Oxygen Not Included Почему нельзя использовать газовый охладитель
HTML-код
- Опубликовано: 28 июл 2020
- Ваша поддержка и сообщение: donatepay.ru/don/drperec
Стать спонсором goo.gl/rjjCGK
Расписание стримов: goo.gl/u5CxmC
Подпишись: goo.gl/KbpA0c :)
Донат в тему:
It's A Trap! - 63р
Лажа (лажа, как лажа:)- 34p
Ракета (радость) - 57р
Розовая пантера (удивление) - 76р
Самба (танец) - 150р
Но этого мало - 26р
Новая Лажа - 59р
Опа, вспомнил - 69р
Белый Ангел - 1000р
Огненный Ангел - 2000р
Группа Ангелов - 3000р
Красный Ангел - 10 000р
Правила чата:
Норма - быть дружелюбным, как спайдермен
Не норма:
Спойлерить пока стример сам не попросит
Быть агрессивным, разжигать ненависть, вражду к чему и кому либо
Оскорблять людей
Рекламировать/упоминать других стримеров
Мат запрещен
Прямой путь уйти в бан - написать плохое в сторону стримера, игры, чата.
Неадекваты прощайте навечно.
Поддержать напрямую вебмани :
- R154070533144
- Z176674817878
Твич: goo.gl/Voa3Wz
Группа ВК: goo.gl/2JTjnM
Дискорд: / discord
Всем бобра!
Ваш Dr.Perec
#drperec 
Игры
Спасибо за подробнейшее разъяснение. Схема будет интересной однозначно. Ждём твоих видосов
Мне нравится в тебе, что понятно и доступно для всех объясняешь, молодец!)
поражает терпение в создании монструозных стендов :)
Услышал тему видео
Сделал предположение
Оказался прав
Доволен
Топовый и понятный видос
Спасибо за приятные ощущения)
Отличное видео. Доступно и понятно. Схема вообще прекрасна)
Вот это стэндищщще!) Капитально заморочился, спасибо за видео!
Ого! Очень интересная рубрика.
Хочется увидеть её продолжение ;)
Отличный гайд! Спасибо Док!
Всегда рад новым видео от дока, уже жду какие безумные штуки ты сообразишь после выхода длс!
Как всегда все разложил доступно. 👍
Очень неожиданная мысль. Спасибо!
О, гайд, прям как я желал, спасибо
Спасибо за видео. Маленькое замечание: если у нас колония до суперкуланта, то газовое охлаждение это единственный вариант охлаждения для температур ниже -50С.
Это ведь бессмысленно
@@user-jt9jd5tz2q жидкий кислород и жидкий водород. И для особых ценителей - жидкий гелий.
Спасибо, даже для тех кто играет в казуальную Factorio понятно)
Газовый охладитель может быть интересен до получения суперхладогента для:
1) Сжижения кислорода
2) Получения природного из сернистого газа при отсутствии антиэнтропийного термоубивателя
А вообще в 90 процентах задач зватает воздушного охлождения. А если его не хватает - то можно использовать фазовый переход этанола.
Проведи эксперимент где будет сравнение основных материалов для строительства труб и блоков. Порой если не хочется тратить металл на радиаторные трубы можно взять обычную трубу из осадочной породы например.
Ох чувствую скоро будем наслаждаться новым сезоном окси))))))), а видос пили конечно же!!!!!
Спасибо 😘💕
О, мне так нравилась эта аналитика. Я в окси то почти не играл, а все вот эти эксперименты всегда с интересом смотрел. Док, большой молодец
Класс! Вседа казалось что воздушный охладитель не в 5 раз слабей а значительно слабей водного.
Классные эксперименты. Я правда пока что только водяной охлад использую. С воздушным ещё не сталкивался. А так в водный нефть закачивал и пускал ее на комбо комнату с кислородом и вод охлад из лизерки и в холодный биом с комнатой лёд воды. А вообще у каждого свои заморочки по поводу баз. Главное спасибо как всегда за отличный видос. Много нового как всегда подчеркнул из твоих идей.
Даже коммент оставлю) 9:15, фраза "Здорово и замечательно"
О, полезный гайд! Я бы глянул новый гайд по освоению всех гейзеров, кроме металлических)))
Отличный эксперимент! я использую нефть когда надо охладить до -50)
У меня газовый стоит в камере с жидкостным(над турбиной) и иногда включается для охлаждения турбины.
