除了獨孤求敗，還有誰達到無劍境界？金庸直言只有兩人無限接近【浪客行】
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- Опубликовано: 3 авг 2024
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00:00:00 Intro
00:01:00無劍無招
00:02:24張三丰
00:03:48楊過
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獨孤求敗的劍道五境可以說是每個金庸迷都一定會了解的，他們分別是利劍境，“凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。”軟劍境，“紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，乃棄之深谷。”重劍境，“重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。”木劍境，“四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。”無劍境，“自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。”這是劍道五境最高的境界，那麼，無劍勝有劍與無招勝有招有什麼不一樣呢？金庸筆下除了獨孤求敗還有人達到無劍勝有劍的境界嗎？今天我們就這個問題一探究竟。
真的很佩服金庸老先生！所写的娱乐虚构小说能够被人当实景来这么深究。试想当年为了报纸的销路，也为了自己的收入每天或隔天写连载，开始时是有兴趣、有框架、构思，可是日复一日的下来，就变成了一个必须完成的任务了。在没有电脑、不能快速检索的时候，要保持故事的连贯和人物的衔接有多么的不容易，而且是多本书的。
所以后面才不断的修改啊，许多设定和连载版有很大区别
其實很多人誤會了,皆可成劍,並非指手上實體的劍,而是"獨孤九劍",
他指的是"使出獨孤九劍這件事",無劍是指他用任何物件包括身體,身邊事物,地形,氣功,甚至敵人的身體,等等....用當刻最好的方法來使出獨孤九劍,獨孤九劍的宗旨始終如一,只是經過時間,經驗累積下來,再不需要一柄熟悉熟練的劍也可以使出
無劍之境,並不單指劍術
張三豐太極拳太極劍的背後原理是一致的,只是利用不同物品,你給你他刀他自然會使太極刀,你給他棍他也可以使太極棍,你不讓他用手他會太極腿太極頭鎚,名字而已,那是他的無劍之境
直一點說,太極創出一刻就已經在無劍之境,太極跟九劍同樣是一個原理,而不是方法不是招式,不需固定武器,分別是獨孤先創立一個原理,沿這途徑前進,慢慢到無劍之境,張三豐則是晚年已經大成時才創太極,當時就就已經在無劍之境
老實說,寫完太極拳再寫太極劍,已經明示了太極是只在乎其原理,用什麼不重要,一通百明,無需要再給你寫太極草太極木太極竹太極石的
就你這留言有內涵
不錯!比那些認為獨孤九劍是利劍竟的人好太多太多了
如果，無劍指的是九劍，那不好意思，這絕對是不可能中的不可能
因為，令狐所學的九劍，根本沒有教任何使用內力的法門(心法)，但無劍，就是要隔空以內力傷敵
所以，經由神鵰教楊過練功的方式來看，楊過的經 歷必定也是獨孤求敗的經歷，也就是說，求敗後期自然也都在海濤練內外功，悟發勁的心法，既然他後期都以練內力發力為主，那九劍必需不可能是他後期所用
但，也可能是因為金庸受訪時也曾講過，獨孤劍法傳下來並不完整，所以九劍因此沒有了心法的口決
導至令狐沖學九劍直到最後也不太會運用內力
獨孤求敗從內力不足以巧取勝的利劍，走向 巧之極致 軟劍，走向 內力充足以拙禦巧 的重劍，再經過木劍，發展出一個 沒有好好發揮強大內力，手上不拿劍就毫無戰鬥力的 無劍(獨孤九劍)，怎麼看都不科學啊。
無劍勝有劍，只是一種理念而已，是說不拘泥於武器形式，草木竹石階可為劍，縱使手中無劍亦可使出劍招。不是說沒有劍可以比有劍更強，如果兩個功力都相當的高手對招，有攜帶兵刃的絕對更勝一籌的，兩個都達無劍境界的高手，一個用手劈人，一個拿重劍劈人；挨一劍指或掌劍可能死不了，被一個無劍境界的拿重劍砍一下，我想身體直接變兩段吧。不是無劍境界就真的可以空手強過拿著武器的時候，縱使到了無劍境界，如果有重劍在手，威力會更驚人的
我認為無劍勝有劍之境已經難以用類比方式揣摩了，我理解為人劍一體不拘劍形，脫離了"劍"的框架束縛。
當然我也能理解想以兩個無劍境比武時，直觀有劍無劍誰勝來驗證結果的想法，
沒有這樣的一頁書當然難免遺憾，但同時也慶幸作者沒有為了筆墨間的勝敗而讓傳說留下寂寥，不論誰勝誰敗都不夠現在圓滿。
假如非要有勝負，不考慮其他因素純論境界，打和才是合理的解釋，這場比武不會有任何一方戰敗的時候，
