Крымское ханство - государство-паразит? Мифы и реальность
HTML-код
- Опубликовано: 21 окт 2024
- В Российской историографии и в общественном мнении до сих пор существует представление что Крымское ханство было государством-паразитом, хищническим агрессивным образованием, ликвидация которого была прогрессивным и благим делом. Савромат подробно разбирает откуда возникло такое мнение, почему вражда Крыма с Россией была такой ожесточенной и как вся эта история выглядела с "крымской" точки зрения.
На апгрейд железа для изготовления видосов перед санкциями - new.donatepay....
С такой аргументацией и колониальная работорговля европейцев просто вынужденная хозяйственная мера. И геноцид индейцев . Надо было как то выживать, получать ресурсы и территории.
Нет, для Вас лучше подобрать другую аргументацию.
"крепостное право" в России которое к 19 веку стало походить на рабство это "вынужденная хоз' мера", или колхозный строй в СССР при Сталине, который походил на нормальное крепостное право - внеэкономическое принуждение к труду без личного рабства. Это все преступления, или не нашли другого способа провести "индустриализацию", и пр...
Полностью согласен. Аргументация автора видео абсолютно некорреткная. Сам призывает судить объективно, а объективный критерий у него отстуствует. Все в точности как в анкедоте про африканское племя.
Хорошо или плохо украсть корову? Смотря как посмотреть, если я у кого то украл, то хорошо, а если у меня украли то плохо. Вот такая у автора видео объективность?
С такой аргументацией можно и Гитлера легко оправдать.
@@АлексейПавловичВладимиров депортацию крымских татар оправдаете тоже? Это история, и её надо принимать.
@@aronsablinko3882 Крепостное право действительно было необходимой мерой, но в 19 веке точно нет, наоборот оно тормозило развитие. Нужно понимать что крепостное право это по сути пережиток феодального прошлого. В Пруссии оно тоже было отменено лишь 19 веке и было не менее жёстким чем русское..
@@oyle1757 предложите альтернативу депортации в ситуации когда вернуться ветераны, а тут село с людьми неизвестное большинство которых помогали противнику уничтожать родственников этих ветеранов?
Смысла обижаться коненчно нет.давно это было..но государство действительно было абсолютно паразитическое. Савромат пртиворечит сам себе.
Ну таким макаром, Англия (и не только) тоже паразитическое государство. Поднялось за счёт пиратства и работорговли.
@@ВладМантикора Вы говорите так, будто Англия на самом деле не паразит. А если по теме, то у любого бандита есть красивый обоснуй, кругом его оправдывающий. Только бандит, убийца и работорговец от этого бандитом, убийцей и работорговцем быть не перестаёт.
Автор не может просто сказать- да, они враги и паразиты, ими были ими и остались по сей день
@@ВладМантикора у англии было свое производство, была экономика. Британская империя(как и любая другая) была паразитом, но Сама Англия/Великобритания нет.
@@ВладМантикора Англия - мастерская мира была в свое время. Не слыхали? Погуглите и не смешите народ
Грабить,насиловать продавать рабов это правильный образ жизни? Это не паразиты?
Это вы про правящий класс в том числе нашего государства?
@@YurySamusenko Это ты про себя видимо? Такую чушь нести.
@@Александр-э3б9ь А подумать сложно?
@@YurySamusenko Так вот и включи голову и на ведись на пропаганду.
@@YurySamusenko У вас на Украине всё так запущено с правящим классом?
Хорошо быть добреньким, не за что не отвечая.
Можете пожалуйста сделать видео ролик про ногайско казахские отношения? Интересно вас слушать. Каждый тянет одеяло на себя. Интересно послушать третью сторону
Он уже делал
"Маньяк, оказывается, убивал женщин, и продавал их трупы в мясные лавки, не по причине собственного скотства и одичания, а по причине отсутствия "ресурсов" для заработка денег на проституток. Учитывая эти исторические обстоятельства, нам всем следует понять маньяка, и его "естественную" мотивацию, простить и посочувствовать ему, памятуя о судьбе его, менее озабоченных и озверевших потомков, которые, верные памяти предка, все последующие эпохи, и ныне, нас ненавидят. И, с учётом вышеперечисленных "смягчающих обстоятельств", "примирится" с потомками "прощённого" нами маньяка, и возлюбить их "как братьев по общему историческому, скотскому прошлому"". Вот логическая конструкция лектора - историка... Ну, не бред ли?!
