PreSonus Faderport 8 обзор DAW контроллера

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 26 дек 2024

Комментарии • 114

  • @saganessi5942
    @saganessi5942 5 лет назад +28

    Поддерживаю предложение - сравнить с behringer x touch

  • @olegmarts
    @olegmarts 4 года назад +12

    По-поводу контроллеров хочу поделиться с вами некоторыми мыслями.
    Какой контроллер вы бы не купили, от мышки и клавиатуры вам все равно не избавиться. Если они все равно находятся на столе перед вами, то пусть исполняют свои функции.
    клавиатура пусть исполняет функции, где нужны кнопки:
    открыть/закрыть микшер, открыть/закрыть Piano Roll, вернуться к началу песни,
    включить метроном, все функции транспорта, Key Commands, Undo, Redo
    Zoom и т.д.
    Мышка, тоже пригодится для функций, которые она намного лучше исполнит, чем любой контроллер, это - выбор канала, установка Link на нужную функцию в VST,
    создание новых треков, перемещение треков в группы или в каталоги и еще очень много нужных вещей, которые контроллеры делать не могут.
    Дело в том, что, переводя глаза с монитора на контроллер и обратно, мы делаем дополнительную работу и быстро от этого устаем. Поэтому мы должны смотреть только на экран. Правая рука на мышке и клавиатуре. Левая рука на контроллере. Контроллер все-таки необходим, так как есть функции, которые контроллеры делают намного естественнее и быстрее, чем мышка и клавиатура. Это - Управление Volume, Pan, Mute, Solo, Sends, Pitch Bend, Modulation, прописка автоматизации и т.д. Это те функции, где необходимы фейдеры и энкодеры. А, все остальное могут прекрасно делать клавиатура и мышка. Вывод - покупайте контроллер, где больше фейдеров и потенциометров. Зачем выкидать деньги на те функции, которые клавиатура и мышка делает лучше и быстрее. Разные экранчики, красивые кнопочки с подсветкой просто будут дублировать, уже имеющиеся функции, которые есть в любой DAW и будут заставлять вас лишний раз отрывать глаза от монитора, что не есть хорошо.

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  4 года назад +1

      Спасибо за интересный комментарий

  • @smirnovanton9333
    @smirnovanton9333 5 лет назад +8

    С каким задором ведущий это делает :) Класс!

  • @Dove0fPeace
    @Dove0fPeace 5 лет назад +13

    2:28 спрашивает что за песня и в это время в названии треков написано xD (хотя queen и без этого все узнали)

  • @dralexxx4212
    @dralexxx4212 5 лет назад +3

    Супер! Продолжайте! Леня, жду обзор на обновленные StudioLive консоли. Очень уж они интериесны, в плане замены DAW-контроллера.

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +2

      Ну вот некоторые товарищи, которые нас обвиняют в том что 90% смотрящих не могут позволить себе микрофон с али экспресс, а мы тут жируем и снимаем непонятно что и непонятно для кого. Мы, если честно - очень сильно расстраиваемся. Снимать штуки типа этой нам намного интересней. Но их не смотрят, а случается что и гадости пишут (в том числе на почту)

    • @dralexxx4212
      @dralexxx4212 5 лет назад

      @@DavaiZa Да, я все это понимаю. Но как вы озвучиваете в начале видео - это канал про PRO аудио. Микрофоны с Али да же просто к "аудио" отнести нельзя порой((
      100500 лет уже смотрю ваши обзоры и наверное никто не рассказывает так подробно и не делает сравнений с аналогичным оборудованием других производителей.
      Логично, что бюджетный сегмент куда востребованный, но ради исключений можно и про сурёзные штуковины иногда поговорить)) Потому что кроме вас никто и не расскажет. Одна вода в русскоязычных обзорах. Лайк за отдельный плейлист по Presonus. Не было еще обзоров на обновленные 24С, 26С? Говорят, там на прямом пониторинге DSP появился, что радует.
      P.S. В одном из обзоров Леня сказал, что у Presonus фича -делать выход на наушники на задней панели, сто не очень удобно. Я так думаю, что они проектировали свои приборы так, из расчета, что в это гнездо будет втыкаться предусилитель многоканальный для ушей

    • @victorywellington1125
      @victorywellington1125 5 лет назад

      @@dralexxx4212 не появился, у меня 24с

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад

      @@dralexxx4212 На 24с/26с на монтаже обзоры, их снимали, руки у монтажера пока не дошли.

