Ну, вот, настал момент, которого я ждал. Как всегда, интересное, познавательное видео, кстати. Большое спасибо за Ваш труд, надеюсь, не бесплатный. Мое знакомство с каналом началось с видео про микроконтроллеры (а может и нет, не помню точно), и сразу мне эта тема запала в душу. Отдельное спасибо харизматичному автору за это. В общем, это стало моим хобби. Естественно, пришлось прикупить кое-что: паяльник (Pinecil v1), макетные платы с проводами, программатор (EasyPro EZP2023+), тестер и "прочие иные предметы". Вдоволь наигравшись со всем этим добром, я уж было решил, что на этом все и закончится, но не тут то было... Был (и есть) у меня некий, весьма популярный, дешевый китайский принтер. Pantum P2200 называется. Картрижди у него с чипами, конечно же. И, вот, надоело мне чипы эти покупать при каждой новой заправке. Решил прошить принтер на бесконечность. Сделал кирпич, естественно. Прошивал по USB и, в процессе, комп завис. Оказалось, что оживить его можно, но только прошивкой микроконтроллера. Вот тут-то мне и пригодились все те, казавшиеся уже бесполезными, вещи. Процедура эта оказалась совсем не из легких, но тем интереснее же. Микросхема оказалась в SOIC исполнении, что меня сразу сильно напугало, потому что, капец, всё мелкое и компактно упакованное на плате. Выпаял, трясущимися руками, с пинцетом это чудо инженерной мысли и выдохнул с облегчением. Если бы я только знал что мне эту процедуру придётся повторить ещё раз пять, я бы, наверное, и не начинал. Ну, выпаял, а дальше что? Как в программатор её пихать? Вспомнил, что в комплекте к нему ещё что-то в пакетике болталось. Оказалось- точно, переходник. Но, на него микросхему нужно напаивать... В общем, мелкую моторику я потренировал знатно. Но, это оказалось не самым интересным приключением. Самое интересное было найти рабочий дамп именно для моей микросхемы моей модели принтера с моей версией платы. Оказалось, что, несмотря на то, что модель китайская и популярная, дампом делиться никто не хочет. Очень долго рыскал по форумам и прочим злачным местам. В итоге, мне помог человек, который торгует прошивками для принтеров (античип). Он дал ссылку на рабочий дамп. Но, перед этим я неоднократно прошивал не тот дамп и припаивал/выпаивал эту бедную микросхему. Счастью моему не было предела, когда я смог распечатать пробную страницу на принтере, который я своими руками сломал, а затем починил. Мораль: дурная голова рукам покоя не даёт (да, да, ногам, но и рукам тоже).
Да❗🤔 Но ведь сегодня, спустя 4,5 млрд. лет после Большого взрыва🎉 все принтеры стоят дешевле листка бумаги формата А4, на которых печатают всякую фигню, которую спустя некоторое время отправят на свалку.
А мне наоборот всё ясно. Нефиг тырить чужой труд.😂 Шутка. На самом деле бывают случаи когда разработчик или программист покинул наш мир и очень жаль что пропадает хорошая программка хотя копия по любому у кого то есть. А вообще лучше писать самому кто может так чтобы потом можно было и переделать/добавить или наоборот удалить некие команды.
я первый раз смотрел на телефоне - мелкое не успел разобрать, но примерно подумал, что он написал именно то, что я подумал :)) отмотал, увеличил - точно :))
Триколор, как я помню, dre cript, первые приемники не имели карт, а обновление ключей происходило по воздуху, обычно по умолчанию в 3 часа ночи, как у всех других. Привязка шла к железу. Даже сейчас есть, пару приемников с картами, телекарта, рикор ТВ. Но смысл в том, разблокировка опять происходит по звонку, оплате и диктованию серийного номера приемника. Это тоже самое, если друг дал логин и пароль от кабельного инета, сейчас идет привязка к MAC, чтобы инет заработал, нужно еще просить MAC, чтобы вписать его в настройках. ПО спутниковых приемников от оператора, даже не имеет эмулятора BISS ключей, хотя в глобальной версии прошивки, он имеется. Теоретически, если собрать свою прошивку, если приемник работает на ОС линукс, написать эмулятор железа, для удобства функцию переборщик серийников, если серийник невозможно достать у соседа, с помощью C++ используя кроссплатформенный gcc компилятор, набрав toolchain именно под свой процессор. Можно скомпилировать прошивку, которая будет сама, к примеру за ночь, находить рабочий серийник. Карты достать не сложно, у многих они валяются, так как многие побросали спутниковое ТВ. Другое дело банковские карты, но и здесь достаточно, обычного портативного бесконтактного терминала и пройтись в битком набитом автобусе.
Молодец мужик! Разжевал всё для школьников. Ну а я получил массу удовольствия. Правда ещё один способ не указал - таблицы, но на это надо тоже огромная масса времени, а если таблицы более, чем двухмерные, то ещё и масса удачи.
Мой первый программатор как раз мог работать вообще без компа. ))) На обычных выключателях, просто перебираете адреса в ручную, и записываете туда информацию какую ни будь, и еще одна кнопка прожиг. ))))) Классный видос мужик, я подписался, лайк тебе. )
Понятно, что ответ для самых начинающих, но рассказано и объяснено всё хорошо! Как именно работает лок-бит на физическом уровне, кстати, не знал. Благодарю!
Выпуск интересный несомненно Лайк 👍 Но в вопросе считывания заЩишенной прошивки, в корне не соглашусь, есть группа программаторов которые отлично вычитывают из защищенных камней их прошивку : Xprog , Orange, Xhorse VVDI Prog и другие...