而若考慮其他因素，影響勝負的應在境界之外，畢竟雖然超凡，但終究在世為人，劍鋒斷不能解生老病死之憂。
@@user-pi8cd5vy2o
其實我個人認為，無劍勝有劍，就只是代表著一個境界強度而以，並非定要以字面上去解釋
只是那個境界的強度到底多強，沒人知道
但金庸受訪時曾有人問他全金書中誰最強，金庸回答最強的有三個，但實力相當，真要選的話就選獨孤求敗好了
也就是說，無劍的境界的強度，至少是全金書前三名
太精妙的故事，太好看了，太深妙，太揮
黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也是高估了。“獨孤九劍”是敵強愈強，敵人如果武功不高，“獨孤九劍”的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位惊天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，“獨孤九劍”中种种奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若复生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。使這“獨孤九劍”，除了精熟劍訣劍術之外，有极大一部分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮洒、更無規范的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。
不要把獨孤求敗給神化了，獨孤九劍練至精處，最後都只是差之毫釐而已，認為令狐冲連木劍境界都還沒達到，到底是對劍境有什麼天大的誤解？
《笑傲》中的令狐沖內力受限 所以無法達到真正的“無劍”境界 相信在修習《易筋經》多年後的他應該可以達到那個境界
@@user-xo6kx7sm6m 其實無劍勝有劍之境或許連獨孤求敗都未必能到，原文只說漸進於此境，更可能的現實層面是，那是窮人力而不可盡的境界，純理想化的境界，更重要的是，無劍勝有劍的實際景況如何，都只是讀者們的猜想、幻想、臆想而已，就如同阿浪說的無劍境界，我個人認為早已魔幻過頭，但可以確信的是，令狐冲只要內力紓解之後，至少肯定是是木劍級別以上。
無劍是一種藝術性的描術與追求，實際上若有兩個獨孤求敗對戰，一個拿劍一個不拿劍，我一定買有劍的贏。獨孤求敗晚年找不到對手，只能和遠比他弱的人對打。以圍棋來比喻劍的話，無劍就是：下讓子棋的技術和藝術層次更高了。
@@ccc40476 如果無劍獨孤打不贏有劍獨孤，那他也不會說無劍勝有劍了。
獨孤在使用眾多劍後必然發現問題，劍是有質有形工具有其限制，只看六脈神劍便知，草木竹石最終亦不及以氣為劍沒有限制(當然前提內力足夠)。
@@gregchan8833 我不覺得 無劍勝有劍是指內力遙擊，我們看法不同，各自解釋吧
金庸：劍術誰厲害我說了算，但是獨孤求敗只是一個傳說
我覺得重劍境已經是無招之境！
劍招需要靈活性及速度＝巧！
而重劍的重量會失去靈活性及速度！
比如（辟邪劍法）中的劍招就是要求速度及靈活性！所以需要手持輕巧的劍！若換作重劍（辟邪劍法）的劍招又怎能發揮出其變化萬千的劍招！
若然揮舞重劍的話能做到的就只有（下砍/橫砍/從下向上砍/刺…等等些基本的揮刀技巧都是無招而不是招式）而這幾種揮刀正是因為重劍的重量太過重的關係而只能做到這些！單持在手上的已經很吃力！旦重劍的重量雖然是一個很明顯的缺點但同時重量也是一種優勢！揮動重劍砍向對手就如同拿著大鐵錘打向對手一樣直接把對手打飞！
我們看看楊過在全真教跟逹爾巴的交手就能看出重劍的重量有多關鍵！當時楊過只是由上而下砍向逹爾巴後楊過就順勢把重劍向下壓在逹爾巴上！即使逹爾巴當時用盡全力扛起來還是被重劍的重量壓得直接跪下無法動彈！所以使用重劍根本没有劍招又或者是不需要劍招！隨意向着對手揮動靠着重劍的重量就可以了！
我認為「無劍」的境界並非在打鬥的時候就得「手上沒有兵刃」。我是認為楊過是達到「無劍」的境界。在最後的決戰，雖然楊過是有想過手無兵器「托大了」，但試從他應時應地的角度想想，楊過當下不是單一與金輪法王一對一的對決，而是得「速戰速決」營救 被綁在高台上，又被蒙古軍包圍的郭襄。且金輪法王的兵器並非一般的兵器只是「從身體延長」攻擊範圍而是「飛擲」性的兵器，那可是真的更加延長了金輪法王的攻擊範圍。關鍵在於楊過以為再也見不到小龍女之後由悲傷的心念所進行的反攻，在當下的楊過已經沒有「沒兵器托大了」的念頭。而是一邊進攻，一邊反應著金輪法王為防護而施出的反攻，那是一種「手上有沒有兵刃已經沒關係」的境界，亦是「無劍」。
原來只要心裡沒有想著「有沒有兵刃都無關係」就已經進入無劍境界，照這個邏輯，金庸體系大概有好幾百名都是無劍境界？
@@where_is_sjh 那就得看這「幾百名」的實戰結果啊。
@@smquek 哦? 所以怎麼樣的實戰結果是評判的指標呢?
