément recruteur de concepts cartomantico-psychanalytiques foireux c'est tout juste proprement hallucinant. Je veux dire Lordon qui s'appuie sur papa Freud et maman Klein de 1920 pour étayer une analyse de la Police contemporaine... non mais on hallucine... Passé l'onanisme intellectuel pour un entre-soi proprement inconséquent c'est quoi la proposition? Que toute policier.e s'allonge pendant 7 ans sur un divan à raconter sa vie en regardant le plafond avant de pouvoir exercer? Que les commissaires obtiennent d'abord un certificat de purgation de leurs "pulsions de haine" avant d'exercer leur métier? Prétendre décrire une réalité qui existerait précisément en dehors de nos fantasmes car de nos représentations et se dire de gôche tout en ignorant à ce point le caractère proprement a-scientifique de cette discipline si contestée, arriérée, surannée, et qui supporte une idéologie si fondamentalement bourgeoise, autoritaire, sexiste, machiste, homophobe et transphobe, est tout juste hallucinant. Mais à nouveau. On connait hein. C'est tout juste l'expression d'un habitus social qui perdure tragiquement dans notre pays. Et tout juste navrant de voir à quel point ces détenteurs des moyens de production des concepts, avec la responsabilité car l'audience qu'iels ont, sont capables d'ignorer leur propre déterminisme socio-culturel et donc le plaisir avec lequel ils se vautrent dans la conformation social comme un homme hétéro cis beauf quand il convoque une soiré foot-bières-pizzas. (Le reste est passionnant merci pour ça !)
@@Bernahargue c'est assez impressionnant cette propension à penser bon de venir commenter la forme et non le fond, car le jugement sur le style ne regarde bien personne d'autre que toi.
@@erickmonin2417 après avoir lu ce que j'ai écrit, pour comprendre que la psykk serait "trop compliquée" pour moi plutôt qu'une pseudo-science réac à bannir de l'espace public a fortiori de gauche, soit tu le fais exprès, soit t'as les fils qui se ne touchent pas assez. Par ailleurs, il n'est aucunement besoin de faire le plaisir d'offrir de l'espace cognitif à sombre réac d'onfray pour démonter la psychanalyse, ce commentateur de plateau télé n'étant ni psychiatre ni neurologue ni scientifique que je sache. Et car c'est bien là le drame comme ici avec Lordon, cette théorie fumeuse obsédée du cul et des enjeux de pouvoir tenus par les hommes cis hétéro est massivement débattue et passablement soutenue par des gens qui n'ont jamais vu un.e patient.e de leur vie.
Le niveau de réflexion est vraiment ras les pâquerettes. Il serait peut-être temps de lire des gens qui ont expérimenté et pensé la question plutôt que de réfléchir à des concepts tout seul dans son cerveau génial. La police étatique n'a pas toujours existé et n'existe pas partout dans le monde Procurez vous le livre de Gwénola Ricordeau, 1312 raisons d'abolir la police, il sort début janvier.
Oui, soyons empathiques envers les personnes violant les enfants, faisons preuve d'humanité et mettons nous à leur place... Bref, ce ramassis de conneries n'est constitué que de sophismes en tous genres.
Comprendre ne signifie pas excuser et absoudre systématiquement. Par contre c'est une méthode assez sûre pour se contenter de punir (de plus en plus fort) sans jamais rien résoudre, cf les éternels débats sur le retour de la peine de mort alors qu'on sait empiriquement que ça n'empêche pas les crimes (et que ça a condamné à mort des innocents par ailleurs). T'es sûr que le sophisme est là ou tu crois...?
C'est respecter les gens que de s'adresser à chacun dans un langage qu'il comprenne, et certaines personnes hélas ne comprennent que les conséquences (et pas forcément les personnes que tu crois). Or, les contrôles d'identité ne sont pas la conséquence des outrages et rébellion, c'en est la cause.