Вообще-то во многих микроконтроллерах есть недокументированные команды, используемые для отладки, они позволяют "поиграть" с битами флагов, отвечающими за защиту от считывания, банально сдвигая указатель при записи данных на контроллер на необходимый адрес.
Я раньше тоже так считал пока мне на глаза не попалась книжка "Реверс-инжиниринг встраиваемых систем [2023] Усанов А.Е.". Оказывается возможностей для взлома гораздо больше. Не читал но бегло просмотрел
привет тебе от ассемблериста пикиста ))) сколько я раз хотел вскрыть чип и прочитать именно таким образом - благо доступ был к машинке уз-сварки TPT-HB05 но всеравно написать свое и лучше бывало в разы быстрее. на старых версиях типа pic16f877 бит лок был на верхнем уровне литографии. Сейчас уже вышли версии данного кристалла 877a со спрятанным на 4-5 слоев в глубь кристалла также и 887 версия тоже далеко глубоко запрятали линию эту - там суть лазером просто выжигалась полоска от элемента и все чип был с вечно снятой защитой.
Интересно. Футболка навеяла некие мысли. Атакующим может быть совсем не нужен код программы. В машинном коде, в виде байт, ими будут найдены ключи шифрования, например. А сама программа будет потом переписана под другой микроконтроллер.
Видео было многообещающим и даже местами интересным 😁. Но интереснее было бы узнать что делать с считанным набором машинным команд чтобы перевести их в более человеческий язык, а с этим на сколько я понял как раз беда. Или есть таки способы если дело касается контролеров для которых программы для их программирования в свободном доступе?
Насколько знаю, в даташытах на авр описано, как записываются команды в память. Также есть коды команд Сам не делал, но возможно на каком-нибудь питоне, если прям прижмёт, можно сделать декодер на ассемблер, только смысл есть ли хз🤔🤔🤔
Доброго здравия. Для avr есть такой, Reavr называется. Дизассемблер. Но потом всё равно требуется много ручной работы. Которую как раз и можно автоматизировать с помощью питона. Ибо Reavr выдаёт следующий формат: адрес команды в памяти; сама ассемблерная команда и операнды (регистры). Если команда перехода, то там вместо метки будет стоять адрес. Удачи
Большую программу запаришься дизассемблировать сидеть, а маленькую проще самому написать с нуля.. Для починки какого-то прибора к примеру не надо ничего разбирать в коде, просто прошить дамп заново.. Для разработки устройства проще программу по кускам из библиотек собирать по форумам..
Ура! Я почти достиг 90-го уровня!!! =)))))))) Да, это видео для "самых маленьких", некоторые вещи кажутся нам вполне себе очевидными, но ведь есть люди, которые в первый раз столкнулись с таким вопросом =)
СПАСИБО у Вас есть уникальная способность обяснять сложные вещи так чоб и медвежонок понял. Но давате следуещее видео про два путя как из этой битной каши читаемый код получить чтоб понять как там все устроено
Думаю уже скоро появятся переводчики из машинного кода в с++ или что там еще может быть. Даже не представляю сколько времени займет обучение такой нейронки, но оно того стоит.
Кстати, идея супер! Идея на миллион, не шучу! Беритесь за реализацию =))))))))) Хотя в целом, я такие эксперименты не одобряю, но об этом будет отдельный выпуск =)
@@user-gt5xn3gu3v , да, есть переводчики обратно в си, но конечный перевод подчас настолько примитивен и "тяжел" для восприятия, что проще читать асм =))) Но это всего лишь мое имхо, как известно мнение редакции не всегда соответствует мнению читателей =)))) ПЛИС же вообще несколько другой мир, там, на мой взгляд, без дохренаканального анализатора логики нечего ловить =))))))) Хотя дела имел мало с ними, могу ошибаться =)
@@Gnevistj В реверсе программ есть нюанс. Если изначально прога была написана, например, на С и декомпилируют ее в С, то результат получается очень хороший, если же декомпилируют на язык, отличный от того, на котором изначально написали прогу, то результат может быть очень плохой. Про ПЛИСЫ. Написал программу. Скомпилировал. Поменял одну цифру в данных. Снова скомпилировал. Результат - разница в 81 байт!!!
такой вопросик, можно ли на закрытом от чтения прошивки микроконтроллере сменить маленькую часть прошивки на свою, которая прочитает оставшуюся прошивку и выдаст её на одной из ног? или это зависит от микроконтроллера? (если да, и если иметь два контроллера с одинаковой прошивкой, то можно записать в два разных места, прочитать обе прошивки и восстановить недостающие блоки)
И можно ли с помощью программатора перезаписывать ПЗУ? И как его записывают вообще? И является ли "флешка" аналогом ППЗУ? И благодаря чему данные можно перезаписывать неоднократно?
А ещё можно, поломать логику микроконтроллера используя ненадежное питание (voltage glitch) или играя с частотой кварцевого резонатора (clock glitch) тем самым заставив ещё совершить ошибку в коде программы или ошибку в логическом элементе схемы. Метод называется Glitching. В ряде случаев это довольно успешный способ считать прошивку защищенного контроллера. Например если контроллер работает с USB, то подавая команду на чтение описания USB устройства (DeviceDescriptor) и указывая в пакете длину возвращаемого сообщения больше максимальной которую может вернут контроллер. В логике прошивки контроллера происходит сравнение длины возвращаемого сообщения с максимальной, если в момент проверки произойдет ошибка то контроллер может вернуть данные которые записаны после DeviceDescriptor то есть часть данных хранящихся рядом. Не всегда работает но и не требует растворять чип и "подпаиваться" к кристаллу кремния.
