Меня удивляет одно, что нигде, ни в самом произведении, ни в обсуждении, не прозвучала мысль о том, что мучительна и как следствие зачастую становится греховна семейная жизнь, где нет любви. Толстой и его герой называет вспышками любви по сути вспышки чувственности. Уже в момент описания периода ухаживания главного героя и особенно медового месяца очевидно, что абсолютно ничто не связывает его с этой женщиной кроме удовольствия от созерцания ее внешности, а позже - любовной связи. Им скучно вместе, им не о чем поговорить. и он сам осознает после убийства, что не знает ее как человека и не видит в ней человека. Фактически, она никогда не была ему интересна. О какой любви может идти речь? Даже когда все начиналось с любви, нелегко прожить с человеком всю жизнь. А уж если ее никогда и не было, то такая жизнь - сущий ад, для обоих.
Позвольте добавить, что Толстой конкретно описывает почему главный герой не смог полюбить, потому что расстратил всю любовь по барделям. И будучи грязным как можно сочетаться с чистотой? Грех разрушает всё! Даже если решил, что дальше будет жить праведно, то не получиться, ответственность за свои поступки надо будет понести, а поэтому и лада нет в семье.
"Крейцерова соната " написана матерым блудником. Герой повести- блудник, который свой жизненный опыт переносит на всех окружающих. Можно ли серьёзно это воспринимать? Если да, только в качестве примера, как не надо жить. В повести есть одна мудрая мысль- нельзя блудника пускать в дом, где находится невинная девушка.
ОТ любви до ненависти один шаг.И он изображает этот шаг подробно. Рецептов нет. Каждый сам себе судья, главное договариваться Не причиняя страданий, напрасно,и не намеренно, по возможности полюбовно.
@@dashaorsova8893 Свободные отношения ? Договариваться? Инфантильная версия. Безбожникам (хомо эректусам) не ведом страх. Обычный гормональный животный мир. Самообман человеческий. Нужно не быть сорокой, иначе будешь бабкой у корыта... Разве нет? Крах иллюзии? Игра имеет начало и конец, а жизнь Человека вечна.
Вы совершенно правы. Многие семьи так живут. И Толстой раскрыл суть этих семей. Надо ли им быть вместе- нет, это ошибка жизни, или, если это возможно, раскрыть без истерик друг другу мысли и душу. Но ведь это невозможно. До этого надо суметь дорасти.
Лев Толстой о себе писал , именно его мучила мысль о любви и браке., его очень раздражала жена, и плотские утехи было его жаркое увлечение, изменял направо и налево. Чтобы понимать произведение надо знать биографию писателя, читать мемуары его жены,… там была трагедия.
Было бы любопытно послушать каждого из присутствующих о своей личной жизни , как родился, как крестился, как женился откровенно и свое личное мнение о Крейцеровой сонате. Они сейчас обсудят каждую строку повести, но с точки зрения Льва Толстого и разойдутся благополучно по домам, обратите внимание, к своим женам, к своим мужьям, к своим семьям, к своим мыслям. Вот это мне прелюбопытно. Вот сколько людей, столько и мнений. И, если, выслушать, хотя бы с десяток- с ума сойти! Вообще, когда я , лично, прочитала повесть, конечно же, было понятно, что и про себя написал тоже, но это гениально так описать семейные отношения!
Думаю, Толстой сам в себе плутал. Хотел, чтобы жена была ему матерью и была в его полной собственности, как у младенца. И при этом вожделел ее как женщину. А уж о том, что жена имеет свои собственные мысли, желания, чувства, а не только ему угождать, он стал только на старости лет задумываться. И от этого его дико штормило. А там еще и дочери подросли, замуж захотели. Ох уж эти недолюбленные мамой мальчики! Чего только в поисках идеальной матери не творят. Даже самые великие из них.
Для меня это повесть об эгоизме. И не только мужском, но и женском. Эгоистичная любовь двух людей друг к другу, к детям, они ведь и" дрались детьми" привела к такому повороту
Как и для Толстого, Толстой так и говорит словами героя - что его брак, это брак двух эгоистов, использующих друг друга для своего удовольствия. Все предельно ясно и разжевано для читателя Толстым. Только читай внимательно
Не знала,что Чехов так относился к ,,Крейцеровой сонате"..Это интересно..Наверное,дело в том,что Чехов,по натуре чистейший человек,был бесконечно снисходителен к людям и их слабостям...Он мягко говорит о том,что что,,...в человеке все должно быть прекрасно...",не давя и не диктуя.А Толстой,как человек,подверженный плотским страстям и имеющий большой греховный опыт,возненавидел греховное состояние,и,как все,что он делал -стал страстно обличать плотскую любовь...Так бывает,когда человек чего-то ,,переел"(извините)и его тошнит... И двойная мораль в отношении мужчины и женщины тоже ему стала понятна не в юности... В любом случае -вещь потрясающая... А как сказано об особенном ужасе,если разврат -у детей и стариков,!Это настолько верно!!! Особенно,сейчас,когда мир взахлёб делится своими ,,подвигами"до 100 лет....
Разобраться в том, что Толстой писал в то или иное время занятие скорее всего невозможное. Разобраться в мыслях и намерениях такой глыбы человеческого творческого совершенства. Скорее всего гений Толстого никогда и никем не будет достигнуто. Это абсолютная высота. И то, что именно в этом произведении он был предтечей Фрейда и всего последующего развития психологии. Ещё одно подтверждение гениальности, но при этом Толстой был человеком. И как человек он мучительно искал свой путь. И ошибался, но ошибался опять гениально. Ведь до сих пор мы спорим и думаем об этом.