Je dirais que la question de la police est une question de fond et que si on passe notre temps à s'interdire de réfléchir à des sujets de fonds, on tombe dans la réflexion urgente en permanence (qui elle même n'existe que parce que les questions de fond n'ont pas été posées ou que parce qu'ont été réprimés les personnes qui les posaient). D'ailleurs sur la question de l'inflation, il faut bien voir qu'on est partis pour un bon bout de temps, puisque l'instabilité des prix (très liés au prix du baril) ne va faire qu'augmenter...à partir de là, on fait quoi? On s'interdit de penser les problèmes de fond sous prétexte de situation urgente (sachant qu'ici l'urgence ressemble de plus en plus à un danger toujours susceptible de nous sauter à la gorge...même une fois contenu)? Ou on essaye de comprendre les structures qui légitiment la domination? Parce qu'il faut bien voir que si l'inflation est un problème c'est parce que les gens (en général) ne vont pas se mobiliser contre (l'ordre des choses étant vu comme logique, fatale etc). Or si il est possible ojd de rendre une structure cardinale de l'ordre en place comme la police (agent majeur de la destruction et de la délégitimation des mouvements sociaux...au niveau de l'inflation par exemple) étrange, contingente, les réflexions radicales sur l'inflation et d'autres sujets résultants ne seront que plus pertinentes. Qu'on me comprenne, je ne dis pas qu'il ne faut pas penser là urgemment à l'inflation, biensur que oui, nous en souffrons. Cependant, ça doit nous mener à réfléchir à l'absurdité de la structuration de la société en général, cheminement qui est assez peu effectué étant donné la puissance imaginaire du capitalisme. C'est pour ça qu'il faut à la fois des gens qui vont s'intéresser à l'inflation (question en grande partie endogène au capitalisme) et d'autres qui vont s'intéresser aux piliers idéologiques et matériels du capitalisme (les 2 se conjuguant généralement dans un même objet)
D'autant plus que réfléchir sur la police est peut-être pour toi quelque chose de lunaire. Mais il faut bien voir que ça c'est une vision (et je ne te jette pas la pierre) de personne qui n'y est pas confronté au quotidien. Parce que pour un grand nombre de personnes, la question de la police est une question de vie ou de mort, de destruction d'une vie sociale etc. Et ça c'est loin d'être abstrait. C'est très concrets et des gens sont concernés. Peut-être que tu es toi aussi concerné mais ne le sait pas encore. Comme beaucoup de personnes dans leur parcours biographique
Qui a dit que c'était la priorité ? ne peut-on pas traiter d'autres sujets en période d'inflation ? Toi qui t'intéresse à l'économie, ne sais tu pas que la police est aux ordres du capital ?
@@virginiegarnier8705 d'autant plus que c'est cette même police qui va réprimer les manifestants lorsqu'ils sont justement en train de réclamer des augmentations pour faire face à une inflation galopante
Réveille-toi de ta bêtise. Ton soi-disant éveil est un sommeil profond ! Tu pourrais commencer par regarder la vidéo dont tu n'as lu que le titre (si si !).
Mais encore? Si vous comparez les capacités de nuisance de l'extrême droite en uniforme et des différents groupes gauchistes, les premiers sont déplorables, les seconds sont deplorés. C'est étrange cette manie d'oublier les faits d'armes peu glorieux passés et présents de la police et à y substituer la fallace du bien commun. La police a son usage dans une société, mais sous le contrôle des citoyens, pas comme outil de répression à la disposution des Darmanin de toutes espèces.
J'en ai marre du son de gauche.
Hé les Dany et razos on vous reconnaît
😂
Parce que le contenue est quand même intéressant ? En vrai je comprends c’est dommage de pas avoir de captation correcte, peut être que le troll c’est un raccourcis vers des ingénieurs sons qui font plus gaffe ?
@myrto fraise lentille aaaah un justicier du net ! Je vous attendais ! En l'occurrence je suis obligée de venir, si je rate une vidéo de Lordon je pourrais en mourir de frustration.
Pas faux ! Mais de droite c'est pire !
Cher Monsieur Lordon
Je ne suis pas encore arrivée à la fin de cette exposition et bien que appréciant toujours votre articulation de la pensée et partiellement d' accord avec vous, je me dis que vous n' avez pas vécu les années post années de plomb, 80 et 90, ceux de la Mafia, ceux dans lesquels une multitude de policiers ont perdu leur vie sans même pas que on puisse se souvenir de leur nom.