Помню, для древнего языка Clipper была программная приблуда, позволявшая получить "дизассемблированную" программу, то есть почти исходную программу на языке Clipper с той только разницей, что имена переменных были не те что использовал программист, а условные. Но можно было разобраться, изменить логику и снова скомпилировать. Возможно есть что-то подобное для микроконтроллеров, чтобы переводить из машинных кодов на ассемблер? А ролику и спикеру зачет и подписка.
Да, дизассемблирование возможно, и программ для него пруд пруди, начиная от официальной среды разработки. Проблема в невозможности возврата к языку высокого уровня, а большие программы мало кто, точнее практически никто не пишет на асме =))))) И уж разобраться в этой на первый взгляд бессмысленной куче пересылок и перекладок из одного регистра в другой - мое почтение, трэшовая работа, проводил такое =))))))
@@Gnevistj ну, так то ghidra существует... да и hexrays для арма справится. возможно этот выхлоп будет даже читабельнее оригинального кода на с++ (если там был он, а не сишка).
@@v61kz настолько простые защиты встречаются разве что в нубских крякмисах или в винраре каком. а так да, трассировать и искать, чо где к чему относится и зачем в эту память лезет. в эмбеде еще попроще, там особо лютые варианты со всякими виртуалками (кхе-кхе, denuvo/vmprotect) не в моде еще. хотя вон, у cypress'овских cortex m0 уже гипервизор есть и используется. правда не столько для защиты, сколько для скрытия реализации флеш-контроллера- он там полусофтовый.
@@Gnevistj можно как то узнать язык на котором писалась программа из прошивки микроконтоллера?) в частности у меня есть прошивка от акпп , эбу бош, очень нужно ее разобрать, инфы нигде нет( удивительно но было маленькое тюнинг ателье в США которые под них прошивки писали, но они их уже не продают(
Спасибо!Интересный маатериал.Понятно,что с компилированного hex. файла ничего не получится выяснить.Проще новую программу написать (или скачать готовую).Ещё ходят слухи,что ИИ gpt chat пишет всё что попросиш.Я попросил программу на с+ для регулировки частоты трёхфазного двигателя -он мне чтото бессвязное написал (наверное обматерил,на своем машинном языке).😀
Скорее всего ты просто задал "неполноценный вопрос", т.е. не указал на детали реализации (модель контроллера, двигателя, задействованные пины и т.п. ересь) 🤔 Только что потестил аналогичный запрос на гугловском _Bard_ и он со второй попытки выдал мне неплохой каркас для приложения. После первой попытки (я бы тоже назвал её "бессвязной") попросил его написать аналогичную программу, но с учётом добавленных деталей и получилось весьма неплохо. IMHO, если умеешь читать чужой код и сходу понимать логику, то даже текущие версии чат-ботов могут быть чрезвычайно полезны 👍 p.s.: прямо сейчас несколько крупных игроков на рынке разработки ПО -вливают тонны бабла- тренируют большие языковые модели, рассчитанные только на кодинг. Вполне может быть, что уже через пару лет, если не раньше, они релизнут что-то действительно крутое.
@@deniskhakimov Да,вы правы,я действительно не дал ему много параметров и скорее всего получил такой ответ.Но программиррвать уметь необходимо.Во первых ,чтобы понимать процесс и навеерное ,более важно-чтобы отдалить процесс умственной деградации (мозг должен упражняться).Иначе он заскучает🙂
Расскажите про шести польскую систему выпрямления более подробно особенно тпе 630 и про угол открывания тиристоров вы обещали про наши старые аналоговые тиристорники пожалуйста буду с нетерпением ждать ваш урок
у современных контроллеров не один бит защиты а много, на каждый участок памяти свой бит,и ячейки этих битов спрятаны внутренним слоем, под основным кристалом
Насчёт отправки на "свалку истории" спец программаторов , автор конечно жжёт !)) Да и тема с обходом защиты не раскрыта, а тема в общем интересная и разнообразная , в силу разнообразия способов обхода. Несколько раз приходилось придумывать и реализовывать обход защиты на конкретных устройствах с процами вполне успешно. И ещё, - вот не понял я , в чём проблема дамп в асм "превратить" ?! ))
Помимо прочего, есть один вариант: никак. Например, в AVR есть так называемый бит защиты. Если его установить при прошивке - считать уже ничего не получится. Постоянно пользовался этой функцией, когда делал приборы на продажу. P.S. Ролик ещё не посмотрел.
Парни,стоит в блоке комфорта m38747mct. По поиску находится как Mitsubishi Electric Semiconductor. Даташит на процессор есть.Чем его можно прочитать ? Какой софт и каким программатором ?
Интересная тема🤔 получается производители защитили от взлома и чтения прошивку ? И получается поэтому если с микрокантраллерами в бытовой технике чтото случается они плату полностью меняют ?? Но я знаю что и прошивками они занимаются . Получается не все микрокантроллеры защещины ?? В будущем наверное вобще не будет возможности прошивать микроконроллеры ..
Есть ещё один способ: - "В жидком азоте, - считываются импульсы", но это жесть и ещё какая. Считывается куеву тучу раз, потом сигнал сводится и из аналога получается цифра, но нужен микроконтроллер с удалёной подложкой!😇 работает 100% если азот халявный то за неделю-две всё получится. (к слову корпус и подложка растворяется кислотами.)