只要心裡沒有想著「有沒有兵刃都無關係」，那本來就用拳掌指爪也都是無劍境界囉～如果獨孤求敗綜其一生領悟到的劍境只是不要去想有沒有兵刃就可以輕鬆到達的話，獨孤求敗的武功造詣武學天賦也未免太差了吧～
那木劍劍境就是心裡想著要拿木劍才會進入木劍劍境囉？
你的見識真有趣味^^
@@where_is_sjh 呃？實戰結果就是勝多敗少啊。若常用拳掌指爪便可以常勝即使有使兵器的對手的話，那又何需拘泥於是否是「無劍勝有劍」這一名詞呢？拿木劍就是在自己劣勢，無刃峰的狀態下怎麼取勝。如果在現實生活裡，就是快且力道夠猛，以至於很快速的解決對手。當然小說裡可以寫的天花亂墜。我不知道你為何要為了一個虛構的人物和故事我周旋。你的反應還真是趣味啊！保重啊！
@@smquek 實戰結果勝多敗少哈哈哈，對手的實力都不能一概而論了，勝多敗少居然也能當作指標。
喬峰聚賢莊上惡鬥、黑木崖上死鬥，跟去終南山虐全真教菜雞能是同一回事？
總是虐菜雞的人當然勝多敗少，這跟你本身的武學修為什麼關係？
所以照你這神邏輯，一個8歲孩童初學拳掌第一天，就已經是無劍境界了，不是嗎？
實戰結果就是他打贏其他8歲孩童，勝多敗少，你的神邏輯還能繼續自圓其說嗎？
為了虛構的故事和你周旋，就是想看看這麼異於常人的邏輯到底在想些什麼啊哈哈哈
其實個人覺得最後最有可能到達
到獨孤前輩無劍境界的唯有令狐
沖。令狐公子雖然天資沒楊過好
但是他從頭到尾都是一心一意在
劍法上。
與東方不敗惡鬥後一定經驗大增
加上最後初始版易筋經加持內力
如果後來持續修行獨孤九劍的話
應該會是最接近獨孤求敗的人。
感覺令狐沖確實是最適合獨孤派系的傳人 只可惜年代相隔已久
原著有令狐冲手上没剑，拿一般对手都没办法。伤害造成靠剑刃而非内力，肯定就达不到无剑境界。其次练的“破剑”式“破刀”式等都是有招数门道，专攻对方破绽，连无招都达不到。按剑意独孤九剑只能是独孤求败持紫薇软剑时的境界。
@@owen1226 那是作品中描寫的部分 到完結令狐沖還很年輕 樓主的意思是以令狐沖對劍的痴狂 未來不斷的專研可能是最有可能最容易接近獨孤求敗的
令狐沖不可能是成為接近獨孤求敗的人
因為獨孤求敗後期都在練內力劍法
也就是以氣御劍之法， 獨孤九劍只是獨孤求敗 早期的武功， 因為 獨孤九劍並沒有以氣御劍的法門
這也是令狐沖的弱項，令狐沖手中沒有劍他就無法戰鬥， 他身上更沒有發學習過以內力發勁的法門， 他對於內力的運用是菜鳥級別，在書末他離 獨孤求敗還有楊過還相去甚遠
可能有人會認為說我說的不對
但是在神鵰俠侶中的神鵰教楊過練功的方式就可以看得出來獨孤求敗當初是怎麼練功的。
當初 神鵰就是教楊過練重劍， 練健的地點是神鵰規定的，練劍的對手就是神鵰本人
之後楊過重劍練成想要練木劍的時候
又是神鵰咬著楊過的袖子硬把他拖到海邊去練
而這個就是獨孤求敗當初經歷的過程
也更正明的獨孤求敗後期都在練內力劍法
然而這隻神鵰很可能是長命百歲
說不定神鵰也是獨孤求敗的師傅
(猜測)
楊過真正領悟玄鐵重劍, 是在瀑布水潮來臨, 面對洶湧而來的石頭與木頭 , 在水裏面發現所有招式也不管用. 必須要化繁為簡. 在那個時候才"頓悟". 我想金庸小說裏面, 應該只有 段思平 和 小青 能夠達到心中無劍的境界.
其實若只有悟出大巧不工，那是遠不夠的，因為練功手段才是重點
尤其是16年的海濤練劍，((內外功))同時練，又再時以木劍激起的勁風對抗海浪，而這運勁就是在練((心法))
且這修練方式，除了苦之外，卻是非開外卦練得最快的練功法門，甚至比九陰真經等等打坐練功的頂級功法都快得多
六脈神劍 最直接的無劍勝有劍 苦主 慕容復
楊過和令狐沖都達到了“木劍”的境界⋯⋯但並非同一個“木劍”境界。
令狐沖用獨孤九劍時求的是看破敵人的破綻而攻之 後發而先至 無需兵器碰撞。所以內力不足而用木劍也可以勝敵之鐵劍 是以“無招”的取巧方式達到“木劍”的境界。但如果遇到一定要正面硬接敵方攻擊時（如用“破箭式”擋含帶內力的暗器時）內力不足的令狐沖絕對做不到木劍勝鐵劍。
而楊過卻是以排山倒海的內力摧動木劍而勝鐵劍 是以“力”的方式達到“木劍”的境界。
東方不敗以“快”達到了無劍勝有劍，但也是取巧，不比內力的話最強⋯⋯但真正對敵的話，估計楊過一聲長嘯就可以將其震傷。
其實《天龍八部》裏有許多人都可以憑借渾厚內力而達到飛花摘葉、內力外放盡可傷人的地步，都是“無劍”境界（雖然他們用的不一定是劍法）
說到底，但凡沒有達到六脈神劍等級的“真•無劍”境界的，在遇到實力相仿的敵人時還是有把玄鐵重劍或倚天劍比較保險。
個人認為，六脈神劍和獨孤九劍組合使用才是最強的 （再加上葵花寶典的速度可能會更強，但不知道自宮後會不會影響到六脈神劍的內力運轉😅）
令狐冲怎麼能叫取巧，攻敵之不得不救，這是劍法最高境界，也才是真正理解所謂的不滯於物，如果你覺得這是取巧，那為何獨孤九劍能是金庸第一的劍法？