Moi aussi je vais manifester avec la peur dans le ventre, j' ai d' ailleurs perdu du poids depuis que les manifestations des retraites ont commencé.
Je sais que désormais, par faute du gouvernement la plupart de fois, il y a une abîme entre les citoyens et la police.
Mais, probablement à cause de mon italianité, je parle souvent avec les policiers au début des manifestations.
Une fois il y en a un qui m' à dit
"Si je pouvais je me changerais et je viendrais avec vous".
Je sais que la première pensée est de se demander pourquoi il ne l' a pas fait.
Pourquoi ne posent ils pas leur casque pour suivre le cortège comme citoyens et non pas comme policiers ?
Je crois que ce soit pour la même raison qui empêche à beaucoup de personnes de quitter une vie qui n' aiment pas pour se lancer dans une nouvelle aventure où l' inconnu fait presque plus peur que la violence.
Hélas l' utopia La Cittá del Sole de Tommaso Campanella, est encore distante.
Mais je crois comme vous que la fin du capitalisme pourrait modifier les choses.
En primis le sense que chacun donnerait à sa présence dans le monde.
Si vous avez remarqué, je ne parle pas d' un changement de nature de l' homme car celle-ci, peut-être heureusement, restera à jamais imparfaite.
Cordialement
Rosalba Trentin
lutter contre la mafia c'est lutter contre le capitalisme mondialisé !
Question intéressante qui à peine posée soulève déjà une levée de boucliers 🛡. Donc il faut continuer à porter ce débat. Merci ! (P.S. : et le son passe très bien)
Merci pour la conférence !
Lordon est véritablement spectaculaire dans les démonstrations, le niveau déployé est renversant tant sur la forme que sur le fond.
LOL bonne salade lordon encore apparement...
@@radiskale j aimerais pouvoir te renvoyer le compliment...
Une démonstration qui prend en compte la psychanalyse est à peu prêt du même niveau que : j'ai besoin de vitamine B12 donc je vais prendre 2 comprimés de vitamine B6.
La forme est toujours aussi impressionnante, le but de l'argumentation toujours aussi juste, mais le fil logique pour l'étayer est précisément ce qui pêche ici autant, donc, c'est à craindre, que dans ses travaux à venir puisqu'il avait dit déjà à plusieurs reprises qu'il bossait avec une psykk pour son prochain bouquin.
Il ne vous en faut pas beaucoup. Les anglo-saxons ont un mot qui décrit bien ce genre de brassage de vent rhétorique : "word salad"
@@onclesam1463 et du coup, qui recommandes-tu pour analyser l'institution policière?
Merci pour cette conférence et pour la vidéo qui en a été faite.
Omg le son de gauche !! le signe des interventions de qualité
C'est pas la police qui manque de moyen mais la Justice.
( Carence de magistrats en l'occurrence, pas de policier )
tout à fait
Palme d'or à Frédéric pour "il n'est pas la peine que je m'apesantisse", la meilleure de la soirée.
Jsuis fan de Lordon, mais le voir, lui aussi, sombrer dans la psychanalyse, ça fait mal.
Vous dites ça par rapport à quel passage/idée ?
Pardon mais ça t'étonne ? le mec est spinoziste.
@@marclobjoit9704 bah moi aussi. Le spinozisme c'est pas les délires sur le complexe de castration et ce genre de bullshit.
@@magda4979 et il ne trie pas ses déchets 🤭
@@magda4979 je l ai croisé plusieurs fois par hasard dans des manifs ..
Oohh wow c’est tellement intéressant 🎉🤓🥳
Pas encore vu mais je la sens bien cette histoire
Je salue le passage où F.Lordon relève une différence fondamentale entre police et armée. Effectivement je côtoie régulièrement des militaires... Et ils détestent vraiment la police. Pour anecdote je taquinais un ami para en lui chantant la chanson ''parachutiste" de Le forestier. Hé, Il est resté stoïque tout au long de la chanson jusqu'au dernier couplet... Ce serait pas mal d'approfondir cette réflexion. L'armée n'est pas la police. On a vu plus d'une fois des militaires renverser des régime de droite autoritaire, à ma connaissance jamais de policiers...
