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En 1.714 no ubo una guerra catalanes contra españoles cómo va haber una guerra entre catalanes ya ni existirían no un catalán somos 48 millones y los catalanes dos gatos ya no quedarían ni las tripas de esos dos gatos jamás uno esa guerra lo que ubo son una guerra de sucesión la mitad de españoles querían a los Austrias como rey de España y otros querían pero la otra mitad de españoles a los Borbones y es de risa una guerra con catalanes ya no quedaría ni uno con una guerra contra cuatro judíos payeses francéses occitanos simplemente con orinarnos tendríamos bastante
Bon dia. Te escribo este comentario para disculparme respecto al tono de mi comentario anterior. No estuve acertado y et demano perdó. Dit això, creo que omites información. Por ejemplo, podrías hablar de la Guerra dels Segadors. También omites el art. 6 del Pacto de Génova suscrito entde Catalanes e Ingleses, donde se establecía que si la Guerra iba mal, Catalunya se constituiría en República Independiente bajo protectorado inglés, o sea, la guerra de sucesión empieza como una guerra de sucesión, pero finaliza como una guerra de secesión de Catalunya contra la Monarquía Hispánica, y Barcelona decidió resistir a ultranza en nombre de Catalunya para ganar tiempo, porque creía que los ingleses cumplirían el pacto, tal y como figura en The Deplorable Case Of The Catalans, y los ingleses cumplieron pero el 18 de septiembre de 1714. Creo que tu tono revela un desprecio hacia posiciones independentistas, como si los proespañoles no hubiesen hecho barbaridades en Catalunya. Todas las posiciones políticas, si las analizas bien, tienen mentiras históricas, y el catalianismio no es excepciión. Serà que PSOE, Falange, España, no tienen inexactitudes. Si les haces un análisis como el que haces al catalanismo también sería largo y tendido. Reitero mis disculpas. Ja anirem discutint. Saludos.
El pacte de Gènova el que recordo és que estava firmat per uns notables catalans que actuaven de manera no oficial sense representar la Diputació del General (Generalitat) de Catalunya o les corts. Sobre les promeses que comentes ho desconec, el que sé és que alguns parlamentaris i diplomàtics anglesos van intentar com van poder convèncer als catalans que es resistien a entrar al tractar de Utrecht, tot i que per la majoria d'anglesos aquesta qüestió va perdre importància al ja haver aconseguit el que volien. El to certament és contrari al nacionalisme català, també tinc videos contra el nacionalisme vasc i espanyol (pots mirar per exemple el de VOX o el de la Reconquista), perquè tots els nacionalismes es basen en manipulacions històriques i en contraposar i enfrontar identitats colectives. Per example, el nacionalisme vasc i català es construeix contra lo espanyol, mentre que l'espanyol es contrueix contra els musulmans, jueus, minories lingüístiques...
La Guerra de la Sucesión no fue nunca una guerra entre España y Cataluña, fue una guerra entre Austrias y borbones. En Cataluña había división y ambos bandos tuvieron partidarios , y lo mismo en España. En general, en aquella época no luchaban países entre sí, sino dinastías monarquicas. Y la gente luchaba por su rey. Asegurar que fue una guerra entre Cataluña y España es ignorancia o manipulación. Lo mismo con la revuelta "dels segadors" .
@@oscarrueda5510 eso es una tontería, todos los nacionalismos sin excepción se construyen contra enemigos internos y externos. Que hay claramente una hispanofobia en el catalanismo es indudable, igual que el nacionalismo español se construye contra muchas otras identidades.
Admiro tus conocimientos en historia puesto q soy un apasionado d esta materia y desde siempre me he interesado, intentando contrastar informaciones d diferentes fuentes para hacerme una idea propia. D aqui y d alla. Dicho esto, me posiciono como indepependentista no nacionalista precisamente por q siempre he huido d los dogmas. He llegado a este punto por pura conviccion y no por romanticismo nacional, el cual solo tengo en cuenta para, dentro del contexto actual, hacer valer el derecho a la independencia basado en algo q ya existio y no por q d golpe nace un champiñon. Como decia, he llegado a este punto despues d una travesia d experiencias y constatacion d hechos. Siempre me he sentido español y catalan, y catalan y español, pues soy hijo y nieto d emigrantes andaluces y extremeños. Y muy orgulloso d mis origenes. No desprecio ni odio a España y sus gentes, pues tengo familia y amigos por todo el pais, y yo mismo tengo costumbres y un legado cultural imborrable... Y como decia, muy orgulloso estoy d ello, pero no asi del Estado Español, el cual nace directamente d un regimen militar fascista. Asi, me resulta cuanto menos curioso q tanto en esta respuesta a @salmiguel4 como en la anterior en la q @sergioseguraalvarez183 se disculpaba, te pronuncies abiertamente sobre la hispanofobia catalana pero matices la fobia española hacia "igual q el nacionalismo español se construye contra otras muchas identidades" o el "mentre l'espanyol es construeix contra els musulmans, jueus, minories lingüistiques", respectivamente. No eres igual d contundente. Apartar el foco del nacionalismo español y solo ponerlo en el catalan me parece poco menos q flagrante y bajo mi punto d vista, viendo q tienes conocimientos d sobra... Muy sospechoso. La historia es historia y esta esta llena d violaciones, abusos y conquistas. Ninguna nacion actual o antigua nacion, en cualquiera d sus formas politicas en el pasado, esta libre d haberla ejercido. Asi q me interesa mas poner el foco en la actualidad para entender q ha pasado en Catalunya. Me explico... El nacionalismo catalan no se entenderia sin el nacionalismo español. Cuando surgieron los nacionalismos modernos a finales del s. XIX, d donde tambien surgio el catalan, el nacionalismo español tradicional ya oprimia la cultura y lengua catalana desde hacia decadas. Es un "accion-reaccion" d manual en un momento, ademas, d auge d nacionalismos en toda Europa. Pero repito, q ha pasado ahora en Catalunya? Te justificas diciendo q ya tienes un video d VOX pero no dices nada del PP? Creo q pierdes toda la credibilidad con obviedades. VOX no es una seta q salio d la nada. Surgio como una escision del PP. Parecido pero no igual q Cs. El partido matriz, el PP, fue fundado por Manuel Fraga, un franquista d manual. Muchos altos cargos del PP son familia d miembros del regimen. Su idelogia? La d una España uniforme y monolingüe con ciertas concesiones a las graciosas y originales lenguas locales. Puro floclore local, para ellos. La misma idea con ciertos matices, segun la epoca, q se viene arrastrando desde hace decadas. "Os permitimos pero sin pasaros d la raya". Y poniendo nombre y apellidos a quienes han tensionado hasta el infinito hablemos d hechos. La derecha y el nacionalismo español fijo el enemigo de la patria en Catalunya despues d perder unas elecciones, y por ende el gobierno d España el cual consideran suyo por puro derecho. Perdieron por arrastrarnos a una guerra q tuvo como consecuencia el atentado d Atocha dos dias antes d unas elecciones generales en la q todas las encuentas le daban como ganador. Pero por sus mentiras sobre su autoria las perdieron. Era complicado reconencer en ese momento q el atentado se produjo por llevarmos a una guerra injustificada y en contra d la poblacion. En su alocada carrera por recuperar su gobierno d España encontraron en Catalunya, una vez mas, el enemigo comun donde atrincherarse y hacerse fuerte. Total, Catalunya la tienen perdida democraticamente y era mas facil rascar votos fuera d ella pero a costa d ella. Asi pues, todos recordamos aqui la recogida d firmas d M. Rajoy y el PP por toda España contra l'Estatut d Catalunya. Tu lo recuerdas o eres muy joven? Un Estatut impulsado no por Pujol, Mas, ERC o Junqueres sino por un socialista federalista y catalanista como Pasqual Maragall, y apoyado inicialmente por Zapatero y el PSOE. Si, el PSOE. Lo matizo por aquello d la catalanidad dl PSC. El PSOE se echo despues para atras por el peso d los barones socialistas del resto d España, sobre todo los d las Castillas y los del sud. Tambien todos recordamos como Alfonso Guerra se jacto en el Senado q habian "cepillado el Estatut como un carpintero". No hubo suficiente y el PP en su cruzada anticatalanista para recuperar el gobierno d España, el nacionalismo español d toda la vida q por algun motivo te cuesta nombrar d manera clara, siguio atacando en el TC por q rompia España. Los mismos q decian q se romperia la familia por el aborto o por los divorcios o por los matrimonios del mismo sexo. Curioso q posteriormente tanto la CCAA d Andaluncia (gobernada por PSOE) como la d la Com. Valenciana (gobernada por el PP) hicieron sus respectivos nuevos Estatutos comn algunos articulados suprimidos del Estatut d Catalunya. La realidad es q en Catalunya y antes del proces y del Estatut, el apoyo a la independencia era ridiculo. Solo lo representaba una opcion politica, ERC, q era 3ra o 4ta fuerza en el Parlament con un +- 10% d apoyo. El PP y su politica nacionalista y agresiva convirtio un movimiento gracioso y residual en una opcion con tres partidos q rascaban el 50% d el voto. Ese 40% d diferencia no son catalanes d 8 apellidos catalanes q hablan d Jaume I i dels Països Catalans. Son, somos, mayoritariamente catalanes d origen emigrante d toda España cansados d ver mentiras sobre nosotros todos los dias en TV y medios. Muchos antinacionalistas españoles (antifachas) pero españoles, como yo. Muchos federalistas, pero españoles, como yo. Muchos antimonarquicos, pero españoles, como yo. Muchos, como yo, cansados d ver q este podria se un gran pais y un gran estado pero debido a lastres del pasado nunca pasara d ser mediocre. Y amigo.... Aspiro a dejar a mis hijos y sobrinos algo mucho mejor d lo q recibi. Algo q me hubiera gustado recibir.... Y todos sabemos q esto no pasara en España y por tanto las gentes d un territorio, con quizas derechos historicos, opten por una opcion mejor q nos han puesto encima d la mesa. Solo es la ilusion d aspirar a algo mejor sabiendo q lo q hay no va a cambiar. Y las personas tienen derecho a intentarlo, votando y decidiendo. A España, el estado, le gusta como es. Se gusta y no cambiara. Es una pena pero es asi. Edito: Si me lo permites, te adjunto un video d una conferencia donde se habla del conflicto catalan meses antes del referendo del 1oct. Se trata d Perez Royo. Andaluz y catedratico d derecho constitucional, exrector d la Universidad d Sevilla, si q no es sospechoso d ser independentista. Perez Royo da las claves del consenso q se rompio cuando se ataco l' Estatut desde el nacionalismo español por parte d los jueces q el PP tiene en primera linea para la defensa d SU España, no la nuestra. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=m.youtube.com/watch%3Fv%3DfokhbJn2HGs&ved=2ahUKEwj4sbH3_8ODAxVbT6QEHUl1CHsQo7QBegQICBAF&usg=AOvVaw0cwkqSBMcYxULbmnLMLx7u Un saludo!
@@lahistoriaespana Con todo el respeto , creo que ahí te pasas, hay varios tipos de nacionalismo catalán, como sabrás como catalán. Unos efectivamente se construyen en base a una hispanofobia y un victimismo y otros se construyen a partir de una una identidad propia pero que no desea separarse sino integrarse en una nación mayor España o incluso más allá. Eso sí como una especie de Confederación o de Federación , según cada cual. Es decir, con mayor poder de decisión que el que tienen las actuales CC.AA. pero no sólo para los catalanes , sino para todas las CC.AA. También es cierto que este es bastante minoritario y cada vez lo es más o quizás eso no sea nacionalismo, y me he colado, pero creo que no. De los demás nacionalismos ibéricos no puedo decir si es así o no, porque no vivo allí pero del catalán sí porque soy catalán y español y no me da vergüenza ser ninguna de las dos cosas porque nom me gustan un pelo los que reparten carnets y/o pasaportes y soy ambas cosas, les venga bien o no a los independentistas y a los "nostálgicos" del 36.
Desde Santiago de Chile 🇨🇱,, viví en Barcelona y Gerona,, en los años 1970s. , y me gustó mucho cómo eran los Catalanes. No así la gente de Madrid, que son un asco. Lo extraño que España, es algo muy raro. Son unos Reinos sometidos, y todos con Idiomas diferentes, y cultura,, por la fuerza de las Armas, por el Imperio Castellano. Si uno, como extranjero, pregunta a alguien en "España", de dónde eres? Nadie dice: español,, soy Gallego,, soy Asturiano,, soy Mallorqui, soy Madrileño, etc. Nadie dice,, soy Español. ?????
Bastante gente te dirá antes que es española que su identidad regional, pero hay de todo, también es cierto que algunas identidades (sobre todo la catalana y vasca) tienen especial fuerza.
Viviste una realidad paralela, te abdujeron los independentistas, España es otra cosa diferente a como tu lo percibes, aquí hay mucho español, la inmensa mayoria.@@lahistoriaespana
Con lo fácil que sería llevarnos todos bien. Sí, tenemos elementos culturales que nos diferencian y se deben defender, pero también muchos más que nos unen y esos que nos unen deben premiar para que todos podamos ser amigos
Antes de abordar una cuestión tan compleja como ésta, creo que hubiese sido muy conveniente hacer una exposición de qué se entiende no solo por nacionalismo, sino sino también por soberanismo, independentismo, supremacismo, patriotismo y chovinismo. Hay mucha confusión en torno a esos conceptos y a veces se asumen unos por otros sin ser necesariamente intercambiables, aunque cuando bajamos a la arena de lo concreto o del análisis de los hechos históricos, es verdad que se pueden encontrar vínculos de unos con otros. Asimilar el nacionalismo a algo "malo", socialmente negativo o reaccionario de forma apriorística creo que es prejuicioso. Hay muchas formas de nacionalismo: emocional (vinculado a un sentimiento personal, a veces nostálgico, y a una identidad cultural), económico (que se expresa a través de políticas proteccionistas), artístico (que como exaltación colectiva ha sido capaz de crear obras hermosas y florecimientos culturales), y sí, también el político: que tanto está detrás de la emancipación de los pueblos frente al imperialismo colonial, como detrás de la opresión de los pueblos cuando este nacionalismo alimenta políticas expansionistas supremacistas (por ejemplo, los nazis). Quiero decir, todo es algo suficientemente complejo como para reducirlo, sea desde el punto de vista que sea, a una visión maniquea. El reduccionismo es un mal a evitar siempre en el análisis histórico. Y es cierto que los reduccionismos los utilizan no solo los nacionalismos, todas las ideologías en su propio beneficio para justificarse socialmente, sobre todo cuando su implementación desde el poder genera una fuerte polarización. Por otro lado, me parece que hacer ahora un análisis histórico del llamado Procés es todavía demasiado apresurado, si algo requiere la Historia es perspectiva, pero también información (y posiblemente todavía hay cosas que se desconocen) y razón (en detrimento de la víscera).
En febrero de 2022, el diario Ara dijo que los burgaleses eran los "catalanes" de Castilla por la alta renta per capita de la provincia de Burgos (28000 euros per cápita), más alta que la de alguna provincia catalana. Desgraciadamente, la provincia de Burgos, tiene mucho desarrollo pero poca densidad de población.
Gran vídeo y gran exposición de la Historia, muy objetivo lo cual demuestra que has investigado la Historia. Gran video i gran exposició de la Història, molt obgectiu, la qual cosa demostra que has investigat la Història.
No sabia mucho del tema, al escucharlo en forma neutral y comparar su discurso con otros nacionalismos de otros lugares, me da la impresion, quizas erronea, que David da su opinion personal, sesgado y parcial, un nacionalista intolerante de derecha ( de su derecha). El mensaje es que los catalanes son lo peor de España y han realizado todo tipo de tonterias en la historia. Me extrañó tanta intolerancia, al final, lei los comentarios y .... confirmé mi percepcion. .
Vaya tontería, no voy a ir contra "los catalanes" siendo yo catalán, lo que voy es contra el nacionalismo catalán. Igual que voy contra el español , vasco, o chino, cualquier nacionalismo es malo. Y a mi no te atrevas a llamarme nacionalista intolerante de extrema derecha.
Más aún, sobra esa alusión, porque equipara a Vox con el nacionalismo catalán, que es separatista, racista, de prácticas nazis, totalitario, etc, y Vox, no, según vienen demostrando con sus actos unos y otros. Es una pena que el vídeo no se limite a contar los idearios y los actos de cada grupo sociopolítico y caiga en el tendencismo arbitrario contra Vox sin fundamentarlo debidamente. No podría, porque el supuesto nacionalismo de Vox es defensivo ante la agresión a lo español, pero no va contra Cataluña ni contra los catalanes. Por contra, el nacionalismo catalán sí va contra España y los españoles. Con odio y enajenación. Y el daño que causa es incalculable. Por otro lado, no hay que confundir patriotismo con nacionalismo. Vox es patriota, pero sobre que sea nacionalista, habría mucho que hablar. Y el patriotismo del separatismo catalán, en su locura, lleva a Cataluña al precipicio.
@@santilode515quizás habla de las cosas que ambos tienen en común. Nacionalismo extremo, identidad cultural, banderitas y cositas del estilo. Vox tendrá más en común con Junts que con Esquerra ya que ambos son partidos de derechas y rancias, aunque Vox entiendo que en algunos aspectos es más radical. Junts es peor que el PP pero no que Vox, ya que entiendo que Vox es la derecha más extrema de éste país. Saludos.
@@antonioduran8931 en que es extrema vox? lo escucho mucho, pero los hechos no son así, veo más que dicen eso de vox por que todo el poder mediático ha aterrorizado a la población sobre la ultra mega super duper derechisima fraconista de vox, pero luego cuando ves las propuestas de vox y lo que dice abascal, la verdad que compararla con un partido que decían que los catalanes son la raza aria "junts" hace que vox se quede muy atrás en derecha. sin embargo nadie dice que podemos sea ultra izquierda, cuando el día de las elecciones pablo iglesias convoco unas manifestaciones "alerta anti fascista" que comparadas con las de ferraz son un hazme reir.
Tengo vídeos sobre temas del nacionalismo español pero no un único vídeo en que hable de todo. Tengo por ejemplo el de VOX, el de la Reconquista, el de si España tuvo colonias o virreinatos, o el Barbaridades históricas 4.
5:17 Jamás he oído a nadie de Vox, lo que acabas de decir, que Vox es España, yo he visto a VOx apoyar políticas de partidos no afines para nada, como puede ser de podemos, simplemente si les parece que es bueno para España está bien y lo apoyan, eso si, se identifican y defienden su nación que es ESPAÑA, y no tienen complejitos impuestos de no estar orgullosos de su país, de su historia, quieren igualdad entre españoles bajo el amparo de la ley y la praxis de la lógica y el sentido común.
El mayor escritor y más conocido en catalán, Josep Pla, o el pintor catalán más conocido, Salvador Dalí, ambos del siglo XX, no eran indepes ni si quiera catalanistas. Cuando Casanova publicó su bando el 11 de Septiembre de 1714 no habló de independizarse ni rechazar al resto de España: "com verdaders fills de la patria, amants de la llibertat, acudirán als llochs senyalats á fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya", tanto este momento como el final de la Guerra Civil lo usan de justificación para decir que Cataluña es un territorio conquistado y ocupado, usando en ambos de manera torticiera para sus fines. Es tan surrealista como tener el 11 de Septiembre de día regional y Els Segadors de himno, de tal manera que en el himno se conmemora la guerra contra el rey austracista (1640) y el día regional a favor de él (1714), y viceversa con los Borbones. Es todo un reguero de malicia y manipulación de los últimos cien años. Al final de la Guerra Civil, Negrín cargaría contra los catalanistas y separatistas: "No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. Estoy haciendo la guerra por España y para España, por su grandeza y para su grandeza. No hay más que una nación: ¡España! No se puede consentir esta sórdida y persistente campaña separatista y tiene que ser cortada de raíz si se quiere que yo siga dirigiendo la política del Gobierno, que es una política nacional. Nadie se interesa como yo por las peculiaridades de la tierra nativa. Amo entrañablemente todas las que se refieren a Canarias y no desprecio sino que exalto, las que poseen otras regiones, pero por encima de todas ellas está España. Quien estorbe esa política nacional debe ser desplazado de su puesto. De otro modo dejo el mío. Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones, que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco. En punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los desafueros de los de adentro". Y también Azaña: "Mientras dicen privadamente que las cuestiones catalanistas han pasado a segundo término, que ahora nadie piensa en extremar el catalanismo, la Generalidad asalta servicios y secuestra funciones del Estado, encaminándose a una separación de hecho. En el fondo, provincianismo fatuo, ignorancia, frivolidad de la mente española, sin excluir en ciertos casos doblez, codicia, deslealtad, cobarde altanería delante del Estado inerme, inconsciencia, traición".