@@АндрейБабак-л4м А такие уж эти обиды "древние"? Крымские татары вели себя враждебно и в 2014г. и позднее, например участвуя в крымско-татарском батальоне Ислямова на Украине у границы с Крымом, участвую я продовольственной и энергетической блокадах и т.д. Эти "обиды" - совершенно не древние - они текущие, в наши дни. Это не значит, конечно, что сейчас нам нужно мстить крымским татарам, но всегда нужно иметь в виду внутреннюю ненадёжность этого народа. Нет абсолютно никаких сомнений, что случись какой-либо очередной политический катаклизм в Крыму или война - и крымские татары в очередной раз перейдут на сторону врагов России. Нужно всем исходить из этого - и не заниматься опасным самообманом.
@@АндрейБабак-л4м Не обманывайте себя и ничего себе не придумывайте, ведь ваше карикатурно - подростковое назидание уместнее адресовать как раз крымским татарам, а не "другой стороне"...
@@viewerlistener2503 вообще-то абсолютное меньшинство крымских татар пошло за Ислямовым и "крымско-татарский" батальон мизерный
@@КириллБлинцов-м3п Трудно сказать "меньшинство" или "большинство". Никаких исследований на этот счёт нет. Зато все видели многочисленные митинги крымских татар в 2014г., когда они штурмовали крымский Верховный Совет, проводили другие митинги или носили продукты в осаждённые украинские воинские части.
В любом народе "активистов" - меньшинство. На одного такого, кто пришёл на митинг - имеется сотня или тысяча обычных крымских татар, которые не идут на митинг, но поддерживают идеи этого активиста.
@@АлександрИванов-п7л2ю вы свой опус про "ЗАПАДНЫХ УКРАИНЦЕВ" написали вот они точно были МЯСНИКАМИ и сейчас они же МЯСНИКИ !!! Вот про них вы пишите насчет торговли мясом. Вы должны знать в ИСЛАМЕ КАНИБАЛИЗМОМ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ . ОТКРОЙ РОЛИК:"ПРОФЕССОРА ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА И УЗНАЙ ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ТЮРКСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ КРЫМА И КАВКАЗА ВЫСЛАЛИ С ИХ ТЕРРИТОРИЙ". ВЫ СПЛЕТНИК АЛЕКСАНДР ИВАНОВ ,В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ УКРАИНА ПО ПРЕДАЛЯМ И ПОЛИЦАЯМ ПЕРЕПЛЮНИЛИ ВСЕХ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК СССР ИЗУЧИ ВНИМАТЕЛЬНО ИСТОРИЮ ВОВ И ЗА ОДНО ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА ВСПОМНИ,КАК ОН ПЕРЕШЕЛ НА СТОРОНУ ФАШИСТОВ,ЧТО ЖЕ ВЫ НЕ ВСПОМИНАЕТЕ ЭТИ ЭПИЗОДЫ И СТРАНИЦЫ СВОЕЙ ИСТОРИИ??? СИДИТЕ И СЛОВОБЛУДСТВАМИ ЗАНИМАЕТЕСЬ!!!
Создаётся впечатление, что цель видео оправдать крымское ханство. Но никаких существенных аргументов в оправдание автор не привёл, если конечно не считать за аргумент "нужно смотреть шире".
Вы не понимаете, это другое....
Севастополь улыбается. Совершенно верно. Прогнать бы его привязанного от Днепра до Крыма пешком и голодного. А после поговорить.
у вас паразитическое мнение Вы хотите чтоб малые народы погибали за ваш неблагодарный русский мир Бежали вы а крымцы что должны гибнут за вас7 Их а так мало и они знают историю что Крым был турецким а вы захватчики
@@qazaq--4849 Вы немного путаете божий дар и яйца. С ними воевали много столетий и победили. А остальное эмоции. Ознакомьтесь с теорией этногенеза Гумилева Л. Н. а уже после будите переживать за малые народы.
@@qazaq--4849 до турок крым был греческим. турки , получаются, тоже захватчики...а вы, вообще, приживалы.
Получается, что ответ на вопрос, заданный в названии к ролику, положительный. Крымское ханство по объективным причинам не было экономически самодостаточным и могло выживать только за счёт силового изъятия ресурсов из соседних регионов.
как вы точно обрисовали современную москву
Итак , суммируем аллегорически:
1) Плавает как утка
2) Крякает как утка
3) Летает как утка
4) Гадит как утка
5) Имеет клюв и перепончатые лапы
Вывод Савромата :
- Авианосец !!! Ну....в крайнем случае - медведь !!! 😆🤣🤣🤣🤣
-Странные "выводы" у Вас, однако, Товарищ Савромат. Не находите ????