La tolérance aux néonazis a quand même l'air assez forte dans la Légion par exemple, ou d'autres corps d'armée. A l'armée on aime l'ordre avant tout. Y a des variations, ils sont pas tous pareils, clairement, mais on va pas non plus en faire une force de progrès (ce que tu ne fais explicitement je le reconnais, mais c'est pour être sûr de pas exagérer).
@@Kyrielsh1 merci pour ta remarque et je veux te rassurer je ne voulais pas le dire implicitement non plus. Et pour éclaircir ma position je te dirais que le principe de hiérarchie et d'obéissance aveugle a celle-ci, les codes d'honneur, et le corporatisme et son omerta, le virilisme archaïque sont également des travers ontologiques qui me répugne dans cette institution.
voir les coups d'états en Afrique ces derniers temps comme au Burkina Faso ou le Mali
Donc F Lordon avance implicitement que ceux qui usent de violence envers la police font la guerre. Intéressant.
Oh génial merci!
La prochaine avec Mathieu Rigouste !
Il est où Mathieu Rigouste ?
Et voilà... ! J'adore, et de longue date, les présentations et développements oraux ripolinés (ou plutôt amidonnés ? C'est bien en deux mots, d'ailleurs) des réflexions de F. Lordon (pour son expression unique, mais qui donne vraiment corps original - autrement dit, des formulations suffisamment inattendues, de sorte qu'on s'y arrête et réfléchit). Et malheureusement, je dois dire, il me semble qu'il se soit un peu perdu avec son travail de raisonnement ("imperium" ??) dans le jargon creux des psychanalystes, en ce qu'il est sans fondement précis, et relevant plutôt de raisonnements circulaires et psitaciformes, même si ayant des qualités en terme d'effet puits comme d'effet impact sur les auditeurices (son besoin de sculpter avec précision chirurgicale son expression orale, conjugué à son amour de l'effet de la formule l'ayant probablement égaré)...
Et voilà donc disais-je que cela donne lieu à une question qui relève du café du commerce (ou "biais de psychologisation") et qui ne permet en rien de faire avancer la réflexion sur la thématique (s'ils sont violents, c'est parce qu'ils ont été violentés eux-mêmes. Lieu commun qui ne s'appuie sur aucune donnée statistique...
J'ai l'impression (et je l'espère de tout cœur) que ce fut un égarement provisoire et ponctuel.
En effet, s'il s'agit d'avoir recours à la psychologie, autant s'appuyer sur les effets mis en évidence par les psychologues sociaux dans le cadre de la méthode scientifique et de ses exigences en terme de rigueur attendue, comme de la démarche collective qui finit par faire la solidité d'une théorie (consensus avec le temps)... Celles qui auront tenu à toutes les tentatives de falsification par les pairs, œuvrant au sein d'autres labos indépendants sauf en terme de méthodologie/épistémologie...
Et en l'espèce, concernant "tous ceux qui portent un uniforme sont des porcs", effectivement discutable (on peut aussi penser aux uniformes de tout le champ de la religion qui a effectivement eu son lot de porcs. Le sexe/genre masculin étant probablement une des caractéristiques massive et majoritaire, sens statistique, du croisement des pouvoirs plus ou moins formellement attribués par la société, et qui donnent lieu inévitablement au corollaire du pouvoir : son abus) on peut être tenté.es de cherche "l'explication" auprès de Stanford menée par Zimbardo et j'ose l'espérer, son équipe, début des années 70. Or, il s'avère qu'il y aurait eu des problèmes méthodologiques suffisamment sérieux pour remettre en question ses résultats comme leur généralisation. Bon, là est une autre histoire.