Расскажите какие есть условные или косвенные признаки того что на неисправной плате вышел из строя именно тот или иной микроконтроллер а не какой-то транзистор или диод. А может есть и безусловные видимые признаки неисправности микроконтроллера. 💪🏼
А если это микроконтроллер от советского калькулятора, то только изучая его под микроскопом можно понять принцип его работы? И как электрический разряд портит память микроконтроллера и мог ли я таким образом его повредить от разряда электрозажигалки на батарейках (в детстве экспериментировал так)?
Зря так на прищепку ))) Пользуюсь ей не нарадуюсь. Да, не всегда можно, особенно биосы на некоторых матплатах, приходится выпаивать. Но вот видеокарты (через адаптер 1.8В пробовал), EEPROM на платах телеков - вполне удобно шить/читать
@@user-tu1ue9mw4w не анализировал особо, если пару раз считалось прищепкой - шью. Если нет - тогда выпаиваю. Но действительно, на телеках еепром, которые шил, читаются один раз при старте. И возможно при конфиге через сервис меню, т.к. изменения там сохраняются сразу
Проще посмотреть цифровым анализатором как общается мк с исполнительными устройствами и датчиками через свои порты и написать свою собственную прошивку используя эти сведения
Забыл упомянуть про физическую защиту от чтения. Когда на заводе физически выжигают условный транзистор в схеме контроллера, который отвечает за возможность чтения.
Мой опыт с прошивкой (не считая телефонов) ограничивается изготовлением кабеля (из штекера com порта, пары резисторов и 4х крокодильчиков) для чтения и записи прошивок чипов картриджей мфу ксерокс.
У меня вот нет опыта и знаний в этом . Но я вот думал 🤔 главное как-то подключится к микрокантроллеру а прагромматор будет сам компьютер ..🤔 я так себе представляю
Очень классная подача. Мотоциклисты часто обладают харизмой и способностью терпеливо учить. Пожалуйста не бросайте это Ваше полезное дело!
Ну, вот, настал момент, которого я ждал. Как всегда, интересное, познавательное видео, кстати. Большое спасибо за Ваш труд, надеюсь, не бесплатный. Мое знакомство с каналом началось с видео про микроконтроллеры (а может и нет, не помню точно), и сразу мне эта тема запала в душу. Отдельное спасибо харизматичному автору за это. В общем, это стало моим хобби. Естественно, пришлось прикупить кое-что: паяльник (Pinecil v1), макетные платы с проводами, программатор (EasyPro EZP2023+), тестер и "прочие иные предметы". Вдоволь наигравшись со всем этим добром, я уж было решил, что на этом все и закончится, но не тут то было... Был (и есть) у меня некий, весьма популярный, дешевый китайский принтер. Pantum P2200 называется. Картрижди у него с чипами, конечно же. И, вот, надоело мне чипы эти покупать при каждой новой заправке. Решил прошить принтер на бесконечность. Сделал кирпич, естественно. Прошивал по USB и, в процессе, комп завис. Оказалось, что оживить его можно, но только прошивкой микроконтроллера. Вот тут-то мне и пригодились все те, казавшиеся уже бесполезными, вещи. Процедура эта оказалась совсем не из легких, но тем интереснее же. Микросхема оказалась в SOIC исполнении, что меня сразу сильно напугало, потому что, капец, всё мелкое и компактно упакованное на плате. Выпаял, трясущимися руками, с пинцетом это чудо инженерной мысли и выдохнул с облегчением. Если бы я только знал что мне эту процедуру придётся повторить ещё раз пять, я бы, наверное, и не начинал. Ну, выпаял, а дальше что? Как в программатор её пихать? Вспомнил, что в комплекте к нему ещё что-то в пакетике болталось. Оказалось- точно, переходник. Но, на него микросхему нужно напаивать... В общем, мелкую моторику я потренировал знатно. Но, это оказалось не самым интересным приключением. Самое интересное было найти рабочий дамп именно для моей микросхемы моей модели принтера с моей версией платы. Оказалось, что, несмотря на то, что модель китайская и популярная, дампом делиться никто не хочет. Очень долго рыскал по форумам и прочим злачным местам. В итоге, мне помог человек, который торгует прошивками для принтеров (античип). Он дал ссылку на рабочий дамп. Но, перед этим я неоднократно прошивал не тот дамп и припаивал/выпаивал эту бедную микросхему. Счастью моему не было предела, когда я смог распечатать пробную страницу на принтере, который я своими руками сломал, а затем починил. Мораль: дурная голова рукам покоя не даёт (да, да, ногам, но и рукам тоже).
Да❗🤔
Но ведь сегодня, спустя 4,5 млрд. лет после Большого взрыва🎉 все принтеры стоят дешевле листка бумаги формата А4, на которых печатают всякую фигню, которую спустя некоторое время отправят на свалку.
Доброе дело делается бескорыстно, иначе ему, грош цена.
Спасибо за ещё один урок из жизни электроники, жаль вопросов меньше от этого не стало 😅.
А мне наоборот всё ясно. Нефиг тырить чужой труд.😂 Шутка.
На самом деле бывают случаи когда разработчик или программист покинул наш мир и очень жаль что пропадает хорошая программка хотя копия по любому у кого то есть. А вообще лучше писать самому кто может так чтобы потом можно было и переделать/добавить или наоборот удалить некие команды.
@@BioTech81 совершенно верно!
@@BioTech81 Разраб покинул, а ГитХаб остался..
@@BioTech81 Тырить? Там институты работают. Очень много кабинетов, специалистов... Гораздо интереснее, сходить в институт и получить образование.