Я изначально понимал,что это менее эффективно,просто я не люблю много пустого места)
Мне на глаза давило это место с жидкостным))
Я конечно всё это знал, но всё равно очень интересно
конечно интересно))
Да! Интересно!
У меня есть одно замечание по поводу газовых труб. Ты сказал, что материал не имеет значения, но это не верно. Просто за такой длительный период на самом деле не важно какие трубы, темпиратура рано или поздно сравняется. Но если нужно осуществить теплообмен на короткой дистанции (5 трубочек, например) материал трубы будет очень сильно влиять.
А нельзя ли сделать гайд по изготовлению жидкого кислорода и водорода с учетом сегодняшних новаций? Или я просто его не нашел?
Неочищенную нефть не использую в качестве хладагента, только очищенную.
Док как всегда лучший просто нет слов
А почему оно не перегревается? Ведь охладитель сильно греется. Куда девать тепло от самого охладителя?
скидывать в паровую турбину
Подмечение:на старте довольно тяжело накопить 1т2ц стали для житкосного охладителя и много энергии для него нужно по этому лучше в начале использовать газовый охлад. Кста я его использую для теплицы с морозной пшеницой
Для жидкостного с грязной водой в качестве теплоносителя нужно в 3.4 раза меньше энергии, чем для газового с водородом, это математика. Пока охлаждается контур, жидкостный, конечно, будет потреблять намного больше энергии, зато и инерции у жидкостного контура в 15 раз больше, чем у газового.
@@user-bo4gk7by4i зато до -200 не охладить водой без хладогента. юзаю водород для охлаждения еды, потмоу что можно сразу построить даже без стали хранилище.
етсь правда еще тактика "1кг" чтобы охлаждать воду до абсолютного нуля терморегулятором
Да я охлождал природный газ воздушными охлажитилями :(
Они скорее всего задумывались как охлаждение газов до жидкого состояния. Так как если загнать 200 градусный газ в теплобменик в реальность который охлаждается водой то трубки полопались бы у него ну а тут просто термоводо регулятор заменил теплообменник и работает как фантастический агрегат.
Охлаждение в 3 турбины больше не работает. Нужно использовать 4
Чел ты молочага! отлично стримишь.
а что думаете о системе теплообмена без термоводорегулятора? Нефть, поступает на плавильную установку, с нее идет в камеру под турбиной, где передает тепловую энергию воде/пару через радиаторные трубы. Будет ли такая система эффективна с точки зрения затрат энергии-время?
на канале много есть всякого
ruclips.net/video/1SjQbsxn0vs/видео.html
Прекрасно!!! Док, а в свободное от окси время термодинамику преподаете? ))
Спасибо, прикольно) Я бы поглядел контент направленный на лик без по электрике (запитка через трансформаторы), если такой уже существует, то примите мои извинения)))
но ведь... это же просто законы физики
@@roily_6152 , эмм в игре трансформаторы работают с точки разработчиков, а не физики.
@@user-ce1qg9go7w преобразуют ток одного напряжения в другое его значение, так чтобы мощности с обеих сторон остались те же. В игре это упрощено до изменения большой мощности в маленькую, как правило. Что примечательно, если зашунтовать трансформатор, то провод сгорит
Мне пришлось использовать газовые охладители, когда я поставил себе задачу сварить природный газ не летая в космос (т.е. минус супер-хладогент). и вот что я скажу - варка природного газа выгодна даже с при таком ужаснейшем способе =)
А до каких значений ты охлаждал воду и нефть?
Конечно термоводорегулятор лучше, но газовый охладитель создан для начальной игры, ведь нафармить сталь и пластик быстро не получится. Например я недавно начал карту на оазисе и база быстро нагрелась до 40 градусов, растения не растут, льда нет, вода также 40-50 градусов и превращать ее в лед нет смысла. Колонию спасает газовый охладитель охлаждая комнату с растениями, иначе смерть.
Хм, вопрос тогда, а куда газовый охладитель температуру отдает?
@@DrPerec Так как это всего лишь временное начальное решение, то я его поставил просто за базой, за термоклетками, чтобы базу не грел и рядом датчик температуры поставил, чтобы он не перегревался. Нормально 50 циклов проработал, пока не подготовил все для лизерки. На базе была температура 40, а в комнатах с растениями 23-25. В трубе был обычный кислород. Также он рядом почти был окружен обсидианом 40 градусным и после выключения сам обсидиан и охладил вокруг кислород. Поэтому как начальный охладитель комнат с растениями вполне хорошая тема. Без него не выжить в начальной игре, в неудачном сиде.