Error, todos los nacionalismos son contra alguien que no forma parte del grupo, y todos los nacionalismos se basan en mentiras. En el caso del nacionalismo español se construye la identidad en contra de los musulmanes, judíos, gitanos, y en más de una ocasión contra catalanes, vascos, gente de izquierdas...
El nacionalismo español surge especialmente a principios del S.XIX con la invasión napoleónica. Es durante todo ese siglo que surgen los nacionalismos tal y como los conocemos. En ese contexto tb se crea una imagen idílica de algunos hechos históricos. Por ejemplo al hablar de "reconquista" se expresa un concepto revisionista pq en su época se hablaba de "conquista cristiana". Hablar de reconquista implica la idea de recuperar algo que era tuyo antes y eso en historia y después de casi 8 siglos de permanencia musulmana es muy difícil de sostener.
@@uscaritus El término reconquista no es difícil de sostener, de hecho es el que siempre se ha utilizado, el que se utiliza y el que se seguira utilizando y lo es por que describe de forma fiel lo que ocurrió Tu interpretacion adolece de un sesgo ideológico importante ( siendo comedido) de hecho si se analiza esta a años luz de la realidad. Puestos analizar visiones idealizadas de la historia, si hay un período historico que ha sido puesto bajo una lupa romántica e idílica que borra de un plumazo la barbarie, lo negativo,.... lo real y realza hasta límites sonrojantes lo positivo ....... esa época es sin duda alguna la musulmana. Cuando Almanzor sitio Barcelona, la bombardeaba a razón de mil Cabezas ( humanas) diarias.... y las crónicas musulmanas narran las cuerdas de esclavos/ as que llegaban a Córdoba procedente de las incursiones musulmanas en tierras cristianas..... así como las montañas de cabezas cortadas.... Puedes leer las cartas de Maimónides, en las que explica que teme por su vida por la intolerancia religiosa... Los musulmanes llegaron en el año 711 a la península , Almanzor murió en el año 1002 y la reconquista término en el 1492, desde el principio hasta el fin estuvieron luchando ambas realidades para imponer su hegemonía, siendo el término reconquista acertado por reflejar fielmente la realidad.
@@lahistoriaespana Tu afirmación es total y absolutamente falsa y esta tremendamente influenciada por tu ideología....o por el ambiente social en el que te mueves. De hecho decir que hay nacionalismo español y decir que este surge en contra de los gitanos y personas de izquierdas te coloca a la altura de un Hooligans nazi de las que abundan por Cataluña últimamente, de esos que te hablan de diferencias genéticas...... te ha faltado decir que los andaluces son vagos y que están todo el día en el bar.. El patriotismo español tampoco se ha reafirmado en contra de las izquierdas, otra falsedad monumental. Si el PSOE con Largo Caballero a la cabeza, coloco un mural gigante en Madrid con la cara de Stalin y gritaba por las calles, muerte a España viva Rusia; luchar contra eso no significa en absoluto que el patriotismo español se reivindique en contra de la izquierda, luchar contra esa abominación significa tener instinto de supervivencia. Por último dime en que beneficia al pueblo español el saqueo del oro nacional y su entrega a cambio de nada a Stalin y ten en cuenta que también se intentó expoliar todas las obras de arte del Museo de Prado, no se hizo por que no les salió el plan.
Claro ...no tengo otra preocupación cuando me levanto por la mañana a trabajar que odiar al que no se parece a mí...espera que a lo mejor puede que sea al contrario.Menos mal que no he tenido un presidente TAN LADRÓN COMO LOS PUJOL.
Entiendo que generalices pero ni todos los que aman España por encima de todas las "cosas "odian lo catalán , ni todos los que aman a Catalunya por encima de todas las "cosas" odian lo español . Si bien es cierto que la mayoría de personas en Catalunya que buscan la independencia se basan en los argumentos que has comentado , hay una parte que considera que en un país pequeño es más fácil cambiar las cosas y que un país que se crea vía referéndum - por votación popular - es más fácil librarse de los chupópteros , se llamen Mas, Pujol , Casado , Sánchez o como se quieran llamar y tenemos demasiados chupópteros en este país . Sigo manteniendo un ápice de confianza en la sociedad - muy pequeño , pero lo mantengo - y me gusta pensar que un país creado de cero no se dejaría llevar por cuatro mangantes y pediría que todo fuese votado por el pueblo . Llámenme iluso , pero de esperanzas también se vive y a veces hay que probar las cosas para ver si salen bien o no . Saludos !!!
@@faragatanfarra todo aquel que sepa lo que sucedió en los Balcanes sabe de sobras que no es un ejemplo válido. Y tomar como segundo ejemplo la descolonización de sur América me parece de broma la verdad . Hay muchos otros países y/o situaciones que podría haber cogido como mejor ejemplo pero veo que han sido omitidas . Por qué será ? Saludos
@@faragatanfarra en la península ibérica tenemos un ejemplo , Andorra , territorio que consiguió ser independiente de lleno en 1993 si mal no recuerdo y sin una gota de sangre . Los otros ejemplos son anteriores entre los siglos XIII y XVIII y por ello el contexto histórico es totalmente distinto, aunque merecedor de estudio , puesto que tanto la Confederación Helvética como Luxemburgo llevan casi mil años independientes y siguen asi tras una oscura edad media y dos guerras mundiales de por medio , por algo será . Hay otros países como Eslovenia que dio un salto cualitativo desde la desintegración de la Urss aunque no es un ejemplo válido tampoco porque fue una consecuencia . Y yendo a la raíz del problema , si España no estuviese dividida como lo está desde hace siglos , y si los ciudadanos fuesen a una para conseguir que las necesidades de todos se viesen cubiertas ( que de ideología no se vive ) no habría movimientos independentistas , y si los hubiera serían muy muy minoritarios . Pero resulta que vivimos en un país donde conviven distintas realidades y siempre son dos de ellas las que gustan de imponer todo a su antojo ( una mucho mas que la otra , también hay que decirlo ) . Normal que al final muchos se cansen y busquen distintas alternativas . Nadie tiene la razón absoluta y todo es debatible . saludos :)
Ya, pues mi casa es mi nación y decidimos _en libertad_ que no queremos pagar impuestos a esos nacionalistas catalanes que nos odian y que quieren subvertir a nuestros hijos, mediante su educación.
Gracias por tu explicación, creo que olvidas un hecho detonante importante y es, la denuncia y condena del partido de Pujol y Artur Mas, la corrupción del famoso 3 % en comisiones ilegales que durante sus gobiernos promovieron, y la desapareción de Convergencia i Unió, tras ello. Creo que tener tanto dinero en paraísos fiscales y no poder lo usar les da mucha rabia, y con eso también se financió alguna pitada. Yo es que creo que, el independentismo es más reciente que el catalanismo. Y tiene causas mucho más materiales.
Técnicamente los paises modernos tal y como los conocemos hoy día surgen a finales del S.XVII. En otras épocas obvio existían esos mismos territorios pero los valores y modelos de la época les daban otro significado. Palabras que usamos hoy día no tendrían el mismo sentido o ningún sentido en otras épocas.
Teniendo en cuenta a que esa "independencia" hace referencia a un período en que las leyes e instituciones castellanas no tenían absolutamente ninguna competencia en territorio catalán y/o que por encima de las Cortes Catalanas sólo había el monarca de turno, y este condicionado por las leyes catalanas y el pactismo, tal como se admite/reconoce en el propio vídeo, pues más o menos ya te puedes hacer una idea de si fue "independiente" o no... (Sí).
Una gallina, puso un huevo de oro, no por voluntad, mérito o esfuerzo de nadie, pero lo puso del lado catalán y comenzó una guerra, la guerra la ganó España, pero quedó el ardor de los dos lados.
Sinceramente, con tu capacidad de comunicar, es una pena que dejes ver tanto tu desacuerdo e indignación con el sentimiento independentista catalán, no sólo en este video, también en otros... hace que tu discurso pierda objetividad, supongo que lo haces queriendo, pero a mi parecer, caes en el que a la vez, con tanto énfasis has criticado en este vídeo. El cómo lo cuentas es muy importante.
Soy de Ecuador, acá tenemos grupos étnicos que aún hablan Quechua y no salen con esas manadas de buscar independencia, son bilingües, disculpa pero el independentismo Catalán es una tontería, hasta acá en Ecuador amamos el Español/Castellano y no nos queremos seguir dividiendo más
@@daviddelacruz1715 El movimiento independentista no tiene nada que ver con el idioma David... va bastante más allá... no espero que lo entiendas, pero no me compares churras con merinas
@@JAM92127 Si claro, el movimiento independentista tiene diferentes voceros y o de esos describió a los Españoles como la raza mas vil, además, tienen a mucha gente que cree en la pureza de la sangre entre otras cosas 🙃 en Ecuador tenemos bilingües de las culturas autóctonas que saben hablar Quechua y no por eso andan criticando a los que hablan Español ni andan con discursos independentistas, os hicieron creer que Catalunya debería ser un país independiente porque vive una supuesta lucha de desigualdad histórica, la lucha independentistas es más una moda woke que nada
@@daviddelacruz1715 🤣🤣🤣 Sigues hablando de temas que desconoces... Criticar a los que hablan español? desigualdad histórica? David, el refranero Español es muy sabio, como bien sabrás, es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas de que eres muy tonto.
@@lahistoriaespana no,no sabes llevar el ritmo,te lanzas mucho,demasiado nervioso y dices muchas tonterías,y además con un claro sesgo político...no te puedo decir crack...porque a pesar de tus indudables conocimientos,no me gusta ni tu estilo ni tu sesgo manipulador contra un partido político,cierto todos tenemos ideologías políticas,pero ese comentario de Vox y el nacionalismo es más propio de bar con unas cañas,no es el escenario para una ponencia historica
Además que la lengua Catalana hasta el siglo XIX se llamaba "Lemosin" porque es una variante dialectal de la lengua Occitana hablada en Limoges (Francia). Por tanto de "lengua propia" tiene tanto como el Español. O sea que, con los mismos argumentos, pudieramos decir que el Catalán es cosa de "colonos Occitanos" mal adaptados.
"Lemosín" fue un término usado hacia el S.XIII para referirse a una lengua emparentada con el occitano y que se hablaba en amplias zonas de la Corona de Aragón pero usando el nombre de uno de los dialectos occitanos, concretamente el de Limotges. Era común en la Edad Media usar el término lemosín para referirse a todo un grupo de dialectos (formas de habla de una lengua) y que incluso incluian al occitano. También otros autores destacan que se usaba el término "provenzal". Es por esto que el nombre que recibe una lengua es indiferente desde punto de vista de que no modifica en nada su existencia a lo largo de un periodo. Es como si hablamos de "lengua española" o " lengua castellana", hoy día sinónimos pero con sutiles diferencias en su significado y lo que representan; siendo el primero un término más moderno que el segundo ya que la expansión del idioma da pie a cambios de percepción. Este hecho no afecta a que en esencia y siendo prácticos, el nombre que recibe una lengua en el S.XIX ya diferente del S.XV, sea algo distinto. De hecho cabe destacar que hacia el S.XV se habla de llengua mallorquina por parte del humanista Ferran Valentí en el prólogo de la traducción de la obra Paradoxa de Cicerón; y otros eruditos que hablaban de valenciano o catalán, lo que nos dice que el nombre que se le da a la lengua, se iba adaptando.
@@uscaritus Muchas gracias por su comentario. En efecto estoy de acuerdo con Vd en que el Lemosín es el nombre que recibieron distintas variantes dialectales de una lengua común remontando al periodo medieval, pero andando el tiempo no resulta indiferente como pueda ser denominada porque en ello influyen otras motivaciones ideológicas y políticas. El Lemosin es objetivamente una lengua de origen Occitanoromance, originada fuera del ámbito Peninsular, cuya implantación remonta al dominio Franco sobre la Marca Hispánica, cuya evolución en distintas variantes dialectales estuvo relacionada más bien con el substrato lingüístico local de los territorios por los cuales se extendió como lengua Romance. El caso del "Español" es muy distinto pues su sinónimia con el "Castellano" es ideológica y no está relacionada con su origen remoto en el "Roman Paladino" hablado en el reino de Pamplona, pero si con la preponderancia cultural, social , demográfica y económica del Reino de Castilla entre los siglos XIII, XIV y XV que fue cuando se procedió a definir su gramática y uso culto, administrativo y comercial porque dicha lengua era de uso común en toda España, por eso en la actualidad su denominación correcta es la de Lengua Española. No existe el mismo consenso ideologico aglutinante entre las distintas variedades dialectales derivadas del Lemosín, porque no existe una identidad Nacional ni un sentimiento de lengua común que lo respalde por eso la intencion de imponer una denominación dialectal regional sobre las otras variantes dialectales del Lemosín no tiene sentido.
La plaza Urquinaona de Barcelona para la conmemoración del 1-O, el intento de ocupación del Aeropuerto; el acoso a la Conselleria de Economía con una representante judicial en su interior; el intento de ocupación del Parlament; la imposición de simbología secesionista en todas las calles y pueblos sin respetar el espacio público; el intento por parte de los más hiperventilados en iniciar acciones de guerrilla y atentados a instalaciones gubernamentales... por no citar la propaganda emitida por medios de comunicación afines y convenientemente subvencionados con dinero público; la organización de un falso referéndum sin acuerdos, saltandose las leyes (Estatut, Constitución...) de un Estado de derecho democrático miembro de la UE, sin censo, papeletas impresas en casa y vulnerando los derechos de la oposición política ¿Sigo?
Un catalán es violento cuando se le ocurre tirar un papel al suelo. El nacionalismo español no empieza a ser considerado violento hasta que no comete un golpe de estado e impone una dictadura militar y toda la correspondiente represión, violencia y terrorismo de estado o bombardea ciudades, y a veces aún se pone en duda...
Enhorabuena, me alegra ver a un joven muy bien documentado y haciendo un análisis perfecto del problema de algunos catalanes, que odian sin razón a España.
No se trata de ser mejores, sino de hacer lo que creemos que es mejor para nosotros. Cuando el colonialismo se impone con foráneos... evidentemente se cambian apellidos y lenguas. a principios del s.xx el 90% de la población hablaba catalán. Si consideramos que una lengua es riqueza, no se debería criminalizar quien intenta defender el catalán. etc, etc, etc. no se trata de ser supremo, es defender lo propio. Si se deja que lo castellano inunde lo catalán... quien sería el supremacista? el principal sesgo de todo tu discurso, es "interpretar todo lo que enumeras como ir en contra de" está más que documentado el abuso de los ejércitos castellanos en distintas épocas. documentado está las prohibiciones habidas con la lengua catalana. nosotros no prohibimos el castellano, intentamos fomentar el catalan en todos los estamentos para que puedas vivir plenamente en catalán (si quieres). REcordar que fueron emigrantes quienes reclamaron catalán para sus hijos, para que no existiera un sesgo entre los niños que crecían en catalan en sus casas y los que lo hacían en castellano. Es evidente que el catalán se ha hablado durante siglos en Catalunya y territorios adyacentes. Si las familias la hemos usado en nuestras familias durante generaciones, porque no puedo vivir plenamente con mi lengua. IMPORTANTE, NO ESTOY DICIENDO QUE NO QUIERA SABER CASTELLANO. Sería como no querer aprender inglés si quiero hacer negocios con el resto del mundo. Historia aparte (permite múltiples interpretaciones esbiaixades, cada uno por su lado), los hechos recientes, y en resumen, indican que desde Madrid se quiere gestionar de una forma, y desde una mayoría de catalanes nos queremos gestionar de otra forma. Apelando a esta mayoría (que no se nos permite manifestarnos en un referéndum), defendemos el derecho de independizarnos, según tratados internacionales firmados por la corona de España. Y direis que sólo se habla de territorios colonializados, pero esto es un apartado de los tratados. Porque en un punto anterior y genérico se habla de cualquier territorio. Se habla de constitución (que también parece sagrada), pero la propia Constitución no cumple con los tratados internacionales firmados; claro, lo que digan de fuera, no es de obligado cumplimiento aunque se hayan firmado. MIEDO. Es la pura realidad. Miedo a establecer un claro mecanismo por el cual los catalanes o cualquier otro territorio pueda decidir libremente: quedarse o marcharse. Este mecanismo puede coexistir con una España fuerte y unida; pero claro, implica un respeto por cada uno de los territorios, intereses, culturas o peculiaridades. Es como un matrimonio: siempre hy sus más y sus menos, pero si cada vez hay menos cosas en común... lo normal es divorciarse. Pues sí, queremos el divorcio. Cada uno tiene sus motivos, y sean históricos o actuales, una mayoría queremos escoger quien nos roba. el MIEDO real, es que desde Madrid, las élites ya no podrían controlar el 25% del pastel, y además, España dejaría de ser viable económicamente. Gracias por tu esfuerzo, pero no eres lo suficiente objetivo, aunque ayudas a relativizar cualquier versión de la historia.
Si fuera tan fácil, me encantaría que los catalanes se fueran a tomar por culo... Pero más de la mitad de los catalanes, aparte de sentirse locales también se sienten españoles. Lo que quieren los nacionalistas es seguir extorsionando al Gobierno central, máxime ahora que están en una situación de ventaja irrepetible. Cataluña es España y España es Cataluña.
No voy a discutir todo lo que dice usted para no alargarme; solo unas preguntas. Afirma usted que el 90 % de la población catalana a principios del siglo XX hablaba catalán. Entiendo que quiere decir que hablaba exclusivamente catalán, por ser su lengua materna, y que ignoraban por completo el castellano. ¿Me puede usted decir de dónde ha sacado ese dato? ¿Me puede usted explicar por qué entonces, desde finales del siglo XIX, la mayoría de los periódicos catalanes se publican en castellano? La gente que publica periódicos suele hacerlo para venderlos y así ganar dinero. ¿Por qué, entonces, la mayoría de los editores catalanes de periódicos los publicaban en castellano (lengua que solo hablaba el 10 % de la población, según usted) y solo unos pocos lo hacían en catalán (hablado por el 90 % de la población)? ¿No le parece un tanto extraño?
@@panberrixtheberry6752 en ese tiempo, en los pueblos y campos había más campesinos y Barcelona no tenía el millon y medio de ahora. Me imagino que los periódicos, mayoritariamente se leían en Barcelona y unas pocas ciudades más, dónde se tenía acceso al aprendizaje del castellano. Conocer las dos lenguas no obliga a usar siempre las dos. y viendo de dónde viene el catalán, lo más fácil era que en casa, seguir hablando lo que hablan los padres o abuelos: català. Y si en las escuelas enseñaban castellano, pues podían leer tambén en castellano, los catalanes y los venidos de fuera.
Bien, creo que estamos de acuerdo, entonces. Lo que yo quiero rebatir es la opinión (bastante extendida entre ciertos círculos nacionalistas catalanes; creo que incluso Jordi Pujol la defendió en algunos de sus escritos de juventud) de que Cataluña era prácticamente monolingüe hasta la llegada del franquismo, cuando tanto la inmigración masiva desde otras partes de España como la represión de la lengua catalana por parte del franquismo "impusieron" el castellano. Hay muchos datos que demuestran que a mediados del siglo XIX el conocimiento del castellano estaba muy extendido en las áreas urbanas, y que parte de las clases medias y altas habían reemplazado el catalán por el castellano incluso en el uso doméstico. (Léase usted la entrada sobre la Renaixença catalana que hay en la Wikipedia; especialmente el reproche que Prat de la Riba dirige a quienes «lloraban los males de la lengua catalana y en su casa hablaban en castellano»). Es verdad que en las áreas rurales el castellano era muy poco conocido; de ahí precisamente que a principios y medidos del sigo XIX el prestigio social del catalán fuera bajo (se la consideraba una lengua de campesinos y de criadas). Por ello mismo surgió el movimiento de la Renaixença: para recuperar el prestigio del catalán y volver a convertirlo en una lengua literaria. Le remito al mismo artículo de la Wikipedia, donde se dice que Joaquim Rubió i Ors (¡en 1841!) publicó sus poemas en catalán para reivindicar su idioma, que «desgraciadament se pert dia a dia» y del que algunos se avergüenzan de que se les «sorprengue parlant en catalá». Por supuesto que la mayoría de la población, tanto en ámbitos urbanos como rústicos, seguía teniendo como lengua materna el catalán y lo seguirían utilizando preferentemente, pero lo cierto y verdad es que el conocimiento del castellano estaba muy extendido en las áreas urbanas a mediados del siglo XIX, especialmente entre las clases medias y altas. Y eso es un siglo antes de Franco.