@@Palladln
Ну если программу не надо дорабатывать и гифт не зашифрован то возможно.
очень интересная информация, а подача просто превосходная) благодарю!)
Хорошее видео для базового изучения. Лайк однозначно.
ну если ты настолько ноль, то да.
Больше всего мне понравился момент на 3:45 с именем файла слитой прошивки )
Название слитой прошивки - топ!
я первый раз смотрел на телефоне - мелкое не успел разобрать, но примерно подумал, что он написал именно то, что я подумал :)) отмотал, увеличил - точно :))
Браво! Прикольный стиль объяснения 😂
Большое спасибо за Ваш труд.
Спасибо. Как всегда, доступно, объёмно и очень оригинально.
и нахуй не надо
Хорошее видео-жизнь показывает что чаще дешевле новый купить чем воскрешать прошивку старого!
Сегодня будем учиться писать. Для этого вам понадобится: ручка, тетрадь, стул, стол, руки и как ни странно голова....
Ролику зачет! 👍Любопытно было бы узнать как происходит кодирование карт тв доступа, триколор, телекарта...
Триколор, как я помню, dre cript, первые приемники не имели карт, а обновление ключей происходило по воздуху, обычно по умолчанию в 3 часа ночи, как у всех других. Привязка шла к железу. Даже сейчас есть, пару приемников с картами, телекарта, рикор ТВ. Но смысл в том, разблокировка опять происходит по звонку, оплате и диктованию серийного номера приемника. Это тоже самое, если друг дал логин и пароль от кабельного инета, сейчас идет привязка к MAC, чтобы инет заработал, нужно еще просить MAC, чтобы вписать его в настройках. ПО спутниковых приемников от оператора, даже не имеет эмулятора BISS ключей, хотя в глобальной версии прошивки, он имеется. Теоретически, если собрать свою прошивку, если приемник работает на ОС линукс, написать эмулятор железа, для удобства функцию переборщик серийников, если серийник невозможно достать у соседа, с помощью C++ используя кроссплатформенный gcc компилятор, набрав toolchain именно под свой процессор. Можно скомпилировать прошивку, которая будет сама, к примеру за ночь, находить рабочий серийник. Карты достать не сложно, у многих они валяются, так как многие побросали спутниковое ТВ. Другое дело банковские карты, но и здесь достаточно, обычного портативного бесконтактного терминала и пройтись в битком набитом автобусе.
Неужели в 7531-ом году сохранились питекантропы, которым до сих пор нужен телевизор❓❗🎃
интересная подача инфы для зрителя, доступно коротко и понятна для формата канала.
Молодец мужик! Разжевал всё для школьников. Ну а я получил массу удовольствия. Правда ещё один способ не указал - таблицы, но на это надо тоже огромная масса времени, а если таблицы более, чем двухмерные, то ещё и масса удачи.
Благодарю за интересный обзор!
Мой первый программатор как раз мог работать вообще без компа. ))) На обычных выключателях, просто перебираете адреса в ручную, и записываете туда информацию какую ни будь, и еще одна кнопка прожиг.
))))) Классный видос мужик, я подписался, лайк тебе. )
коротко ясно понятно ,большое спасибо
Красавчик!
И по делу, и с юмором!
афигенный у тебя стайл, друже.🕺 безтревожное проживание при СССР вспоминаю.
Всегда знал, что надо стоять у истоков, а не пытаться очистить сточные 😂😂
оооо мужик, давно таких каналов не встречал, где даже наверное и дилетант понял бы что и зачем. пожалуй подпишусь.
Благодарю за урок
Классный контент! Давай больше!!!
Понятно, что ответ для самых начинающих, но рассказано и объяснено всё хорошо! Как именно работает лок-бит на физическом уровне, кстати, не знал. Благодарю!
Выпуск интересный несомненно Лайк 👍 Но в вопросе считывания заЩишенной прошивки, в корне не соглашусь, есть группа программаторов которые отлично вычитывают из защищенных камней их прошивку : Xprog , Orange, Xhorse VVDI Prog и другие...
Браво, огонь 😊🎉
заждался чесслово! Спасибо ! 👍
Вообще-то во многих микроконтроллерах есть недокументированные команды, используемые для отладки, они позволяют "поиграть" с битами флагов, отвечающими за защиту от считывания, банально сдвигая указатель при записи данных на контроллер на необходимый адрес.
Это как? Можно подробнее чуть-чуть?
👍😀+5 За подачу материала
Konechno polezno i dohodchivo! Spasibo za horoshij jumor!
Я раньше тоже так считал пока мне на глаза не попалась книжка "Реверс-инжиниринг встраиваемых систем [2023] Усанов А.Е.". Оказывается возможностей для взлома гораздо больше. Не читал но бегло просмотрел
Благодарю за инфо! Скачал, уже осилил вступление😂
Спасибо завидео, уж заждался чесслово!
привет тебе от ассемблериста пикиста ))) сколько я раз хотел вскрыть чип и прочитать именно таким образом - благо доступ был к машинке уз-сварки TPT-HB05 но всеравно написать свое и лучше бывало в разы быстрее.
на старых версиях типа pic16f877 бит лок был на верхнем уровне литографии. Сейчас уже вышли версии данного кристалла 877a со спрятанным на 4-5 слоев в глубь кристалла также и 887 версия тоже далеко глубоко запрятали линию эту - там суть лазером просто выжигалась полоска от элемента и все чип был с вечно снятой защитой.
Интересно. Футболка навеяла некие мысли. Атакующим может быть совсем не нужен код программы. В машинном коде, в виде байт, ими будут найдены ключи шифрования, например. А сама программа будет потом переписана под другой микроконтроллер.