  • @a_s_k_o_l_d9783
    @a_s_k_o_l_d9783 5 лет назад +2

    Выбирал между этой штукой и behringer x-touch. В итоге взял x-touch.

    • @Meditation_0077
      @Meditation_0077 6 месяцев назад

      А можно спросить, вы до сих пор используйте ? Можете сказать какие плюсы и минусы?

  • @АлексейИващенко-й5л
    @АлексейИващенко-й5л 4 года назад +3

    Queen-don't stop me now

  • @Alexsas92
    @Alexsas92 5 лет назад

    Ну вы ребята молодцы, знаете, чем зацепить )

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад

      Вам спасибо что смотрите нас

  • @АндрейИванов-т3ю3л

    как подключить его к фл студии? слыхал что ее нужно с помощью проги перепрошивать

  • @ДжонСильвер-э9е
    @ДжонСильвер-э9е 5 лет назад +1

    афигенный обзор! спасибо!!!

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад

      Всегда пожалуйста!

  • @Multi160370
    @Multi160370 4 года назад +1

    Вопрос: будет ли работать с Samplitude?

  • @armsandarrows3043
    @armsandarrows3043 4 года назад

    какая кайфовая штука, почти все действия мышкой переходят в аналог)

  • @V_Sarantsev
    @V_Sarantsev 5 лет назад +1

    Да, у меня с Sonar подобная история есть, по протоколу mackie можно назначить некоторые кнопки F1-F8 транспортную панель и вроде всё. Остальные работают, но так же не все на своих местах. Спасибо за видео. Изначально рассматривал этот контроллер для покупки, но в итоге купил behringer. Вообще, контроллер удобная штука для незрячих музыкантов, многие мои друзья пользуются.
    Ах да, забыл. раньше это была моя песня на будильнике на муз центре.

  • @Славко-р5ц
    @Славко-р5ц 5 лет назад

    Интересный обзор. Рик и Морти! Это лайк))

  • @ВладимирУтоплов-к7д

    это стоит посмотреть только ради восторга, который он излучает :)
    про бериджер Икс тач поддерживаю. Причем как полную так и мини версию. На одной 16 кнобов, ну другой лям кнопок - что же лучше :)

  • @MrIzen789
    @MrIzen789 4 года назад

    По поводу проблемы совместимости все не так страшно просто он с коробки идёт для студи ван. Если его включить и зажать кнопку ( непомню точно в мануале можно глянуть) то загорятся на дисплеях режимы работы и там надо выбрать (Studio one , Hui и все остальное)

  • @iamkeff
    @iamkeff 3 года назад

    Где можно качать бесплатно мультитреки ?

  • @orionconstellation216
    @orionconstellation216 4 года назад

    Если случится, что музыка будет приносить доход, то взял бы даже FaderPort 16. Тем более для S1 он и создавался в основном. И цена FaderPort 8 в европе примерно 380 евро, что даже близко к 50К деревянных не близко.

  • @АязУмбатов
    @АязУмбатов 5 лет назад +2

    Вот бы его сравнить с behringer x touch

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +1

      У нас есть обзор на X-touch one только ruclips.net/video/SQ_ZixSQLsk/видео.html

    • @АязУмбатов
      @АязУмбатов 5 лет назад +2

      @@DavaiZa Знаю. Отличный обзор. Я имею в виду устроить сравнение daw контроллеров как таковых. Behringer, Icon, Presonus, Steinberg, Softube, Avid.

    • @ДмитрийМарков-х6и2щ
      @ДмитрийМарков-х6и2щ 4 года назад

      @@АязУмбатов Поддерживаю!

  • @HarismaticDemon
    @HarismaticDemon Год назад

    Я смотрящий обзор: какая милейшая штука :3
    Так же я, но увидевший цену на товар: а в целом чем мышка хуже? Справляется с задачей и ладно... Да и жигули свои я давненько не заправлял до полного бака)
    Так же снова я: чёрт побери, я любой ценой хочу накопить на эту штуку!!!