На мой взгляд эксперимент не верен, надо провести тоже самое, но с одинаковым количеством жидкости или газа а трубах, разница все же уверен будет другая, а сравнивать 10 кг воды против 1 кг газа не совсем верный вывод
Ребят мне нужно НАГРЕТЬ воду как это сделать без сложных схем?
7:21 - так сколько ватт-секунд было потрачено? Ну или киловатт-секунд, то есть килоджоулей?
И почему жидкости и газы продолжают циркулировать после выключения питания?
плейлисты по гайдам можно смотреть, там много интересного
ruclips.net/video/anib6Pz4X5E/видео.html
@@DrPerec Спасибо!
Ты ведь в курсе уже, что двери теперь проводят тепло одинаково и при открытом и при закрытом положении? Как теперь дозированно передавать температуру, например, на пар под турбиной? Ганять жидкость по лучистым трубам на автоматике? Обычную воду туда не нальешь, а нефть слабенькая по теплоемкости.
я скорее поверил бы что Земля плоская:) не паникуй, все норм работает
@@DrPerec перезашел в игру и норм стало.
Ну так ясное дело, что для охлаждения чего-то газовый охладитель не подходит. Его мощность недостаточна:
1. водород в газовом даёт 2.4 кДж/кг/град * 1 кг/с * 14 град = 33.6 кДж/с на 240 Вт
2. вода в водном даёт 4.2 кДж/кг/град* 10 кг/с * 14 град = 588 кДж/c на 1200 Вт
Отличие в мощности - 17.5 раз, а потребление всего в 5!
Назначение газового охладителя в том, чтобы поддерживать стабильную температуру в небольшой зоне с обилием водных труб, забирая малое количество тепла. Это ферма морозной пшеницы или дреконы на мучниках. Остальные фермы проще охлаждать проточной жидкостью подходящей температуры, которая используется для питания растений. С морозной пшеницей понятно - потребляемая вода не может быть отрицательной температуры, а мучники высаживаются в клетки без труб.
Как и просил, пишу в комментарии :)
А вот тема для экспериментов:
Не знаю чего конкретно хочу, но меня в игре всегда интересовала механика загрязнения микробами окружающей среды вокруг дубликов. И в связи с этим вопрос: какие меры и схемы можно построить если нужно выживать на астероиде с условиями: 1) максимально кишащий всякими бактериями и 2) дублики сверх-восприимчивы к болезням.
П.с. надеюсь понятно объяснил чего хочу увидеть :)
Экзокостюмы или растение "дружок". Много растений "дружок"
@@codoranro ахах, спасибо за совет :)
Но всё же хотелось бы увидеть эксперименты на эту тему :)
Даже с максимальной сложностью микробы не проблема. Если конечно все моют руки перед едой и выход в костюмах через шлюз. Но биомы слизи можно даже без них раскопать, главное сделать это быстро и убедиться что вся слизь упала в воду.
@@mytiliss682 эх, а жаль. Я думал что механика микробов в этой игре гораздо интереснее.
Ладно, закрываю свой вопрос.
Всем ответившим - моя искренняя благодарность ;)
схемы бывают разные и для разных задач.я могу поставить газовый прямо на газ выходящий от кудато и снимать прямо с него 14 если мне этого хватит например а с водой придется трахаццо с авторегулировкой ведь надо пропускать газтрубу через бассейн с водой например или клетками железными для передачи тепла туда сюда между разными трубами автоматику делать и прочее.это займет куда больше места которого может не быть и времени тоже.а время в игре очень ценно.может мне не надо охлаждать очень эффективно то че всеравно ипацо с водяным?да и новички охлаждающие воду газом ну я хз..не думаю что таких прям уж много.если мало места и надо охлаждать газ не слишком сильно то газовый вполне подойдет.тем более он мало жрет и может стать в систему проводки какуюто без перегрузки.если надо охлаждать чегото много скажем так отводить много тепла то конечно лучше водянку.а вообще как по мне водянка должна жрать под 2киловата ради баланса.а то охлаждает в целом намного сильнее а жрет столько же.нелогично в реальности так не бывает.стоило водянку делать 1.5 или реал под 2 киловата.типо тратишь больше но и быстрее охлаждаешь.логично.а тут тратишь столько же ресурсов электрики а получаешь больше.