Весь смысл произведения в "Крейцеровой сонате" как в музыкальном шедевре, в котором и весь смысл-о любви животной, плотской, которая разбивается о нечто небесное, которое пробивается в Позднышеве после ее прослушивания... Толстой как знаток музыки переживший её влияние на себе, попытался отразить это состояние как проблеск настоящей любви, данной свыше Богом и другое измерение в котором уже находилась жена Позднышева и этот скрипач, и то расстояние, которое почувствовал Позднышев между им и его женой. Это столкновение двух миров плотского животного и духовного чистого и прекрасного
Жаль, что Соната не в обязательной школьной программе. От неё больше пользы, чем от той же Войны и мира, например. Толстой - гений. Говорил то, о чем другие молчали. Правда всегда неприглядна. Кто-то говорит об абстрактной любви. Но вряд ли вы что-то знаете о любви (как и пассажирка, как и остальные). В вас говорит обычное ханжество и лицемерие, абсолютно такое же, как и то, что заставляло возмущаться и клеветать на Толстого его современников. Он всего лишь обличал "порок", через что надеялся его исцелить. Но людям не нравится, когда их видят насквозь, тем более показывают им их отражение. И они спасаются тем, что вешают ярлыки. Честно признаться, Толстого не считал сильным писателем. Больше графоманом. Но своей Сонатой он стал для меня откровением. Напиши он только её, уже был бы достоен народной памяти.
Боже сохрани это в школьную программу, да и Война и мир не к чему.Школьники далеки как от одного так и от другого,Но Война и мир хоть воспитательной а это неподготовленного человека испортит на всю оставшуюся жизнь
Убивает любовь, не семейная жизнь, а накопленные и невысказанное, непрощённые обиды. Которые ты уже вроде бы и забыл, но подсознание выдает их в каждом слове...
Мне видится, что прослушивание сонаты как-будто приоткрыло дверь, и Позднышев увидел просвет в жизнь настоящую. Ту жизнь, которая была бы свободна от жгучих и мучительных страстей, одолевавших его ( то похоти, то чревоугодия, то ненависти к предмету похоти)...Но он только чувствовал намек на что-то , но не смог это ни прочувствовать, ни осознать, и потому, это только "раздражало" его... Так луч света, попавший в темное помещение, только режет глаз. Возможно, Дух Божий, с которым разговаривал Бетховен ( как он сам это говорил, что не пишет музыку, а разговаривает с Духом Святым), коснулся сердца Позднышева в этот момент ...
В комментариях столько судей, которые " праведники" и никто не обозначил намеком сегодняшний разврат не только молодых, но и детей с предмета валеологии. В советское время все были заняты делом и мечтами. Сейчас у власти преступники и жизнь тюрьма . Хватит выступать судьями, посмотрим на себя . Лев Николаевич Толстой классик и он писал для своего сословия . Сейчас у нас расслоение на воров с авторитетом и пресмыкателей в этом и причина.
Для меня удивительно но, что не прозвучала мысль о том, что после свадьбы самого Толстого он даёт почитать свой дневник Софье Андреевна, как и Позднышев даёт прочитать свой дневник жене после свадььбы. И ЕсЛИ МНЕ НЕ ИЗМЕНяеТ ПАМЯТЬ, ТО У Толстого был внебрачный ребёнок!?
Действительно, слабое обсуждение, Волгин, конечно пытался, но... Произведение читалось легко, от сцены убийства жены стало не по себе. Считаю, что писать про человеческие отношения, сложно, как и определиться на чьей ты стороне.
Это ревность была к духовной, а не плотской любви, через соединение двух душ в божественной музыке воскресли и ожили и пылали, что и почувствовал её муж...
На "Крейцерову сонату", о чём, к сожалению, не стали говорить в студии, оказало очень сильное влияние семейная обстановка Толстых, которая представляла в момент написания повести перманентную катастрофу. Это был ад, в который погрузили себя Софья Андреевна и, прежде всего, сам Толстой. Достаточно почитать дневники и переписку обоих того времени, чтобы увидеть массу параллелей с повестью. Толстой как и в "Анне Карениной", как в "Войне и мире", брал многое того, что видел и чувствовал в жизни. Ненависть и отвращение к жене - это ненависть и отвращение Толстого к С.А. после 1882 года. С.А. это прекрасно поняла и ненавидела "Крейцерову сонату". Сама написала в ответ нелепую повесть о невинно убитой деспотом- мужем жены.
Вообще никто из выступающих не понял о чем это произведение. Единственное правильное прозвучало, что разгадка и ключ в названии произведения. И пока не поймут это произведение именно как музыкальное, не поймут и эту книгу
Я думаю Постышева хотел полного слияния с женой,это следует из того,что он дал прочитать свой дневник.Но в браке происходит то сближение,то отдаление ,это нормально.Нельзя растворятся друг в друге,надо иметь хобби,и когда у жены это хобби появилось ,он ее убил
Она истерила и раздражалась от усталости, эмоциональной пустоты, физического истощения от рождения 5 детей. Ведь он рассказывал, как тяжело с детьми-бесконечное переживание от их болезней(из проблемы в проблему). А тут у неё появилось желание жить, появились эмоции, радость жизни-музыка!!! Как это пережить мужу?
Общественная парадигма того времени имеет место быть, но ответственность - на двоих. В исламе : "За грехи женщины в ссудный день ответит мужчина", на практике было доведено до абсурда. Актуально в настоящее время. " ... И возвращается ветер на круги свои. .. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. " ( Библия, Екклесиаст, 1:7÷9 , 8 в. до н. э.) Несколько лет назад в нашем городе ревнивый муж убил неверную жену. И в Союзе такое было.