Delirante la historia de cataluña, si todo se basa en el odio, por mi que le den la independencia, españa será más pequeña, pero más unida, lo del 1714 ya cansa como arma arrojadiza contra el resto de españa, que se queden con su nacionalismo excluyente y nos dejen tranquilos, espero que les den el referendum, y se encuentren cara a cara con tener que decidir su futuro, no es una decisión facil, pero si ellos la quieren, adelante.
El tema de siempre, las cuentas y el complejo de superioridad, igual no lo hacen porque Cataluña es España desde tiempos muy antiguos, y que en un momento determinado gente como Vd, tenga ese capricho, no le da derecho, así a la ligera, a disponer de lo que otros también consideran que es suyo, pero bueno sigo pensando que yo si los pondria en esa decisión, pero vinculante por provincias, para que se pudiera dar el caso de que Cataluña también se fragmentara, eso si seria justo.@@ascenzpascenzp9613
Mi profesor de historia de la ESO dijo una vez "Si se hubiese hecho el referéndum en 1992, en una época donde todo el mundo estaba de bonanza y tras los JJOO en Barcelona, ni el 10% de los votos querrían independencia" Porque cuando todo va bien no te quejas, pero en las malas todos quieren echar culpas a otros. Durante la historia siempre se ha tratado mejor a esa región simplemente porque lloraban, y quien no llora no mama como dice el dicho.
@@oscarrueda5510locomotora en que?..en agricultura?ganadería?turismo?...en industria textil si...vascongadas industrialmente también...pero y Asturias?absorbió muchos andaluces en la minería y fábricas.....cada región tendrá su parte de aportación...pero eso de catalanes y vascos locomotoras de España!!!!?
Locomotora. Si, pero te has echo la pregunta de porque? Beneficios proteccionistas de Felipe V, proteccionismo en época cubana, desarrollo de la industria gracias al algodón y la protección que se ofrecía desde Sevilla en primera instancia y desde Madrid en segunda instancia.
@@nexus77897Habéis sido PRIVILEGIADOS siempre por los diferentes gobiernos de España,en detrimento y agravio a otras regiones de España.Respeto tu por las regiones a las que habéis explotado.
@@joseluisgonzalezbarja7524 si quieres podemos revisar los ultimos 10 años de inversiones de los diferentes gobiernos y luego me hablas de tus mierdas, o como los diferentes gobiernos españoles an estado 51 años cobrando las autopistas estatales.
Hola, soy de Cerdeña. Viví en Barcelona por 6 meses y pude averiguar como toda la historia que ve la Corona de Aragón en dificultad es totalmente borrada. Mi amigo catalán ni siquiera sabía de la existencia de Martín el Joven y que murió en Cerdeña, durante la conquista (y que de hecho llevó a los Trastamara). Veo que a menudo los catalanistas acusan los españoles de ser colonizadores, pero ellos mismos se olvidan del por qué Alguer habla una variante de catalán (y no, no fue elección libre) y los catalanistas son orgullosos de ello. De todos modos, mi tema favorito para hablar con mi amigo es la guerra sardo-catalana (que fue brutal por los sardos, que también fueron esclavizados aunque eran cristianos), y me alegro que mi amigo no es nacionalista 😄
Los catalanes si colonizaron. Eso pasó con el reino de valencia, primero los castellanos conquistaron valencia a los árabes y cuando todo se Pacifíco llegaron los catalanes a colonizarlo.
Castellanos, aragoneses y catalanes repoblaron el Reino de Valencia. Por eso no se puede decir Los Países Catalanes. Eso es un delirio. Además que Alicante fue liberada por Alfonso × El Sabio.Rey de Castilla
Soy Irlandes vivi en Barcelona 8 años y nunca vi que ningun Catalan celebrara ninguna especie de 12 de octubre por maltratar a los sardos, en el Alguer hablan una variante de Catalan porque fue repoblada por catalanes y a lo largo de los sigles la han mantenido porque la gente que alli vive lo ha querido Tengo muchos amigos Sardos sobre todo musicos de Launeddas pero por suerte ninguno dice estupideces como tu. Slán
En varios vídeos de este señor, en los que menciona la situación política actual en España, he observado que aparentando adoptar una postura objetiva e imparcial, siempre termina colocando alguna cuñita criticando algún aspecto del mensaje de VOX. Y ninguna de las que he visto es cierta, como en este caso. VOX jamás ha dicho que solo ellos son España y que el que no piensa como ellos es la anti-España. Eso es una interpretación subjetiva y muy alejada de la realidad. El problema es que se acepta sin rechistar por muchísima gente, como casi todas las falacias atribuidas a ellos.
@@fantupomarsupialis5125 yo me lo leí hace mucho de forma resumida, y no dice nada de que si no los apoyas eres anti-españa, de verdad piensas eso de vox? estas bien? ningún partido tiene en sus propuestas algo tan absurdo.
Superinteresante, pero tengo una duda. Yo también soy catalán. No me siento nada nacionalista. Como tú bien dices los nacionalismos son excluyentes (aparte de que tergiversan la historia a su gusto). Yo me siento tanto ciudadano de la nación catalana como de la nación española. Eso sí, siempre me he sentido catalanista, en el sentido en que rechazo los intentos del nacionalismo español de marginar nuestra lengua y negar nuestra identidad, y en la convicción de que tengo el derecho de vivir mi vida expresándome plenamente en catalán dentro de Cataluña y que indistintamente de qué lengua decidan hablar, alguien que vive y trabaja en Cataluña (excepto en Vall d'Aran) almenos debería entenderme. Después de la persecución que ha sufrido nuestra lengua e identidad (y desprecios todavía vigentes, sólo hace falta ver la sarta de insultos que reciben a diario youtubers o instagramers que usan catalán) me parece que equiparar el término "catalanismo" con "nacionalismo catalán" es como decir que el feminismo es lo mismo que el machismo. De la misma manera me siento españolista cuando recuerdo a nacionalistas catalanes de Berga o Mataró que sus ciudades fueron borbónicas en la guerra de sucesión (hahaha) o cuando tengo que aclarar que no todos los españoles son nacionalistas pancastellanistas y anticatalanistas. ¿Cómo se le debería llamar a mi posición? Felicidades por tu contenido. Si te critican los nacionalistas de un lado y el otro es que lo estás haciendo bien.
Considérate plurinacionalista, crees que Cataluña es una nación pero por ello no deja de ser parte de la nación española y puede convivir con él resto de pueblos que la conforman.
En Francia el catalán es prácticamente un residuo histórico por culpa del nacionalismo opresivo francés.¿ Por qué no prueba a ir allí y convencerles de las bondades de imponer el catalán en las instituciones, administraciones, etc? Ánimo
Mataró lleno d botiflers (borbònics)🤭 pero también había austriacistas, Se puede ver en algunas puertas🚪 de madera del s XVIII q se conservan adornadas con clavos y una pequeña águila con dos cabezas (Habsburgo) alrededor del ojo de la cerradura, donde insertar esas enormes llaves 🗝️(trabucs)
@@EmperadordeIberiaEntiendo q el Estado Español/monarquía constitucional/Reino de España es plurinacional, no uninacional ni uniforme, (Reino Unido de Hispania/Iberia no, porque faltaría Portugal?!) Rico y diverso, tal como se ven representados en el escudo de armas los 5 antiguos reinos: Castilla, León, Aragón, Navarra y debajo Granada, con la flor d lys Bourbon en el centro por encima la corona👑 y las columnas de Hércules en los lados 🇪🇦🔍
@@estevesanchezmorillo3959 No sé si le entiendo, usted se define como no nacionalista pero que todo el que viva y trabaje en Cataluña debería saber catalán. Si yo decido ir a vivir a Cataluña, cosa que no descarto en el futuro ya que tengo familia allí, no voy a aprender catalán, ya se lo digo de antemano, porque usted decida que lo tengo que hacer. No descarto vivir en Cataluña o cualquier otro sitio que me apetezca pero tengo muy claro que no tengo tiempo de aprender idiomas minoritarios ni quiero hacerlo. Si alguna vez nos topamos usted y yo por su tierra por algún casual, o nos entendemos en español o en inglés, porque lo que es imponerme a mí el catalán como que no. Y luego vaya usted hablando de la presión del castellano y de lo que quiera que resulta muy incoherente lo que dice con la libertad individual de la persona.
El nacionalismo es peligroso porque pone lo emocional por encima de lo lógico. Una nación es un concepto muy bonito, pero la nación existe por la gente, y la gente vive de cosas materiales. Si los nacionalistas (catalanes o de Vox, me da igual) quieren que su "nación" mejore, tal vez deberían pensar más en cómo mejorar la calidad de vida de la gente en vez de lanzarse heces entre sí.
No diga usted gilipolleces, los de VOX no son nacionalistas, son patriotas, cosa muy distinta, yo diría que totalmente opuesta, ya defienden el todo, mientras que los otros defienden segregar una parte de ése todo.
En una alusión, el vídeo equipara a Vox con el nacionalismo catalán, que es separatista, racista, de prácticas nazis, totalitario, etc, y Vox, no, según vienen demostrando con sus actos unos y otros. Es una pena que el vídeo no se limite a contar los idearios y los actos de cada grupo sociopolítico y caiga en el tendencismo arbitrario contra Vox sin fundamentarlo debidamente. No podría, porque el supuesto nacionalismo de Vox es defensivo ante la agresión a lo español, pero no va contra Cataluña ni contra los catalanes. Por contra, el nacionalismo catalán sí va contra España y los españoles. Con odio y enajenación. Y el daño que causa es incalculable. Por otro lado, no hay que confundir patriotismo con nacionalismo. Vox es patriota, pero sobre que sea nacionalista, habría mucho que hablar. Y el patriotismo del separatismo catalán, en su locura, lleva a Cataluña al precipicio. Hay que tener en cuenta la teoría, que se cumplirá o no, pero los actos nos muestran más verdaderamente qué es cada cual. ¿Se ha visto algún acto violento por parte de Vox? La respuesta es no. Pero los ha sufrido. Sin embargo, vemos actos violentos contra las personas y los bienes por parte de los nacionalismos periféricos cotidianamente.
De siempre ha existido una rivalidad entre el catalanismo más pureta y pro español vs el catalanismo más radical e independentista. No todos los catalanistas pensamos igual.
@@lluisbofarullros3223 ¿Mandas tú callar, Farullo? ¿Muestras tu vena nazi? (Máxime cuando tú no callas). Enseñas tu pata de adepto sectario y el gueto del que vienes tú, al parecer. Y claro, encontrar en el gueto cualidades racionales es imposible. El gueto no funciona con datos ni fundamentos de verdad, sino con ocultamiento de ella, con dogmas y toda una retahíla de falsedades inventadas. (Por ejemplo, que Cervantes, nacido en Alcalá de Henares, era catalán: ¡ahí, con dos cojones cuadrados!). En el gueto el dato y la demostración es tabú y se prefiere comprar activistas y la propaganda y panfletos falsarios para engañar a adolescentes desorientados. Sobre eso que dices de ser catalán para Poder hablar del separatismo catalán, ¿es necesario ser buitre para poder hablar de los buitres, milito enajenado? No, sólo hace falta ojos y un poco de curiosidad para ver lo que realmente es: dos o tres sectas delincuenciales que se dedican a la extorsión, al robo y a acumular poder para su beneficio endogámico mediante el engaño y la estafa al ganado ovino que les sigue y bala las consignas con que, como alfalfa, le prometen ensoñaciones, alimentan y sacrifican. Por lo demás, supongo que esperar de un adepto sectario que explique racionalmente qué es o qué entiende por eso de "lo catalán", como tú lo llamas, es imposible, ¿no?
Soy catalán y también me siento español. Por supuesto no soy independentista. La mayor parte de mi familia es catalana. Debo reconocer que lo dicho en este video es verdad, una dura, y para mí vergonzosa verdad, que he comprobado a lo largo de mis casi 70 años. Siento que parte de mi pueblo , que es más emocional que racional, que tiene, cuando los tiene, conocimientos escasos y erroneos históricos, de ese espectáculo ante el para mi amado pueblo español tan rico y variado con el que me encuentra tan bien.
No t'els creguis . recorda com venien als 50 60 70 com estava el país d ' on surtien ,fugien de la miseria i dúna societat de señoritos on no els diaxaven ni escolaritzar-se ,això ho mostra la pelicula los santos inocentes . Recorda les els camps de refugiats d'Arles . Els afusellaments i enterraments a les cunetes de les carreteres de les comarques de la noguera després de la guerra civil. Els cuatre a set anys de mili dels anys 40 ,Les execucions sumarials dels 40 i 50 les hosties de la guardia civil els anys 60 i 70. Els pobles de la periferia de Barcelona passaven de 10000 habitans 80 000 habitans amb una inmigració que venien dúna cultura i una forma de fer totalment diferent a la nostra . que fugia de la miseria de una Espanya enderrerida i tercer mundista fins léntrada de Espanya a la comunitat econòmica Europea . Recorda aquella España perque la vam viure. Recorda aquesta Espanya que per sota del paral.lel quaranta (una ratlla horitzontal que està per sota de Madrid ningú paga impostos. Pujol era corrupte( Prenafeta Macia Alavedra) Pero son uns escolanets comparats amb les merdes del femé que tenen montat els polítics de Madrid.
Mi familia es de Salamanca, yo de Madrid y adoro Cataluña, soy perico, esta temporada otra vez en primera y siento mucho temor por mis amigos catalanes, que pasará, veo a los separatistas eufóricos, Sánchez les pondrá alfombra roja.
@@NutriJC los separatistas no forman una unidad. Los de Esquerra, las CUP y la derecha bajo nombres que metamorfesean se odian entre sí. Unos se frotarán las manos y otros lo verán como una tradición, como que se venden. De todos modos la fiebre ha bajado. En la última Diada hubo muy poco ambiente . A dia de hoy estoy mucho más tranquilo. Creo que han despertado y han visto la realidad y están en general, muy desengañado., las encuestas recientes indican que las posiciones no independentistas son mayoría.
@@manuelanavarroamat3368 manuela, en Cataluña muchos no somos independentistas y amamos todos los rincones de esta maravillosa nación que es España, y nos sentimos orgullosos de compartir esa gran cultura, única en el mundo. Un abrazo.
Mil setecientos catorce no solo fue cuestión de sucesión. Tras dejarlos tirado el archiduque, en los hechos de la gleva, Cataluña declara la guerra a Felipe V y a Francia en pos de defender las constituciones catalanas y su soberanía.
David... Que collons dius... Molt bé que no siguis independentista però aquest vídeo és la pitjor representació del independentisme que he vist mai. Fas "cherry picking" al màxim nivell, coses tretes de contexte i un video profundament anti-catala, no anti nacionalisme català. I per cert, clarament el català s'ha de protegir ja que és una llengua en extinció.
En Lerida, Tortosa, Amposta y alrededores (tierras del Ebro). El catalán fué una lengua impuesta por la conquista de RAmón Berenguer IV. Allí durante mas de 6 siglos se hablaba mozarabe y se colonizó por la fuerza. En la comunidad Valenciana (costa) y Baleares igual por ser colonizada por colonos de la parte catalana de la Corona de Aragón
@@alejandroxanco7025 No, los condes d Barcelona en ese siglo ya hablaban catalán, pero todavía no se habían diferenciado los actuales dialectos de cada región Leer hoy en día un buen libro d caballerías como el Tirant lo Blanc tal como hizo el Quijote de Cervantes, en su versión española del s. XVl es difícil sin diccionario. La lengua catalana ha evolucionado, mientras q en esa época el catalán d Barcelona ciudad y el d Valencia eran muy parecidos, ahora son 2 variedades/dialectos d la misma lengua, Igual como el español q se habla en Madrid y Buenos Aires, la misma lengua española, dialectos diferentes desde el sXIX
Otro video muy interesante. Imagino que no guste a esos filocatalanes que creen que Dios es Catalan. Visión bastante objetiva de la estupidez que hay en España, y en otras partes del mundo.
Comentar que la historia siempre se utiliza para justificar, del lado que sea. La historia es una narrativa con base real e interpretativa. No sé interpreta igual según el país desde el que se escribe. Héroes y villanos dependen de quién gane. Si Cataluña es una nación o no, no es cosa de un relato histórico, es cosa de la realidad actual y del sentimiento de parte de un pueblo. Es fácil debatir si la historia justifica o no reivindicaciones independentista, razones y falsedades las habrá para todos, lo más complejo es aceptar que quiere la gente a la que afecta directamente, pero esa es una pregunta que no se hace ni se quiere hacer, ya que no es constitucional. Todos sabemos que la Constitución es un texto sagrado algo por debajo de la Biblia. Yo soy ateo y no creo que la historia sea ciencia (aunque sea su objetivo)... y Argentina (por decir un país como ejemplo) es una nación que no la reinvidicaron los aborígenes del lugar, si no sus conquistadores y colonizadores porque les era mejor (o eso creían) no ser España. La libertad es un concepto elástico y aplicable según intereses, y el rigor histórico es subjetivo. Salud!
La guerra de sucesion fue el norte de españa contra el sur, el norte eta carlista y el sur borbon, por desgracia gano el sur por lo que no entiendo que los que rstan en la grneralitat critiquen la monarquia con la cantidad de charnegos que hay.
Respeto tu opinión sobre VOX, aunque no la comparta...pero igual que lo haces para mal, debería haberlo mencionado también cuando te refieres a agresiones por parte de los radicales separatistas...en fin..
Si algo nos ha enseñado la historia... es que siempre hay gente intentado utilizarla para sacar provecho. El caso de los indepentistas catalanes es otro ejemplo más de la larga lista. Como curiosidad graciosa pensaba hace poco que de lograr la indecencia tendrán que eligir bandera, porque la estelada la veo muy caribeña para ser un país que pretende tener una historia tan antigua y tan europea (ya sé que se eligió la estelada a imatición de la de Cuba, que viendo ahora como le a ido a la pobre isla no sé yo...). Mucho ánimo ante los comentarios que intentan hacer daño y muchas gracias por el video!
La que enseñan desde Felipe II la diseñó el mismo, para su proyecto absolutista. La història real anterior la descartó porque le dificultava eliminar los derechos civiles de la población.
Tengo que felicitarte por tu trabajo, es extenso y minucioso. Soy canario y tambien hemos sufrido de nacionalismo e independentismo y creo que hay que recurrir a la logica: cuanto mas pequeño sean mas te putearan, creo que es facil de entender y si no miren lo que le paso a la america española, mas de la mitad del territorio de estados unidos se lo tragaron a los mejicanos, la razon principal mejico mas pequeño y debil que si se hubieran unido los veintitatos estados en que se convirtieron, tenemos numerosisimos ejemplos en toda la historia universal. No se quien dijo divide y venceras, pero no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que es una verdad como un templo.
@@cristinab8307 ¿Luxemburgo y Dinamarca? Deliráis. Los daneses no tienen casos de corrupción institucional como la del prócer Jordi Pujol. Catalunya independiente sería como Kosovo o Albania, y al cabo, basta pasear por muchos lugares de Catalunya hoy, una colonia de Marruecos.
Una duda que me surgió: la Inquisición no fue establecida en este territorio por parte de Aragón? Tenía entendido que de Francia pasó a la Corona de Aragón y, más tarde, se implantó en Castilla. Me gustaría saber más al respecto :)
El rey aragonés que proclamó la indisolubilidad de la corona de Aragón fue Pedro IV el Ceremonioso, en el Privilegio de la Unión, otorgado en 1387. En este documento, el rey declaraba que la corona de Aragón era una entidad indivisible, formada por los reinos de Aragón, Cataluña, Valencia y Mallorca.
Creo que fue en en 1375, el propio Pedro IV asumió la corona de las islas Baleares y al hacerlo, amplió el "Estatuto de Unión" de Jaime II. 1387 es el año de su muerte.
El sacramentum o juramento de la Unión fue instituido por Jaime II el Justo en las Cortes de Tarragona de 1309. Pedro IV en Aragón y III en el resto de territorios de la Corona lo que hizo fue añadir el Reino de Mallorca al Sacramentum. Desde Jaime II , todos los monarcas de la Corona de Aragón juraban que mantendrían unidos el Principado de Cataluña y los Reinos de Aragón y Valencia, incorporando el Reino de Mallorca desde Pedro IV/III.
Desde Galicia: gracias por el video y por decir la verdad. En Galicia tambien existe una exigua minoria de odiadores de España, sobre todo en la Universidad pero el pueblo no es, ni de lejos, separatista.
