Я даже в бумажной версии приобрел две части манги, 1,5 только читал с пк. Ожидания какие-то были, чисто из за кадров аниме, думал что это как обычно бывает просто перерисовка, ну и вообще все посерьезнее будет (в плане рисовки и показа эмоций), но об этом в конце. пока буду комментить по ходу просмотра. С парадоксом Тесея не особо согласен, ибо человека как раз определяет его разум, а не тело, а у Мотоко мозг остался, то есть и она сама. Просто масштаб протезирования изменился. На счет темы призрака, или души довольно прикольная. Душа же это не что-то неосязаемое или потустороннее, это же просто наш мозг, все эти нейрончики, гормоны и реакция на раздражители. То что ии хочет приблизиться или заиметь душу тоже странно, тут должно быть четкое определение души, может я не о том чем-то думал. Ну и если представить что в манге цифровые мозги уже дошли до уровня наших, если разобраны все аспекты работы мозга и из можно скопировать и создать искуственно, то можно ли сказать что они отличаются чем-то от нас. Ну разве что их с завода не делают один в один как наши, а блочат чтобы ими можно было управлять. ИМХО, но в таком мире люди и компьютеры будут одним и тем же. Единственное чем они будут отличаться, это то что мы можем самовозпроизводиться (не созданием копии, а нашим ростом), что клетки в нас меняются и мы смертны. И кстати на счет смертности, все компоненты роботов тоже не вечны и они могут умереть так же само, просто время жизни изменится. Наверное не сама смерть уже будет отличаться, а осознание смерти. Если это моя шиза в терминальной стадии, прошу сообщить, обращусь в дурку. С Владом тоже не согласен что понятия добра отличают нас от бездушных машин. Высираю дефолтную хрень: добра и зла самих по себе не существует, все субъективно, благими намерениями дорога в ад... бла-бла-бла. Но зато я наткнулся на мысль что людей будет отличать от машин то что они собираются в общество и ведут себя так, чтобы было более выгодно жить не испытывая трудностей и тут уже создаются понятия добра, свободы, и всего хорошего для окружения в котором ты живешь. НО! Кто сказал что они будут отличаться, если их воссоздадут 1 в 1? Вангую что в таком мире будут постоянные судебные терки, можно ли считать вот эту штуку человеком и есть ли у нее права, если эта штука может испытывать страдания. в общем на эту тему можно долго думать, но лучше пойдем дальше, как раз Максим остановил Влада) 2. Тело и сознание, если первое больше не нужно, а второе подвержено редактированию, то как вообще осознать реальность происходящего? Никак. Реальность это наверное то ощущение к которому мы привыкли, но если его можно заменить, то даже смысла задаваться таким вопросом нет. Кароче Влад как всегда гигачад, тут согласен со всеми его словами. Особенно к его словам что нужно принять что мы всегда можем быть манипулируемыми. Смотрел как-то дискусию "Какова вероятность что мы живем в симуляции ", где Нил Деграсс Тайсон собрал физиков, экспериментаторов и исследователей космоса на наличие жизни. И пригласили еще философа, я тогда подумал, ну и нафига он нужен, пускай умные дядьки побухтят, что он тут может сказать. И когда обсуждали какие-то эксперименты, которые показывали бы что мы реальны или нет, то философ сказал что те кто нас симулируют если захотят могут сделать так чтобы мы увидели нашу симулятативность или наоборот. В общем в этом нет смысла, все можно подстроить. По тезисам Наташи, ИМХО душа и есть тело. Ну то есть ее нет, мы для удобства называем так наш стиль мыслей и действий. Но, вот мы тут бухтим все про нашу реальность, но а в манге то во второй части было как раз про эзотерику и про существование души (привидений), так что в мире манги душа отделяема от тела.