楊過單純的只是內力深厚，這能算是達到木劍境界？
如果要這麼算，那金庸光靠內力能進此境界的也為數不少，有何稀奇？
東方不敗不比內力的話最強？完全不認同，真正對敵的話，只要他不是拿繡花針，估計楊過１秒鐘不到就橫屍當場了，該說你太看得起楊過還是太看不起東方？
@@where_is_sjh 我何時說過取巧就一定是落了下乘？ 天下第一的打狗棒法不也是取巧？ 太極拳和太極劍又何嘗不是用巧勁去四兩撥千斤？ 黃蓉在桃花島上已經對郭芙與大小武講得很清楚了。你如果說獨孤九劍毫無取巧之處，那說明你根本沒讀懂這門劍法的精巧奧妙之處
我又幾時講過獨孤九劍不是金庸筆下第一劍法？ 我說得是內力受損的令狐沖無法發揮獨孤九劍的全部威力 否則也不會敵不過任我行一吼。
而關於東方不敗的速度⋯⋯你認為沒有內力，以普通人的出劍速度還能夠後發先至？黑木崖一戰就寫得很清楚了。還是說你以為出手的速度與內力的深淺無關？？？若真是那樣，獨孤求敗在山洪與海浪中磨練內力是因為老年癡呆？
楊過的武功並非純劍道，但他卻能用衣袖摔彎鐵劍，用木劍逼退巨雕那對可以與玄鐵重劍過招的翅膀，確是以“力”達到另一種意義上的“木劍”境界。當然，你可以不認同那是“劍”的境界 而只是內力的渾厚。就當獨孤求敗老年癡呆吧⋯⋯
要知道，金庸武學達到一定高度都是殊途同歸 萬法歸一的。太極拳劍柔中帶剛，降龍掌法剛柔並濟才算大成。獨孤九劍這門包羅萬象的武學也告訴我們“氣宗”和“劍宗”都是鑽了牛角尖 成不了大氣候，反而令華山武學衰敗⋯⋯這樣看來，你是“劍宗”的？
關於東方不敗和楊過，如果東方偷襲楊過確實有機會達到秒殺！如果楊過先發動無差別範圍攻擊（長嘯）就要看東方的內力是否能夠匹敵劍魔一脈的海潮洪流內力了。
@@user-xo6kx7sm6m 所以我何時說過取巧就是落了下乘呢？
所以我說，打狗棒法是取巧，為什麼可以證明獨孤九劍就是取巧，你的舉例不倫不類，什麼觀點也沒提，請問說明了什麼？
用你這套說詞來討論才是取巧～
【如果你認為攻敵之破綻的劍法能稱為取巧的話，那說明你根本沒讀懂這門劍法的精巧奧妙之處，當然也沒讀懂笑傲江湖】
@@user-xo6kx7sm6m 所以我何時說過東方不敗沒有內力了？
我意思說他內力遠比你想像的更為深厚，你文不對題是在回什麼？
@@where_is_sjh 攻敵之必救、四兩撥千斤、聲東擊西、障眼法、虛實變換都是取巧。將“巧”的定義局限於四兩撥千斤未免太鑽牛角尖了
看過不少無劍和六脈的想法，分享一下我的思路。
首先對比木劍境，木劍境的大成應當是威力不下於重劍，同時不會受制於兵刃，要能做到這兩點，劍速肯定快過重劍，木頭比鐵輕嘛
那何謂無劍，同一個思路，若能空手打出一樣的威力而且不會受制於兵刃，那雙手的靈活又遠遠的勝過執著於手中的一把劍
那總結回來就可以知道，六脈不是無劍，至少不是獨孤的無劍，但同時卻另闢蹊徑達到了無劍的效果，段譽和慕容復一戰就能看出來，不論慕容復怎麼騰挪變招，始終快不過段譽動動手指
另外其實木劍境界， 他這只是一種形容， 並非是以木劍能打過重劍之意 這麼簡單
所謂的無劍也並不是 只是沒有武器能打過有武器的人，並非這麼簡單。
其實看神鵰俠侶就能知道獨孤求敗的從重劍期開始的練劍方式
這裡神鵰俠侶原文中有提到楊過如果使用尋常鐵劍發勁馬上就弄斷
也就是說他那種以劍來發勁威力非常剛猛平常的鐵劍無法承受
所以這種剛猛的 武功使用的劍只能是重劍， 配合大巧不工的劍理， 可以將內力完全發揮出來
但是木劍期， 是神鵰咬著楊過去海濤練劍的， 也就是說這個木劍期並不是指用木劍能勝重劍， 而是因為木劍期是用木劍來練功， 所以稱為木劍期
而木劍跟重劍有很大的區別， 原文中鐵劍被楊過隨便一發勁就斷掉， 但是 要使用木劍又要發出強大的威力來跟海濤抗衡的話， 這不只是 武者本身的功力要更強， 還有運用內力的法門也要更好， 不然隨便一發勁木劍自然也會斷
也就是說木箭期練的不只是功力，而且還要有運使勁力的技巧。
至於所謂的無劍， 這個應該是屬於內力越來越強的境界的表達方式
原文說到獨孤求敗是((漸進))無劍勝有劍
也就是原文並沒有說獨孤求敗已經進入了無劍境界
有点不对。第三版有记着: “十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。" 在这里，杨过指的是很长时间没使"玄铁重剑的剑术法门"，而不是指没使那枚"玄铁剑"。要知道那时在海边杨过神功大成后，接下来七八年都是在走偏江湖，行侠仗义，哪里有在练功。如果那金轮鸟王是在杨过离开海边之前打起来，我看杨过随便用个树枝，三招内就送那鸟王去见佛祖了haha!
另外，很多人都忘记，杨过把黯然销魂掌发挥到最高境界时，是在三四招内就送那鸟王回老家。这可是前所未见的。
只是打敗而已，金輪可不是楊過打死的，而是被打傷後遇到老頑童+軟蝟甲+地形效果(高台)砸死的，金輪真的可悲，出場都是輸，應該封個天下第二給他...