Видео было многообещающим и даже местами интересным 😁. Но интереснее было бы узнать что делать с считанным набором машинным команд чтобы перевести их в более человеческий язык, а с этим на сколько я понял как раз беда. Или есть таки способы если дело касается контролеров для которых программы для их программирования в свободном доступе?
Насколько знаю, в даташытах на авр описано, как записываются команды в память. Также есть коды команд
Сам не делал, но возможно на каком-нибудь питоне, если прям прижмёт, можно сделать декодер на ассемблер, только смысл есть ли хз🤔🤔🤔
Доброго здравия. Для avr есть такой, Reavr называется. Дизассемблер. Но потом всё равно требуется много ручной работы. Которую как раз и можно автоматизировать с помощью питона. Ибо Reavr выдаёт следующий формат: адрес команды в памяти; сама ассемблерная команда и операнды (регистры). Если команда перехода, то там вместо метки будет стоять адрес. Удачи
Большую программу запаришься дизассемблировать сидеть, а маленькую проще самому написать с нуля..
Для починки какого-то прибора к примеру не надо ничего разбирать в коде, просто прошить дамп заново..
Для разработки устройства проще программу по кускам из библиотек собирать по форумам..
Дизассемблер IDA. Для пиков, авр и других.
@@v61kz прям таки на питоне?
Всё чётко объяснено !
Столько воды про два фьюза защиты от копирования? 88-й уровень! Браво!
Ура! Я почти достиг 90-го уровня!!! =))))))))
Да, это видео для "самых маленьких", некоторые вещи кажутся нам вполне себе очевидными, но ведь есть люди, которые в первый раз столкнулись с таким вопросом =)
Я такой. Мне было очень интересно.
Лучше уж в мелочах изучать что либо изучаемое
@@Gnevistj видишь ли, если ты это объясняешь для какого-то экскурсовода, из третьяковки, есть подозрения, что прошивка ему всё равно не нужна)))
790 людей оценили лайком.
+1 мой
СПАСИБО у Вас есть уникальная способность обяснять сложные вещи так чоб и медвежонок понял. Но давате следуещее видео про два путя как из этой битной каши читаемый код получить чтоб понять как там все устроено
IDA дизассемблер в помощь
@@zorrozorro2839 А кино про это чтоб и медвежонок понял?
@@ernisesama1636Не каждый программист разбирается в ассемблере. А тут речь идёт о дизассемблере!
Классно и интересно , но всё таки очень хотелось бы узнать ещё какой нибудь способ взлома !!! Конечно ЛАЙК !
Теперь я знаю!!! Спасибочки! Лайкос!!
Нужно было упомянуть о ChipWhisperer и как он работает.
Думаю уже скоро появятся переводчики из машинного кода в с++ или что там еще может быть. Даже не представляю сколько времени займет обучение такой нейронки, но оно того стоит.
Кстати, идея супер! Идея на миллион, не шучу! Беритесь за реализацию =)))))))))
Хотя в целом, я такие эксперименты не одобряю, но об этом будет отдельный выпуск =)
Из машинных кодов в С или подобных уже давно есть и много. А вот в HDL, VHDL или AHDL нет и не будет.
@@user-gt5xn3gu3v , да, есть переводчики обратно в си, но конечный перевод подчас настолько примитивен и "тяжел" для восприятия, что проще читать асм =)))
Но это всего лишь мое имхо, как известно мнение редакции не всегда соответствует мнению читателей =))))
ПЛИС же вообще несколько другой мир, там, на мой взгляд, без дохренаканального анализатора логики нечего ловить =))))))) Хотя дела имел мало с ними, могу ошибаться =)
@@Gnevistj В реверсе программ есть нюанс. Если изначально прога была написана, например, на С и декомпилируют ее в С, то результат получается очень хороший, если же декомпилируют на язык, отличный от того, на котором изначально написали прогу, то результат может быть очень плохой.
Про ПЛИСЫ. Написал программу. Скомпилировал. Поменял одну цифру в данных. Снова скомпилировал. Результат - разница в 81 байт!!!
@@user-gt5xn3gu3v там же уже во время компиляции проходит несколько переводов между внутренними форматами?🤔
😁😁😁Спасибо ! 👍
Супер, до конца ролика думал ждал дешевый метод обойти фьюзы, но увы. Хотя знаю что никак, но вдруг, может быть, как нибудь.....
такой вопросик, можно ли на закрытом от чтения прошивки микроконтроллере сменить маленькую часть прошивки на свою, которая прочитает оставшуюся прошивку и выдаст её на одной из ног? или это зависит от микроконтроллера? (если да, и если иметь два контроллера с одинаковой прошивкой, то можно записать в два разных места, прочитать обе прошивки и восстановить недостающие блоки)
"Прищепка, для пополнения китайских кошельков" - 😂👍выпуск- супер.
И можно ли с помощью программатора перезаписывать ПЗУ? И как его записывают вообще?
И является ли "флешка" аналогом ППЗУ? И благодаря чему данные можно перезаписывать неоднократно?
Хорошее видео!