Рисовка. Рисовка такое себе, кадров 5-6 города классные, все остальное просто никакое. Влад читал мангу с телефона и жалуется на 8 панелей - помянем. Считаю докопы необоснованными, автор делал на бумаге с определенным размером, экспириенс естественно не тот. Вообще как по мне читать с телефона или пк уже не очень, как минимум потому что цвета передаются не так как на бумаге, а белый цвет, которого полно, он светится, все слишком контратсное. Да даже раскрашенные странички, я посмотрел что есть несколько изданий, одно более новое и там более яркие цвета по моему. Такой же реворк у сендмена был. Так что чтобы говорить про цвета и удобность чтения нужно читать с бумаги. Хотя с тем что сначала идет чвет, а потом чб, мне тоже не понравилось, особенно вторая часть уродски выглядит, где много цвета. На счет сексуализации. Я не так много аниме или манги смотрел, но она мне нигде н енравилась, эти шаблонные сиська ради сиськи. Но тут я бы дефнул мангу тем что это будущее, где тело можно люто кастомизировать, и все конечно хотели бы выглядеть лучше и сексуальнее. Наверное в связи с этим изменилась эта планка, до какой можно оголяться. Впринципе логично, если посмотреть как люди одевались 500 лет назад и сейчас, контраст будет такой же. Да и вообще отношение к жизни дико изменилось скорее всего с появлением андроидов так похожих на людей. Плюс показывалось что челы вливали все деньги в сексуальных роботов помощниц, но жили в дыре. Да и сейчас бы так некоторые делали, если бы была возможность. Про киберпанк в манге согласен с Владом. Других манг не читал, аниме по призраку не читал, так что пропущу эти пункты. Добавлю что понравились некоторые сноски, по типу где он объяснят что такой способ окружения небезопасен, ибо можно попасть под перекрестный огонь. Или акцентирует внимание на гильзосборнике сверху пп, чтобы нельзя было отследить место стрельбы. Но в некоторых местах не понравилась перегруженность текста терминами и названиями городов или корпораций. Вторая часть это вообще мрак, почти все диалоги это приказы ии, тоже с кучей терминов. Ии представлен в виде пингвино-робов выполненых в 3д. Говно говна в общем. Первая часть понравилась частично, к рисовке даже привык, но не везде, были и вырвиглазные кадры. В итоге лучше бы я это не читал. Может Акиру попробую, но после призрака мангу вообще не хочется читать. Кто дочитал - RESPECT
Очень много написал, и спасибо за это, мне было интересно почитать такое подробное мнение по тезисам. Я вот отмечу только несколько моментов со своей стороны: насчет того, что в манге подробно разобраны все аспекты работы мозга и прочее - это не совсем понятно, но это же и интересно - ведь если полностью понять, что и как работает и уметь это мультиплицировать и создавать, то где кончается человек и начинается машина становится совсем непонятно, и на этом в манге есть акцент. Насчет реальности: я как раз не очень хотел уходить в тему того, что и сейчас можно спокойно дебатировать о том, а есть ли реальность в вашем восприятии, и Влада пытался по этому поводу несколько раз останавливать. Я пытался обратить внимание именно на тот аспект. что освещается в Призраке - а именно то, что имея возможность влезть прямиком в мозг и поменять там информацию вообще стирает какое-либо осознание реальности у человека. Тут скорее было бы уместнее в наш век вспомнить современные медиа и фэйк-ньюз, как более топорное воплощение. Во второй части манги я вообще потерялся, не готов вообще про нее говорить, такое странное повествование. Про сексуализацию у тебя тоже хорошая мысль, которую я хотел высказать, но не нашел места и просто забыл - действительно, можно говорить о том, что в принципе и нагота, и само тело уже не имеет такого значения в том мире. И для секс-кукол вполне такое оправдание, например, работает. Но когда у тебя девушка, которая должна быть суперкрутым роботом-копом со всеми вытекающими физическими преимуществами сделана как модель - ну это вызывает вопросы. И как раз у мужчин мы такого не видим, что тоже странно - мужская красота как раз располагает к тому, чтобы быть подкачанным. А Бато, как пример, хоть и крепкий, но особо мускулатурой не светит. Тут вопрос именно в ЦА, как Наташа говорила, мне кажется.