    • @HarismaticDemon
      @HarismaticDemon Год назад

      Так же я через ещё некоторое время: а собственно почему бы не подкормить собратьев и не купить б/у?

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  Год назад

      Если в исправном состоянии можно и бу почему нет)

  • @igorlogewsky
    @igorlogewsky 3 года назад

    Присматривался к данному устройству. Думал, что в вашем обзоре найду исчерпывающую информацию. К моему большому сожалению в вашем видео ни слово о том, как использовать данный девайс в библиотеках NI Kontakt. А точнее как настроить фейдеры данного девайса в S1 для работы с параметрами динамической автоматизации в оркестровых библиотеках от Spitfire, Cinematic Studio и прочих. Речь идёт назначении фейдеров на параметры Expression, Vibrato, Volume и прочих с последующим их сохранением и дальнейшим постоянным использованием по умолчанию. Увы и ах!!!(((

  • @dvashest
    @dvashest Год назад

    Спасибо за обзор, но почему такая несправедливость? Фаейдер порт обозреваете на студио ван, а Атом эску на аблетоне?)

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  Год назад

      Хороший вопрос)

  • @deniskvasnevsky4221
    @deniskvasnevsky4221 2 года назад

    занятно, спасибо

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  2 года назад +1

      Всегда пожалуйста:)

  • @destroyka1
    @destroyka1 5 лет назад +3

    Были подобные штуки в употреблении , и покруче были ) от Avid - , простите но нет ..не улучшают они workflow , и не ускоряют , скорее замедляют .... подходят они только для одной категории людей - , кому крайне тяжело переходить после пульта в DAW ...но такие по моему уже почти вымерли ...

  • @alexsimon541
    @alexsimon541 5 лет назад +1

    Спасибо за обзор. Вопрос: можно ли использовать дополнительно к основному сенсорный монитор как контролер, выведя на него все управление , а на основном оставив дорожки? Просто у меня стоит вопрос покупки дополнительного сенсорного монитора, вот и думаю, можно ли его использовать , вынеся функции управления DAW на него.

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +1

      Скорей всего такое возможно. Но мы к своему стыду не сталкивались с таким, будем изучать тему

    • @alexsimon541
      @alexsimon541 5 лет назад

      @@DavaiZa Не так давно на каком-то видео промелькнула современная западная студия звукозаписи. Там вместо DAW-контролёра стоял здоровенный сенсорный монитор с выведенным на него управлением, а перед ним стояла пара больших 25:9 мониторов с дорожками на них. Вот я и подумал, может уже начали переходить на сенсорные мониторы для управления, тем более не так дорого сейчас уже и удобно тем, что можно использовать не только для сведения , но и для других целей и перенастраивать удобнее. Если у вас появится информация , сделайте видео на эту тему, пожалуйста.

    • @Ritefita
      @Ritefita 5 лет назад

      @@alexsimon541 я только об этом и мечтаю. Дааааа. Должно работать, если тач вообще запустишь)
      наши варианты:
      - 15" от баблоеда тыщи за 3 )) или нормальный... сколько? 20-50к?
      - видал на авито широченный и узкий тач! словно под микшер реально. 10к вроде.

    • @alexsimon541
      @alexsimon541 5 лет назад

      @@Ritefita в магазинах новый 22" от 20 тыс. руб. примерно, на Авито сегодня смотрел 22" за 9500 руб . Видеокарту надо на 3-4 монитора и развести экраны. Просто за деньги этого DAW- контролера можно 2 тачскрина взять. Я увидел как сейчас делают и задумался, а на фига тогда контролер, если тачскрин спокойно его может заменить, при том что на нем много других дел можно делать, в частности точно знаю, что при видеомонтаже на него управление выводят.