Обещали показать в предедущем уроке про линейность значений чтоб показания не дергались
А ещё можно, поломать логику микроконтроллера используя ненадежное питание (voltage glitch) или играя с частотой кварцевого резонатора (clock glitch) тем самым заставив ещё совершить ошибку в коде программы или ошибку в логическом элементе схемы. Метод называется Glitching. В ряде случаев это довольно успешный способ считать прошивку защищенного контроллера. Например если контроллер работает с USB, то подавая команду на чтение описания USB устройства (DeviceDescriptor) и указывая в пакете длину возвращаемого сообщения больше максимальной которую может вернут контроллер. В логике прошивки контроллера происходит сравнение длины возвращаемого сообщения с максимальной, если в момент проверки произойдет ошибка то контроллер может вернуть данные которые записаны после DeviceDescriptor то есть часть данных хранящихся рядом. Не всегда работает но и не требует растворять чип и "подпаиваться" к кристаллу кремния.
А играться с частотой кварцевого резонатора можно вскрыв его корпус ( в неочень стерильном помещении 😂) и воздействовать на кристалл парами йода.
Помню, для древнего языка Clipper была программная приблуда, позволявшая получить "дизассемблированную" программу, то есть почти исходную программу на языке Clipper с той только разницей, что имена переменных были не те что использовал программист, а условные. Но можно было разобраться, изменить логику и снова скомпилировать. Возможно есть что-то подобное для микроконтроллеров, чтобы переводить из машинных кодов на ассемблер? А ролику и спикеру зачет и подписка.
Да, дизассемблирование возможно, и программ для него пруд пруди, начиная от официальной среды разработки. Проблема в невозможности возврата к языку высокого уровня, а большие программы мало кто, точнее практически никто не пишет на асме =))))) И уж разобраться в этой на первый взгляд бессмысленной куче пересылок и перекладок из одного регистра в другой - мое почтение, трэшовая работа, проводил такое =))))))
@@Gnevistj ну, так то ghidra существует... да и hexrays для арма справится. возможно этот выхлоп будет даже читабельнее оригинального кода на с++ (если там был он, а не сишка).
@@Stedmiel а всякие защиты по наверное так и обходят? Меняют какой-нибудь адрес перехода функции и всё, нету модуля защиты🧐
@@v61kz настолько простые защиты встречаются разве что в нубских крякмисах или в винраре каком.
а так да, трассировать и искать, чо где к чему относится и зачем в эту память лезет. в эмбеде еще попроще, там особо лютые варианты со всякими виртуалками (кхе-кхе, denuvo/vmprotect) не в моде еще. хотя вон, у cypress'овских cortex m0 уже гипервизор есть и используется. правда не столько для защиты, сколько для скрытия реализации флеш-контроллера- он там полусофтовый.
@@Gnevistj можно как то узнать язык на котором писалась программа из прошивки микроконтоллера?) в частности у меня есть прошивка от акпп , эбу бош, очень нужно ее разобрать, инфы нигде нет( удивительно но было маленькое тюнинг ателье в США которые под них прошивки писали, но они их уже не продают(
😂 окончание порадовало :) прям в точку
Воо. Это дело. Спасибо. 😊
Хы хы, вся правда о пиратстве) надо своему начальнику на работе показать😂
Спасибо!Интересный маатериал.Понятно,что с компилированного hex. файла ничего не получится выяснить.Проще новую программу написать (или скачать готовую).Ещё ходят слухи,что ИИ gpt chat пишет всё что попросиш.Я попросил программу на с+ для регулировки частоты трёхфазного двигателя -он мне чтото бессвязное написал (наверное обматерил,на своем машинном языке).😀
Скорее всего ты просто задал "неполноценный вопрос", т.е. не указал на детали реализации (модель контроллера, двигателя, задействованные пины и т.п. ересь) 🤔
Только что потестил аналогичный запрос на гугловском _Bard_ и он со второй попытки выдал мне неплохой каркас для приложения. После первой попытки (я бы тоже назвал её "бессвязной") попросил его написать аналогичную программу, но с учётом добавленных деталей и получилось весьма неплохо.
IMHO, если умеешь читать чужой код и сходу понимать логику, то даже текущие версии чат-ботов могут быть чрезвычайно полезны 👍
p.s.: прямо сейчас несколько крупных игроков на рынке разработки ПО -вливают тонны бабла- тренируют большие языковые модели, рассчитанные только на кодинг. Вполне может быть, что уже через пару лет, если не раньше, они релизнут что-то действительно крутое.
@@deniskhakimov Да,вы правы,я действительно не дал ему много параметров и скорее всего получил такой ответ.Но программиррвать уметь необходимо.Во первых ,чтобы понимать процесс и навеерное ,более важно-чтобы отдалить процесс умственной деградации (мозг должен упражняться).Иначе он заскучает🙂
По началу думал че за нафиг, потом понял, что человек просто все компилирует на простолюдина, годный контент, красава ))
ну почему так мало и так редко мы видим этого многоуважаемого товарища?
Мну испытывает потребность извиниться за нерегулярность выхода новых выпусков, каюсь - завален другой работой по самое "не могу" =)))))))))))
Расскажите про шести польскую систему выпрямления более подробно особенно тпе 630 и про угол открывания тиристоров вы обещали про наши старые аналоговые тиристорники пожалуйста буду с нетерпением ждать ваш урок
да всеми согласен специалньо включил звонок чтобы не пропустить новый видео, вот бы так в универе объясняли клаассссссссс!!!!!!!
у современных контроллеров не один бит защиты а много, на каждый участок памяти свой бит,и ячейки этих битов спрятаны внутренним слоем, под основным кристалом
Насчёт отправки на "свалку истории" спец программаторов , автор конечно жжёт !)) Да и тема с обходом защиты не раскрыта, а тема в общем интересная и разнообразная , в силу разнообразия способов обхода. Несколько раз приходилось придумывать и реализовывать обход защиты на конкретных устройствах с процами вполне успешно.