Я даже в бумажной версии приобрел две части манги, 1,5 только читал с пк. Ожидания какие-то были, чисто из за кадров аниме, думал что это как обычно бывает просто перерисовка, ну и вообще все посерьезнее будет (в плане рисовки и показа эмоций), но об этом в конце. пока буду комментить по ходу просмотра.
С парадоксом Тесея не особо согласен, ибо человека как раз определяет его разум, а не тело, а у Мотоко мозг остался, то есть и она сама. Просто масштаб протезирования изменился.
На счет темы призрака, или души довольно прикольная. Душа же это не что-то неосязаемое или потустороннее, это же просто наш мозг, все эти нейрончики, гормоны и реакция на раздражители. То что ии хочет приблизиться или заиметь душу тоже странно, тут должно быть четкое определение души, может я не о том чем-то думал. Ну и если представить что в манге цифровые мозги уже дошли до уровня наших, если разобраны все аспекты работы мозга и из можно скопировать и создать искуственно, то можно ли сказать что они отличаются чем-то от нас. Ну разве что их с завода не делают один в один как наши, а блочат чтобы ими можно было управлять. ИМХО, но в таком мире люди и компьютеры будут одним и тем же. Единственное чем они будут отличаться, это то что мы можем самовозпроизводиться (не созданием копии, а нашим ростом), что клетки в нас меняются и мы смертны. И кстати на счет смертности, все компоненты роботов тоже не вечны и они могут умереть так же само, просто время жизни изменится. Наверное не сама смерть уже будет отличаться, а осознание смерти. Если это моя шиза в терминальной стадии, прошу сообщить, обращусь в дурку.
С Владом тоже не согласен что понятия добра отличают нас от бездушных машин. Высираю дефолтную хрень: добра и зла самих по себе не существует, все субъективно, благими намерениями дорога в ад... бла-бла-бла. Но зато я наткнулся на мысль что людей будет отличать от машин то что они собираются в общество и ведут себя так, чтобы было более выгодно жить не испытывая трудностей и тут уже создаются понятия добра, свободы, и всего хорошего для окружения в котором ты живешь. НО! Кто сказал что они будут отличаться, если их воссоздадут 1 в 1? Вангую что в таком мире будут постоянные судебные терки, можно ли считать вот эту штуку человеком и есть ли у нее права, если эта штука может испытывать страдания. в общем на эту тему можно долго думать, но лучше пойдем дальше, как раз Максим остановил Влада)
2. Тело и сознание, если первое больше не нужно, а второе подвержено редактированию, то как вообще осознать реальность происходящего?
Никак. Реальность это наверное то ощущение к которому мы привыкли, но если его можно заменить, то даже смысла задаваться таким вопросом нет. Кароче Влад как всегда гигачад, тут согласен со всеми его словами. Особенно к его словам что нужно принять что мы всегда можем быть манипулируемыми. Смотрел как-то дискусию "Какова вероятность что мы живем в симуляции ", где Нил Деграсс Тайсон собрал физиков, экспериментаторов и исследователей космоса на наличие жизни. И пригласили еще философа, я тогда подумал, ну и нафига он нужен, пускай умные дядьки побухтят, что он тут может сказать. И когда обсуждали какие-то эксперименты, которые показывали бы что мы реальны или нет, то философ сказал что те кто нас симулируют если захотят могут сделать так чтобы мы увидели нашу симулятативность или наоборот. В общем в этом нет смысла, все можно подстроить.
По тезисам Наташи, ИМХО душа и есть тело. Ну то есть ее нет, мы для удобства называем так наш стиль мыслей и действий. Но, вот мы тут бухтим все про нашу реальность, но а в манге то во второй части было как раз про эзотерику и про существование души (привидений), так что в мире манги душа отделяема от тела.