    • @Ritefita
      @Ritefita 5 лет назад

      @@alexsimon541 это будет круто, но живые фейдеры не заменит. наощупь уже не пошевелишь..
      свёл ща впервые с двумя мониторами,
      предвкушаю переехать на стол где влезут три.
      22".. дёшево чёт. мультитач ли?)
      в любом случае взял мониторы 22" и в ужасе после телека 32" или 47".
      я бы в студию хотел бы от 40")

  • @ivan_kodolov
    @ivan_kodolov 5 лет назад

    Было бы здорово сравнить также с icon qcon pro x

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад

      Icon официально сейчас в РФ не дистрибьютируется

  • @ДенисДенисыч-д6к
    @ДенисДенисыч-д6к 5 лет назад +4

    осталось встроить в это звуковую карту и снизить цену

    • @nikodimson
      @nikodimson 4 года назад

      io station 24c. правда один фейдер только

  • @anatolijlednej780
    @anatolijlednej780 3 года назад

    А где Олександр?

  • @maximumgame2553
    @maximumgame2553 3 года назад

    А можно ли кнопки на миди-клавиатуре назначать на функции в секвенсоре?

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  3 года назад

      Здравствуйте, да конечно, вот например отличный вариант для работы в секвенсоре pop-music.ru/products/usb-midi-klaviatura-nektar-impact-lx-25-888880023389/

    • @maximumgame2553
      @maximumgame2553 3 года назад

      @@DavaiZa А какая-нибудь WORLDE PANDA 37 из aliexpress справится?)))))

  • @astenix
    @astenix 2 года назад

    Он работает с Audacity?

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  2 года назад

      Здравствуйте, да конечно

  • @dmn6778
    @dmn6778 5 лет назад

    Спасибо за обзор. Посоветуйте контроллер для Cubase, чтоб подходил идеально. (Насколько возможно:)

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад

      Да они все могут с любыми DAW работать. Собственно у BEHRINGER есть недорогой, но вполне функциональный X-TOUCH One ruclips.net/video/SQ_ZixSQLsk/видео.html - мы его как раз с кубейс демонстрируем.

  • @Megavplt
    @Megavplt 5 лет назад

    Studio ONE под windows на МАКе :) Куда лоджик подевался ?

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад

      Если вы про ноут, то это не mac, logic у нас используют только Вася и Артем, остальные у нас ретрограды и сидят на PC

    • @Ritefita
      @Ritefita 5 лет назад

      @@DavaiZa ой ой ретрогарды.
      будто отсутствие портов, апгрейда, мощности вообще, софта - это будущее)
      Ну не гоните. Вы же маки не продаёте?
      блин. когда FL больше не сможет с win7 - придётся линукс(

  • @gioxocho
    @gioxocho 4 года назад

    Где я могу скачать отдельные треки..Группа Куинн...спасибо

    • @gioxocho
      @gioxocho 4 года назад

      ???

    • @Shvak
      @Shvak 4 года назад

      поиск по слову multitracks

  • @InformalAssociatioN
    @InformalAssociatioN 5 лет назад +1

    С reaper дружит?

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +2

      Дружит

  • @alexanderpavlov2026
    @alexanderpavlov2026 5 лет назад +1

    Покупайте на thomann.de либо на music-store.de. 382 евро цена

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +2

      Знаете почему томанн или мюзик стор не открывают здесь магазины? Потому что работая здесь по российским законам их входная цена была бы 445 евро. Ну а про то, что в ноль работать невозможно вы наверное и сами знаете.

    • @alexanderpavlov2026
      @alexanderpavlov2026 5 лет назад

      @@DavaiZa Да, в ноль не работают. Но и по 100 евро с каждой железки не накручивают! Вас послушать, выйдет что Томан и мюсикстор работают в убыток.

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +1

      Вы плохо знаете европейский рынок и особенности работы с производителями. На РФ они часто продают в ноль и даже убыток лишь бы сделать план перед вендором. Учитывая что такие продажи освобождаются от налогов в Германии часто это выгодней чем продавать соотечественникам или в другие страны Евросоюза и платить налоги. Кстати, помимо таможенной пошлины юридические лица из РФ платят еще за сертификат. Его стоимость на электронику 1000 евро и внимание - на одну партию! То есть везешь ты 10 штук, какждый подобный девайс прибавляет к стоимости 100 Евро. На следующую партию нужно сертификат еще один делать. Везти в серую-черную и тд и тп сейчас невозможно. Если ты работаешь с организациями, особенно бюджетными - пробивается всё и карается уплатой по полной налогами и реальными тюремными сроками .