я был одним из них, да газом воду, да. Но тогда не было ни турбин, ни даже хладодыхов)
@@DrPerec не ну когда других способов нет или слишком сложно пока сделать или не открыты технологии или еще или то да.выбор всегда легко сделать когда его нет...
Скажу так: если нужно переодическое охлаждение помещения, а 1,2 кВт на дороге у вас нет. То берите газовые. А если нужно постоянное охлаждение на 5 кДж и больше то водянка топ.
Газовые легко заменяются хладодыхами.
ААА... Не проще сам водород провести через газовый охладитель?
странный тест. В газовом охладителе когда охлаждается газ лучше его охлаждать на прямую, а не через водород. Да и с помощью водорода можно разлагать сернистый газ
Также с помощью водорода сжижается сначала природный газ, а природный газ потом используется в качестве хладагента. Я так работаю с сернистым газом.
Использовать в качестве хладгента жидкость с нулевой теплопроводностью и теплоёмкостью ниже,чем у банальной воды.Гениально...
Среди газов,у водорода самая высокая теплоёмкость.А т.к. терморегулятор охлаждает вне зависимости от теплоёмкости на 14 градусов,то эффективнее будет именно через водород,если использовать терморегулятор.
Док а можешь сделать поправки к гайдам? хладодыхи требуют обслуживания теперь, строил лизерку по твоему гайду а она себя не вытягивает, водород жрет быстрее чем вырабатывает
Не очень понял почему нефть с ее теплопроводностью 2 охладила хуже, чем вода с ее гораздо меньшей теплопроводность?
потому что теплоемкость важнее :))
такой эксперимент, все мы знаем что трансформаторы и батареи выделяют тепло и могут перегреться, что если в замкнутой системе вернуть эту энергию с помощью паровых турбин(например у нас много солнечных панелей и куча батарей, что теряют накопленную энергию и нагревают пар) насколько это оправдано?
неоправданно) слишком
Оправдано, если нужен большой резерв по энергии, их все равно нужно будет охлаждать. Но как-то не вижу смысла держать его, лучше вложиться в резервные мощности.
Так оправдано или не вижу смысла держать его? определись)))
Много батарей больше потери. так что нет.
Дождись Dls там контента будет на 1000 видео)))
Единственное место где исполбзую газовый охладитель это ферма дреков, потому что там каким то магическим образом мукоеды вечно нагреваются больше 30 градусов, поэтому газовый поставил гдето за базой и забыл
Дреко вылупляются относительно горячими и греют ферму
@@NochnoiLis Это был сарказм, я знаю что греет мою ферму
трубы из термия)) да щас есть алюминий( теплопроводность 410.000 )
так алюминий хуже, все верно
Доктор Перец,Давай окси ещё
Довольно интересно но остался вопрос какая температура в комнатах с насосами ? Есть ли разница в конце эксперимента и что в сравнее в итоге выгоднее.
странные вопросы) итоги сказал в видео, температура в комнатах вообще не имеет разницы. хм.... задумался
@@DrPerec Я понимаю что для охлаждения целевой комнаты температура в комнатах с охладителями не имеет значения. Но при работе подобной установки скажем в 20 циклов уже важно знать что сильнее нагревается что бы продумать как и сколько тепла отводить.
так видео не про электростанцию, как бы) получается видео глянул, а ничего не понял я так понимаю? это же видео с определенной мыслью. название почитай. ивсе будет сразу понятно. нет смысла Т газа, других комнат и прочее. Они вообще ни при чем.
@@DrPerec Это все понятно, и я без всяких претензий. Просто для полноты картины и для дальнейшего планирования мне кажется было бы полезно знать где сильнее нагрелась комната, с одним водным охладителем или с пятью газовыми. В некоторых случаях нагрев комнаты с охладителем может быть главной целью а охлаждение чего бы то ни было - второстепенной. А по поводу видео - все просто и понятно. Кто наиграл хотя бы 100 часов сам пришел к таким выводам но теперь знает во сколько раз.
ну так очевидно же, где больше тепла забирает там больше и греет, я сказал это в самом начале ролика, только по другому) выделение тепла зависит от хладогента.
ну как бы лайк )
а где люминий?