"Nunca en mi vida he amado a ningún pueblo ni colectivo, ni al pueblo alemán, ni al francés, ni al norteamericano, ni a la clase obrera, ni a nada semejante. En efecto, sólo amo a mis amigos y el único amor que conozco y en el que creo es el amor a las personas". Hannah Arendt
Yo a veces tengo la sensación de que desde la CUP, Junts y ERC (Carod-Rovira por ejemplo) se usa la hispanofobia para crear tanto malestar y hartazgo en el resto de España contra Catalunya, que finalmente no sería necesario reclamar la independencia; los propios españoles del resto de España querrán la secesión de Catalunya hartos de tanto menosprecio y provocación. Lo malo para los separatistas es que aún en Catalunya hay muchos catalanes que se sienten tan catalanes como españoles y que no quieren la independencia, ni por sentimiento ni por motivos económicos.
Ya hay unos cuantos de otras partes de España que preferirían Cataluña fuera, aparte de por dejar de dar por culo y de ser el centro de atención y de inversiones, también serviría para derechizar más España, porque Cataluña aporta muchos votos de izquierdas.
He vivido 5 años en Madrid y 4 en Barcelona y Manresa. El odio que he visto hacia lo catalán desde la capital no lo he visto ni de lejos en la ciudad condal hacia España. La repulsa catalana hacia lo español es una reacción al odio visceral que siente (en general) el estado español hacia las culturas y lenguas que tenemos en nuestro país y viene de antiguo, hay citas antiguas demostrando esto("Mientras queden catalanes y piedras hemos de tener enemigos y guerra", Quevedo 1644) y la dictadura lo actualizó y acrecentó. Me parece mal por ambas partes pero creo que es importante recalcar que una es la reacción de la otra.
Es lamentable por ambas partes. No sé qué fue antes si el huevo o la gallina. Las que no somos catalanas ni castellanas, y queremos paz y concordia y colaboración, nos parece igualmente lamentables, pero aún peor el anti-catalanismo de muchas gentes de Madrid, por ser capital de España.
El "primer independentista" si me aceptas el altruismo es Francesc Eiximenis, que propone para Cataluña una republica como la de Génova, ante el peligro de caer en una monarquía extranjera y enemiga.
No me parece correcto que utilices la historia para ridiculizar el indepentismo, te recuerdo que un catalan de hoy se patece en cadi nada a un catalan de hace años... Lo mismo un español, por utimo la entidad es un semtimiento, como tal un marroqui que se siente catalan es tan catalan como uno de hace cientos de años, por ultimo, los sentimientos ban mutando, con los años lo que sentimos hoy😮 no tendra nigun sentido, vete tu a saber que sentiran los catalanes en cien años. Hay que tomarse la historia con pinsas, pues, hay un sinfin de puntos de vistas que se nos escapan, por ello toda interpretacion de la historia es sesgada, siempre ha habido de todo, lo cierto es que los estados tienden a construir una historia en comun, cosa que no es cierto, tanto es asi que el patriotismo catalan español o frances, son puro adoctronamiento, para const❤ Despues de la eebolucion francesa el soberano es el pueblo que elige democrticamentel el parlamento de la nacion catalana, que como tal es soberana en su territorio...
De acuerdo con todo... Aún así, no ignoras que el periodo de la disgregación del Reino Visigodo y la invasión es muy poco conocido, si sabemos por los concilios Toledanos del ambiente de Heterodoxia Religiosa en la Península muy similar al que existía en las provincias de Siria y Egipto... Territorios, todos, que se islamizaron y lo mismo que en España se dice que fueron conquistados por ejércitos Árabes... Pero cuando estudias las Guerras contra los Persas, te enteras de que había Árabes en los Ejércitos Bizantinos, Arabes Herejes... Con desconocer la Autoridad Bizantina ya estaba hecha la Conquista... No hay por qué creerse el relato Islámico de Mahoma, La Hejira y la Conquista a Lomo de Caballos y con la ayuda de Alá de todo el Oriente y el Norte de África, con España como propina.
Qué tiene que ver VOX con el tema de Tú programa. Somos 🇪🇦 Españoles Patriotas a la auténtica Nación España. A la Única Nación que existe en la Península Ibérica. Exclusiva. Aunque Portugal también es otra Nación de la Península Ibérica. Todas las demás son regiones de España y por supuesto Portugal también tienen sus propias regiones. 😂😅😊 Y usted caballero habla un español chapucero. Mezcla el catalán con el español.
Según el articulado del texto constituyente dispuesto por los Reyes Catolicos, los Pactos Fundacionales, Vox és un colectivo de delincuentes en grado de alta traición.
VOX es España y si no lo apoyas eres la anti España? Nunca he oído a nadie de VOX decir algo así. Es asombroso el trato tan desigual que recibe ese partido y no pasa nada
Y yo soy fascista (nacionalsocialista) catalan y pensar lelos que el fascismo catalan es mas antigua que spanya misma, cuanto bulo facha-spanyol, jajaja
Cuanto más escucho tus videos más me doy cuenta de la constante que si aparece en todos los intolerantes y que les lleva a la simplificación para la posterior descalificación de todo aquello disidente. En tu simplificación obvias los periodos antes de la Renaixensa donde el catalán era considerado "inculto" y "pueblerino" por la media y alta burguesía barcelonesa (me encantaría que me sacaras de mi error si eso no fue así), la misma que después señalas como descerebradamente catanista. Es posible que tengas razón, pero no por la parte catalanista sino por el ejemplo que supone de imperio del relato único y de la interpretación verdadera. La realidad es compleja. Los fascismos no.
Pregunto: Desde cuando existe como territorio llamado Rspaña .Si eran Reinos de,Taifàs y ahora a abara idem pues,quieren recuperar lo perdido.El ùltimo Rey morisco Boabdil en el Sur de este territorio lla.ado España.Que poca Historia has leido chaval.pero todavia estas a tiempo y no meterte con Catalunya so inocente.😂
Nacianalismo Catalán: dice que Cataluña es maltratada y el catalán es perseguido fesde hace mucho y que pot eso quieren la independencia Navionalismo Gallego: Bueno, el gallego se está perdiendo y el sentimiento de nación gallega está muy mal, pedimos estatuto de autonomía ey formamos un sentimiento de nación
Lo de omitir datos está claro que es cosa de todas las ideologías,ya que en la actualidad el mayor aumento del independentismo, surgió a raíz del referéndum del nou estatut de 2006 y su larga espera de la sentencia en 2010 cuando fue el mayor aumento de independentistas de los últimos tiempos y sobretodo a partir de su sentencia eliminando varios puntos del mismo por anticonstitucional,este es un dato muy importante para entender el aumento de independentistas en Catalunya.
Buenas: El Estatut de 2006 se propuso precisamente por que estaba aumentando mucho el separatismo. Es decir, que el Estatut es la consecuencia del aumento del separatismo, y no al revés. También hay que tener en cuenta que el separatismo catalán, encabezado por ERC, hicieron campaña EN CONTRA del Estatut de 2006, primero pidiendo el voto negativo, y luego directamente la abstención, en un intento de que la participación fuese tan baja que el nuevo Estatut naciese sin legitimidad democrática - cosa que consiguieron-. Entre otras lindezas, el separatismo catalán calificó al Estatut como "engaño", "ataque contra Catalunya", "la gota que colma el vaso", etc. El motivo del odio separatista contra el Estatut, y de que el catalanismo lo atacasen como perros rabiosos, es que el Estatut NO era el aprobado por el Parlament, sino que ya en su paso por el Congreso de los Diputaos había sido modificado. De ahí que el Estatut les reputase a los catalanistas tan asqueroso, tan repugnante, incluso antes de votarlo en plebiscito. Este asco y repugnancia catalanista contra el Estatut de 2006 dura hasta la sentencia del TC que modificó unos pocos puntos concretos, como el hecho de que se privaba a los catalanes de acudir al Defensor del Pueblo, o dejaba al castellano como lengua inferior en rango al catalán, lo que abría la puerta a que los catalanes perdiesen su derecho a utilizar el castellano con las administraciones. El hecho de que la Sentencia del TC aumentase los derechos de los catalanes no es importante, dado que los separatistas jamás se leyeron ni el Estatut, ni la Sentencia. Para ellos fue irrelevante, salvo como coartada para exigir lo que siempre habían querido, que es la secesión. De ahí que en 2006 el Estatut fuese para ellos un "engaño" asqueroso y repugnante, pero se convirtiese de golpe en Texto Sagrado tras la Sentencia del TC. La idea de que los separatistas catalanes se sentirían super españoles si el texto jurídico del TC no hubiese existido es simplemente falsa; no es más que una coartada, y sin ella, habrían encontrado otra - el propio Estatut, por ejemplo -, y la situación sería exactamente la misma. Mientras tanto, en Valencia, mi tierra, se aprobó un Estatut por la misma fecha que ni siquiera fue votado en las urnas... por que es un simple Estatut, y a todo el mundo le da igual. También ocurrió en 2016 que diversas sentencias del TC privaron a Valencia de su Derecho Civil propio (algo infinitamente más importante que los pequeños cambios introducidos en el Estatut catalán), y una vez más, a mis paisanos les dio completamente igual, y además por una muy buena razón: por que todos esos temas burocrático-administrativos le importan una mierda a la gente... salvo que estén buscando cualquier excusa para estar cabreados. En resumen, que el Estatut es irrelevante para los propios separatistas; constituye una coartada, nada más, y la mayoría de ellos se han olvidado del tema, por que se han inventado otras coartadas por el camino. Y en ausencia de Estatut se habrían inventado otra cosa. Un saludo
No es cierto que a Valencia la poblasen los catalanes, ya que a ellos les interesaba más las Baleares por el comercio, no tuvieron entes en Valencia, los único calalanes que vinieros fuero unos pocos que en el reparto de tierras catalanas no les dejaron nada (los más umildes) esos pocos se unieros a los aragoneses, a Aragon le enteresaba por la Valencia por la costa y por la huerto ya que Aragon en aquei entoces era un pedregal especialmente Teruel, al venir a Valencia tenían que jurar los fueros y al no hablar el valenciano (su lengua vernacula) en lugar de decir, yo Xure, decían yo Churro, por eso la zona castellano parlante de Valencia se les llama Curros, los que realmente poblaron Valencia fueron los aragoneses, y muy pocos catalanes. A cada uno lo suyo.
Me hace gracia que lo plantees como una conspiración, y es un poco creepy que me hayas buscado por Google 😂 simplemente no lo digo porque sería demasiado largo, la mayoría de gente solo dice su primer apellido.
Tu sabes más historia que yo. Pero creo que a los condados godos de la marca hispanica se les llamaba gotaland. Para diferenciarlos de los condados carlolingios gobernados por francos.
Tenga usted cuidado de preguntar a alguno de Vox acerca de los Pactos Fundacionales de los Reyes Catolicos, la conocida Constitución de Concordia, porque podría causarle un síncope combulsivo conocer su contenido civilizado.
Hola, Soy de Madrid. Estás diciendo que soy un asco? . Pero tú quién te has creído para insultarme?. Quieres que lo haga contigo?. Quieres que hable de Chile?. Qué pobreza intelectual la tuya para hablar así! Boric verdad?.
Interesante vídeo aunque creo que es un error de bulto comparar el nacionalismo catalán con Vox, sin acritud. No se puede llevar la teoría sobre el significado de nacionalismo a ese nivel. Vox no ha renegado de Cataluña ni de ninguna región española que yo sepa, se me ocurre como primer argumento. Sin embargo al contrario es una base fundamental. Pero hay más.
VOX es pseudo patriota, reivindica Isabel La Católica y apoya a Israel, reivindica Blas de Lezo y las gestas españolas y es pro anglosajón, pro 🇮🇱, pro 🇺🇲 y pro 🇬🇧
Según la Constitución de Concòrdia dispuesta por los Reyes Catolicos Vox és una banda de delincuentes en alta traición. Està usted invitado a conocer el texto de la "Concòrdia de Segovia"
La guerra de Sucesión Española es uno de mis eventos históricos favoritos para estudiar. Por consiguiente, me parece una soberana cagada cada vez que encuentro material sobre el tema sesgado y parcializado a favor del bando catalán.
Los 2 únicos bandos eran el de el Borbón ganador y el de el Habsburgo perdedor, dentro de éste último estaba Cataluña igual que el resto de la Corona de Aragonesa y también parte de la Castellana
@@CarlosCastro-cp7heCuatro, igual qué cuatro austriacistas en Castilla. O sea simples anécdotas, y lo cierto es qué Felipe V impuso las leyes e idioma de Castilla a toda España(Hasta la "Pepa" España estuvo gobernada por el monarca de turno..... Y el Consejo de Castilla). El nacionalismo "Español" es pura y simplemente castellanista imperial. Lo demás milongas. Y sú odio a todos los idiomas españoles NO castellanos es sú principal seña de identidad. Es lo qué hay guste o no. Por algo no hay malvados separatismos en tierras castellanas(Ni los habrá).
La palabra «Hispania» (la romanización de España) tiene su origen en la denominación que servía a la civilización romana para el conjunto de la Península Ibérica, y cuyo significado vinculaban los escritores latinos a «tierra de conejos».3 de febr. 2016
Lo siento. No he podido aguantar más de 3 minutos. Quería ver la opinión desde diversos puntos de vista y me he encontrado tal colección de juicios de valor sin datos, respetables pero completamente inútiles como información, que he tenido que dejar de perder el tiempo.
Si algo bueno tuvo el nacimiento del liberalismo y el socialismo surgidos de la Revolución Francesa fue el enfrentarse y atacar a los provincialismos tribales.
Estimado señor. Antes que Castilla con el Borbón forzara el estado español, la nación catalana alcanzó tal trascendència planetária que dió lugar a que la mayor parte de las naciones navales abandonaran los tradicionales dibujos identitários en sus pendones y adoptaran el formato barrado en sus banderas, como signo de modernidad. es.m.wikipedia.org/wiki/Mapamundi_de_Domingos_Teixeira
Como alguien que ha padecido el nacionalismo catalán y ha observado otros nacionalismos, sé que todos son igual de tóxicos y se basan en mentiras y en alimentar identidades contra otras identidades. VOX tiene un discurso netamente nacionalista español, por lo que también recibe mis críticas, lo mismo que si hablamos del nacionalismo vasco, chino o estadounidense.
@@lahistoriaespana si existiese un nacionalismo español por parte de VOX, ese siempre sería integrador (¿o un país no tiene derecho a tener su territorio unido?). Los nacionalismos (que además han sido controlados por terroristas, como ETA y los inútiles de Terra Lliure, además de Jarrai y los de "apreteu" ) son rupturistas, totalitarios, supremacistas. Soy catalán, y ahora vivo en vascongadas...creo que hablo con algún conocimiento del tema. De momento Vox no ha matado a nadie, ni ha secuestrado a nadie, ni ha dado ningún golpe de Estado. Es más, en las últimas Campañas Electorales han sido incluso apedreados, tanto ellos como sus votantes. Eso de hacer tabla rasa, me parece muy injusto. Y Vox, no es que tenga un discurso nacionalista español, es que son la voz de los que ya estamos hartos de que minorías lleven pisando a una mayoría durante demasiado tiempo, y si eso a ocurrido, ya sabemos que fue por la ambición y cobardia de los partidos nacionales (PSOE, PP) que han dado pie a lo que tenemos ahora... Si encima metemos en el gobierno a esos elementos, o sacamos de la cárcel a los nazis estelados; la tormenta es perfecta. No, no es lo mismo querer ser español, a que te jodan la vida unos enfermos mentales porque no te dejan vivir en libertad.
Todo nacionalismo es excluyente, ya sea contra grupos extranjeros y/o bien contra parte de la población del país. Si en los nacionalismos periféricos el enemigo son los españoles/castellanos, en el español pueden ser las minorías lingüísticas, musulmanes, o los progres.
@@lahistoriaespana Vox es un partido valiente constitucional y si quieres nacionalista eso sí constitucionalista y muchos españoles creemos que son los únicos que denuncian las atrocidades que nos ha llevado del sistema autonómico y la descentralización
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BIBLIOGRAFÍA (no exhaustiva):
The Reinvention of Spain: Nation and Identity Since Democracy
Conmemorar Catalunya: 1714 y la cuestión catalana
El uso político de la historia en Cataluña. La memoria como parte del discurso propagandístico en el conflicto catalán desde el 1-O al 21-D
La construcción mítica del "Onze de Setembre de 1714" en la cultura política del catalanismo durante el siglo XX
"Bon cop de falç": mitos e imaginarios bélicos en la cultura del catalanismo
Los 10 mitos del nacionalismo catalán
El discurso nacionalista en Cataluña. Un análisis comparado de los marcos de significación del tardo-pujolismo (2000-2003) al proceso soberanista (2010-2014)
Los historiadores, el nacionalismo y el proceso independentista en Cataluña
Con permiso de Kafka. El proceso independentista en Cataluña
El discurso de la hispanofobia: racismo y xenofobia en el nacionalismo catalán
España y Cataluña. Historia de una pasión
De la revuelta de los Barretines (1687-1689) a la resistencia catalana de 1713-1714 contra Felipe V
España contra Cataluña: historia de un fraude
www.sapiens.cat/temes/catalunya/desmuntem-la-nova-historia_202076_102.html
www.elconfidencial.com/cultura/2018-07-14/cataluna-fascismo-macia-denclas-badia-nacionalismo-torra_1591107/
elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html
maldita.es/malditobulo/que-ha-escrito-realmente-quim-torra-y-que-no
En 1.714 no ubo una guerra catalanes contra españoles cómo va haber una guerra entre catalanes ya ni existirían no un catalán somos 48 millones y los catalanes dos gatos ya no quedarían ni las tripas de esos dos gatos jamás uno esa guerra lo que ubo son una guerra de sucesión la mitad de españoles querían a los Austrias como rey de España y otros querían pero la otra mitad de españoles a los Borbones y es de risa una guerra con catalanes ya no quedaría ni uno con una guerra contra cuatro judíos payeses francéses occitanos simplemente con orinarnos tendríamos bastante
Ppññpppñ
Zff. L v
No me puedo suscribir porque cada subscripcion vale dinero y yo lo necesito u
@@dianam.e.4860 qué dices que vale dinero? Eso es lo de "unirte" como miembro, suscribirse a un canal de RUclips es gratis siempre.
Bon dia. Te escribo este comentario para disculparme respecto al tono de mi comentario anterior. No estuve acertado y et demano perdó.
Dit això, creo que omites información. Por ejemplo, podrías hablar de la Guerra dels Segadors. También omites el art. 6 del Pacto de Génova suscrito entde Catalanes e Ingleses, donde se establecía que si la Guerra iba mal, Catalunya se constituiría en República Independiente bajo protectorado inglés, o sea, la guerra de sucesión empieza como una guerra de sucesión, pero finaliza como una guerra de secesión de Catalunya contra la Monarquía Hispánica, y Barcelona decidió resistir a ultranza en nombre de Catalunya para ganar tiempo, porque creía que los ingleses cumplirían el pacto, tal y como figura en The Deplorable Case Of The Catalans, y los ingleses cumplieron pero el 18 de septiembre de 1714.
Creo que tu tono revela un desprecio hacia posiciones independentistas, como si los proespañoles no hubiesen hecho barbaridades en Catalunya.
Todas las posiciones políticas, si las analizas bien, tienen mentiras históricas, y el catalianismio no es excepciión. Serà que PSOE, Falange, España, no tienen inexactitudes. Si les haces un análisis como el que haces al catalanismo también sería largo y tendido.
Reitero mis disculpas.
Ja anirem discutint. Saludos.
El pacte de Gènova el que recordo és que estava firmat per uns notables catalans que actuaven de manera no oficial sense representar la Diputació del General (Generalitat) de Catalunya o les corts. Sobre les promeses que comentes ho desconec, el que sé és que alguns parlamentaris i diplomàtics anglesos van intentar com van poder convèncer als catalans que es resistien a entrar al tractar de Utrecht, tot i que per la majoria d'anglesos aquesta qüestió va perdre importància al ja haver aconseguit el que volien. El to certament és contrari al nacionalisme català, també tinc videos contra el nacionalisme vasc i espanyol (pots mirar per exemple el de VOX o el de la Reconquista), perquè tots els nacionalismes es basen en manipulacions històriques i en contraposar i enfrontar identitats colectives. Per example, el nacionalisme vasc i català es construeix contra lo espanyol, mentre que l'espanyol es contrueix contra els musulmans, jueus, minories lingüístiques...
La Guerra de la Sucesión no fue nunca una guerra entre España y Cataluña, fue una guerra entre Austrias y borbones. En Cataluña había división y ambos bandos tuvieron partidarios , y lo mismo en España. En general, en aquella época no luchaban países entre sí, sino dinastías monarquicas. Y la gente luchaba por su rey. Asegurar que fue una guerra entre Cataluña y España es ignorancia o manipulación. Lo mismo con la revuelta "dels segadors" .