没错，黯然销魂掌可说是金书最强掌法了，当然也是靠杨过深不见底的内力支撑，毕竟不以招式变化取胜，厉害之处全在内力
我觉得无剑胜有剑应该是指境界达到现在无剑的自己，能打败之前剑术大成时有剑的我。如果对手内力和自己一样牛，还用兵器，还是兵器对兵器好。
@@painderrick3918 鬼，天天抑鬱才能使出威力，練幾年正常人早自殺。。。。
@@user-pe3gz1gu7h 正常人当然不行，不然全天下人都像杨过一样强了
段思平應該也是走過有劍到無劍的過程，只是金庸沒能寫出他的篇幅。
我想這就是大理天龍寺那幫和尚學不會六脈神劍的真正原因，因為他們總想一下子到達「無劍」的地步，而忽略了段思平和獨孤求敗中間經歷的階段。
六脈神劍是六把有質無形的劍。天龍寺枯榮、五本都是剛好達到能修練一脈神劍的門檻...也算是無劍境界的地步。段譽內力量能剛好能修練六脈神劍罷了。將內勁凝聚集中，發出而化為毀物傷人的無形刀劍都算是無劍級別以上。如:“六脈神劍”、“火焰刀”
是啊，六脉神剑绝对是无剑胜有剑的终极形态。但是六脉神剑是有剑招的，好像不是无招的境界。不过段誉不会武功使动打哪指哪，应该就是无招境界了。
@@owen1226 按照神棍風清揚解釋無招確實是這樣，段譽屬實是無招級別。段譽本身就是不拘泥招式。所有武功都有招式，包含獨孤九劍也是。
@Empty Chaotic 六脈神劍、火焰刀都是無劍級別這是新修版天龍八部後記寫明的。
独孤九剑就像自由搏击一样没有固定招式，简单暴力招招攻敌要害，让敌人一直被动防守
獨孤求敗有多強還是存疑的，畢竟沒有真實登場過，而在傳說中更沒有他的對戰紀錄，越女劍阿青一人擋下3000大軍(郭靖黃蓉這級數的強者都被蒙古軍隊打死)，林震南辟邪劍譜功成後打遍天下無敵手，掃地僧一夫當關，這些有實戰紀錄的，強度更加可信
蕭峰救遼王叛軍只有3000？ 怎麼阿青比蕭峰出名
比扯也扯不過石破天
其實，阿青一人擋下的只是2000士兵，且對方下令不得傷了阿青，也並未放箭
但這種情況下，任何一個五絕都可以做到跟阿青一樣大殺四方的
絕頂高手，最怕的都只有.....箭
沒有提到風清揚，他是另一個有機會達到無劍之境的高手。
他不可能，因為楊過學的他也不會
楊過在海濤練劍中木劍激起的勁風與海浪相距中悟出來的能輕能重，能響能靜的運勁心法，是風清揚沒學到的
且這練功法門，可同時練內力，練外功，悟心法，同時也可成為全金書使用內力最多次的男人
而他的全身都能發勁攻敵，且無一不可傷敵的運勁心法，就是從海濤中悟出來的
而求敗自然也是如此悟的，所以，他們的威力肯定都是極大的，只是後期，他們一個走無劍的路子，另一個走融會貫通自創掌法的路子而以
而風清揚差遠了
太極劍是張三豐留傳下來教人的,
你一來就教你沒劍, 一對敵先被敵人砍死了! 還練個屁?!
強如獨孤求敗, 都要六七十年才達到無劍境界,
張三豐更要上百歲才能悟出來....
獨孤求敗留有獨孤九劍, 當中有教修習者棄劍不用?
所以太極劍教的是有劍的劍術,
習劍者悟的是無劍也存在的劍意, 兩者互不柤抵。
楊過所修的不是劍道五境, 倒更像是武學之中「一力破萬法」的竅門,
他使的是木劍用的卻是氣, 而不是「劍意」。
太好了 終於有個清醒人知道楊過並不在劍道五境之內 這年頭要找個明白人還真夠難
越女剑的阿青，拿着木棍指了一下西施，想收手但还是伤着了
獨孤求敗劍術境界其實由劍塚可以清楚說明，而獨孤九劍應該係獨孤求敗劍術巔峰之後總結出來傳世劍法，以包羅萬有劍招帶出無招勝有招乃至無劍勝有劍境界，所以獨孤求敗在利劍、軟劍、重劍時期應該還沒有正式達到獨孤九劍境界，到木劍期先正式完成獨孤九劍，無劍境界先算係獨孤九劍劍法巔峰。
至於兩大傳人楊過同令狐冲劍術境界，個人認為楊過重劍劍法有九成左右重劍境界，未到無招勝有招境界，因為神鵰沒法傳劍法，不過楊過見識過亦學習過大量頂尖武學，悟出重劍劍法亦算頂尖武學，不過未到獨孤求敗重劍水平，更遠遠未到獨孤九劍境界；令狐冲雖然有無招勝有招境界，但礙於見識、同時期武功水平（武功招式失傳）、師傅能力（風清楊對破氣式未領略完滿）等因素，對上未知招式如太極劍、或跟不上速度如東方不敗、或高強內功（因為破氣式無練過）等會有危險，書未時整體實力仍不如楊過。
個人認為獨孤九劍中破氣式應該需要對各種內功運用有一定認識，能夠由對方運功方法找出破綻，如獨孤九劍其他幾式一樣，搵出對方招式發力軌跡而搵出破綻，不過令孤冲就遠遠未到此境界，所以獨孤九劍用得不算到家。
獨孤求敗巔峰境界應該係所有招式包括內功都可以搵出破綻，在對方未完成發招就可以先發制人，而且不再礙於武器等外物，即不需依靠劍（武器）物理性質，亦不受制於劍（武器）物理性質，真正無劍勝有劍，獨孤九劍隨心而發，破盡天下武功。
破氣式，肯定是要了解所有心法的，而心法，就是運使勁力之法，簡單的講，就是發出內力的方法
降龍掌的心法，就是最強的的心法之一，至少在天龍被掃地僧講成降龍掌果然天下第一
所以不只是內功要練強，發勁的心法也要強，但練九劍的令狐沖直到最後都不太會使用內力，所以九劍並無心法的存在，只有教招式和劍理理論而以