И ещё, - вот не понял я , в чём проблема дамп в асм "превратить" ?! ))
The Pirate Bay лайк однозначно сходу))
русобляди любят халяву
Я имею введу урок про шкалирования там значения постоянно изменялись вы общали показать как это можно исправить програмно спасибо за ваши видео 👍
Раскажите, пожалуйста про ПИД регулирование в GCBasic
12:48 И всё таки интересно было бы увидеть этот список.
Может и соберусь как-нибудь =))))
Отличное видео! Как с Вами связаться?
Спасибо
Майка зачётная! ;)
Помимо прочего, есть один вариант: никак. Например, в AVR есть так называемый бит защиты. Если его установить при прошивке - считать уже ничего не получится. Постоянно пользовался этой функцией, когда делал приборы на продажу.
P.S. Ролик ещё не посмотрел.
Парни,стоит в блоке комфорта m38747mct. По поиску находится как Mitsubishi Electric Semiconductor. Даташит на процессор есть.Чем его можно прочитать ? Какой софт и каким программатором ?
Круто! Круто!!
ниче не понял, но посмотрел с удовольтсвием, лайк!
а я так надеялся увидеть чудо чудесное
за футболку отдельный респект )))
жесткий чел.. сразу же отпало желание читать контроллеры после просмотра))))
Интересная тема🤔 получается производители защитили от взлома и чтения прошивку ? И получается поэтому если с микрокантраллерами в бытовой технике чтото случается они плату полностью меняют ?? Но я знаю что и прошивками они занимаются . Получается не все микрокантроллеры защещины ?? В будущем наверное вобще не будет возможности прошивать микроконроллеры ..
Красава!
Здравствуйте, а как можно эту прошивку потом перевести в си код например для правок ?
Занимательно ...но не до конца...😊.а вот теперь до конца...😊
А можно заменить микросхему памяти одного производителя микросхемой с таким же объемом и распиновкой другого производителя?
Добра всем!!! Поведайте, Atmega 16, в ней установлены LockBit-ы. Их точно нельзя вылечить не портя основной дамп? Ведь есть Fuse Doctor же....
Я так понимаю на WIN11 нельзя установить дрова для AVR программ. Есть ли варианты совместимости? Или берем старый добрый WIN7?
Здравствуйте. подскажите. как узнать к какому микроконтроллеру какой программатор нужен?
Мужик ты супер 👍👍👍👍👍👍
Есть ещё один способ: - "В жидком азоте, - считываются импульсы", но это жесть и ещё какая. Считывается куеву тучу раз, потом сигнал сводится и из аналога получается цифра, но нужен микроконтроллер с удалёной подложкой!😇 работает 100% если азот халявный то за неделю-две всё получится. (к слову корпус и подложка растворяется кислотами.)
Расскажите какие есть условные или косвенные признаки того что на неисправной плате вышел из строя именно тот или иной микроконтроллер а не какой-то транзистор или диод. А может есть и безусловные видимые признаки неисправности микроконтроллера. 💪🏼
Именно по этому при необходимости микропрограмма добывается другими методами (убийство, шантаж, разбой, и тд...)
ДВА ПУТЯ! 👍 😀 А ОН ОДИН В ЖИЗНИ, ТОЛЬКО В ПЕРЁД ! УСЁ БУДЕТ ДОБРА! 🤣
Можно взять лог анализатор и считать полный лог. А затем ручками кодировать. Уйдут месяцы работы, но возможно.
А если это микроконтроллер от советского калькулятора, то только изучая его под микроскопом можно понять принцип его работы?
И как электрический разряд портит память микроконтроллера и мог ли я таким образом его повредить от разряда электрозажигалки на батарейках (в детстве экспериментировал так)?
Круть!!!
Согласен! Имея ТЗ, проще написать самому!
Зря так на прищепку ))) Пользуюсь ей не нарадуюсь. Да, не всегда можно, особенно биосы на некоторых матплатах, приходится выпаивать. Но вот видеокарты (через адаптер 1.8В пробовал), EEPROM на платах телеков - вполне удобно шить/читать
Та я ж так - шутки ради =) Естественно, она работает 50/50, есть платы где без проблем, а есть где никак =)
Это если обмен с еепром происходит один раз при запуске. Если постоянно, то считается каша.
@@user-tu1ue9mw4w не анализировал особо, если пару раз считалось прищепкой - шью. Если нет - тогда выпаиваю. Но действительно, на телеках еепром, которые шил, читаются один раз при старте. И возможно при конфиге через сервис меню, т.к. изменения там сохраняются сразу
Всё ясно!
Все точно
А как же "Voltage Glitch" вполне себе способ. Есть ещё bus pirate. Или это и есть те самые "бытовые методы"?
Эдди на дверях - это эпик! Up The Irons!
Проще посмотреть цифровым анализатором как общается мк с исполнительными устройствами и датчиками через свои порты и написать свою собственную прошивку используя эти сведения
Забыл упомянуть про физическую защиту от чтения. Когда на заводе физически выжигают условный транзистор в схеме контроллера, который отвечает за возможность чтения.
О, Хэтфилд в молодости.😅👍
Мой опыт с прошивкой (не считая телефонов) ограничивается изготовлением кабеля (из штекера com порта, пары резисторов и 4х крокодильчиков) для чтения и записи прошивок чипов картриджей мфу ксерокс.
У меня вот нет опыта и знаний в этом . Но я вот думал 🤔 главное как-то подключится к микрокантроллеру а прагромматор будет сам компьютер ..🤔 я так себе представляю