@@oscarrueda5510 eso es una tontería, todos los nacionalismos sin excepción se construyen contra enemigos internos y externos. Que hay claramente una hispanofobia en el catalanismo es indudable, igual que el nacionalismo español se construye contra muchas otras identidades.
Admiro tus conocimientos en historia puesto q soy un apasionado d esta materia y desde siempre me he interesado, intentando contrastar informaciones d diferentes fuentes para hacerme una idea propia. D aqui y d alla.
Dicho esto, me posiciono como indepependentista no nacionalista precisamente por q siempre he huido d los dogmas. He llegado a este punto por pura conviccion y no por romanticismo nacional, el cual solo tengo en cuenta para, dentro del contexto actual, hacer valer el derecho a la independencia basado en algo q ya existio y no por q d golpe nace un champiñon.
Como decia, he llegado a este punto despues d una travesia d experiencias y constatacion d hechos. Siempre me he sentido español y catalan, y catalan y español, pues soy hijo y nieto d emigrantes andaluces y extremeños. Y muy orgulloso d mis origenes. No desprecio ni odio a España y sus gentes, pues tengo familia y amigos por todo el pais, y yo mismo tengo costumbres y un legado cultural imborrable... Y como decia, muy orgulloso estoy d ello, pero no asi del Estado Español, el cual nace directamente d un regimen militar fascista.
Asi, me resulta cuanto menos curioso q tanto en esta respuesta a @salmiguel4 como en la anterior en la q @sergioseguraalvarez183 se disculpaba, te pronuncies abiertamente sobre la hispanofobia catalana pero matices la fobia española hacia "igual q el nacionalismo español se construye contra otras muchas identidades" o el "mentre l'espanyol es construeix contra els musulmans, jueus, minories lingüistiques", respectivamente. No eres igual d contundente.
Apartar el foco del nacionalismo español y solo ponerlo en el catalan me parece poco menos q flagrante y bajo mi punto d vista, viendo q tienes conocimientos d sobra... Muy sospechoso.
La historia es historia y esta esta llena d violaciones, abusos y conquistas. Ninguna nacion actual o antigua nacion, en cualquiera d sus formas politicas en el pasado, esta libre d haberla ejercido. Asi q me interesa mas poner el foco en la actualidad para entender q ha pasado en Catalunya. Me explico...
El nacionalismo catalan no se entenderia sin el nacionalismo español. Cuando surgieron los nacionalismos modernos a finales del s. XIX, d donde tambien surgio el catalan, el nacionalismo español tradicional ya oprimia la cultura y lengua catalana desde hacia decadas. Es un "accion-reaccion" d manual en un momento, ademas, d auge d nacionalismos en toda Europa.
Pero repito, q ha pasado ahora en Catalunya? Te justificas diciendo q ya tienes un video d VOX pero no dices nada del PP? Creo q pierdes toda la credibilidad con obviedades.
VOX no es una seta q salio d la nada. Surgio como una escision del PP. Parecido pero no igual q Cs. El partido matriz, el PP, fue fundado por Manuel Fraga, un franquista d manual. Muchos altos cargos del PP son familia d miembros del regimen. Su idelogia? La d una España uniforme y monolingüe con ciertas concesiones a las graciosas y originales lenguas locales. Puro floclore local, para ellos. La misma idea con ciertos matices, segun la epoca, q se viene arrastrando desde hace decadas. "Os permitimos pero sin pasaros d la raya".
Y poniendo nombre y apellidos a quienes han tensionado hasta el infinito hablemos d hechos.
La derecha y el nacionalismo español fijo el enemigo de la patria en Catalunya despues d perder unas elecciones, y por ende el gobierno d España el cual consideran suyo por puro derecho. Perdieron por arrastrarnos a una guerra q tuvo como consecuencia el atentado d Atocha dos dias antes d unas elecciones generales en la q todas las encuentas le daban como ganador. Pero por sus mentiras sobre su autoria las perdieron. Era complicado reconencer en ese momento q el atentado se produjo por llevarmos a una guerra injustificada y en contra d la poblacion.
En su alocada carrera por recuperar su gobierno d España encontraron en Catalunya, una vez mas, el enemigo comun donde atrincherarse y hacerse fuerte. Total, Catalunya la tienen perdida democraticamente y era mas facil rascar votos fuera d ella pero a costa d ella. Asi pues, todos recordamos aqui la recogida d firmas d M. Rajoy y el PP por toda España contra l'Estatut d Catalunya. Tu lo recuerdas o eres muy joven? Un Estatut impulsado no por Pujol, Mas, ERC o Junqueres sino por un socialista federalista y catalanista como Pasqual Maragall, y apoyado inicialmente por Zapatero y el PSOE. Si, el PSOE. Lo matizo por aquello d la catalanidad dl PSC. El PSOE se echo despues para atras por el peso d los barones socialistas del resto d España, sobre todo los d las Castillas y los del sud. Tambien todos recordamos como Alfonso Guerra se jacto en el Senado q habian "cepillado el Estatut como un carpintero".
No hubo suficiente y el PP en su cruzada anticatalanista para recuperar el gobierno d España, el nacionalismo español d toda la vida q por algun motivo te cuesta nombrar d manera clara, siguio atacando en el TC por q rompia España. Los mismos q decian q se romperia la familia por el aborto o por los divorcios o por los matrimonios del mismo sexo. Curioso q posteriormente tanto la CCAA d Andaluncia (gobernada por PSOE) como la d la Com. Valenciana (gobernada por el PP) hicieron sus respectivos nuevos Estatutos comn algunos articulados suprimidos del Estatut d Catalunya.
La realidad es q en Catalunya y antes del proces y del Estatut, el apoyo a la independencia era ridiculo. Solo lo representaba una opcion politica, ERC, q era 3ra o 4ta fuerza en el Parlament con un +- 10% d apoyo. El PP y su politica nacionalista y agresiva convirtio un movimiento gracioso y residual en una opcion con tres partidos q rascaban el 50% d el voto.
Ese 40% d diferencia no son catalanes d 8 apellidos catalanes q hablan d Jaume I i dels Països Catalans. Son, somos, mayoritariamente catalanes d origen emigrante d toda España cansados d ver mentiras sobre nosotros todos los dias en TV y medios. Muchos antinacionalistas españoles (antifachas) pero españoles, como yo. Muchos federalistas, pero españoles, como yo. Muchos antimonarquicos, pero españoles, como yo. Muchos, como yo, cansados d ver q este podria se un gran pais y un gran estado pero debido a lastres del pasado nunca pasara d ser mediocre. Y amigo.... Aspiro a dejar a mis hijos y sobrinos algo mucho mejor d lo q recibi. Algo q me hubiera gustado recibir.... Y todos sabemos q esto no pasara en España y por tanto las gentes d un territorio, con quizas derechos historicos, opten por una opcion mejor q nos han puesto encima d la mesa. Solo es la ilusion d aspirar a algo mejor sabiendo q lo q hay no va a cambiar. Y las personas tienen derecho a intentarlo, votando y decidiendo.
A España, el estado, le gusta como es. Se gusta y no cambiara. Es una pena pero es asi.
Edito: Si me lo permites, te adjunto un video d una conferencia donde se habla del conflicto catalan meses antes del referendo del 1oct. Se trata d Perez Royo. Andaluz y catedratico d derecho constitucional, exrector d la Universidad d Sevilla, si q no es sospechoso d ser independentista. Perez Royo da las claves del consenso q se rompio cuando se ataco l' Estatut desde el nacionalismo español por parte d los jueces q el PP tiene en primera linea para la defensa d SU España, no la nuestra.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=m.youtube.com/watch%3Fv%3DfokhbJn2HGs&ved=2ahUKEwj4sbH3_8ODAxVbT6QEHUl1CHsQo7QBegQICBAF&usg=AOvVaw0cwkqSBMcYxULbmnLMLx7u
Un saludo!
@@lahistoriaespana Con todo el respeto , creo que ahí te pasas, hay varios tipos de nacionalismo catalán, como sabrás como catalán. Unos efectivamente se construyen en base a una hispanofobia y un victimismo y otros se construyen a partir de una una identidad propia pero que no desea separarse sino integrarse en una nación mayor España o incluso más allá. Eso sí como una especie de Confederación o de Federación , según cada cual. Es decir, con mayor poder de decisión que el que tienen las actuales CC.AA. pero no sólo para los catalanes , sino para todas las CC.AA. También es cierto que este es bastante minoritario y cada vez lo es más o quizás eso no sea nacionalismo, y me he colado, pero creo que no. De los demás nacionalismos ibéricos no puedo decir si es así o no, porque no vivo allí pero del catalán sí porque soy catalán y español y no me da vergüenza ser ninguna de las dos cosas porque nom me gustan un pelo los que reparten carnets y/o pasaportes y soy ambas cosas, les venga bien o no a los independentistas y a los "nostálgicos" del 36.
Desde Santiago de Chile 🇨🇱,, viví en Barcelona y Gerona,, en los años 1970s. , y me gustó mucho cómo eran los Catalanes. No así la gente de Madrid, que son un asco. Lo extraño que España, es algo muy raro. Son unos Reinos sometidos, y todos con Idiomas diferentes, y cultura,, por la fuerza de las Armas, por el Imperio Castellano. Si uno, como extranjero, pregunta a alguien en "España", de dónde eres? Nadie dice: español,, soy Gallego,, soy Asturiano,, soy Mallorqui, soy Madrileño, etc. Nadie dice,, soy Español. ?????
Bastante gente te dirá antes que es española que su identidad regional, pero hay de todo, también es cierto que algunas identidades (sobre todo la catalana y vasca) tienen especial fuerza.
Viviste una realidad paralela, te abdujeron los independentistas, España es otra cosa diferente a como tu lo percibes, aquí hay mucho español, la inmensa mayoria.@@lahistoriaespana
Con lo fácil que sería llevarnos todos bien.
Sí, tenemos elementos culturales que nos diferencian y se deben defender, pero también muchos más que nos unen y esos que nos unen deben premiar para que todos podamos ser amigos
¿Qué es todos? He visto gente extranjeray tienen ojos, nariz y boca.
@@ballsxan ?
Antes de abordar una cuestión tan compleja como ésta, creo que hubiese sido muy conveniente hacer una exposición de qué se entiende no solo por nacionalismo, sino sino también por soberanismo, independentismo, supremacismo, patriotismo y chovinismo. Hay mucha confusión en torno a esos conceptos y a veces se asumen unos por otros sin ser necesariamente intercambiables, aunque cuando bajamos a la arena de lo concreto o del análisis de los hechos históricos, es verdad que se pueden encontrar vínculos de unos con otros. Asimilar el nacionalismo a algo "malo", socialmente negativo o reaccionario de forma apriorística creo que es prejuicioso. Hay muchas formas de nacionalismo: emocional (vinculado a un sentimiento personal, a veces nostálgico, y a una identidad cultural), económico (que se expresa a través de políticas proteccionistas), artístico (que como exaltación colectiva ha sido capaz de crear obras hermosas y florecimientos culturales), y sí, también el político: que tanto está detrás de la emancipación de los pueblos frente al imperialismo colonial, como detrás de la opresión de los pueblos cuando este nacionalismo alimenta políticas expansionistas supremacistas (por ejemplo, los nazis). Quiero decir, todo es algo suficientemente complejo como para reducirlo, sea desde el punto de vista que sea, a una visión maniquea. El reduccionismo es un mal a evitar siempre en el análisis histórico. Y es cierto que los reduccionismos los utilizan no solo los nacionalismos, todas las ideologías en su propio beneficio para justificarse socialmente, sobre todo cuando su implementación desde el poder genera una fuerte polarización. Por otro lado, me parece que hacer ahora un análisis histórico del llamado Procés es todavía demasiado apresurado, si algo requiere la Historia es perspectiva, pero también información (y posiblemente todavía hay cosas que se desconocen) y razón (en detrimento de la víscera).
El problema de Cataluña no es España es el islam 💪🏼🇪🇸🇪🇸🇪🇸🇪🇸😂🇪🇸🇪🇸
Como en toda España!😢
En febrero de 2022, el diario Ara dijo que los burgaleses eran los "catalanes" de Castilla por la alta renta per capita de la provincia de Burgos (28000 euros per cápita), más alta que la de alguna provincia catalana. Desgraciadamente, la provincia de Burgos, tiene mucho desarrollo pero poca densidad de población.
Como burgalesa, a mi de esos 28000 me faltan unos cuantos😉🙃
Gran vídeo y gran exposición de la Historia, muy objetivo lo cual demuestra que has investigado la Historia. Gran video i gran exposició de la Història, molt obgectiu, la qual cosa demostra que has investigat la Història.
Gracias...muchas gracias
No sabia mucho del tema, al escucharlo en forma neutral y comparar su discurso con otros nacionalismos de otros lugares, me da la impresion, quizas erronea, que David da su opinion personal, sesgado y parcial, un nacionalista intolerante de derecha ( de su derecha). El mensaje es que los catalanes son lo peor de España y han realizado todo tipo de tonterias en la historia. Me extrañó tanta intolerancia, al final, lei los comentarios y .... confirmé mi percepcion.
.
Vaya tontería, no voy a ir contra "los catalanes" siendo yo catalán, lo que voy es contra el nacionalismo catalán. Igual que voy contra el español , vasco, o chino, cualquier nacionalismo es malo. Y a mi no te atrevas a llamarme nacionalista intolerante de extrema derecha.
Sobran las referencias a VOX
Exacto!
Más aún, sobra esa alusión, porque equipara a Vox con el nacionalismo catalán, que es separatista, racista, de prácticas nazis, totalitario, etc, y Vox, no, según vienen demostrando con sus actos unos y otros.
Es una pena que el vídeo no se limite a contar los idearios y los actos de cada grupo sociopolítico y caiga en el tendencismo arbitrario contra Vox sin fundamentarlo debidamente. No podría, porque el supuesto nacionalismo de Vox es defensivo ante la agresión a lo español, pero no va contra Cataluña ni contra los catalanes. Por contra, el nacionalismo catalán sí va contra España y los españoles. Con odio y enajenación. Y el daño que causa es incalculable.
Por otro lado, no hay que confundir patriotismo con nacionalismo. Vox es patriota, pero sobre que sea nacionalista, habría mucho que hablar. Y el patriotismo del separatismo catalán, en su locura, lleva a Cataluña al precipicio.
No es correcto lo que dices de VOX
@@santilode515quizás habla de las cosas que ambos tienen en común. Nacionalismo extremo, identidad cultural, banderitas y cositas del estilo.
Vox tendrá más en común con Junts que con Esquerra ya que ambos son partidos de derechas y rancias, aunque Vox entiendo que en algunos aspectos es más radical.
Junts es peor que el PP pero no que Vox, ya que entiendo que Vox es la derecha más extrema de éste país.
Saludos.
@@antonioduran8931 en que es extrema vox? lo escucho mucho, pero los hechos no son así, veo más que dicen eso de vox por que todo el poder mediático ha aterrorizado a la población sobre la ultra mega super duper derechisima fraconista de vox, pero luego cuando ves las propuestas de vox y lo que dice abascal, la verdad que compararla con un partido que decían que los catalanes son la raza aria "junts" hace que vox se quede muy atrás en derecha.
sin embargo nadie dice que podemos sea ultra izquierda, cuando el día de las elecciones pablo iglesias convoco unas manifestaciones "alerta anti fascista" que comparadas con las de ferraz son un hazme reir.
¿Tienes capitulo para el nacionalismo español?
Tengo vídeos sobre temas del nacionalismo español pero no un único vídeo en que hable de todo. Tengo por ejemplo el de VOX, el de la Reconquista, el de si España tuvo colonias o virreinatos, o el Barbaridades históricas 4.
Muy bueno
Genial !!!!! 👏👏👏👏👏👏
5:17 Jamás he oído a nadie de Vox, lo que acabas de decir, que Vox es España, yo he visto a VOx apoyar políticas de partidos no afines para nada, como puede ser de podemos, simplemente si les parece que es bueno para España está bien y lo apoyan, eso si, se identifican y defienden su nación que es ESPAÑA, y no tienen complejitos impuestos de no estar orgullosos de su país, de su historia, quieren igualdad entre españoles bajo el amparo de la ley y la praxis de la lógica y el sentido común.
Buen vídeo.
Ni por ser más catalán se es menos español, y por más español se es menos catalán, así que sois catalanes y por catalanes, DOS VECES ESPAÑOLES
El mayor escritor y más conocido en catalán, Josep Pla, o el pintor catalán más conocido, Salvador Dalí, ambos del siglo XX, no eran indepes ni si quiera catalanistas. Cuando Casanova publicó su bando el 11 de Septiembre de 1714 no habló de independizarse ni rechazar al resto de España: "com verdaders fills de la patria, amants de la llibertat, acudirán als llochs senyalats á fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya", tanto este momento como el final de la Guerra Civil lo usan de justificación para decir que Cataluña es un territorio conquistado y ocupado, usando en ambos de manera torticiera para sus fines. Es tan surrealista como tener el 11 de Septiembre de día regional y Els Segadors de himno, de tal manera que en el himno se conmemora la guerra contra el rey austracista (1640) y el día regional a favor de él (1714), y viceversa con los Borbones. Es todo un reguero de malicia y manipulación de los últimos cien años.
Al final de la Guerra Civil, Negrín cargaría contra los catalanistas y separatistas: "No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. Estoy haciendo la guerra por España y para España, por su grandeza y para su grandeza. No hay más que una nación: ¡España! No se puede consentir esta sórdida y persistente campaña separatista y tiene que ser cortada de raíz si se quiere que yo siga dirigiendo la política del Gobierno, que es una política nacional. Nadie se interesa como yo por las peculiaridades de la tierra nativa. Amo entrañablemente todas las que se refieren a Canarias y no desprecio sino que exalto, las que poseen otras regiones, pero por encima de todas ellas está España. Quien estorbe esa política nacional debe ser desplazado de su puesto. De otro modo dejo el mío. Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones, que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco. En punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los desafueros de los de adentro".
Y también Azaña: "Mientras dicen privadamente que las cuestiones catalanistas han pasado a segundo término, que ahora nadie piensa en extremar el catalanismo, la Generalidad asalta servicios y secuestra funciones del Estado, encaminándose a una separación de hecho. En el fondo, provincianismo fatuo, ignorancia, frivolidad de la mente española, sin excluir en ciertos casos doblez, codicia, deslealtad, cobarde altanería delante del Estado inerme, inconsciencia, traición".
la hisoria de spanya que nunca fue, los catalanes ya andabamos por nuestra tierra antes que existiera spanya, lelo
Muy buen video
El nacionalismo español no existe, es patriotismo, ya que el sentimiento de sentirse orgulloso de ser español no se levanta contra nadie, ..... l
Error, todos los nacionalismos son contra alguien que no forma parte del grupo, y todos los nacionalismos se basan en mentiras. En el caso del nacionalismo español se construye la identidad en contra de los musulmanes, judíos, gitanos, y en más de una ocasión contra catalanes, vascos, gente de izquierdas...
El nacionalismo español surge especialmente a principios del S.XIX con la invasión napoleónica. Es durante todo ese siglo que surgen los nacionalismos tal y como los conocemos. En ese contexto tb se crea una imagen idílica de algunos hechos históricos. Por ejemplo al hablar de "reconquista" se expresa un concepto revisionista pq en su época se hablaba de "conquista cristiana". Hablar de reconquista implica la idea de recuperar algo que era tuyo antes y eso en historia y después de casi 8 siglos de permanencia musulmana es muy difícil de sostener.
@@uscaritus El término reconquista no es difícil de sostener, de hecho es el que siempre se ha utilizado, el que se utiliza y el que se seguira utilizando y lo es por que describe de forma fiel lo que ocurrió
Tu interpretacion adolece de un sesgo ideológico importante ( siendo comedido) de hecho si se analiza esta a años luz de la realidad.
Puestos analizar visiones idealizadas de la historia, si hay un período historico que ha sido puesto bajo una lupa romántica e idílica que borra de un plumazo la barbarie, lo negativo,.... lo real y realza hasta límites sonrojantes lo positivo ....... esa época es sin duda alguna la musulmana.
Cuando Almanzor sitio Barcelona, la bombardeaba a razón de mil Cabezas ( humanas) diarias.... y las crónicas musulmanas narran las cuerdas de esclavos/ as que llegaban a Córdoba procedente de las incursiones musulmanas en tierras cristianas..... así como las montañas de cabezas cortadas....
Puedes leer las cartas de Maimónides, en las que explica que teme por su vida por la intolerancia religiosa...
Los musulmanes llegaron en el año 711 a la península , Almanzor murió en el año 1002 y la reconquista término en el 1492, desde el principio hasta el fin estuvieron luchando ambas realidades para imponer su hegemonía, siendo el término reconquista acertado por reflejar fielmente la realidad.