Лееш, а если ставить незамкнутую систему с газовым охладителем?
по охлаждению также, разницы никакой и плюс два насоса 480 вт
Вопрос появился: а что с керосином?
он есть)
Керосин имеет меньшеую теплоемкость чем вода но более широкие темпиратурные режимы. Опять же дешевле чем суперхладоген.
@@DrPerec Там же неочищенная нефть, а не он, или я неправ?
@@DrPerec но вы ведь использовали обычную неочищенную нефть, а не керосин (нефть).
А если у меня нет 1200 ватт чтобы питать водный охладитель 24/7?
Он же все тебе объяснил, жидкосный охладитель при охлаждении на n градусов потребляет в два раза меньше енергии, нежели газовые на те же n градусов
@@user-rb4vk5jy9f здесь немного другая логика: пока у меня нет хорошего источника постоянной энергии - я буду использовать газовый охладитель, так как он хоть и менее эффективный, но в отличие от водного не опустошит все мои батареи за считанные секунды.
@@user-in4ij7cs1z перед запуском системы нахуярить ледянных пластин в охлаждаемый резервуар, что бы при запуске твр стоял чилил, запускаеться раз в год на минутку и опять спать пойдет. Куда проще льдом охладить жидкость и потом наслаждаться ТВРом, нежели строить газовое охлаждение, при еще и более прожористое(на дистанции)
Газовый охладитель приходится использовать чтоб жидкий кислород получить пока суперхладогент не появится
глупости не говори, на оксилите летай
@@DrPerec ой, с ним тоже гемор с загрузкой)
да нет там гемора, дуплями грузить изи, зато не надо строить систему. на 10-20 раз слетать ничего придумывать не надо ;)
@@DrPerec я чего то не знаю видимо, они ж так просто не дотягиваются, нужно снизу или сверху сносить отсеки ракеты?
ставишь второй трап на уровне бака, автоматику с первого тянешь, который к кабине
Ответ: потому что разрабы дятлы, впихнули систему расчета термодинамики и поставили охладителям -14 градусов (константа). Для жидкостей и газов, что бред исходя из разной теплоёмкоси материалов, даже в одном состоянии. Кстати, ету же фигню, константу, в 40 градусов поставили для выхода водного фильтра, уверен что еще есть где-то. Поетому пишита разрабам (как минимум в стиме) чтобы сделали нормально, и магия исчезнет.
А они нагреваются они одинаково?
Нет, конечно. Нагрев идет по формуле "масса * теплоемкость * 14"
Для воды выделяемое тепло составит = 10 * 4,179 * 14 = 585 КДЕТ/с, а для водорода = 1 * 2,4 * 14 = 33,6 КДЕТ/с
Жалко я уже думал что можно выгоду из турбины типо если бы они грелись одинаково то можно было бы турбину 2 записать и получить вечный двигатель...
@@raneife3168 не, эффективность турбины не всегда 100%. Часто она выдает энергии гораздо ниже, чем написано в характеристике (там указан максимум)
вот ещё одна причина не играть в оксиджен,пока нормальные здания для охлаждения,а не чтобы велосипед изобретать
А когда играть если игра в релиз вышла . И разрабы все усилия кинули на DLC и может так патчи исправления для обычной игры. И не вижу ничего сложного в таких постройках.
Игра хорошая спору нет но от 1 цикла до последнего тебе надо бежать нет времени остановится и насладится все что ты сделал. Миг промедления и все у вас кончается вода еда или энергия ресурсы заканчиваются и все провалено и это огромный минус этой игры.
@@michael_janus посмотри любую передачу про выживание там нет гонки, да тебе надо добыть все необходимое но после того как добыл ты наслождаешся своими трудами.
@Georgeo Hunter посмотри мои стримы по окси, после определенного момента я могу сидеть и пол часа трындеть или весь стрим строить отдаленную какую либо систему не взглянув даже на базу (а это 6-8 часов) вообще.
В игре нет никакой гонки, сидишь наблюдаешь. Вопрос в другом - для новичка все сложное.
Также и про велосипед можно сказать - штука хорошая, только все время падаешь, никакого удовольствия.
Молодец, жаль что разрабы оксигена считать не умеют...
да разработчики как раз умеют, получше всех нас)))) это специально сделали, мол не умеешь считать страдай:)
Опять злой гений гайд выпустил бугагага
Зачекався вже оксі