但是正常外功，都要有招式和心法才對，但偏偏九劍沒教，所以我一直懷疑，九劍傳下來是否不完整
因為金庸受訪時也講過，獨孤劍法傳下來有一部份沒那麼完整
段譽和令狐沖吧！！尤其是令狐沖，他的配置開掛也很可怕。光易筋經也會劍魔獨孤九劍
段誉也是无剑，可能后期的段誉跟独孤求败55开，但是他不是从用剑开始，所以不能跟独孤求败对比把...无限接近的只能从练剑人跟他对比
@@FHSG007
令狐沖一直到最後，都不太會使用內力，他...不是任何一位絕頂高手的對手，比如遇到楊過，會瞬間被當成皮球玩....就像楊過VS黃藥師時一樣
太極拳劍經本應是一套的，只分開講劍就說張三豐未到無劍之境是不是有點太那個？
這頻道常常如此
风清扬呢
杨过到底是断左臂还是右臂？一下左，一下右的？
阿浪~我前一阵看了李若彤古天乐版本的神雕侠侣，发现一个bug：黄蓉为了救郭襄打败了李莫愁并且获得了冰魄银针的解药，但是后来郭芙用冰魄银针伤了小龙女，黄蓉却没有把解药拿给小龙女，解释只有两个，1.作者忘了圆回来，2.黄蓉想让小龙女毒发
不是，郭芙在古墓误射到小龙女的冰魄银针是小龙女逆练玉女心经疗伤最关键时刻，一下子毒力从打通好的经脉流入全身，可以说是神仙难救了
原文就是這樣的情節。首先，小龍女本身就有冰魄銀針的解藥。其次，小龍女當時正與楊過逆行經脈療傷，這導致中了冰魄銀針後，劇毒一下子入侵全身穴道，吃了解藥也救不回來。
@@seowwk1870 最關鍵時刻應該是李莫愁用五毒神掌攻擊的時候吧。小龍女傷癒後，兩人再用同樣方式驅毒，偏偏又中了冰魄銀針，毒質這才散入全身大穴，無法可治。
所以楊過就是達到木劍但又接近無劍，如果楊過練太極會怎樣呢
他不會練太極的，因為武功路子不同
楊過的劍法是一力降十會，以力雄人，楊過的掌法是又奇又怪的招發勁心法
但，偏偏比武時，最怕的就是奇招和怪招
我想知道如果有一个人可以同时达到无剑胜有剑，无刀胜有刀，无矛胜有矛，无招胜有招，无鏢胜有鏢等等境界会有多强。
就和自在极意功一样强
@@user-wq5qn3gc4d 这就是无的境界
沒拿著劍就不能砍人，劍豈是如此不便之物
越女劍 阿青 VS 獨孤求敗 誰會贏 XD
應該是阿青，她一開始就木劍境，她那時候才十幾歲阿，這種天資輾壓所有人，越國劍士光看她一般揮劍的殘影(連劍招都不是，她也不會劍招，等於就只是無昭勝有招狀態了)都可以變成高手了，而且當時她一根竹棒穿梭三千甲士如入無人之境擊落他們的兵器，兵器掉落聲音還連在一起，那種速度要多快阿，再者金庸裡面軍人士兵本身就比一般武林人士還要強，而且那三千甲士還不是一般士兵
石破天空手白刃 早就無劍境界 手一揮打破一座山 掌一斗地洞山搖
张三丰要演给徒子徒孙看，所以手上有剑，不然旁人是看不明白的。如果是他老人家独自一个人应敌，那是否有剑在手就不重要了？
又換人XDDD真是新鮮~
六脈神劍也是（無劍）～
六脈若能使到最好，雖是有招，但強度卻是無劍期的強度
只是....段譽...就不談他了，他比多數五絕都還弱
太极的精髓，接化发！还有五连鞭
獨孤老兄在講告你。。。要強大。。去舉鐵。。。。
項羽都舉鼎了
那六脈神劍呢？六脈神劍能算是無招嗎？六脈神劍能打敗已達無劍勝有劍的獨孤求敗嗎？
六脈是有招，但比無招強無數倍
因為會無招的，並不代表他出招就是最強
無招只是個概念，強與不強在於人....記住，強的是人...
所以同樣都無招，強弱反差可以非常大
六脈神劍
......風清揚？......段譽？
我覺得是張三丰
不是6脈神劍（誤）
每次看完楊過打金輪那邊，都嚴重懷疑金庸當初在這橋段很刻意削弱楊過，當初在重陽宮楊過光用內力就能幹番全真六子以及金輪，16年後內力又大增情況反而打輸？你說金輪在怎麼變強能跟楊過拚嗎？最後強行設定黯然銷魂掌必須傷心情緒才能用，所以前面集結各大武學的精華，那些精華都是生離死別下創造的？
就說郭襄跟著楊過跑東跑西那段時間，楊過也與金輪打幾回，哪次沒贏了？也同樣不是每次都用黯然消魂掌才贏吧？
楊過16年後救郭襄時，從未輸過
一開始兩人對一掌，金輪力量較大些，但楊過扛得住，而楊過用劍VS法王時，劍斷了，但兩個輪子也被震飛了
但法王馬上又拿出兩個輪子，所以楊過才會認為玄鐵劍在手的話更能速敗法王
但楊過沒了武器，卻馬上用黯然掌打，馬上金輪法王就認為楊過掌法愈變愈奇，自認200多招要敗北
也就是說，楊過還沒完全發揮的黯然掌就可以200~300招打敗金輪了
然後金輪法王利用郭襄，讓楊過受傷害
楊過被打到多處受傷，危急時刻黯然情緒才回來，但在大發揮時，直接秒殺金輪
簡單的講，楊過多數時間都是實力勝過金輪的，大發揮的黯然掌還能秒殺金輪
无剑胜有剑也要分对手等级
杨过重剑的威力绝对高于木剑，和金轮交手觉得16年不用重剑这次太过托大。剑脱手后黄蓉还要郭靖把剑射上去给杨过，木剑境界估计都还差点
誰跟你說使用武器就代表沒有進入木劍期的
布袋戲裡的憶秋年
六脈神劍基本上是一陽指的強化，他的根本是指法不是劍法。只是名稱叫劍而已。和獨孤求敗以劍為本，發展到無劍勝有劍，那是不同的。如果六脈神劍改名為六脈神指，還會有人拿來比較嗎?