@@lahistoriaespana Tu afirmación es total y absolutamente falsa y esta tremendamente influenciada por tu ideología....o por el ambiente social en el que te mueves.
De hecho decir que hay nacionalismo español y decir que este surge en contra de los gitanos y personas de izquierdas te coloca a la altura de un Hooligans nazi de las que abundan por Cataluña últimamente, de esos que te hablan de diferencias genéticas...... te ha faltado decir que los andaluces son vagos y que están todo el día en el bar..
El patriotismo español tampoco se ha reafirmado en contra de las izquierdas, otra falsedad monumental.
Si el PSOE con Largo Caballero a la cabeza, coloco un mural gigante en Madrid con la cara de Stalin y gritaba por las calles, muerte a España viva Rusia; luchar contra eso no significa en absoluto que el patriotismo español se reivindique en contra de la izquierda, luchar contra esa abominación significa tener instinto de supervivencia.
Por último dime en que beneficia al pueblo español el saqueo del oro nacional y su entrega a cambio de nada a Stalin y ten en cuenta que también se intentó expoliar todas las obras de arte del Museo de Prado, no se hizo por que no les salió el plan.
Claro ...no tengo otra preocupación cuando me levanto por la mañana a trabajar que odiar al que no se parece a mí...espera que a lo mejor puede que sea al contrario.Menos mal que no he tenido un presidente TAN LADRÓN COMO LOS PUJOL.
Entiendo que generalices pero ni todos los que aman España por encima de todas las "cosas "odian lo catalán , ni todos los que aman a Catalunya por encima de todas las "cosas" odian lo español . Si bien es cierto que la mayoría de personas en Catalunya que buscan la independencia se basan en los argumentos que has comentado , hay una parte que considera que en un país pequeño es más fácil cambiar las cosas y que un país que se crea vía referéndum - por votación popular - es más fácil librarse de los chupópteros , se llamen Mas, Pujol , Casado , Sánchez o como se quieran llamar y tenemos demasiados chupópteros en este país . Sigo manteniendo un ápice de confianza en la sociedad - muy pequeño , pero lo mantengo - y me gusta pensar que un país creado de cero no se dejaría llevar por cuatro mangantes y pediría que todo fuese votado por el pueblo . Llámenme iluso , pero de esperanzas también se vive y a veces hay que probar las cosas para ver si salen bien o no . Saludos !!!
@@faragatanfarra todo aquel que sepa lo que sucedió en los Balcanes sabe de sobras que no es un ejemplo válido. Y tomar como segundo ejemplo la descolonización de sur América me parece de broma la verdad . Hay muchos otros países y/o situaciones que podría haber cogido como mejor ejemplo pero veo que han sido omitidas . Por qué será ?
Saludos
@@faragatanfarra en la península ibérica tenemos un ejemplo , Andorra , territorio que consiguió ser independiente de lleno en 1993 si mal no recuerdo y sin una gota de sangre . Los otros ejemplos son anteriores entre los siglos XIII y XVIII y por ello el contexto histórico es totalmente distinto, aunque merecedor de estudio , puesto que tanto la Confederación Helvética como Luxemburgo llevan casi mil años independientes y siguen asi tras una oscura edad media y dos guerras mundiales de por medio , por algo será . Hay otros países como Eslovenia que dio un salto cualitativo desde la desintegración de la Urss aunque no es un ejemplo válido tampoco porque fue una consecuencia .
Y yendo a la raíz del problema , si España no estuviese dividida como lo está desde hace siglos , y si los ciudadanos fuesen a una para conseguir que las necesidades de todos se viesen cubiertas ( que de ideología no se vive ) no habría movimientos independentistas , y si los hubiera serían muy muy minoritarios . Pero resulta que vivimos en un país donde conviven distintas realidades y siempre son dos de ellas las que gustan de imponer todo a su antojo ( una mucho mas que la otra , también hay que decirlo ) . Normal que al final muchos se cansen y busquen distintas alternativas .
Nadie tiene la razón absoluta y todo es debatible .
saludos :)
No tanta historia y que cada nación decida con los ciudadanos el futuro político, ejerciendo y practicando la democracia y la libertad de los pueblos.
Ya, pues mi casa es mi nación y decidimos _en libertad_ que no queremos pagar impuestos a esos nacionalistas catalanes que nos odian y que quieren subvertir a nuestros hijos, mediante su educación.
Gracias por tu explicación, creo que olvidas un hecho detonante importante y es, la denuncia y condena del partido de Pujol y Artur Mas, la corrupción del famoso 3 % en comisiones ilegales que durante sus gobiernos promovieron, y la desapareción de Convergencia i Unió, tras ello. Creo que tener tanto dinero en paraísos fiscales y no poder lo usar les da mucha rabia, y con eso también se financió alguna pitada. Yo es que creo que, el independentismo es más reciente que el catalanismo. Y tiene causas mucho más materiales.
entonces cataluña nunca ha sido independendiente como explican los indepes o nacionalistas?
Técnicamente los paises modernos tal y como los conocemos hoy día surgen a finales del S.XVII. En otras épocas obvio existían esos mismos territorios pero los valores y modelos de la época les daban otro significado.
Palabras que usamos hoy día no tendrían el mismo sentido o ningún sentido en otras épocas.
Teniendo en cuenta a que esa "independencia" hace referencia a un período en que las leyes e instituciones castellanas no tenían absolutamente ninguna competencia en territorio catalán y/o que por encima de las Cortes Catalanas sólo había el monarca de turno, y este condicionado por las leyes catalanas y el pactismo, tal como se admite/reconoce en el propio vídeo, pues más o menos ya te puedes hacer una idea de si fue "independiente" o no... (Sí).
vaya clase de historia muchas gracias
Buena clase de historia pero no totalmente desprovista de sesgos
Una gallina, puso un huevo de oro, no por voluntad, mérito o esfuerzo de nadie, pero lo puso del lado catalán y comenzó una guerra, la guerra la ganó España, pero quedó el ardor de los dos lados.
A que vienen las puyas a Vox sin venir a cuento y encima haciendo lo que estás criticando 🤷
Sinceramente, con tu capacidad de comunicar, es una pena que dejes ver tanto tu desacuerdo e indignación con el sentimiento independentista catalán, no sólo en este video, también en otros... hace que tu discurso pierda objetividad, supongo que lo haces queriendo, pero a mi parecer, caes en el que a la vez, con tanto énfasis has criticado en este vídeo. El cómo lo cuentas es muy importante.
Soy de Ecuador, acá tenemos grupos étnicos que aún hablan Quechua y no salen con esas manadas de buscar independencia, son bilingües, disculpa pero el independentismo Catalán es una tontería, hasta acá en Ecuador amamos el Español/Castellano y no nos queremos seguir dividiendo más
@@daviddelacruz1715 El movimiento independentista no tiene nada que ver con el idioma David... va bastante más allá... no espero que lo entiendas, pero no me compares churras con merinas
@@JAM92127 Si claro, el movimiento independentista tiene diferentes voceros y o de esos describió a los Españoles como la raza mas vil, además, tienen a mucha gente que cree en la pureza de la sangre entre otras cosas 🙃 en Ecuador tenemos bilingües de las culturas autóctonas que saben hablar Quechua y no por eso andan criticando a los que hablan Español ni andan con discursos independentistas, os hicieron creer que Catalunya debería ser un país independiente porque vive una supuesta lucha de desigualdad histórica, la lucha independentistas es más una moda woke que nada
@@daviddelacruz1715 🤣🤣🤣 Sigues hablando de temas que desconoces... Criticar a los que hablan español? desigualdad histórica? David, el refranero Español es muy sabio, como bien sabrás, es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas de que eres muy tonto.
Ciando ha dicho Vox,y quien,que si no eres de vox no eres español?...vamos,que para caer bien a los cayalanes te sueltas esa...jjjjjjjj
Se nota que has visto muchos de mis vídeos crack
@@lahistoriaespana no,no sabes llevar el ritmo,te lanzas mucho,demasiado nervioso y dices muchas tonterías,y además con un claro sesgo político...no te puedo decir crack...porque a pesar de tus indudables conocimientos,no me gusta ni tu estilo ni tu sesgo manipulador contra un partido político,cierto todos tenemos ideologías políticas,pero ese comentario de Vox y el nacionalismo es más propio de bar con unas cañas,no es el escenario para una ponencia historica
@@lahistoriaespanay además si lees todos los comentarios verás que no soy el único que te dice lo mismo más o menos
Además que la lengua Catalana hasta el siglo XIX se llamaba "Lemosin" porque es una variante dialectal de la lengua Occitana hablada en Limoges (Francia).
Por tanto de "lengua propia" tiene tanto como el Español. O sea que, con los mismos argumentos, pudieramos decir que el Catalán es cosa de "colonos Occitanos" mal adaptados.
"Lemosín" fue un término usado hacia el S.XIII para referirse a una lengua emparentada con el occitano y que se hablaba en amplias zonas de la Corona de Aragón pero usando el nombre de uno de los dialectos occitanos, concretamente el de Limotges.
Era común en la Edad Media usar el término lemosín para referirse a todo un grupo de dialectos (formas de habla de una lengua) y que incluso incluian al occitano. También otros autores destacan que se usaba el término "provenzal".
Es por esto que el nombre que recibe una lengua es indiferente desde punto de vista de que no modifica en nada su existencia a lo largo de un periodo.
Es como si hablamos de "lengua española" o " lengua castellana", hoy día sinónimos pero con sutiles diferencias en su significado y lo que representan; siendo el primero un término más moderno que el segundo ya que la expansión del idioma da pie a cambios de percepción. Este hecho no afecta a que en esencia y siendo prácticos, el nombre que recibe una lengua en el S.XIX ya diferente del S.XV, sea algo distinto.
De hecho cabe destacar que hacia el S.XV se habla de llengua mallorquina por parte del humanista Ferran Valentí en el prólogo de la traducción de la obra Paradoxa de Cicerón; y otros eruditos que hablaban de valenciano o catalán, lo que nos dice que el nombre que se le da a la lengua, se iba adaptando.
@@uscaritus Muchas gracias por su comentario. En efecto estoy de acuerdo con Vd en que el Lemosín es el nombre que recibieron distintas variantes dialectales de una lengua común remontando al periodo medieval, pero andando el tiempo no resulta indiferente como pueda ser denominada porque en ello influyen otras motivaciones ideológicas y políticas.
El Lemosin es objetivamente una lengua de origen Occitanoromance, originada fuera del ámbito Peninsular, cuya implantación remonta al dominio Franco sobre la Marca Hispánica, cuya evolución en distintas variantes dialectales estuvo relacionada más bien con el substrato lingüístico local de los territorios por los cuales se extendió como lengua Romance.
El caso del "Español" es muy distinto pues su sinónimia con el "Castellano" es ideológica y no está relacionada con su origen remoto en el "Roman Paladino" hablado en el reino de Pamplona, pero si con la preponderancia cultural, social , demográfica y económica del Reino de Castilla entre los siglos XIII, XIV y XV que fue cuando se procedió a definir su gramática y uso culto, administrativo y comercial porque dicha lengua era de uso común en toda España, por eso en la actualidad su denominación correcta es la de Lengua Española.
No existe el mismo consenso ideologico aglutinante entre las distintas variedades dialectales derivadas del Lemosín, porque no existe una identidad Nacional ni un sentimiento de lengua común que lo respalde por eso la intencion de imponer una denominación dialectal regional sobre las otras variantes dialectales del Lemosín no tiene sentido.
Llemosí
Tarat
Quizás sería más preciso referirse a "colonos latinos" y así abarca a todos los idiomas de la península que han derivado del latín...
Minuto 14:40.... Violencia??? En catalunya???
La plaza Urquinaona de Barcelona para la conmemoración del 1-O, el intento de ocupación del Aeropuerto; el acoso a la Conselleria de Economía con una representante judicial en su interior; el intento de ocupación del Parlament; la imposición de simbología secesionista en todas las calles y pueblos sin respetar el espacio público; el intento por parte de los más hiperventilados en iniciar acciones de guerrilla y atentados a instalaciones gubernamentales... por no citar la propaganda emitida por medios de comunicación afines y convenientemente subvencionados con dinero público; la organización de un falso referéndum sin acuerdos, saltandose las leyes (Estatut, Constitución...) de un Estado de derecho democrático miembro de la UE, sin censo, papeletas impresas en casa y vulnerando los derechos de la oposición política ¿Sigo?
Un catalán es violento cuando se le ocurre tirar un papel al suelo.
El nacionalismo español no empieza a ser considerado violento hasta que no comete un golpe de estado e impone una dictadura militar y toda la correspondiente represión, violencia y terrorismo de estado o bombardea ciudades, y a veces aún se pone en duda...
Si es que voy por el minuto 10 y estoy flipando!!!! "Hablar español"!!! Guau, no se puede ser más facha!
Explíquese pq no sé entiende su comentario
Te aseguro que se puede ser bastante mas facha que esa bobada... ojalá no nos toque verlo nunca
Enhorabuena, me alegra ver a un joven muy bien documentado y haciendo un análisis perfecto del problema de algunos catalanes, que odian sin razón a España.
Antes expoliaban las colonias americanas.
Ahora expolian Cataluña.
Nunca han sabido hacer otra cosa.
1:34 2:01
Nacionalismo el tuyo. Carpe diem.
No se trata de ser mejores, sino de hacer lo que creemos que es mejor para nosotros.
Cuando el colonialismo se impone con foráneos... evidentemente se cambian apellidos y lenguas.
a principios del s.xx el 90% de la población hablaba catalán.
Si consideramos que una lengua es riqueza, no se debería criminalizar quien intenta defender el catalán.
etc, etc, etc.
no se trata de ser supremo, es defender lo propio. Si se deja que lo castellano inunde lo catalán... quien sería el supremacista?
el principal sesgo de todo tu discurso, es "interpretar todo lo que enumeras como ir en contra de"
está más que documentado el abuso de los ejércitos castellanos en distintas épocas.
documentado está las prohibiciones habidas con la lengua catalana.
nosotros no prohibimos el castellano, intentamos fomentar el catalan en todos los estamentos para que puedas vivir plenamente en catalán (si quieres).
REcordar que fueron emigrantes quienes reclamaron catalán para sus hijos, para que no existiera un sesgo entre los niños que crecían en catalan en sus casas y los que lo hacían en castellano. Es evidente que el catalán se ha hablado durante siglos en Catalunya y territorios adyacentes. Si las familias la hemos usado en nuestras familias durante generaciones, porque no puedo vivir plenamente con mi lengua. IMPORTANTE, NO ESTOY DICIENDO QUE NO QUIERA SABER CASTELLANO. Sería como no querer aprender inglés si quiero hacer negocios con el resto del mundo.
Historia aparte (permite múltiples interpretaciones esbiaixades, cada uno por su lado), los hechos recientes, y en resumen, indican que desde Madrid se quiere gestionar de una forma, y desde una mayoría de catalanes nos queremos gestionar de otra forma. Apelando a esta mayoría (que no se nos permite manifestarnos en un referéndum), defendemos el derecho de independizarnos, según tratados internacionales firmados por la corona de España.
Y direis que sólo se habla de territorios colonializados, pero esto es un apartado de los tratados. Porque en un punto anterior y genérico se habla de cualquier territorio.
Se habla de constitución (que también parece sagrada), pero la propia Constitución no cumple con los tratados internacionales firmados; claro, lo que digan de fuera, no es de obligado cumplimiento aunque se hayan firmado.
MIEDO. Es la pura realidad.
Miedo a establecer un claro mecanismo por el cual los catalanes o cualquier otro territorio pueda decidir libremente: quedarse o marcharse. Este mecanismo puede coexistir con una España fuerte y unida; pero claro, implica un respeto por cada uno de los territorios, intereses, culturas o peculiaridades.
Es como un matrimonio: siempre hy sus más y sus menos, pero si cada vez hay menos cosas en común... lo normal es divorciarse.
Pues sí, queremos el divorcio. Cada uno tiene sus motivos, y sean históricos o actuales, una mayoría queremos escoger quien nos roba.
el MIEDO real, es que desde Madrid, las élites ya no podrían controlar el 25% del pastel, y además, España dejaría de ser viable económicamente.
Gracias por tu esfuerzo, pero no eres lo suficiente objetivo, aunque ayudas a relativizar cualquier versión de la historia.
"El nacionalismo no se basa en la razón, se basa en los sentimientos". El actual nacionalismo catalán es fascismo puro.
Si fuera tan fácil, me encantaría que los catalanes se fueran a tomar por culo... Pero más de la mitad de los catalanes, aparte de sentirse locales también se sienten españoles. Lo que quieren los nacionalistas es seguir extorsionando al Gobierno central, máxime ahora que están en una situación de ventaja irrepetible. Cataluña es España y España es Cataluña.
No voy a discutir todo lo que dice usted para no alargarme; solo unas preguntas. Afirma usted que el 90 % de la población catalana a principios del siglo XX hablaba catalán. Entiendo que quiere decir que hablaba exclusivamente catalán, por ser su lengua materna, y que ignoraban por completo el castellano. ¿Me puede usted decir de dónde ha sacado ese dato? ¿Me puede usted explicar por qué entonces, desde finales del siglo XIX, la mayoría de los periódicos catalanes se publican en castellano? La gente que publica periódicos suele hacerlo para venderlos y así ganar dinero. ¿Por qué, entonces, la mayoría de los editores catalanes de periódicos los publicaban en castellano (lengua que solo hablaba el 10 % de la población, según usted) y solo unos pocos lo hacían en catalán (hablado por el 90 % de la población)? ¿No le parece un tanto extraño?
@@panberrixtheberry6752 en ese tiempo, en los pueblos y campos había más campesinos y Barcelona no tenía el millon y medio de ahora.
Me imagino que los periódicos, mayoritariamente se leían en Barcelona y unas pocas ciudades más, dónde se tenía acceso al aprendizaje del castellano.
Conocer las dos lenguas no obliga a usar siempre las dos.
y viendo de dónde viene el catalán, lo más fácil era que en casa, seguir hablando lo que hablan los padres o abuelos: català.
Y si en las escuelas enseñaban castellano, pues podían leer tambén en castellano, los catalanes y los venidos de fuera.
Bien, creo que estamos de acuerdo, entonces. Lo que yo quiero rebatir es la opinión (bastante extendida entre ciertos círculos nacionalistas catalanes; creo que incluso Jordi Pujol la defendió en algunos de sus escritos de juventud) de que Cataluña era prácticamente monolingüe hasta la llegada del franquismo, cuando tanto la inmigración masiva desde otras partes de España como la represión de la lengua catalana por parte del franquismo "impusieron" el castellano. Hay muchos datos que demuestran que a mediados del siglo XIX el conocimiento del castellano estaba muy extendido en las áreas urbanas, y que parte de las clases medias y altas habían reemplazado el catalán por el castellano incluso en el uso doméstico. (Léase usted la entrada sobre la Renaixença catalana que hay en la Wikipedia; especialmente el reproche que Prat de la Riba dirige a quienes «lloraban los males de la lengua catalana y en su casa hablaban en castellano»).
Es verdad que en las áreas rurales el castellano era muy poco conocido; de ahí precisamente que a principios y medidos del sigo XIX el prestigio social del catalán fuera bajo (se la consideraba una lengua de campesinos y de criadas). Por ello mismo surgió el movimiento de la Renaixença: para recuperar el prestigio del catalán y volver a convertirlo en una lengua literaria. Le remito al mismo artículo de la Wikipedia, donde se dice que Joaquim Rubió i Ors (¡en 1841!) publicó sus poemas en catalán para reivindicar su idioma, que «desgraciadament se pert dia a dia» y del que algunos se avergüenzan de que se les «sorprengue parlant en catalá».
Por supuesto que la mayoría de la población, tanto en ámbitos urbanos como rústicos, seguía teniendo como lengua materna el catalán y lo seguirían utilizando preferentemente, pero lo cierto y verdad es que el conocimiento del castellano estaba muy extendido en las áreas urbanas a mediados del siglo XIX, especialmente entre las clases medias y altas. Y eso es un siglo antes de Franco.
Delirante la historia de cataluña, si todo se basa en el odio, por mi que le den la independencia, españa será más pequeña, pero más unida, lo del 1714 ya cansa
como arma arrojadiza contra el resto de españa, que se queden con su nacionalismo excluyente y nos dejen tranquilos, espero que les den el referendum, y se
encuentren cara a cara con tener que decidir su futuro, no es una decisión facil, pero si ellos la quieren, adelante.
Qué bien si nos echaran! Pregúntese por qué no lo hacen y por qué Europa no ayuda. Es sólo cuestión de echar cuentas!