  • @m.p.m.g.4606
    @m.p.m.g.4606 5 лет назад +8

    Самое смешное, что всё это "великолепие" за 50к рублей делает то же самое, что и простая мышь за 500 рублей!))))

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +13

      Так и 100 км можно пешком пройти забесплатно, а можно на машине доехать:) Функция же одна и также:)

    • @АязУмбатов
      @АязУмбатов 4 года назад +5

      Ну ну... Я посмотрю, как вы одновременно мышкой поднимите 8 фейдеров, включите мьюты, или быстро сможете скролить по проекту:). Можно быть быть богом мышки, но скорости такая штука прибавит точно.

    • @ДмитрийМарков-х6и2щ
      @ДмитрийМарков-х6и2щ 4 года назад

      Jog это наше все в скролинге - в нете большинство жалоб на S1 как раз на то, что мышой неудобно скролить проект

  • @СергейЮжаков-ф6я
    @СергейЮжаков-ф6я 3 года назад

    А какая версия S1 идет в комплекте?

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  3 года назад

      Они же не диск кладут в коробку, а ПО скачивается из личного кабинета. Поэтому правильный ответ - последнюю

    • @СергейЮжаков-ф6я
      @СергейЮжаков-ф6я 3 года назад

      ну что-же ,нужно поглубже задуматься о вопросе приобретения данного агрегата

  • @ЕвгенийСипа-е9ъ
    @ЕвгенийСипа-е9ъ 4 года назад

    Фредди уже послан))) А что то подобное есть для Рипера?

  • @victorywellington1125
    @victorywellington1125 5 лет назад +4

    Не выдержал досмотреть до конца, побежал в магазин...Однако 600$ , ого. Вещица безусловно полезная, но цена кусается. Если бы со встроенным аудиоинтерфейсом...

    • @victorywellington1125
      @victorywellington1125 5 лет назад +1

      @@Utracklist это была шутка, если что. минусов я не нашел, т.к. работаю в Studio one, ну кроме цены конечно же.

  • @StAlKeRPeOpLe
    @StAlKeRPeOpLe 3 года назад

    скиньте плиз кто нить где можно легально скачать мультитрек этой песни?))

  • @thealexdn-k9d
    @thealexdn-k9d 5 лет назад

    И сейчас такой прилетает на видео всемирный бан (или демонетизация) видео за Queen.
    Они (вернее, их правообладатели) же люто банят за свою музыку (по крайней мере, на Западе).
    А вообще, классный обзор.

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +1

      Нет, на эту песню допускается даже распределение дохода:)

  • @paveltrifonov4100
    @paveltrifonov4100 5 лет назад

    Спасибо.

  • @forsidekhan5405
    @forsidekhan5405 5 лет назад

    Наврятли можно работать в других DAW, это очевидно, что разработчики затачивали под свой продукт. Ощущение, что просто пошалили и создали этот контроллер, кроме, как в Studio One комфортно больше негде работать, поэтому мышка и клавиатура остаётся в приоритете, с ними ничего настраивать не нужно.

    • @Maxim_Shchigarev
      @Maxim_Shchigarev 5 лет назад

      Forside в Logic Pro работает отлично:)

  • @ser334
    @ser334 5 лет назад +16

    даром не нужен.....впаривает задорно! но увы и ах!

    • @postoronny
      @postoronny 5 лет назад +2

      600+ евро - далеко не даром...

    • @bpmusic1965
      @bpmusic1965 5 лет назад +3

      Если бы с этими штуками и впрямь было так удобно работать,их бы брали все подряд..... а так,это нишевый продукт...

    • @ser334
      @ser334 5 лет назад

      @@bpmusic1965 согласен, но ребята делают хороший контент..поэтому наши комменты им в пользу. Заходите и ко мне ...у меня много интересностей!

  • @РоманСУЦ
    @РоманСУЦ 5 лет назад

    если что к fl studio она идет!!!