Мне кажется, что Софья жена в какой -то момент так надоела Толстому, что он чуть ее не убил! И чтоб излить эмоции и предупредить Софию, он описал то, что чувствует или чувствовал!💯
Господа забыли о том, что Толстой назвал свою повесть "Крейцерова соната", а не " повесть о том как я убил свою жену". Именно в названии и кроется тайна этой повести
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. 28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. 1-е послание Коринфянам 7 глава - Библия
Такую повесть и подобное обсуждение невозможно представить в исламском мире. Там мужская похоть возведена в освящённую аллахом благость. Живут одновременно с несколькими женщинами и не заморачиваются, как в львином прайде. А мы, грешные, мучаемся вопросами брака, похоти, верности, измены, смысла жизни и никуда нам от этого не уйти. И замечательно про крышку гроба. Всё обещал про бабу сказать и крышку захлопнуть от страха? Понятно, что бабу опять обвинил бы, а вопрос не решается по существу до сих пор. И вообще не разрешим или...
Вы глупость написали по исламский мир .Это от незнания и неведения .Просто в Исламе нельзя врать даже в шутку . У мужа одна жена одна хозяйка в доме и мать его детей . Но если мужчина хочет иметь еще женщину ,то он должен сказать об этом жене и женится на ней по шариату . Но скажите мне сколько таких любовниц и не одна а несколько у так сказать православных и других это же несчесть . Еще муж мусульманин никогда не убьет женщину родившую ему 5 детей ,а женщина никогда не пустит в дом другого мужчину в отсутствии мужа .
Ах как не хватает здесь Быкова Дмитрия!!( Вот уж кого хотелось послушать относительно Крейцеровой сонаты и Толстого А тут все ээээ, мээээ, эти паузы многозначительные и в итоге, банальность. Быков бесподобен, умен, смел в суждениях.. Обожаю его!!! Без него как то серо...
Очень жаль, что не поняли величайшее произведение Бетховена, эта музыка с неба. А раздражение музыкой, которое переживал Позднышев и есть раздражение его чувств, его рационального разума расшатывание через чуствования, то чего он не понимал, но видел эти проявления в своей жене и скрипаче, которые понимали то что он не мог понять. Музыкантам это будет понятнее
На этом пиршестве интеллектуалов ни разу не прозвучала вот какая вполне очевидная мысль. Ведь почему эта книга вызывала такое омерзение, скажем, у Чехова? Чехову претило в ней всё: персонажи, замысел, поднятая вокруг неё шумиха и пр. Чехов считал (и справедливо): в отношениях между людьми (и в брачных отношениях) ничего нельзя обобщать, у каждой пары - свои особенности, сколько есть любовей - все они не похожи и т.д. Каждая семья несчастна ПО-СВОЕМУ (сам Толстой это в первом предожении "Анны Карениной" ведь заявил!). Итак. Есть ОДИН конкретный случай - Позднышева. Ведя распутную жизнь до брака, он, вступая в брак, зачем-то дал себе самому слово (внутренне!): быть верным одной жене, никогда не изменять ей. И слово свое сдержал! Отсюда все его мучения. От опостылевшей физически одной и той же пухлой бабы. Его трагедия - чисто сексуальная. Именно поэтому Толстой берет под прицел именно секс, как таковой. Именно секс ему ненавистен, и ничто другое. Но ведь все люди разные: разные члены, разные влагалища, разные потенции, разные судьбы - нету одинаковых!
У Толстого всегда говорящие фамилии...Поствшев- опостылевшей ( холодный), либо после, либо пост... всё у Толстого очень важно, особенно детали(Постышев).
Толстой гений, проблема есть, а вот эксперты - словоблуды. Отчасти это потому, что филологи обсуждают не литературную проблему, даже не философскую, а психоз физиологическую и интеллектуальной духовную, которая веками является главным Таинством в человеке, для человека. Т.е. априори Толстой знал, что проблема не имеет ответа, что каждый её решает по своему, что для осознания её нужна целая жизнь, что вопрос этот сверх деликатно, сакрален и не решается на общем собрании, но тем не менее он явно что то нарушил, показав свою мужскую и интеллектуальной духовную слабость. Почему бы ему не показать духовную работу героя и не привести его к осознанию чего-то сверх ценного в жене без убийства. А уж самому Толстому сам Бог велел восхищаться женой как матерью, как невероятным помощником в его же труде, как заботливой, толковой хозяйкой, как добровольной каторжанкой, взявшей вынести мужа гения, и.т.д. А разводить такие базары на ТВ по таким сложнейших, тончайшим вопросам, как и писать публично даже великим не очень...
Все наши великие классики - суть женоненавистники. Нет ни одной героини, которая бы извела мужа. Ближе всех подошла Катерина Измайлова, но опять же ради другого. И насколько героини греческих трагедий свободнее и равноправнее, чем героини русской классики.
Совокупляйтесь только для производства детей и все .остальное блуд от которого все грехи и горе на земле от этого и конец света будет( аборты детоубийство не нужные дети переизбыток людей на фоне голода войны итд и тп)
Человек устроен по другому. Сейчас у людей 1-2 детей, значит совокупиться (выражаясь вашим языком) он может 1-2 раза за жизнь. Ну такое себе, я не согласна.
Вот не соглашусь насчёт поучений Толстого. Они очевидны, раздражают своим занудством. Сто раз об одном и том же, по тому же месту. Но за охоту в Отрадном и ужин у дядюшки прощу ему всё. Хотя, блин, всё равно, так занудно 🙃🙃
Толстой был блудником. Но в браке жене не изменял. Некогда было писал великие произведения да и15 детей у них было 3 умерли. Нечего клевета ь не толстого Поспбе не судите...