En tout cas, les grands effets mis en évidence par les psychologues sociaux concernent : l'étude des rumeurs, l'étude des représentations sociales et de leurs effets sur les comportements - individuels - collectifs - l'effet de l'étiquetage social ou autre (catégorisation) sur la perception et l'interprétation des "réalités objectives" perçues, l'étude des stéréotypes et leurs effets sur les comportements, les conflits intergroupes (sociaux en l'occurrence. Le paradigme du groupe minimal permettant de se rendre compte du faible critère permettant de "faire groupe" et développer des représentations en "eux/nous" et les comportements associés...) ; le conformisme, l'effet du groupe sur les comportements individuels... Bref, les interactions individus / groupes sociaux et les contraintes inhérentes étant étudiées dans leurs interactions justement (effets réciproques, si l'on peut dire).
Toutefois merci pour la richesse de ce débat. Merci également au travail source d'information et de réflexion de Paul Rocher, ayant permis justement d'alimenter et d'enrichir ce débat.
Bla bla bla
C'est marrant le comparatif avec la RDA au début parce qu'une fois j'avais vu le nombre de prisonniers en RDA rapporté à la population (dans le manuel de Soubigou sur l'Europe centrale au XXe siècle), et j'avais cherché la comparaison avec les États-Unis sur la même période et il semblait qu'ils avaient une population carcérale en absolu et en proportion plus élevée...
Qui avait une proportion plus élevée ? La RDA ou les USA ?
@@Kyrielsh1 Les USA
Dommage que la qualité audio soit si mauvaise... 😕
Merci pour la vidéo, mais le son est très mauvais c’est dur à supporter 😅
Je ne vois pas à quel texte de Bourdieu F. Lordon fait référence quand il parle de transaction institutionnelle des pulsions. Est-ce les méditations pascaliennes ? Si quelqu’un a la réf… #acab
quelle prise de son... c'est pour faire un hommage à platon et l'allégorie de la caverne j'imagine...
Pour celles et ceux que cela intéresse, on traite de la police dans notre nouvelle vidéo qui s'inspire en partie des travaux de Paul Rocher : ruclips.net/video/5Fck1to79Go/видео.html
Ce son bien de gauche
Je les ai vu jouir pendant les dernières manifestations de jouer au chat et la souris poursuivre les black block casseur. Je dis bien jouir! et les armes à la main.
Rien...
Question suivante...
les fanboys de Lordon impressionnés par tous ses arguments d'autorité torturés
Le système des subventionnés.
Voici une proposition dans le sens de l'une des propositions de Paul Rocher.
Pour faire cette proposition, je pars du fait que lors des manifestations légitimes de la population, les forces de l'ordre recevait systématiquement l'ordre de tirer arbitrairement des grenades lacrymo ou au flashball ou même avec des armes à feu.
Dans une démocratie (c'est à dire celle où c'est le peuple souverain qui décide en pleine conscience de son avenir), il est inconcevable qu'on donne l'ordre de tirer gratuitement sur la population lorsqu'elle s'exprime.
Pour enlever ces tentations à ceux qui donnent les ordres, il faut un contre-pouvoir coercitif populaire.
Ce pouvoir coercitif populaire/citoyen doit être organisé indépendamment de l'Etat et proportionnel à l'oppression que subit localement la population.
Pour ce faire il faudrait que:
1. la population ait exceptionnellement accès au pouvoir coercitif local via Référendum d'initiative Citoyenne Local ( = RICL)
2. la population soit formée (une sorte de service militaire de protection armée de la population locale par la population locale pour la population locale - service harmonisé à l'echelle nationale mais mise en pratique localement par les populations)
3. les mêmes armes utilisées par les forces de l'ordre sous le contrôle du gouvernement seront utilisées localement
4. ces armes seront stockés dans une armurerie locale accessible uniquement via RICL.
5. l'implantation géographique des armureries correspond à 1 armurerie pour un certain nombre (à définir) de personne habitant un territoire. Le nombre d'armes est proportionnel au nombre de personnes habitant ce territoire
5. chaque armurerie est sous contrôle d'un conseil citoyen local tirés au sort et gérée par des fonctionnaires territoriaux ne provenant pas du territoire concerné (= pour éviter les baronnies) tirés au sort à l'échelle nationale
6. le budget de fonctionnement des armureries et des centres de formation des gardes populaires seront un certain % du budget du ministère de l'intérieur voté annuellement par RICN ( N= National)
7. en cas de mouvement tel que celui des gilets jaunes à paris, l'ensemble des gardes populaires locales auront le droit d'être détachés et réaffectés sur d'autres territoires en renforcement des autres gardes populaires locales
8. les centres de formations des gardes populaires seront habilités à former les populations locales à se défendre contre toutes formes d'armes (bactériologiques, virologiques, électroniques, économiques, psychologiques, médias/désinformations, etc...)