如果無劍勝有劍就是可以遙擊，那麼石破天用掌風銷毀石壁算不算無劍勝有劍? 用真劍去砍石壁還怕崩掉呢。
其實，遙擊...是每個絕頂高手都會的，就算是較強的一流高手也能，只是強度不同而以
@@user-rd5kk2yx6x 早期的金庸小説是沒有遙擊的。書劍，碧血，射鵰都沒有。
我覺得最早達到無劍勝有劍境界的是阿青
阿青很厲害沒錯， 最主要就是他一個人可以跟上千個士兵打
不過那上千的士兵確實沒有傷他的意思， 這也是上面交代下來的
對啊青這個戰績 不能說他就能一人戦千
雖然如此她也是很厲害的了， 至少勝過令狐沖
但是他在以氣御劍威力上面就不如楊過
謝煙客算嗎？？
楊過手中之劍又太也沉重，生平所學的甚么全真劍法、玉女劍法等等沒一招施用得上，只有守則巧妙趨避，攻則呆呆板板的挺劍刺擊。
如此練劍數日，楊過提著重劍時手上已不如先前沉重，擊刺揮掠，漸感得心應手。同時越來越覺以前所學劍術變化太繁，花巧太多，想到獨孤求敗在青石上所留“重劍無鋒，大巧不工”八字，其中境界，遠胜世上諸般最巧妙的劍招。他一面和神雕搏擊，一面凝思劍招的去勢回路，但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗御。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。
楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知道重劍的劍法已盡于此，不必再練，便是劍魔复生，所能傳授的劍術也不過如此而已。將來內力日長，所用之劍便可日輕，終于使木劍如使重劍，那只是功力自淺而深，全使自己修為，至于劍術，卻至此而達止境。
楊過哪裡懂劍？
重劍劍境是獨孤求敗一生追求劍術所領悟出來的，事實上楊過的劍法根本就平平無奇，靠的只是內力深厚而已，單論劍法連令狐冲的車尾燈都看不到，阿浪你這集的內容真的差評。
楊過但覺法王掌管力沉雄堅實，生平敵手之中從未見過，不由得暗暗稱奇。心想自己在海潮之中練功，力足以与怒濤相抗，十六年前法王已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些儿招架不住？眼見他雙輪砸至，竟不避讓，長劍抖動，有心要試一試他的真力。霎時劍輪相触，聲如龍吟。兩股巨力再度相抗，喀的一響，楊過的長劍斷成數截
拿長劍跟法王的金輪硬砍，你覺得這有到木劍境界？
瞎捧也拜託別捧的這麼噁心，獨孤求敗境界如果有這麼容易達到，那他是能強到哪？
跟法王硬砍就不叫木劍境界??那高塔上空間有限，你覺得能不硬碰硬??
還有，任何劍期，不是你在定的
但在神鵰已經完整描述何謂木劍期了
神鵰咬著楊過到海邊，讓他拿著木頭海濤練劍，以木劍(((激起的勁風)))與大海浪相距, 一直練到木劍的勁風能發出海朝之聲，且聲音愈來愈大，再練半年聲音全無，再練半年聲音又回來了，如此反覆七次，也是獨孤求敗所經歷過的(((七寂七響)))後，才算是木劍期練成
而木劍期基本上就是拿木頭在練內功，練外功，悟發勁(心法)，心法就是運使勁力的法門
這種心法需要練到可輕可重，可響可靜才算完全悟透
而求敗中期是以玄鐵棒(非劍)在橫行天下，接著是拿木頭在跟海浪實戰，也是同時練內外兼修+悟可輕可重的心法的練功方式，更是求敗所創最快速的又可同時練的練功方式
所以你不懂，別裝懂
无剑声有剑…六脉神剑
無劍境界你還是有個劍啊
其实从up系列节目也能看出几点，
金庸剧的选角一部比一部难看
制作水平一部比一部差，
动作指导一部比一部少
相机一部比一部贵
演员不好看另说，同质化是最恐怖的
当初新的倚天屠龙总播放量都比不上眼盲剧照流量高
尤其于正这些剧，一言难尽
那段譽呢 六脈神劍 直接無劍
六脈神劍也是劍
@@Dennis-yu6fc 也是氣劍
跟無劍勝有劍同一道理
笑話了
扔掉木劍用黯然銷魂掌
其實就正是踏入無劍的門檻
為什麼還要重拾劍術呢？
黯然銷魂掌的威力源於他的心境
所以即使他人使用也沒有他的威力
這就已經真的棄劍到達手中無劍了
但他因為還是需要黯然銷魂
所以歸類上他心中的劍還沒拋去
獨孤的敘述最後手中無劍心中亦無劍是因為他一生用劍
所以表現出來的自然是劍
但不是獨孤求敗
每個人有每個人不同的人生每個人是不同個體
如果到最後一個境界還捨棄自己的原本樣貌反而去求表達出來是劍
那麼反而你是倒退了
最後一個境界不是單單指劍術境界
而是廣泛的所有武學最後的共同點
用武學表達自己
所以不是劍魔又怎麼會最後一境依舊是劍？
這是東西的哲學最後追求
西方叫自我實現
東方叫隨心所欲而不逾矩
道家稱的 真人 的真
修真修真 修的就是這個天然的真
小李飛刀也是不用劍的
在笑傲江湖里，令狐冲对阵太极剑法时差点输了，可见太极剑法不比独孤九剑差
2
李小龙的截拳道就是无招胜有招
張無忌沒有達到木劍境好不好，別亂講一通
木劍境的楊過，他的招式之強，可以讓一個完全沒學過武功的張君寶只教他三招兩式就打敗一流高手
而張無忌的招式運用差遠了好不好，就連他的太極拳一直到最後都還只能把運氣法門用上，而太極招式根本用不上
而木劍境，才不是用木劍能對敵就叫木劍境，單以這個評論木劍境太膚淺了吧
天龍八部一堆 不用兵器的武林高手...