Сам толстой скорее всего женился без любви и был о боже но это правда латентным гомосексуалистов. Почитайте его письма. Похоже любви к женщине он совсем не знал... Вот так то...
эту тварь Быкова по мне за ноги и башкой об угол... прераздушевненько и неотвратимо. тварь не может быть моральной/нравственной изначально молекуляно !
Мужчина признал свою грязь, а женщина может ли ни Лгать Себе? Людям? Обществу?БОГУ??? Отвечу, -Нет, водь она ТОВАР (ее мама научила этой идеологии на своем примере) ее акции, сразу упадут
Женщина тоже может не лгать... Просто ее заставляют,как Вы правильно заметили (мужчины,общество...) Более того,женщина биологически устроена так,что Толстовские взгляды ей ближе...Чтобы женщине понравился разврат,нужно приложить много усилий....Женщина по природе более целомудренна.Хочет семью,детей... Если нет -то это деформация из -за Мира Сего.
@@Галина-г9л1л Во многом вы правы, только не слышал я самокритики женской, искренние признания, откровенные покаяния, сожаления, только оправдания, аргументы, обвинение в адрес всех вокруг. Как бы сухие из воды в большинстве случаев. Вот и рассуждаю в таком цвете.
Странно,но очень слабые товарищи собрались... Великий Толстой? Да, великий! И надо быть хоть немного в его парадигме и мочь считывать как контекст,так и подтекст, имея ввиду ещё одного гения - Бетховена, не зря! Ваша ханженская нелюбовь к этому великому тексту понятна - у всех свои скелеты в шкафу, но не считать здесь и Флобера, и неслучайность самого музыкального произведения, и ответы на все, проставленные текстом вопросы... Лев Николаевич, Браво!!! Это одно из самых значимых произведений автора и я понимаю, почему "Хаджи-Мурата" он так при жизни и не показал никому! Лично мне здесь всё понятно, логично и очень мастерски подано,что должно было быть подано. Какие же вы слепые, товарищи "филологи", "писатели", критики... Какие эксперты, такой и уровень дискуссии - еле досмотрел и жаль,что не ммог поучавствовать, я бы вам дал все ответы на все вопросы! Надо уметь не только читать, а и считывать!!!
Вы могли бы и не дослушивать до конца и, главное, не писать комментарий, безграмотный, скучный и никому не интересный в отличие от ученых и знающих свое дело профессоров.
Мне не ясно одно - почему отсутствие любви у Толстого сочетается с ревностью? Либо он говорит, что вся так называемая любовь мужчины к женщине - это всего лишь плотская утеха. А к объекту сексуального желания можно ревновать. Нет любви.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Меня удивляет одно, что нигде, ни в самом произведении, ни в обсуждении, не прозвучала мысль о том, что мучительна и как следствие зачастую становится греховна семейная жизнь, где нет любви. Толстой и его герой называет вспышками любви по сути вспышки чувственности. Уже в момент описания периода ухаживания главного героя и особенно медового месяца очевидно, что абсолютно ничто не связывает его с этой женщиной кроме удовольствия от созерцания ее внешности, а позже - любовной связи. Им скучно вместе, им не о чем поговорить. и он сам осознает после убийства, что не знает ее как человека и не видит в ней человека. Фактически, она никогда не была ему интересна. О какой любви может идти речь? Даже когда все начиналось с любви, нелегко прожить с человеком всю жизнь. А уж если ее никогда и не было, то такая жизнь - сущий ад, для обоих.
"Ад- это невозможность человеком любить" (Ф.М.Достоевский). Вы это имели в виду?
В точку!!!
а учили меня летать те хто к камню прикован цепями ,а учили меня любить с провалившимися носами
Позвольте добавить, что Толстой конкретно описывает почему главный герой не смог полюбить, потому что расстратил всю любовь по барделям. И будучи грязным как можно сочетаться с чистотой? Грех разрушает всё! Даже если решил, что дальше будет жить праведно, то не получиться, ответственность за свои поступки надо будет понести, а поэтому и лада нет в семье.
@@НатальяТумар-ы7ф ревность там сыграла не последнию роль ,он же рассказывал как представлял камосутру со скрипачом
"Ад - это невозможность человеком любить..."(Ф.М.Достоевский)
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, из какого произведения цитата?
"Крейцерова соната " написана матерым блудником. Герой повести- блудник, который свой жизненный опыт переносит на всех окружающих. Можно ли серьёзно это воспринимать? Если да, только в качестве примера, как не надо жить. В повести есть одна мудрая мысль- нельзя блудника пускать в дом, где находится невинная девушка.
Кто сказал, что она не винна? Он имел силы признаться, женщина же НИ КОГ ДА
ОТ любви до ненависти один шаг.И он изображает этот шаг подробно.
Рецептов нет. Каждый сам себе судья, главное договариваться
Не причиняя страданий, напрасно,и не намеренно, по возможности полюбовно.
@@dashaorsova8893 Свободные отношения ? Договариваться? Инфантильная версия. Безбожникам (хомо эректусам) не ведом страх. Обычный гормональный животный мир. Самообман человеческий. Нужно не быть сорокой, иначе будешь бабкой у корыта... Разве нет? Крах иллюзии? Игра имеет начало и конец, а жизнь Человека вечна.
Пушкин тоже был блудником. Расстрелять его.
@@РусланРепин-в6ы Здравствуйте.Признаться что она блудница?