9. en aucun cas, le RICL n'aura le droit de voter l'utilisation de ces armes en vue d'une sécession territoriale armée. Les revendications d'indépendances doivent passer exclusivement par une proposition de loi discutée et votée d'abord par RICL puis par RICN.
10. la garde populaire locale n'a pas vocation à remplacer la police publique locale/nationale. Elle n'a pour rôle que de protéger les populations locales contre ses abus (de la police locale/nationale) lorsque ces mêmes populations locales essaient pacifiquement de marquer leurs désaccords vis à vis du gouvernement ou de toutes formes de décisions prises par la haute représentation nationale publique
Le système auquel je pensais permet l'émancipation sécuritaire populaire contre l'oppression qu'une poignée de mafieux arrivés aux plus hautes sphères publiques/privées pourraient faire subir au reste de la population.
Cette étape est incontournable pour que la souveraineté populaire puisse reprendre directement le contrôle en cas de détournement des institutions étatiques pour le compte d'une minorité mafieuse
Toutes ces dispositions auraient dû être couverte par les articles 30-35 de la constitution de 1793:
Article 30. - Les fonctions publiques sont essentiellement temporaires ; elles ne peuvent être considérées comme des distinctions ni comme des récompenses, mais comme des devoirs.
Article 3 1. - Les délits des mandataires du peuple et de ses agents ne doivent jamais être impunis. Nul n'a le droit de se prétendre plus inviolable que les autres citoyens.
Article 32. - Le droit de présenter des pétitions aux dépositaires de l'autorité publique ne peut, en aucun cas, être interdit, suspendu ni limité.
Article 33. - La résistance à l'oppression est la conséquence des autres Droits de l'homme.
Article 34. - Il y a oppression contre le corps social lorsqu'un seul de ses membres est opprimé.Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé.
Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
Sisyphus Lordon
Oui ulrike meinhoff avait raison puisqu un uniforme "OBLIGE" SON PORTEUR (de meme que n importe quel fonctionnaire d ailleurs !!!)D OBEIR à son "patron" l etat ( le droit de reserve parait bien faible devant cet etat de fait !!! )
Les fonctionnaires ont quand même des missions et ne sont pas tenus d'obéir à n'importe quoi. Pleins de fonctionnaires refusent de faire ceci ou cela. Lordon lui-même est fonctionnaire, d'après ta logique basique il devrait encenser Macron du coup, non...?
Il existe un principe qui dit qu'un fonctionnaire ne devrait pas tenir de propos publiques de nature à décrédibiliser son ministère de tutelle. Ceci dit les chercheurs ont une liberté académique protégée par la constitution, donc il y a des nuances...
Après oui, y a des flics qui refusent de faire des choses qui leur semblent illégales ou injustes et se voient punis et mis au placard, ça existe, plus dans certains corps de la fonction publique que d'autres disons...
vous ne parlez pas du recrutement des policiers , le contenu des examens , les " qualités requises " , et des résultats qui parait il sont pitoyables ! une autre police c'est forcément une autre société , avec ou sans état , les objectifs de cet état , bref dans cette société , une autre police n'est pas possible , elle est le reflet de notre société , la solution , c'est de renverser totalement ce système
C'est quand même proprement atterrant de voir, en 2022, un gars aussi brillant et qui développe une pensée aussi précieuse convoquer la Psychanalyse pour étayer son propos 😳
Je veux dire, OK pour la transdisciplinarité et je dirais même plus il est aujourd'hui proprement risible de penser décrire ne serait-ce qu'un début de la réalité sans intégrer les sciences biologiques, cognitives, ou psychologiques à ses représentations.
Mais réussir à incarner encore à ce point, en 2022, la figure si on ne peut plus stéréotypique de l'intellectuel français de gôche donc forcément recruteur de concepts cartomantico-psychanalytiques foireux c'est tout juste proprement hallucinant.