El tema de siempre, las cuentas y el complejo de superioridad, igual no lo hacen porque Cataluña es España desde tiempos
muy antiguos, y que en un momento determinado gente como Vd, tenga ese capricho, no le da derecho, así a la ligera, a
disponer de lo que otros también consideran que es suyo, pero bueno sigo pensando que yo si los pondria en esa decisión,
pero vinculante por provincias, para que se pudiera dar el caso de que Cataluña también se fragmentara, eso si seria justo.@@ascenzpascenzp9613
Mi profesor de historia de la ESO dijo una vez "Si se hubiese hecho el referéndum en 1992, en una época donde todo el mundo estaba de bonanza y tras los JJOO en Barcelona, ni el 10% de los votos querrían independencia" Porque cuando todo va bien no te quejas, pero en las malas todos quieren echar culpas a otros. Durante la historia siempre se ha tratado mejor a esa región simplemente porque lloraban, y quien no llora no mama como dice el dicho.
@@oscarrueda5510locomotora en que?..en agricultura?ganadería?turismo?...en industria textil si...vascongadas industrialmente también...pero y Asturias?absorbió muchos andaluces en la minería y fábricas.....cada región tendrá su parte de aportación...pero eso de catalanes y vascos locomotoras de España!!!!?
Locomotora. Si, pero te has echo la pregunta de porque? Beneficios proteccionistas de Felipe V, proteccionismo en época cubana, desarrollo de la industria gracias al algodón y la protección que se ofrecía desde Sevilla en primera instancia y desde Madrid en segunda instancia.
@@nexus77897Habéis sido PRIVILEGIADOS siempre por los diferentes gobiernos de España,en detrimento y agravio a otras regiones de España.Respeto tu por las regiones a las que habéis explotado.
@@joseluisgonzalezbarja7524 si quieres podemos revisar los ultimos 10 años de inversiones de los diferentes gobiernos y luego me hablas de tus mierdas, o como los diferentes gobiernos españoles an estado 51 años cobrando las autopistas estatales.
😂😂😂😂😂 tu profesor de la España profunda
Lo que heu de fer es deixar-nos estara s
Hola, soy de Cerdeña. Viví en Barcelona por 6 meses y pude averiguar como toda la historia que ve la Corona de Aragón en dificultad es totalmente borrada. Mi amigo catalán ni siquiera sabía de la existencia de Martín el Joven y que murió en Cerdeña, durante la conquista (y que de hecho llevó a los Trastamara). Veo que a menudo los catalanistas acusan los españoles de ser colonizadores, pero ellos mismos se olvidan del por qué Alguer habla una variante de catalán (y no, no fue elección libre) y los catalanistas son orgullosos de ello.
De todos modos, mi tema favorito para hablar con mi amigo es la guerra sardo-catalana (que fue brutal por los sardos, que también fueron esclavizados aunque eran cristianos), y me alegro que mi amigo no es nacionalista 😄
Los catalanes si colonizaron. Eso pasó con el reino de valencia, primero los castellanos conquistaron valencia a los árabes y cuando todo se Pacifíco llegaron los catalanes a colonizarlo.
Castellanos, aragoneses y catalanes repoblaron el Reino de Valencia. Por eso no se puede decir Los Países Catalanes. Eso es un delirio. Además que Alicante fue liberada por Alfonso × El Sabio.Rey de Castilla
Igual por eso puedes hablar con tu amigo, porque no es nacionalista, todos los nacionalismos son categóricos 😅
Soy Irlandes vivi en Barcelona 8 años y nunca vi que ningun Catalan celebrara ninguna especie de 12 de octubre por maltratar a los sardos, en el Alguer hablan una variante de Catalan porque fue repoblada por catalanes y a lo largo de los sigles la han mantenido porque la gente que alli vive lo ha querido
Tengo muchos amigos Sardos sobre todo musicos de Launeddas pero por suerte ninguno dice estupideces como tu.
Slán
Tu no eres de Cerdeña no mientas
En varios vídeos de este señor, en los que menciona la situación política actual en España, he observado que aparentando adoptar una postura objetiva e imparcial, siempre termina colocando alguna cuñita criticando algún aspecto del mensaje de VOX. Y ninguna de las que he visto es cierta, como en este caso.
VOX jamás ha dicho que solo ellos son España y que el que no piensa como ellos es la anti-España. Eso es una interpretación subjetiva y muy alejada de la realidad. El problema es que se acepta sin rechistar por muchísima gente, como casi todas las falacias atribuidas a ellos.
antes de hablar léete su programa electoral y comparalo con otros....
Y las entrelineas
@@fantupomarsupialis5125 yo me lo leí hace mucho de forma resumida, y no dice nada de que si no los apoyas eres anti-españa, de verdad piensas eso de vox? estas bien? ningún partido tiene en sus propuestas algo tan absurdo.
Superinteresante, pero tengo una duda. Yo también soy catalán. No me siento nada nacionalista. Como tú bien dices los nacionalismos son excluyentes (aparte de que tergiversan la historia a su gusto). Yo me siento tanto ciudadano de la nación catalana como de la nación española. Eso sí, siempre me he sentido catalanista, en el sentido en que rechazo los intentos del nacionalismo español de marginar nuestra lengua y negar nuestra identidad, y en la convicción de que tengo el derecho de vivir mi vida expresándome plenamente en catalán dentro de Cataluña y que indistintamente de qué lengua decidan hablar, alguien que vive y trabaja en Cataluña (excepto en Vall d'Aran) almenos debería entenderme. Después de la persecución que ha sufrido nuestra lengua e identidad (y desprecios todavía vigentes, sólo hace falta ver la sarta de insultos que reciben a diario youtubers o instagramers que usan catalán) me parece que equiparar el término "catalanismo" con "nacionalismo catalán" es como decir que el feminismo es lo mismo que el machismo. De la misma manera me siento españolista cuando recuerdo a nacionalistas catalanes de Berga o Mataró que sus ciudades fueron borbónicas en la guerra de sucesión (hahaha) o cuando tengo que aclarar que no todos los españoles son nacionalistas pancastellanistas y anticatalanistas. ¿Cómo se le debería llamar a mi posición?
Felicidades por tu contenido. Si te critican los nacionalistas de un lado y el otro es que lo estás haciendo bien.
Considérate plurinacionalista, crees que Cataluña es una nación pero por ello no deja de ser parte de la nación española y puede convivir con él resto de pueblos que la conforman.
En Francia el catalán es prácticamente un residuo histórico por culpa del nacionalismo opresivo francés.¿ Por qué no prueba a ir allí y convencerles de las bondades de imponer el catalán en las instituciones, administraciones, etc? Ánimo
Mataró lleno d botiflers (borbònics)🤭
pero también había austriacistas,
Se puede ver en algunas puertas🚪 de madera del s XVIII q se conservan adornadas con clavos
y una pequeña águila con dos cabezas (Habsburgo) alrededor del ojo de la cerradura,
donde insertar esas enormes llaves 🗝️(trabucs)
@@EmperadordeIberiaEntiendo q el Estado Español/monarquía constitucional/Reino de España es plurinacional,
no uninacional ni uniforme,
(Reino Unido de Hispania/Iberia no, porque faltaría Portugal?!)
Rico y diverso, tal como se ven representados en el escudo de armas los 5 antiguos reinos: Castilla, León, Aragón, Navarra y debajo Granada, con la flor d lys Bourbon en el centro por encima la corona👑 y las columnas de Hércules en los lados 🇪🇦🔍
@@estevesanchezmorillo3959 No sé si le entiendo, usted se define como no nacionalista pero que todo el que viva y trabaje en Cataluña debería saber catalán. Si yo decido ir a vivir a Cataluña, cosa que no descarto en el futuro ya que tengo familia allí, no voy a aprender catalán, ya se lo digo de antemano, porque usted decida que lo tengo que hacer. No descarto vivir en Cataluña o cualquier otro sitio que me apetezca pero tengo muy claro que no tengo tiempo de aprender idiomas minoritarios ni quiero hacerlo. Si alguna vez nos topamos usted y yo por su tierra por algún casual, o nos entendemos en español o en inglés, porque lo que es imponerme a mí el catalán como que no. Y luego vaya usted hablando de la presión del castellano y de lo que quiera que resulta muy incoherente lo que dice con la libertad individual de la persona.
El nacionalismo es peligroso porque pone lo emocional por encima de lo lógico. Una nación es un concepto muy bonito, pero la nación existe por la gente, y la gente vive de cosas materiales. Si los nacionalistas (catalanes o de Vox, me da igual) quieren que su "nación" mejore, tal vez deberían pensar más en cómo mejorar la calidad de vida de la gente en vez de lanzarse heces entre sí.
No diga usted gilipolleces, los de VOX no son nacionalistas, son patriotas, cosa muy distinta, yo diría que totalmente opuesta, ya defienden el todo, mientras que los otros defienden segregar una parte de ése todo.
En una alusión, el vídeo equipara a Vox con el nacionalismo catalán, que es separatista, racista, de prácticas nazis, totalitario, etc, y Vox, no, según vienen demostrando con sus actos unos y otros.
Es una pena que el vídeo no se limite a contar los idearios y los actos de cada grupo sociopolítico y caiga en el tendencismo arbitrario contra Vox sin fundamentarlo debidamente. No podría, porque el supuesto nacionalismo de Vox es defensivo ante la agresión a lo español, pero no va contra Cataluña ni contra los catalanes. Por contra, el nacionalismo catalán sí va contra España y los españoles. Con odio y enajenación. Y el daño que causa es incalculable.
Por otro lado, no hay que confundir patriotismo con nacionalismo. Vox es patriota, pero sobre que sea nacionalista, habría mucho que hablar. Y el patriotismo del separatismo catalán, en su locura, lleva a Cataluña al precipicio.
Hay que tener en cuenta la teoría, que se cumplirá o no, pero los actos nos muestran más verdaderamente qué es cada cual. ¿Se ha visto algún acto violento por parte de Vox? La respuesta es no. Pero los ha sufrido. Sin embargo, vemos actos violentos contra las personas y los bienes por parte de los nacionalismos periféricos cotidianamente.
De siempre ha existido una rivalidad entre el catalanismo más pureta y pro español vs el catalanismo más radical e independentista.
No todos los catalanistas pensamos igual.
VOX ya mejora la vida de la gente allá donde gobierna, aunque le queda poder hacerlo en toda España cuando gobierne España.
@@lluisbofarullros3223 ¿Mandas tú callar, Farullo? ¿Muestras tu vena nazi? (Máxime cuando tú no callas). Enseñas tu pata de adepto sectario y el gueto del que vienes tú, al parecer. Y claro, encontrar en el gueto cualidades racionales es imposible. El gueto no funciona con datos ni fundamentos de verdad, sino con ocultamiento de ella, con dogmas y toda una retahíla de falsedades inventadas. (Por ejemplo, que Cervantes, nacido en Alcalá de Henares, era catalán: ¡ahí, con dos cojones cuadrados!). En el gueto el dato y la demostración es tabú y se prefiere comprar activistas y la propaganda y panfletos falsarios para engañar a adolescentes desorientados.
Sobre eso que dices de ser catalán para Poder hablar del separatismo catalán, ¿es necesario ser buitre para poder hablar de los buitres, milito enajenado? No, sólo hace falta ojos y un poco de curiosidad para ver lo que realmente es: dos o tres sectas delincuenciales que se dedican a la extorsión, al robo y a acumular poder para su beneficio endogámico mediante el engaño y la estafa al ganado ovino que les sigue y bala las consignas con que, como alfalfa, le prometen ensoñaciones, alimentan y sacrifican.
Por lo demás, supongo que esperar de un adepto sectario que explique racionalmente qué es o qué entiende por eso de "lo catalán", como tú lo llamas, es imposible, ¿no?
Soy catalán y también me siento español. Por supuesto no soy independentista. La mayor parte de mi familia es catalana. Debo reconocer que lo dicho en este video es verdad, una dura, y para mí vergonzosa verdad, que he comprobado a lo largo de mis casi 70 años. Siento que parte de mi pueblo , que es más emocional que racional, que tiene, cuando los tiene, conocimientos escasos y erroneos históricos, de ese espectáculo ante el para mi amado pueblo español tan rico y variado con el que me encuentra tan bien.
No t'els creguis .
recorda com venien als 50 60 70 com estava el país d ' on surtien ,fugien de la miseria i dúna societat de señoritos on no els diaxaven ni escolaritzar-se ,això ho mostra la pelicula los santos inocentes .
Recorda les els camps de refugiats d'Arles . Els afusellaments i enterraments a les cunetes de les carreteres de les comarques de la noguera després de la guerra civil.
Els cuatre a set anys de mili dels anys 40 ,Les execucions sumarials dels 40 i 50
les hosties de la guardia civil els anys 60 i 70.
Els pobles de la periferia de Barcelona passaven de 10000 habitans 80 000 habitans amb una inmigració que venien dúna cultura i una forma de fer totalment diferent a la nostra .
que fugia de la miseria de una Espanya enderrerida i tercer mundista fins léntrada de Espanya a la comunitat econòmica Europea .
Recorda aquella España perque la vam viure.
Recorda aquesta Espanya que per sota del paral.lel quaranta (una ratlla horitzontal que està per sota de Madrid ningú paga impostos.
Pujol era corrupte( Prenafeta Macia Alavedra) Pero son uns escolanets comparats amb les merdes del femé que tenen montat els polítics de Madrid.
Animo estamos con vosotros.
Mi familia es de Salamanca, yo de Madrid y adoro Cataluña, soy perico, esta temporada otra vez en primera y siento mucho temor por mis amigos catalanes, que pasará, veo a los separatistas eufóricos, Sánchez les pondrá alfombra roja.
@@NutriJC los separatistas no forman una unidad. Los de Esquerra, las CUP y la derecha bajo nombres que metamorfesean se odian entre sí. Unos se frotarán las manos y otros lo verán como una tradición, como que se venden.
De todos modos la fiebre ha bajado. En la última Diada hubo muy poco ambiente . A dia de hoy estoy mucho más tranquilo. Creo que han despertado y han visto la realidad y están en general, muy desengañado., las encuestas recientes indican que las posiciones no independentistas son mayoría.
@@manuelanavarroamat3368 manuela, en Cataluña muchos no somos independentistas y amamos todos los rincones de esta maravillosa nación que es España, y nos sentimos orgullosos de compartir esa gran cultura, única en el mundo.
Un abrazo.
Mil setecientos catorce no solo fue cuestión de sucesión. Tras dejarlos tirado el archiduque, en los hechos de la gleva, Cataluña declara la guerra a Felipe V y a Francia en pos de defender las constituciones catalanas y su soberanía.
Crec recordar que al meu temps, l'ensenyament eta tot en castellà i a València, les altres lkenģües que em donaren eren francés i llatí.
David... Que collons dius... Molt bé que no siguis independentista però aquest vídeo és la pitjor representació del independentisme que he vist mai. Fas "cherry picking" al màxim nivell, coses tretes de contexte i un video profundament anti-catala, no anti nacionalisme català. I per cert, clarament el català s'ha de protegir ja que és una llengua en extinció.
En Lerida, Tortosa, Amposta y alrededores (tierras del Ebro). El catalán fué una lengua impuesta por la conquista de RAmón Berenguer IV. Allí durante mas de 6 siglos se hablaba mozarabe y se colonizó por la fuerza. En la comunidad Valenciana (costa) y Baleares igual por ser colonizada por colonos de la parte catalana de la Corona de Aragón
Ese modelo colonia también lo puedes aplicar a las zonas conquistadas por Castilla.
El catalán se lo inventó un pseudo filólogo a principios del siglo XX...
¿En el interior de Valencia se sigue hablando mozárabe o fue impuesta otra lengua?
Ramon Berenguer IV hablaba lo que hoy llamamos mallorquín, ya que en esa época el catalán ni siquiera existía.
@@alejandroxanco7025 No, los condes d Barcelona en ese siglo ya hablaban catalán, pero todavía no se habían diferenciado los actuales dialectos de cada región
Leer hoy en día un buen libro d caballerías como el Tirant lo Blanc
tal como hizo el Quijote de Cervantes, en su versión española del s. XVl
es difícil sin diccionario. La lengua catalana ha evolucionado, mientras q en esa época el catalán d Barcelona ciudad y el d Valencia eran muy parecidos, ahora son 2 variedades/dialectos d la misma lengua,
Igual como el español q se habla en Madrid y Buenos Aires, la misma lengua española, dialectos diferentes desde el sXIX
Otro video muy interesante.
Imagino que no guste a esos filocatalanes que creen que Dios es Catalan. Visión bastante objetiva de la estupidez que hay en España, y en otras partes del mundo.
Gracias como siempre Ismael, mañana otro vídeo continuando el nacionalismo catalán
Comentar que la historia siempre se utiliza para justificar, del lado que sea. La historia es una narrativa con base real e interpretativa. No sé interpreta igual según el país desde el que se escribe. Héroes y villanos dependen de quién gane.
Si Cataluña es una nación o no, no es cosa de un relato histórico, es cosa de la realidad actual y del sentimiento de parte de un pueblo. Es fácil debatir si la historia justifica o no reivindicaciones independentista, razones y falsedades las habrá para todos, lo más complejo es aceptar que quiere la gente a la que afecta directamente, pero esa es una pregunta que no se hace ni se quiere hacer, ya que no es constitucional. Todos sabemos que la Constitución es un texto sagrado algo por debajo de la Biblia.
Yo soy ateo y no creo que la historia sea ciencia (aunque sea su objetivo)... y Argentina (por decir un país como ejemplo) es una nación que no la reinvidicaron los aborígenes del lugar, si no sus conquistadores y colonizadores porque les era mejor (o eso creían) no ser España.
La libertad es un concepto elástico y aplicable según intereses, y el rigor histórico es subjetivo.
Salud!
Ampurias apoyó a los Borbones desde el inicio. Como consta en la puerta de la ciudadella de Roses (Gerona Norte)
La guerra de sucesion fue el norte de españa contra el sur, el norte eta carlista y el sur borbon, por desgracia gano el sur por lo que no entiendo que los que rstan en la grneralitat critiquen la monarquia con la cantidad de charnegos que hay.
Respeto tu opinión sobre VOX, aunque no la comparta...pero igual que lo haces para mal, debería haberlo mencionado también cuando te refieres a agresiones por parte de los radicales separatistas...en fin..
Si algo nos ha enseñado la historia... es que siempre hay gente intentado utilizarla para sacar provecho. El caso de los indepentistas catalanes es otro ejemplo más de la larga lista.
Como curiosidad graciosa pensaba hace poco que de lograr la indecencia tendrán que eligir bandera, porque la estelada la veo muy caribeña para ser un país que pretende tener una historia tan antigua y tan europea (ya sé que se eligió la estelada a imatición de la de Cuba, que viendo ahora como le a ido a la pobre isla no sé yo...).
Mucho ánimo ante los comentarios que intentan hacer daño y muchas gracias por el video!
La que enseñan desde Felipe II la diseñó el mismo, para su proyecto absolutista.
La història real anterior la descartó porque le dificultava eliminar los derechos civiles de la población.
Soy catalán y muy catalanista (pero no independentista) pienso igual, la bandera es CUBA.
Muy caribeña no, muy anglosajona. Es su hocico.
Tengo que felicitarte por tu trabajo, es extenso y minucioso. Soy canario y tambien hemos sufrido de nacionalismo e independentismo y creo que hay que recurrir a la logica: cuanto mas pequeño sean mas te putearan, creo que es facil de entender y si no miren lo que le paso a la america española, mas de la mitad del territorio de estados unidos se lo tragaron a los mejicanos, la razon principal mejico mas pequeño y debil que si se hubieran unido los veintitatos estados en que se convirtieron, tenemos numerosisimos ejemplos en toda la historia universal. No se quien dijo divide y venceras, pero no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que es una verdad como un templo.
"cuanto mas pequeño sean mas te putearan" Sí, sólo hay que ver qué mal le va a Estonia, Luxemburgo, Singapore o Dinamarca por poner unos ejemplos.
@@cristinab8307 "por poner unos ejemplos que beneficien mi ideología separatista" querrás decir.
Cuando sucedió eso que cuentas México era mucho más grande que EE.UU., creo que no es un buen ejemplo.
@@cristinab8307 ¿Luxemburgo y Dinamarca? Deliráis. Los daneses no tienen casos de corrupción institucional como la del prócer Jordi Pujol. Catalunya independiente sería como Kosovo o Albania, y al cabo, basta pasear por muchos lugares de Catalunya hoy, una colonia de Marruecos.
Una interpretación de lo mas cutre. Háztelo mirar.