Самая суть -это увидеть душу рядом с собой. Толстой ведь это все и сказал.
Все хотят честного брака обсуждать глупо,это Божественное таинство.Дебаты излишни.
Тема повести очень жизненная, очень многие семьи живут именно так, разрушая не только себя, но и своих детей,увы.
Вы совершенно правы. Многие семьи так живут. И Толстой раскрыл суть этих семей. Надо ли им быть вместе- нет, это ошибка жизни, или, если это возможно, раскрыть без истерик друг другу мысли и душу. Но ведь это невозможно. До этого надо суметь дорасти.
Лев Толстой о себе писал , именно его мучила мысль о любви и браке., его очень раздражала жена, и плотские утехи было его жаркое увлечение, изменял направо и налево. Чтобы понимать произведение надо знать биографию писателя, читать мемуары его жены,… там была трагедия.
Соглашусь с вами. У меня тоже сложилось такое впечатление.
И не мылся при этом. И отправлял все свои "нужды" прям в своей комнате в сосуд
Как страшно .когда не интересно с человеком . Когда неочем поговорить .
... а , он думает то же самое о тебе .
Было бы любопытно послушать каждого из присутствующих о своей личной жизни , как родился, как крестился, как женился откровенно и свое личное мнение о Крейцеровой сонате. Они сейчас обсудят каждую строку повести, но с точки зрения Льва Толстого и разойдутся благополучно по домам, обратите внимание, к своим женам, к своим мужьям, к своим семьям, к своим мыслям. Вот это мне прелюбопытно. Вот сколько людей, столько и мнений. И, если, выслушать, хотя бы с десяток- с ума сойти! Вообще, когда я , лично, прочитала повесть, конечно же, было понятно, что и про себя написал тоже, но это гениально так описать семейные отношения!
А мне показалось, что они, знающие, ничего в ней не поняли, т к ничего не пережили и не наблюдали в жизни.
@@olgastaritsyna9846и живут одиноко никогда не любивши и бросивши мужей…
Думаю, Толстой сам в себе плутал. Хотел, чтобы жена была ему матерью и была в его полной собственности, как у младенца. И при этом вожделел ее как женщину. А уж о том, что жена имеет свои собственные мысли, желания, чувства, а не только ему угождать, он стал только на старости лет задумываться. И от этого его дико штормило. А там еще и дочери подросли, замуж захотели.
Ох уж эти недолюбленные мамой мальчики! Чего только в поисках идеальной матери не творят. Даже самые великие из них.
И заставляла его мыться. Фу
БЛАГОДАРЮ!!
Для меня это повесть об эгоизме. И не только мужском, но и женском. Эгоистичная любовь двух людей друг к другу, к детям, они ведь и" дрались детьми" привела к такому повороту
Как и для Толстого, Толстой так и говорит словами героя - что его брак, это брак двух эгоистов, использующих друг друга для своего удовольствия. Все предельно ясно и разжевано для читателя Толстым. Только читай внимательно
Необходимо вернуться в начало повествования: изначально был нарушен закон, Позднышев стал блудником. Все остальное разрушительные последствия греха.
Вместе с первым сексуальным опытом, он получил и психическую травму и это имело свои последствия.
А вы сохранили девственность до брака? Если нет, то вы блудница и такой же преступник
Толстой - Бетховен в литературе. А его "Крейцерова соната" - это литературная Крейцерова соната
Тяжёлое произведение, не самое любимое, но ПРИТЯГИВАЮЩЕЕ. 👍
Очень интересная программа.
Спасибо за выпуск.
Не знала,что Чехов так относился к ,,Крейцеровой сонате"..Это интересно..Наверное,дело в том,что Чехов,по натуре чистейший человек,был бесконечно снисходителен к людям и их слабостям...Он мягко говорит о том,что что,,...в человеке все должно быть прекрасно...",не давя и не диктуя.А Толстой,как человек,подверженный плотским страстям и имеющий большой греховный опыт,возненавидел греховное состояние,и,как все,что он делал -стал страстно обличать плотскую любовь...Так бывает,когда человек чего-то ,,переел"(извините)и его тошнит...
И двойная мораль в отношении мужчины и женщины тоже ему стала понятна не в юности...
В любом случае -вещь потрясающая...
А как сказано об особенном ужасе,если разврат -у детей и стариков,!Это настолько верно!!!
Особенно,сейчас,когда мир взахлёб делится своими ,,подвигами"до 100 лет....
Кто, Чехов - чистейший человек? Да у него в душе страсти бушевали почище, чем у Достоевского.
Вы ближе всех к сути. Мнение большенства не есть истина.
Разобраться в том, что Толстой писал в то или иное время занятие скорее всего невозможное. Разобраться в мыслях и намерениях такой глыбы человеческого творческого совершенства. Скорее всего гений Толстого никогда и никем не будет достигнуто. Это абсолютная высота. И то, что именно в этом произведении он был предтечей Фрейда и всего последующего развития психологии. Ещё одно подтверждение гениальности, но при этом Толстой был человеком. И как человек он мучительно искал свой путь. И ошибался, но ошибался опять гениально. Ведь до сих пор мы спорим и думаем об этом.
Мне понравилась трактовка М.Казиника.
Нет более прекрасного дара человеку, чем выдержка и терпение!
Терпение - фундамент мудрости. Все прошло, и это пройдет.