Je veux dire Lordon qui s'appuie sur papa Freud et maman Klein de 1920 pour étayer une analyse de la Police contemporaine... non mais on hallucine...
Passé l'onanisme intellectuel pour un entre-soi proprement inconséquent c'est quoi la proposition?
Que toute policier.e s'allonge pendant 7 ans sur un divan à raconter sa vie en regardant le plafond avant de pouvoir exercer?
Que les commissaires obtiennent d'abord un certificat de purgation de leurs "pulsions de haine" avant d'exercer leur métier?
Prétendre décrire une réalité qui existerait précisément en dehors de nos fantasmes car de nos représentations et se dire de gôche tout en ignorant à ce point le caractère proprement a-scientifique de cette discipline si contestée, arriérée, surannée, et qui supporte une idéologie si fondamentalement bourgeoise, autoritaire, sexiste, machiste, homophobe et transphobe, est tout juste hallucinant.
Mais à nouveau. On connait hein.
C'est tout juste l'expression d'un habitus social qui perdure tragiquement dans notre pays.
Et tout juste navrant de voir à quel point ces détenteurs des moyens de production des concepts, avec la responsabilité car l'audience qu'iels ont, sont capables d'ignorer leur propre déterminisme socio-culturel et donc le plaisir avec lequel ils se vautrent dans la conformation social comme un homme hétéro cis beauf quand il convoque une soiré foot-bières-pizzas.
(Le reste est passionnant merci pour ça !)
C'est assez impressionnant cette reproduction de la prosodie lordonnaise, une grande fidélité dans le désaccord.
@@Bernahargue c'est assez impressionnant cette propension à penser bon de venir commenter la forme et non le fond, car le jugement sur le style ne regarde bien personne d'autre que toi.
Ah mais le fond se tient et emporte largement mes suffrages. Juste que la similarité de vos styles est assez sidérante. C'était inédit pour moi.
Tu devrais plus lire Onfray si la psychanalyse est trop compliquée pour toi
@@erickmonin2417 après avoir lu ce que j'ai écrit, pour comprendre que la psykk serait "trop compliquée" pour moi plutôt qu'une pseudo-science réac à bannir de l'espace public a fortiori de gauche, soit tu le fais exprès, soit t'as les fils qui se ne touchent pas assez.
Par ailleurs, il n'est aucunement besoin de faire le plaisir d'offrir de l'espace cognitif à sombre réac d'onfray pour démonter la psychanalyse, ce commentateur de plateau télé n'étant ni psychiatre ni neurologue ni scientifique que je sache.
Et car c'est bien là le drame comme ici avec Lordon, cette théorie fumeuse obsédée du cul et des enjeux de pouvoir tenus par les hommes cis hétéro est massivement débattue et passablement soutenue par des gens qui n'ont jamais vu un.e patient.e de leur vie.
Ceux qui ont un son de merde sont de mauvaise foi ou bien sont victimes de troubles auditifs à force d'écouter hurler les dirigeants de droite
Le niveau de réflexion est vraiment ras les pâquerettes. Il serait peut-être temps de lire des gens qui ont expérimenté et pensé la question plutôt que de réfléchir à des concepts tout seul dans son cerveau génial. La police étatique n'a pas toujours existé et n'existe pas partout dans le monde
Procurez vous le livre de Gwénola Ricordeau, 1312 raisons d'abolir la police, il sort début janvier.
Quel son pourrave, quelle honte. Inaudible.
Oui, soyons empathiques envers les personnes violant les enfants, faisons preuve d'humanité et mettons nous à leur place... Bref, ce ramassis de conneries n'est constitué que de sophismes en tous genres.
Comprendre ne signifie pas excuser et absoudre systématiquement. Par contre c'est une méthode assez sûre pour se contenter de punir (de plus en plus fort) sans jamais rien résoudre, cf les éternels débats sur le retour de la peine de mort alors qu'on sait empiriquement que ça n'empêche pas les crimes (et que ça a condamné à mort des innocents par ailleurs). T'es sûr que le sophisme est là ou tu crois...?