Una duda que me surgió: la Inquisición no fue establecida en este territorio por parte de Aragón? Tenía entendido que de Francia pasó a la Corona de Aragón y, más tarde, se implantó en Castilla. Me gustaría saber más al respecto :)
El rey aragonés que proclamó la indisolubilidad de la corona de Aragón fue Pedro IV el Ceremonioso, en el Privilegio de la Unión, otorgado en 1387. En este documento, el rey declaraba que la corona de Aragón era una entidad indivisible, formada por los reinos de Aragón, Cataluña, Valencia y Mallorca.
Creo que fue en en 1375, el propio Pedro IV asumió la corona de las islas Baleares y al hacerlo, amplió el "Estatuto de Unión" de Jaime II.
1387 es el año de su muerte.
¿¿¿Cataluña un reino??? 😂😂😂.
Condados catalanes como mucho...
@@nachomontesinos348 Solo eran algunos condados unidos y otros independientes.
@@nachomontesinos348 El Rey sólo lo era de Todo Aragón
Cataluña era una parte con cierta autonomía como hoy el principado de Asturias.
El sacramentum o juramento de la Unión fue instituido por Jaime II el Justo en las Cortes de Tarragona de 1309. Pedro IV en Aragón y III en el resto de territorios de la Corona lo que hizo fue añadir el Reino de Mallorca al Sacramentum. Desde Jaime II , todos los monarcas de la Corona de Aragón juraban que mantendrían unidos el Principado de Cataluña y los Reinos de Aragón y Valencia, incorporando el Reino de Mallorca desde Pedro IV/III.
Per a quan un video de les mentides del nacionalisme espanyol? Potser hi és però no m’ha semblat veure’l. 😊😂
Desde Galicia: gracias por el video y por decir la verdad. En Galicia tambien existe una exigua minoria de odiadores de España, sobre todo en la Universidad pero el pueblo no es, ni de lejos, separatista.
"Nunca en mi vida he amado a ningún pueblo ni colectivo, ni al pueblo alemán, ni al francés, ni al norteamericano, ni a la clase obrera, ni a nada semejante. En efecto, sólo amo a mis amigos y el único amor que conozco y en el que creo es el amor a las personas".
Hannah Arendt
Yo a veces tengo la sensación de que desde la CUP, Junts y ERC (Carod-Rovira por ejemplo) se usa la hispanofobia para crear tanto malestar y hartazgo en el resto de España contra Catalunya, que finalmente no sería necesario reclamar la independencia; los propios españoles del resto de España querrán la secesión de Catalunya hartos de tanto menosprecio y provocación. Lo malo para los separatistas es que aún en Catalunya hay muchos catalanes que se sienten tan catalanes como españoles y que no quieren la independencia, ni por sentimiento ni por motivos económicos.
Ya hay unos cuantos de otras partes de España que preferirían Cataluña fuera, aparte de por dejar de dar por culo y de ser el centro de atención y de inversiones, también serviría para derechizar más España, porque Cataluña aporta muchos votos de izquierdas.
Izquierda de que izquierda. ?
No hay izquierda
He vivido 5 años en Madrid y 4 en Barcelona y Manresa. El odio que he visto hacia lo catalán desde la capital no lo he visto ni de lejos en la ciudad condal hacia España. La repulsa catalana hacia lo español es una reacción al odio visceral que siente (en general) el estado español hacia las culturas y lenguas que tenemos en nuestro país y viene de antiguo, hay citas antiguas demostrando esto("Mientras queden catalanes y piedras hemos de tener enemigos y guerra", Quevedo 1644) y la dictadura lo actualizó y acrecentó. Me parece mal por ambas partes pero creo que es importante recalcar que una es la reacción de la otra.
Es lamentable por ambas partes. No sé qué fue antes si el huevo o la gallina. Las que no somos catalanas ni castellanas, y queremos paz y concordia y colaboración, nos parece igualmente lamentables, pero aún peor el anti-catalanismo de muchas gentes de Madrid, por ser capital de España.
Si es tan sencillo , porque españa esta en contra de cataluña, es muy cansado este tema de españa buena cataluña mala, pesadisimo el tema
No menos pesado es el cuento inverso. Si Catalunya fuese como Valencia, no habría problema.
El "primer independentista" si me aceptas el altruismo es Francesc Eiximenis, que propone para Cataluña una republica como la de Génova, ante el peligro de caer en una monarquía extranjera y enemiga.
No me parece correcto que utilices la historia para ridiculizar el indepentismo, te recuerdo que un catalan de hoy se patece en cadi nada a un catalan de hace años...
Lo mismo un español, por utimo la entidad es un semtimiento, como tal un marroqui que se siente catalan es tan catalan como uno de hace cientos de años, por ultimo, los sentimientos ban mutando, con los años lo que sentimos hoy😮 no tendra nigun sentido, vete tu a saber que sentiran los catalanes en cien años. Hay que tomarse la historia con pinsas, pues, hay un sinfin de puntos de vistas que se nos escapan, por ello toda interpretacion de la historia es sesgada, siempre ha habido de todo, lo cierto es que los estados tienden a construir una historia en comun, cosa que no es cierto, tanto es asi que el patriotismo catalan español o frances, son puro adoctronamiento, para const❤
Despues de la eebolucion francesa el soberano es el pueblo que elige democrticamentel el parlamento de la nacion catalana, que como tal es soberana en su territorio...
Los catalanes ya andabams por nuestra tierra antes de que existiese spanya.
Inmejorable trabajo. Felicidades y gracias. Como catalán que soy, te doy la razón en todo. Un saludo.
De acuerdo con todo... Aún así, no ignoras que el periodo de la disgregación del Reino Visigodo y la invasión es muy poco conocido, si sabemos por los concilios Toledanos del ambiente de Heterodoxia Religiosa en la Península muy similar al que existía en las provincias de Siria y Egipto... Territorios, todos, que se islamizaron y lo mismo que en España se dice que fueron conquistados por ejércitos Árabes... Pero cuando estudias las Guerras contra los Persas, te enteras de que había Árabes en los Ejércitos Bizantinos, Arabes Herejes... Con desconocer la Autoridad Bizantina ya estaba hecha la Conquista... No hay por qué creerse el relato Islámico de Mahoma, La Hejira y la Conquista a Lomo de Caballos y con la ayuda de Alá de todo el Oriente y el Norte de África, con España como propina.
Excelente. Dejé algunos comentarios críticos en otros vídeos que ahora tras ver más vídeos ahora suavizaría.
Qué tiene que ver VOX con el tema de Tú programa. Somos 🇪🇦 Españoles Patriotas a la auténtica Nación España. A la Única Nación que existe en la Península Ibérica. Exclusiva. Aunque Portugal también es otra Nación de la Península Ibérica. Todas las demás son regiones de España y por supuesto Portugal también tienen sus propias regiones. 😂😅😊
Y usted caballero habla un español chapucero. Mezcla el catalán con el español.
Según el articulado del texto constituyente dispuesto por los Reyes Catolicos, los Pactos Fundacionales, Vox és un colectivo de delincuentes en grado de alta traición.
VOX es España y si no lo apoyas eres la anti España? Nunca he oído a nadie de VOX decir algo así. Es asombroso el trato tan desigual que recibe ese partido y no pasa nada
VOX y el conjunto de la derecha nacionalista española siempre ha negado la españolidad a los izquierdistas, llamándolos traidores y antipatriotas.
Y yo soy fascista (nacionalsocialista) catalan y pensar lelos que el fascismo catalan es mas antigua que spanya misma, cuanto bulo facha-spanyol, jajaja
Cuanto más escucho tus videos más me doy cuenta de la constante que si aparece en todos los intolerantes y que les lleva a la simplificación para la posterior descalificación de todo aquello disidente. En tu simplificación obvias los periodos antes de la Renaixensa donde el catalán era considerado "inculto" y "pueblerino" por la media y alta burguesía barcelonesa (me encantaría que me sacaras de mi error si eso no fue así), la misma que después señalas como descerebradamente catanista. Es posible que tengas razón, pero no por la parte catalanista sino por el ejemplo que supone de imperio del relato único y de la interpretación verdadera. La realidad es compleja. Los fascismos no.
Pero Cataluña es España😂
Pregunto: Desde cuando existe como territorio llamado Rspaña .Si eran Reinos de,Taifàs y ahora a abara idem pues,quieren recuperar lo perdido.El ùltimo Rey morisco Boabdil en el Sur de este territorio lla.ado España.Que poca Historia has leido chaval.pero todavia estas a tiempo y no meterte con Catalunya so inocente.😂
Leo más en una semana que tú en un mes, eso ya te lo aseguro 😂
52:36 Pero si Juan Carlos de Borbon rompió su promesa. Si, Franco quería un rey, pero uno absoluto
Nacianalismo Catalán: dice que Cataluña es maltratada y el catalán es perseguido fesde hace mucho y que pot eso quieren la independencia
Navionalismo Gallego: Bueno, el gallego se está perdiendo y el sentimiento de nación gallega está muy mal, pedimos estatuto de autonomía ey formamos un sentimiento de nación
Lo de omitir datos está claro que es cosa de todas las ideologías,ya que en la actualidad el mayor aumento del independentismo, surgió a raíz del referéndum del nou estatut de 2006 y su larga espera de la sentencia en 2010 cuando fue el mayor aumento de independentistas de los últimos tiempos y sobretodo a partir de su sentencia eliminando varios puntos del mismo por anticonstitucional,este es un dato muy importante para entender el aumento de independentistas en Catalunya.
Buenas:
El Estatut de 2006 se propuso precisamente por que estaba aumentando mucho el separatismo. Es decir, que el Estatut es la consecuencia del aumento del separatismo, y no al revés.
También hay que tener en cuenta que el separatismo catalán, encabezado por ERC, hicieron campaña EN CONTRA del Estatut de 2006, primero pidiendo el voto negativo, y luego directamente la abstención, en un intento de que la participación fuese tan baja que el nuevo Estatut naciese sin legitimidad democrática - cosa que consiguieron-.
Entre otras lindezas, el separatismo catalán calificó al Estatut como "engaño", "ataque contra Catalunya", "la gota que colma el vaso", etc.
El motivo del odio separatista contra el Estatut, y de que el catalanismo lo atacasen como perros rabiosos, es que el Estatut NO era el aprobado por el Parlament, sino que ya en su paso por el Congreso de los Diputaos había sido modificado. De ahí que el Estatut les reputase a los catalanistas tan asqueroso, tan repugnante, incluso antes de votarlo en plebiscito.
Este asco y repugnancia catalanista contra el Estatut de 2006 dura hasta la sentencia del TC que modificó unos pocos puntos concretos, como el hecho de que se privaba a los catalanes de acudir al Defensor del Pueblo, o dejaba al castellano como lengua inferior en rango al catalán, lo que abría la puerta a que los catalanes perdiesen su derecho a utilizar el castellano con las administraciones.
El hecho de que la Sentencia del TC aumentase los derechos de los catalanes no es importante, dado que los separatistas jamás se leyeron ni el Estatut, ni la Sentencia. Para ellos fue irrelevante, salvo como coartada para exigir lo que siempre habían querido, que es la secesión. De ahí que en 2006 el Estatut fuese para ellos un "engaño" asqueroso y repugnante, pero se convirtiese de golpe en Texto Sagrado tras la Sentencia del TC.
La idea de que los separatistas catalanes se sentirían super españoles si el texto jurídico del TC no hubiese existido es simplemente falsa; no es más que una coartada, y sin ella, habrían encontrado otra - el propio Estatut, por ejemplo -, y la situación sería exactamente la misma.
Mientras tanto, en Valencia, mi tierra, se aprobó un Estatut por la misma fecha que ni siquiera fue votado en las urnas... por que es un simple Estatut, y a todo el mundo le da igual. También ocurrió en 2016 que diversas sentencias del TC privaron a Valencia de su Derecho Civil propio (algo infinitamente más importante que los pequeños cambios introducidos en el Estatut catalán), y una vez más, a mis paisanos les dio completamente igual, y además por una muy buena razón: por que todos esos temas burocrático-administrativos le importan una mierda a la gente... salvo que estén buscando cualquier excusa para estar cabreados.
En resumen, que el Estatut es irrelevante para los propios separatistas; constituye una coartada, nada más, y la mayoría de ellos se han olvidado del tema, por que se han inventado otras coartadas por el camino. Y en ausencia de Estatut se habrían inventado otra cosa.
Un saludo
No es cierto que a Valencia la poblasen los catalanes, ya que a ellos les interesaba más las Baleares por el comercio, no tuvieron entes en Valencia, los único calalanes que vinieros fuero unos pocos que en el reparto de tierras catalanas no les dejaron nada (los más umildes) esos pocos se unieros a los aragoneses, a Aragon le enteresaba por la Valencia por la costa y por la huerto ya que Aragon en aquei entoces era un pedregal especialmente Teruel, al venir a Valencia tenían que jurar los fueros y al no hablar el valenciano (su lengua vernacula) en lugar de decir, yo Xure, decían yo Churro, por eso la zona castellano parlante de Valencia se les llama Curros, los que realmente poblaron Valencia fueron los aragoneses, y muy pocos catalanes.
A cada uno lo suyo.
¿por qué, en los videos, escondes tu segundo apellido, Cañigueral? La razón, gracias.
Me hace gracia que lo plantees como una conspiración, y es un poco creepy que me hayas buscado por Google 😂 simplemente no lo digo porque sería demasiado largo, la mayoría de gente solo dice su primer apellido.
Tu sabes más historia que yo. Pero creo que a los condados godos de la marca hispanica se les llamaba gotaland. Para diferenciarlos de los condados carlolingios gobernados por francos.
La història que conoce está totalmente ideologizada.
¿Que mito o mentira usa Vox sobre la historia de España? Simplemente nunca he oído a Vox hablar de la historia de España así que no tengo ni idea. 😅
Está en el vídeo VOX y la historia de España
Tenga usted cuidado de preguntar a alguno de Vox acerca de los Pactos Fundacionales de los Reyes Catolicos, la conocida Constitución de Concordia, porque podría causarle un síncope combulsivo conocer su contenido civilizado.
Hola,
Soy de Madrid. Estás diciendo que soy un asco? .
Pero tú quién te has creído para insultarme?.
Quieres que lo haga contigo?. Quieres que hable de Chile?.
Qué pobreza intelectual la tuya para hablar así!
Boric verdad?.
???
¿ Pujol quizas engrasó al duque de Suarez para que bailara segun la musica que le hiciese ?
V.o. x no hace lo que dices... si .onis mo infil trado...sin la makina del dinero ni indepen..dentismo ni ar mas ni gue .rras...demasiado ego
Viva España visca Cataluña un saludo
Viva la gente de bien!
Viva el planeta tierra
Interesante vídeo aunque creo que es un error de bulto comparar el nacionalismo catalán con Vox, sin acritud. No se puede llevar la teoría sobre el significado de nacionalismo a ese nivel.
Vox no ha renegado de Cataluña ni de ninguna región española que yo sepa, se me ocurre como primer argumento. Sin embargo al contrario es una base fundamental. Pero hay más.
Cómo van a renunciar de una parte d España??? Pero piensa en el fondo d lo q dice en el vídeo
VOX es pseudo patriota, reivindica Isabel La Católica y apoya a Israel, reivindica Blas de Lezo y las gestas españolas y es pro anglosajón, pro 🇮🇱, pro 🇺🇲 y pro 🇬🇧
Según la Constitución de Concòrdia dispuesta por los Reyes Catolicos Vox és una banda de delincuentes en alta traición.
Està usted invitado a conocer el texto de la "Concòrdia de Segovia"
La guerra de Sucesión Española es uno de mis eventos históricos favoritos para estudiar. Por consiguiente, me parece una soberana cagada cada vez que encuentro material sobre el tema sesgado y parcializado a favor del bando catalán.
? Que opina usted del texto constituyente de los Reyes Católicos, conocido como "La Concórdia de Segóvia" que dió a generar el conflicto de sucesión?
¿Qué "bando catalán"?
Los 2 únicos bandos eran el de el Borbón ganador y el de el Habsburgo perdedor, dentro de éste último estaba Cataluña igual que el resto de la Corona de Aragonesa y también parte de la Castellana
@@Mezten1 El lobotomizado desde la niñez con consentimiento desde Madrid.
@@CarlosCastro-cp7heCuatro, igual qué cuatro austriacistas en Castilla. O sea simples anécdotas, y lo cierto es qué Felipe V impuso las leyes e idioma de Castilla a toda España(Hasta la "Pepa" España estuvo gobernada por el monarca de turno..... Y el Consejo de Castilla). El nacionalismo "Español" es pura y simplemente castellanista imperial. Lo demás milongas. Y sú odio a todos los idiomas españoles NO castellanos es sú principal seña de identidad. Es lo qué hay guste o no. Por algo no hay malvados separatismos en tierras castellanas(Ni los habrá).
La palabra «Hispania» (la romanización de España) tiene su origen en la denominación que servía a la civilización romana para el conjunto de la Península Ibérica, y cuyo significado vinculaban los escritores latinos a «tierra de conejos».3 de febr. 2016
Pues ya parece ni tanto claro
Qué gran lección has dado a muchos!!
Lo siento. No he podido aguantar más de 3 minutos. Quería ver la opinión desde diversos puntos de vista y me he encontrado tal colección de juicios de valor sin datos, respetables pero completamente inútiles como información, que he tenido que dejar de perder el tiempo.
Lo mismo me ha pasado a mí!😂
Si algo bueno tuvo el nacimiento del liberalismo y el socialismo surgidos de la Revolución Francesa fue el enfrentarse y atacar a los provincialismos tribales.
Bueno si que reconocen a EspAña a la hora de cobrar las nóminas y pedir privilegios económicos Y como no les llega financiación que nunca devuelven
Antes expoliaban las colonias americanas ahora expolian Cataluña.
Nunca han sabido hacer otra cosa.
Muy buena y fundada exposición.
Sabía de la manipulación y distorsión históricca del nacionalismo, pero parece que lingüísticamente tampoco se han cortado un pelo
Muy bien explicado.
Con ideas como las tuyas, sempre habra mas y mas independentistas
No. Todo es matizable pero lo explica bien y sin menos preciar.
Cuanto estudio para blanquear una mentira catalana.
Estimado señor.
Antes que Castilla con el Borbón forzara el estado español, la nación catalana alcanzó tal trascendència planetária que dió lugar a que la mayor parte de las naciones navales abandonaran los tradicionales dibujos identitários en sus pendones y adoptaran el formato barrado en sus banderas, como signo de modernidad.
es.m.wikipedia.org/wiki/Mapamundi_de_Domingos_Teixeira
Que manía con citar a los de Vox para quedar más centraditos. De momento, los que se comportan como nazis son los contrarios.
Como alguien que ha padecido el nacionalismo catalán y ha observado otros nacionalismos, sé que todos son igual de tóxicos y se basan en mentiras y en alimentar identidades contra otras identidades. VOX tiene un discurso netamente nacionalista español, por lo que también recibe mis críticas, lo mismo que si hablamos del nacionalismo vasco, chino o estadounidense.
@@lahistoriaespana si existiese un nacionalismo español por parte de VOX, ese siempre sería integrador (¿o un país no tiene derecho a tener su territorio unido?). Los nacionalismos (que además han sido controlados por terroristas, como ETA y los inútiles de Terra Lliure, además de Jarrai y los de "apreteu" ) son rupturistas, totalitarios, supremacistas. Soy catalán, y ahora vivo en vascongadas...creo que hablo con algún conocimiento del tema. De momento Vox no ha matado a nadie, ni ha secuestrado a nadie, ni ha dado ningún golpe de Estado. Es más, en las últimas Campañas Electorales han sido incluso apedreados, tanto ellos como sus votantes. Eso de hacer tabla rasa, me parece muy injusto. Y Vox, no es que tenga un discurso nacionalista español, es que son la voz de los que ya estamos hartos de que minorías lleven pisando a una mayoría durante demasiado tiempo, y si eso a ocurrido, ya sabemos que fue por la ambición y cobardia de los partidos nacionales (PSOE, PP) que han dado pie a lo que tenemos ahora... Si encima metemos en el gobierno a esos elementos, o sacamos de la cárcel a los nazis estelados; la tormenta es perfecta. No, no es lo mismo querer ser español, a que te jodan la vida unos enfermos mentales porque no te dejan vivir en libertad.
Todo nacionalismo es excluyente, ya sea contra grupos extranjeros y/o bien contra parte de la población del país. Si en los nacionalismos periféricos el enemigo son los españoles/castellanos, en el español pueden ser las minorías lingüísticas, musulmanes, o los progres.
@@lahistoriaespana Vox es un partido valiente constitucional y si quieres nacionalista eso sí constitucionalista y muchos españoles creemos que son los únicos que denuncian las atrocidades que nos ha llevado del sistema autonómico y la descentralización
Me iba a suscribir pero me a tocado tanto los webs que compares a Vox con los narnianos adoctrinados que como que no me sale