Весь смысл произведения в "Крейцеровой сонате" как в музыкальном шедевре, в котором и весь смысл-о любви животной, плотской, которая разбивается о нечто небесное, которое пробивается в Позднышеве после ее прослушивания... Толстой как знаток музыки переживший её влияние на себе, попытался отразить это состояние как проблеск настоящей любви, данной свыше Богом и другое измерение в котором уже находилась жена Позднышева и этот скрипач, и то расстояние, которое почувствовал Позднышев между им и его женой. Это столкновение двух миров плотского животного и духовного чистого и прекрасного
Жаль, что Соната не в обязательной школьной программе. От неё больше пользы, чем от той же Войны и мира, например.
Толстой - гений. Говорил то, о чем другие молчали. Правда всегда неприглядна.
Кто-то говорит об абстрактной любви. Но вряд ли вы что-то знаете о любви (как и пассажирка, как и остальные). В вас говорит обычное ханжество и лицемерие, абсолютно такое же, как и то, что заставляло возмущаться и клеветать на Толстого его современников. Он всего лишь обличал "порок", через что надеялся его исцелить. Но людям не нравится, когда их видят насквозь, тем более показывают им их отражение. И они спасаются тем, что вешают ярлыки.
Честно признаться, Толстого не считал сильным писателем. Больше графоманом. Но своей Сонатой он стал для меня откровением. Напиши он только её, уже был бы достоен народной памяти.
Боже сохрани это в школьную программу, да и Война и мир не к чему.Школьники далеки как от одного так и от другого,Но Война и мир хоть воспитательной а это неподготовленного человека испортит на всю оставшуюся жизнь
Как печально, что Толстой, так любил Софью Андреевну в молодости, к старости, похоже, ненавидел. Неужели совместная жизнь убивает в нас любовь?
Не всегда,но в большинстве случаев именно так.
В то время была немного другая семейная жизнь.
@@SolGudmen Жизнь другая, а семейная такая же. Отношения людей остаются , любовь все ещё любовь, а ненависть - ненависть.
Конечно
Убивает любовь, не семейная жизнь, а накопленные и невысказанное, непрощённые обиды.
Которые ты уже вроде бы и забыл, но подсознание выдает их в каждом слове...
Мне видится, что прослушивание сонаты как-будто приоткрыло дверь, и Позднышев увидел просвет в жизнь настоящую. Ту жизнь, которая была бы свободна от жгучих и мучительных страстей, одолевавших его ( то похоти, то чревоугодия, то ненависти к предмету похоти)...Но он только чувствовал намек на что-то , но не смог это ни прочувствовать, ни осознать, и потому, это только "раздражало" его... Так луч света, попавший в темное помещение, только режет глаз. Возможно, Дух Божий, с которым разговаривал Бетховен ( как он сам это говорил, что не пишет музыку, а разговаривает с Духом Святым), коснулся сердца Позднышева в этот момент ...
Только он странно отреагировал на это прикосновение Духа Святого. На одержимого он не очень похож. Но мысль интересная, в общем.
В комментариях столько судей, которые " праведники" и никто не обозначил намеком сегодняшний разврат не только молодых, но и детей с предмета валеологии. В советское время все были заняты делом и мечтами. Сейчас у власти преступники и жизнь тюрьма . Хватит выступать судьями, посмотрим на себя . Лев Николаевич Толстой классик и он писал для своего сословия . Сейчас у нас расслоение на воров с авторитетом и пресмыкателей в этом и причина.
А рыженькая симпатичная.😊
Прекрасно
Для меня удивительно но, что не прозвучала мысль о том, что после свадьбы самого Толстого он даёт почитать свой дневник Софье Андреевна, как и Позднышев даёт прочитать свой дневник жене после свадььбы. И ЕсЛИ МНЕ НЕ ИЗМЕНяеТ ПАМЯТЬ, ТО У Толстого был внебрачный ребёнок!?
Действительно, слабое обсуждение, Волгин, конечно пытался, но... Произведение читалось легко, от сцены убийства жены стало не по себе. Считаю, что писать про человеческие отношения, сложно, как и определиться на чьей ты стороне.
Это ревность была к духовной, а не плотской любви, через соединение двух душ в божественной музыке воскресли и ожили и пылали, что и почувствовал её муж...
Не только духовная ревность, но и зависть
Перед нами семья, которая просто не сдружилась.
Мужик в джинсовке - голова!
Спасибо 🙏🏻
На "Крейцерову сонату", о чём, к сожалению, не стали говорить в студии, оказало очень сильное влияние семейная обстановка Толстых, которая представляла в момент написания повести перманентную катастрофу. Это был ад, в который погрузили себя Софья Андреевна и, прежде всего, сам Толстой. Достаточно почитать дневники и переписку обоих того времени, чтобы увидеть массу параллелей с повестью. Толстой как и в "Анне Карениной", как в "Войне и мире", брал многое того, что видел и чувствовал в жизни. Ненависть и отвращение к жене - это ненависть и отвращение Толстого к С.А. после 1882 года. С.А. это прекрасно поняла и ненавидела "Крейцерову сонату". Сама написала в ответ нелепую повесть о невинно убитой деспотом- мужем жены.
Вообще никто из выступающих не понял о чем это произведение. Единственное правильное прозвучало, что разгадка и ключ в названии произведения. И пока не поймут это произведение именно как музыкальное, не поймут и эту книгу
2:04 если такое произведение называют вещью...
Дальше можно не слушать,
автор произведения сказал всё.