阿青不服？
石破天表示木劍是什麼玩具
@@user-kk3ds8tv9j
石破天沒有獨孤求敗強，我能肯定
金庸在受訪時曾被問過全金庸小說中誰最強，金庸回答說有三個人不相上下，但硬要選，那就選獨孤求敗吧
簡單的講，最強的有三個，而他選求敗
頭
杨过最后对战金轮法王时还在叹息很久不用玄铁重剑托大了。由此看来他没有突破重剑境
你說他突破，但原文卻說他在海濤練劍時經過七寂七嚮，可輕可重，可聲可靜，已經練成
所以，別亂反駁原文
@@user-rd5kk2yx6x 原文：春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之中练剑，日夕如是，寒暑不间。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响转轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。
这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁能与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”
请问哪里说他突破了。杨过只是自己觉得剑术天下无人能敌，神雕挡不住木剑而已。很明显金轮法王挡得住。他跟法王对战时想到 ”一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了”。很明显他觉得自己还是用玄铁重剑威力最大，所以怎么能说他突破到木剑胜铁剑的地步？这也是原文。
东方不败也已经是无剑级别了 随便拿什么都能戳死人 用绣花针只是因为手上刚好有针
大家都把独孤求败神化了，他的无剑胜有剑，顶多是鸠摩智火焰刀的水平，凝聚内力在掌力使出剑气，和六脉神剑凝聚内力射出剑气差得多了。虽然说是鸠摩智火焰刀水平在射雕神雕时代也是非常厉害了，相当于段正淳一阳指在射雕神雕时代是五绝实力。
杨过是中间融汇了王重阳，林朝英，欧阳锋，洪七公，黄药师，孤独求败的武功领悟出的黯然销魂掌，已经和16年前打败金轮法王的重剑阶段不一样了，可能是如阿浪说的一直领悟不了无剑胜有剑境界，然又太思念小龙女，黯然销魂状态下独创的武学，可以说是金庸武学体系里非常特殊用意志来驱使的武学体系。
你錯了，大家沒把求敗神化
金庸受訪時曾有人問全金書中誰最強，金庸說有三個，但三人相差不大，若硬要選，就選獨孤求敗吧
所以，獨孤求敗是全部小說中，排名前三的存在
要獨孤求敗赤手空拳打看看金輪法王才能知道答案吧
單獨批評楊過不准
而且楊過35歲打金輪五六十歲
而獨孤求敗要過40才能無劍
完全無理的比較
獨孤求敗如果赤手空拳打不贏金輪法王的話，那他在金庸體系中還有什麼好吹捧的？
我看不出你是想貶低獨孤求敗還是想捧高楊過？
講得好像你看過獨孤求敗打過金輪一樣
@@CW0203 沒看過
金庸相關的討論大部分就是在討論金庸沒寫的內容，如果金庸有寫還需要討論什麼？
你邏輯是出了什麼問題？
這到底有多瞎😂
六脈神劍更是用氣擬劍，還不到無劍境界嗎?
似劍則非無劍
和火焰刀不是刀法一個道理
六脉神剑确实是个不败的神功。
一 :六脈神劍屬於指法，何來劍境之說?會不會用劍都不好說
二 :你讓一個木劍境之人使六脈神劍，手中無劍，心中卻有劍，最多算半步無劍境
無劍指的是境界，六脈神劍是手段方法，所謂無劍勝有劍應該從道佛中看，應該是指的無中生有、非想非非想、色即是空、空中妙有...這樣的境界，俗一點說就是超凡入聖.....用你所想、所用者皆不成立，只能去證行的這樣一種境界，不過這就是不講科學了，因為思辨無用，不在五行中，跳出三界外。
如果用實際戰力來比較，楊過用出黯然銷魂掌，確實是比楊過用木劍、鐵劍更強，那麼能不能就算是無劍勝有劍?黯然消魂掌正是因為有其缺陷，或許才因此威力奇大，而完美的無劍境，應該是沒有缺陷的，所以大部分人還是會認為楊過無法完全達到無劍境界，即使他已經有了現實的戰例....只能說，境界不圓滿，老是被挑刺吧。
其实从up系列节目也能看出几点，
金庸剧的选角一部比一部难看
制作水平一部比一部差，
动作指导一部比一部少
相机一部比一部贵
演员不好看另说，同质化是最恐怖的
当初新的倚天屠龙总播放量都比不上眼盲剧照流量高
尤其于正这些剧，一言难尽