  • @inthedarkroom6775
    @inthedarkroom6775 5 лет назад

    Don't stop me now

  • @KBaudio11
    @KBaudio11 5 лет назад +3

    Лично мое мнение, для меня совершенно бесплолезное устройство которое будет занимать пространство на рабочем месте. Современная аранжировка занимает время в основном в поиске звуков и семплов а не манипуляции с фейдерами на микшере!

    • @OutsideproMusic
      @OutsideproMusic 5 лет назад +1

      Так он и позиционируется как устройство для микширования. Аранжировкой тут особо не позанимаешься. Если бы это устройство имела универсальную совместимость (подключил и поехал, а не париться с назначением контроллеров), я работал на студии и имел в кармане лишние 50000 РУР, я бы задумался над приобретением такой штукенции... На прошлом месте работы стоял M-Audio ProjectMix 1/0. Так вот, только потому что это все приходилось назначать, по стандарту работали только громкость, панорама, соло/мьют, входной гейн, скраббинг и проигрывание/запись, а у контроллера была звуковая карта, то вот как раз как та самая звуковая карта он и использовался.

    • @KBaudio11
      @KBaudio11 5 лет назад

      @@OutsideproMusic Для студии да возможно и нужен, я работаю дома, сейчас заказал мидиклавиатуру от native Instruments a49 c крутилками и т д. работаю в лоджике

  • @andreyzak7335
    @andreyzak7335 5 лет назад +3

    У нас в стране самые богатые музыканты. В Германии он стоит почти в два раза дешевле. www.thomann.de/intl/ru/presonus_faderport_8.htm

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад +2

      Богатые у нас не музыканты и не музыкальные магазины. Богатая у нас таможня и другие налоговые и проверяющие органы. Знаете почему томанн или мюзик стор не открывают здесь магазины? Потому что работая здесь по российским законам их только входная цена была бы 445 евро.

    • @andreyzak7335
      @andreyzak7335 5 лет назад +1

      @@DavaiZa Так я собственно про тоже самое. Забыл слово богатые в кавычки поставить. Мы наверное самая дорогая страна в мире. Сами ничего не делаем, опять же потому что невыгодно и пошлины на ввоз конские!

    • @Ritefita
      @Ritefita 5 лет назад

      @@DavaiZa печаль(
      34% это разве нагрев? слёзы капиталиста.
      ахах.
      но вас люблю, не обижайтесь)

  • @AntonShilo
    @AntonShilo 5 лет назад +2

    А кофе в постель с утра этот контроллер приносить тоже умеет?)))

  • @игорьмосквин-ъ6з
    @игорьмосквин-ъ6з 5 лет назад +2

    ну вы чавой тама...контролер по цене звуковой карты...сами крутите

    • @postoronny
      @postoronny 5 лет назад

      По цене минипульта!

    • @ДмитрийМарков-х6и2щ
      @ДмитрийМарков-х6и2щ 4 года назад

      Ну 20 лет назад я работал на цифровом микшере Yamaha с похожими функциями моторизованных фейдеров, поганым звуком и поганой обработкой и без функционала контроллера самой рабочей станции ( для этого нужен был отдельный инженер монтажа с отдельным контроллером) - и стоила такая Yamaha под 5К USD... А сейчас в десять раз дешевле (не считая стоимости компа конечно) предлагают аппаратно-программный комплекс ( S1 идет в комплекте - не забывайте, это же не бесплатная версия, а Artist за 7к руб) , который объединяет рабочую станцию и микшер - по моему, красота!

  • @postoronny
    @postoronny 5 лет назад

    Даром я б взял...

  • @jackharisson5598
    @jackharisson5598 5 лет назад +1

    Дороговато....

    • @DavaiZa
      @DavaiZa  5 лет назад

      Есть контроллеры и за 4700 руб pop-music.ru/products/midi-klaviatura-korg-nanokontrol2-bk-888880012103/ , но возможностей там многократно меньше. Всё зависит от ваших задач

  • @kindguy4106
    @kindguy4106 5 лет назад

    Есть и дешевле

  • @Ritefita
    @Ritefita 5 лет назад

    под мой кошелёк - не более 5тр.
    врёте ведь)

  • @bobkraft5604
    @bobkraft5604 2 года назад

    Куин)