Я думаю Постышева хотел полного слияния с женой,это следует из того,что он дал прочитать свой дневник.Но в браке происходит то сближение,то отдаление ,это нормально.Нельзя растворятся друг в друге,надо иметь хобби,и когда у жены это хобби появилось ,он ее убил
Хобби ....??))) 🤣😀🙃 😀 😉 Так вот как это у меня называется ??! ☝👍🤣😀
Фамилия героя Позднышев
Она истерила и раздражалась от усталости, эмоциональной пустоты, физического истощения от рождения 5 детей. Ведь он рассказывал, как тяжело с детьми-бесконечное переживание от их болезней(из проблемы в проблему). А тут у неё появилось желание жить, появились эмоции, радость жизни-музыка!!! Как это пережить мужу?
elenaf ЛОГИЧНО!😂😊
Критик всё время всех перебивает и не поймешь его мысль ,что говорит ,дайте сказать другим присутствующим ,я бы хотела послушать других .
После вашей передачи должен последовать время конца римской империи
Читайте Лествичника, там есть всему объяснение
Может коротко объясните? Потому что прочитать можно и при этом не понять.
Общественная парадигма того времени имеет место быть, но ответственность - на двоих. В исламе : "За грехи женщины в ссудный день ответит мужчина", на практике было доведено до абсурда. Актуально в настоящее время. " ... И возвращается ветер на круги свои. .. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. " ( Библия, Екклесиаст, 1:7÷9 , 8 в. до н. э.) Несколько лет назад в нашем городе ревнивый муж убил неверную жену. И в Союзе такое было.
Мне кажется, что Софья жена в какой -то момент так надоела Толстому, что он чуть ее не убил! И чтоб излить эмоции и предупредить Софию, он описал то, что чувствует или чувствовал!💯
Господа забыли о том, что Толстой назвал свою повесть "Крейцерова соната", а не " повесть о том как я убил свою жену". Именно в названии и кроется тайна этой повести
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
1-е послание Коринфянам 7 глава - Библия
жаль, обсуждение пустое в никуда и ни о чем...
Такую повесть и подобное обсуждение невозможно представить в исламском мире. Там мужская похоть возведена в освящённую аллахом благость. Живут одновременно с несколькими женщинами и не заморачиваются, как в львином прайде. А мы, грешные, мучаемся вопросами брака, похоти, верности, измены, смысла жизни и никуда нам от этого не уйти. И замечательно про крышку гроба. Всё обещал про бабу сказать и крышку захлопнуть от страха? Понятно, что бабу опять обвинил бы, а вопрос не решается по существу до сих пор. И вообще не разрешим или...
Вы глупость написали по исламский мир .Это от незнания и неведения .Просто в Исламе нельзя врать даже в шутку . У мужа одна жена одна хозяйка в доме и мать его детей . Но если мужчина хочет иметь еще женщину ,то он должен сказать об этом жене и женится на ней по шариату . Но скажите мне сколько таких любовниц и не одна а несколько у так сказать православных и других это же несчесть .
Еще муж мусульманин никогда не убьет женщину родившую ему 5 детей ,а женщина никогда не пустит в дом другого мужчину в отсутствии мужа .
Крейцеровая Соната самый Крутой маркетинговый ход Л. Н. Толстого: всех обманул.
Ах как не хватает здесь Быкова Дмитрия!!(
Вот уж кого хотелось послушать относительно Крейцеровой сонаты и Толстого
А тут все ээээ, мээээ, эти паузы многозначительные и в итоге, банальность.
Быков бесподобен, умен, смел в суждениях..
Обожаю его!!!
Без него как то серо...
Светлана Павлова. Я звук выключила и читаю комментарии.
Очень жаль, что не поняли величайшее произведение Бетховена, эта музыка с неба. А раздражение музыкой, которое переживал Позднышев и есть раздражение его чувств, его рационального разума расшатывание через чуствования, то чего он не понимал, но видел эти проявления в своей жене и скрипаче, которые понимали то что он не мог понять. Музыкантам это будет понятнее
Лев Толстой всегда меня завораживал.
На этом пиршестве интеллектуалов ни разу не прозвучала вот какая вполне очевидная мысль. Ведь почему эта книга вызывала такое омерзение, скажем, у Чехова? Чехову претило в ней всё: персонажи, замысел, поднятая вокруг неё шумиха и пр. Чехов считал (и справедливо): в отношениях между людьми (и в брачных отношениях) ничего нельзя обобщать, у каждой пары - свои особенности, сколько есть любовей - все они не похожи и т.д. Каждая семья несчастна ПО-СВОЕМУ (сам Толстой это в первом предожении "Анны Карениной" ведь заявил!). Итак. Есть ОДИН конкретный случай - Позднышева. Ведя распутную жизнь до брака, он, вступая в брак, зачем-то дал себе самому слово (внутренне!): быть верным одной жене, никогда не изменять ей. И слово свое сдержал! Отсюда все его мучения. От опостылевшей физически одной и той же пухлой бабы. Его трагедия - чисто сексуальная. Именно поэтому Толстой берет под прицел именно секс, как таковой. Именно секс ему ненавистен, и ничто другое. Но ведь все люди разные: разные члены, разные влагалища, разные потенции, разные судьбы - нету одинаковых!
математически цинично и верно, без соплей и бантиков...
Какой же ты баран, если видишь тему секса на первом месте.
Leri di идиот, а какая ещё тема может на первом месте у нормальных активных мужиков ? конечно секс
@@alextar4018 Значит, Толстой был прав?
@@alextar4018 А у неактивных?
Вопрос не так стоит?
У Толстого всегда говорящие фамилии...Поствшев- опостылевшей ( холодный), либо после, либо пост... всё у Толстого очень важно, особенно детали(Постышев).
К чему это все, да кто они такие
Инна Ворона черт возьми, что за снисхождение!?
А причём тут филологи?
Я хочу слушать музыку много говорите
Толстой сам нагулялся, потом женился и нарожал детей, а потом заявил, что брак это зло.