Рисовка. Рисовка такое себе, кадров 5-6 города классные, все остальное просто никакое. Влад читал мангу с телефона и жалуется на 8 панелей - помянем. Считаю докопы необоснованными, автор делал на бумаге с определенным размером, экспириенс естественно не тот. Вообще как по мне читать с телефона или пк уже не очень, как минимум потому что цвета передаются не так как на бумаге, а белый цвет, которого полно, он светится, все слишком контратсное. Да даже раскрашенные странички, я посмотрел что есть несколько изданий, одно более новое и там более яркие цвета по моему. Такой же реворк у сендмена был. Так что чтобы говорить про цвета и удобность чтения нужно читать с бумаги. Хотя с тем что сначала идет чвет, а потом чб, мне тоже не понравилось, особенно вторая часть уродски выглядит, где много цвета.
На счет сексуализации. Я не так много аниме или манги смотрел, но она мне нигде н енравилась, эти шаблонные сиська ради сиськи. Но тут я бы дефнул мангу тем что это будущее, где тело можно люто кастомизировать, и все конечно хотели бы выглядеть лучше и сексуальнее. Наверное в связи с этим изменилась эта планка, до какой можно оголяться. Впринципе логично, если посмотреть как люди одевались 500 лет назад и сейчас, контраст будет такой же. Да и вообще отношение к жизни дико изменилось скорее всего с появлением андроидов так похожих на людей. Плюс показывалось что челы вливали все деньги в сексуальных роботов помощниц, но жили в дыре. Да и сейчас бы так некоторые делали, если бы была возможность.
Про киберпанк в манге согласен с Владом.
Других манг не читал, аниме по призраку не читал, так что пропущу эти пункты. Добавлю что понравились некоторые сноски, по типу где он объяснят что такой способ окружения небезопасен, ибо можно попасть под перекрестный огонь. Или акцентирует внимание на гильзосборнике сверху пп, чтобы нельзя было отследить место стрельбы. Но в некоторых местах не понравилась перегруженность текста терминами и названиями городов или корпораций. Вторая часть это вообще мрак, почти все диалоги это приказы ии, тоже с кучей терминов. Ии представлен в виде пингвино-робов выполненых в 3д. Говно говна в общем. Первая часть понравилась частично, к рисовке даже привык, но не везде, были и вырвиглазные кадры. В итоге лучше бы я это не читал. Может Акиру попробую, но после призрака мангу вообще не хочется читать.
Кто дочитал - RESPECT
Очень много написал, и спасибо за это, мне было интересно почитать такое подробное мнение по тезисам. Я вот отмечу только несколько моментов со своей стороны: насчет того, что в манге подробно разобраны все аспекты работы мозга и прочее - это не совсем понятно, но это же и интересно - ведь если полностью понять, что и как работает и уметь это мультиплицировать и создавать, то где кончается человек и начинается машина становится совсем непонятно, и на этом в манге есть акцент.
Насчет реальности: я как раз не очень хотел уходить в тему того, что и сейчас можно спокойно дебатировать о том, а есть ли реальность в вашем восприятии, и Влада пытался по этому поводу несколько раз останавливать. Я пытался обратить внимание именно на тот аспект. что освещается в Призраке - а именно то, что имея возможность влезть прямиком в мозг и поменять там информацию вообще стирает какое-либо осознание реальности у человека. Тут скорее было бы уместнее в наш век вспомнить современные медиа и фэйк-ньюз, как более топорное воплощение. Во второй части манги я вообще потерялся, не готов вообще про нее говорить, такое странное повествование.
Про сексуализацию у тебя тоже хорошая мысль, которую я хотел высказать, но не нашел места и просто забыл - действительно, можно говорить о том, что в принципе и нагота, и само тело уже не имеет такого значения в том мире. И для секс-кукол вполне такое оправдание, например, работает. Но когда у тебя девушка, которая должна быть суперкрутым роботом-копом со всеми вытекающими физическими преимуществами сделана как модель - ну это вызывает вопросы. И как раз у мужчин мы такого не видим, что тоже странно - мужская красота как раз располагает к тому, чтобы быть подкачанным. А Бато, как пример, хоть и крепкий, но особо мускулатурой не светит. Тут вопрос именно в ЦА, как Наташа говорила, мне кажется.