C'est respecter les gens que de s'adresser à chacun dans un langage qu'il comprenne, et certaines personnes hélas ne comprennent que les conséquences (et pas forcément les personnes que tu crois). Or, les contrôles d'identité ne sont pas la conséquence des outrages et rébellion, c'en est la cause.
On est à 10% d'inflation mais pas d'inquiétude.. la priorité c'est des discussions lunaires sur la police ; c'est totalement hors sol. Réveillez vous
Je dirais que la question de la police est une question de fond et que si on passe notre temps à s'interdire de réfléchir à des sujets de fonds, on tombe dans la réflexion urgente en permanence (qui elle même n'existe que parce que les questions de fond n'ont pas été posées ou que parce qu'ont été réprimés les personnes qui les posaient). D'ailleurs sur la question de l'inflation, il faut bien voir qu'on est partis pour un bon bout de temps, puisque l'instabilité des prix (très liés au prix du baril) ne va faire qu'augmenter...à partir de là, on fait quoi? On s'interdit de penser les problèmes de fond sous prétexte de situation urgente (sachant qu'ici l'urgence ressemble de plus en plus à un danger toujours susceptible de nous sauter à la gorge...même une fois contenu)? Ou on essaye de comprendre les structures qui légitiment la domination? Parce qu'il faut bien voir que si l'inflation est un problème c'est parce que les gens (en général) ne vont pas se mobiliser contre (l'ordre des choses étant vu comme logique, fatale etc). Or si il est possible ojd de rendre une structure cardinale de l'ordre en place comme la police (agent majeur de la destruction et de la délégitimation des mouvements sociaux...au niveau de l'inflation par exemple) étrange, contingente, les réflexions radicales sur l'inflation et d'autres sujets résultants ne seront que plus pertinentes.
Qu'on me comprenne, je ne dis pas qu'il ne faut pas penser là urgemment à l'inflation, biensur que oui, nous en souffrons. Cependant, ça doit nous mener à réfléchir à l'absurdité de la structuration de la société en général, cheminement qui est assez peu effectué étant donné la puissance imaginaire du capitalisme.
C'est pour ça qu'il faut à la fois des gens qui vont s'intéresser à l'inflation (question en grande partie endogène au capitalisme) et d'autres qui vont s'intéresser aux piliers idéologiques et matériels du capitalisme (les 2 se conjuguant généralement dans un même objet)
D'autant plus que réfléchir sur la police est peut-être pour toi quelque chose de lunaire. Mais il faut bien voir que ça c'est une vision (et je ne te jette pas la pierre) de personne qui n'y est pas confronté au quotidien. Parce que pour un grand nombre de personnes, la question de la police est une question de vie ou de mort, de destruction d'une vie sociale etc. Et ça c'est loin d'être abstrait. C'est très concrets et des gens sont concernés. Peut-être que tu es toi aussi concerné mais ne le sait pas encore. Comme beaucoup de personnes dans leur parcours biographique
Qui a dit que c'était la priorité ? ne peut-on pas traiter d'autres sujets en période d'inflation ? Toi qui t'intéresse à l'économie, ne sais tu pas que la police est aux ordres du capital ?
@@virginiegarnier8705 d'autant plus que c'est cette même police qui va réprimer les manifestants lorsqu'ils sont justement en train de réclamer des augmentations pour faire face à une inflation galopante
Réveille-toi de ta bêtise. Ton soi-disant éveil est un sommeil profond ! Tu pourrais commencer par regarder la vidéo dont tu n'as lu que le titre (si si !).
Que faire du gauchisme ?
Crétin
Mais encore? Si vous comparez les capacités de nuisance de l'extrême droite en uniforme et des différents groupes gauchistes, les premiers sont déplorables, les seconds sont deplorés. C'est étrange cette manie d'oublier les faits d'armes peu glorieux passés et présents de la police et à y substituer la fallace du bien commun. La police a son usage dans une société, mais sous le contrôle des citoyens, pas comme outil de répression à la disposution des Darmanin de toutes espèces.
L'appliquer
C'est quoi le "gauchisme" ?
tu demande à des inconnus sur RUclips que faire ?
Incroyable que tu sois encore en vie