Толстой гений, проблема есть, а вот эксперты - словоблуды. Отчасти это потому, что филологи обсуждают не литературную проблему, даже не философскую, а психоз физиологическую и интеллектуальной духовную, которая веками является главным Таинством в человеке, для человека. Т.е. априори Толстой знал, что проблема не имеет ответа, что каждый её решает по своему, что для осознания её нужна целая жизнь, что вопрос этот сверх деликатно, сакрален и не решается на общем собрании, но тем не менее он явно что то нарушил, показав свою мужскую и интеллектуальной духовную слабость. Почему бы ему не показать духовную работу героя и не привести его к осознанию чего-то сверх ценного в жене без убийства. А уж самому Толстому сам Бог велел восхищаться женой как матерью, как невероятным помощником в его же труде, как заботливой, толковой хозяйкой, как добровольной каторжанкой, взявшей вынести мужа гения, и.т.д. А разводить такие базары на ТВ по таким сложнейших, тончайшим вопросам, как и писать публично даже великим не очень...
Познышев не верил жене, п. ч. ранее сам прелюбодействовал
Все наши великие классики - суть женоненавистники. Нет ни одной героини, которая бы извела мужа. Ближе всех подошла Катерина Измайлова, но опять же ради другого. И насколько героини греческих трагедий свободнее и равноправнее, чем героини русской классики.
Ну неееет, не все.
Толстой не встретил Йоко Оно.
Совокупляйтесь только для производства детей и все .остальное блуд от которого все грехи и горе на земле от этого и конец света будет( аборты детоубийство не нужные дети переизбыток людей на фоне голода войны итд и тп)
Человек устроен по другому. Сейчас у людей 1-2 детей, значит совокупиться (выражаясь вашим языком) он может 1-2 раза за жизнь. Ну такое себе, я не согласна.
Какой идеал безбрачие?! А потребности?
+
Вот не соглашусь насчёт поучений Толстого. Они очевидны, раздражают своим занудством. Сто раз об одном и том же, по тому же месту. Но за охоту в Отрадном и ужин у дядюшки прощу ему всё. Хотя, блин, всё равно, так занудно 🙃🙃
Толстой был блудником. Но в браке жене не изменял. Некогда было писал великие произведения да и15 детей у них было 3 умерли. Нечего клевета ь не толстого
Поспбе не судите...
Здравствуйте." Путь жизни" прочтите, а потом рассуждайте о Толстом. Мелко плавает ведущий и остальные
Сам толстой скорее всего женился без любви и был о боже но это правда латентным гомосексуалистов. Почитайте его письма. Похоже любви к женщине он совсем не знал... Вот так то...
Жаль, Быкова нет...
эту тварь Быкова по мне за ноги и башкой об угол... прераздушевненько и неотвратимо. тварь не может быть моральной/нравственной изначально молекуляно !
Быков пусть власова восхваляет из Ада
Artur UA ,вот уж , ну , совсем не жаль !
Свят-Свят!!!!!
Какое глупейшее обсуждение со стороны умных людей . Там мужчина просто устал от детей ,а жена
Мужчина признал свою грязь, а женщина может ли ни Лгать Себе? Людям? Обществу?БОГУ??? Отвечу, -Нет, водь она ТОВАР (ее мама научила этой идеологии на своем примере) ее акции, сразу упадут
Женщина тоже может не лгать...
Просто ее заставляют,как Вы правильно заметили (мужчины,общество...)
Более того,женщина биологически устроена так,что Толстовские взгляды ей ближе...Чтобы женщине понравился разврат,нужно приложить много усилий....Женщина по природе более целомудренна.Хочет семью,детей...
Если нет -то это деформация из -за Мира Сего.
@@Галина-г9л1л Во многом вы правы, только не слышал я самокритики женской, искренние признания, откровенные покаяния, сожаления, только оправдания, аргументы, обвинение в адрес всех вокруг. Как бы сухие из воды в большинстве случаев. Вот и рассуждаю в таком цвете.
Лицемеры !!!!!!!!!))))
БеЗтолковая беседа. Время жаль..
Лучше бы Толстой помылся и после этого лез к своей жене
Национальность всё в человеке
А жениться можно и на собаке
Странно,но очень слабые товарищи собрались... Великий Толстой? Да, великий! И надо быть хоть немного в его парадигме и мочь считывать как контекст,так и подтекст, имея ввиду ещё одного гения - Бетховена, не зря! Ваша ханженская нелюбовь к этому великому тексту понятна - у всех свои скелеты в шкафу, но не считать здесь и Флобера, и неслучайность самого музыкального произведения, и ответы на все, проставленные текстом вопросы... Лев Николаевич, Браво!!! Это одно из самых значимых произведений автора и я понимаю, почему "Хаджи-Мурата" он так при жизни и не показал никому! Лично мне здесь всё понятно, логично и очень мастерски подано,что должно было быть подано. Какие же вы слепые, товарищи "филологи", "писатели", критики... Какие эксперты, такой и уровень дискуссии - еле досмотрел и жаль,что не ммог поучавствовать, я бы вам дал все ответы на все вопросы! Надо уметь не только читать, а и считывать!!!
Вы могли бы и не дослушивать до конца и, главное, не писать комментарий, безграмотный, скучный и никому не интересный в отличие от ученых и знающих свое дело профессоров.
Мне не ясно одно - почему отсутствие любви у Толстого сочетается с ревностью? Либо он говорит, что вся так называемая любовь мужчины к женщине - это всего лишь плотская утеха. А к объекту сексуального желания можно ревновать. Нет любви.
Обсуждают секс,а книга про нравственно моральный аспект.