@@whitelion4519 - Да ?! ) - Да неуж-то ??! )
А что, современная Москва в этом отношении как-то принципиально отличается от современного Лондона, например. Или, от современного Токио, например. Или, может быть , от современного Нью-Йорка , или Парижа ??! )))
@@whitelion4519 И Киев. Так можно сказать про любую столицу более-менее централизованного государства. Или про главный город региона и мелкие города вокруг него. Или про город и село, ведь город не может сам себя прокормить. Но вообще это в значительной степени миф про "паразитическую" Москву. Москва не получает дотаций из гос бюджета, а деньги с регионов идут в Москву только если компания, например, нефтегазовая зарегистрирована там и тем самым платит часть налогов в московский городской бюджет. Но регистрация в Москве не является обязательной, некоторые корпорации зарегистрированы в других городах: Сургутнефтегаз в Сургуте, Новатэк в Тарко-Сале и тд. А это, возвращаясь к теме видео и заглавного комментария, главное отличие Москвы от Крымского ханства. Регистрация компании в Москве не является обязательной, а вот выплата дани или набег происходят, очевидно, не по доброй воле тех, с кого выбивают деньги. И ещё один момент. Из чисто русских регионов, то есть из тех регионов, где помимо русских нет более коренных народов из ныне живущих (плюс-минус границы Центрального федерального округа), Москва по большому счёту деньги/ресурсы не выкачивает. Выкачивает она большей частью из нерусских земель: зерно из черкесского Краснодара, нефть из татарской Тюмени, алмазы из Якутии и тд.
@@michaelmeqaduxii9155 Конечно отличается, и сильно. Попробуйте в Техасе сказать, что надо все деньги отдать в Нью-Йорк, а потом там поделят кому чего.
В следующем ролике ожидается оправдание Гитлера?
Одно дело нынешние татары или нынешние немцы, другое дело фашистская Германия и Крымское ханство! то, что кто-то не мог роскошно жить без грабежа, его не оправдывает.
А советская военная машина? Было паразитом? Успокойтесь уже, правдолюбы.
А ГИТЛЕРА Я НЕ ЗНАЮ ПРО КРИМСКИХ ТАТАР Я МОГУ ВАМ ОТВЕТИТ. ВСЯ ЛОЖЬ НАБЕГИ НЕ БЫЛО СРЕДНОВЕКОВЯ БЫЛА РАЗБОЙНИКИ КОТОРЫИЙ НЕ ИМЕЛИ ЧЕСТ ТАМ ВСЯКИЕ НАРОДЫ ПРИСУДСТВОВАЛИ КРИМ НАХОДИЛСЯ В ПУТИ ОСМ.ИМПЕРИИ КОТОРИЫ ТАМ МОЖНО ХОРОШЕНКА ЗАРАБАТЫВАТ !!!...
Канал давно уже скатывается в откровенную русофобию. Но все-таки нет, Гитлера оправдывать ув.Савромат не станет. Гитлер же не степняк :)
Архивы нквд Украина давно открыла (в отлисии от России). Из них ясно, что количество предателей по крымским селам в В.О.В. не отличалось между русскими, украинцами и татарами. Но у татар была причина: заготовленные тайные схроны продуктов партизан еще в момент отступления К.А. были разграблены. Партизаны поэтому ночами раскулачивали татарские села. Просьбы старейшин не помогали. Тогда они попросили у немцев оружие и право разобраться с грабителями и партизанское движение на этом сошло на нет. Или вы на их месте позволили семье с голоду помирать?
@@oyle1757 что вы влезаете во все комментарии? Безграмотно и глупо.
Набеговый характер экономики Крымского ханства говорит сам за себя- грабить оседлых соседей, торговать рабами, что вывели из набегов.
Потомок народа который своими рабами торговал официально до 1861, обвиняет других в работорговле))))
Да совок из вас не вынять, невежество и чванство с чувством собственного превосходства (великодержавный шовенизм) мешают вникнуть в тему, а вот так все проще правильно? Думать не надо?
@@РустамХак Я потомок липка-татарлар на службе Речи Посполитой.
Ну да, сами русские своих соплеменников крепостных не продавали же целыми деревнями
@@yvg22007 😂🤣😂
Повествование послушал
Затем комменты почитал
Вздохнул и рюмку водки жахнул
Хотел делиться, но не стал
Уважаемый Савромат сам и ответил на свой вопрос. Не смотря на замечания, что надо смотреть ширше да глубже:)). Да. Крымское ханство было государством-паразитов. Существовавшим только за счет набегов и опустошения-ограбления своей "переферии". Угона и продажи полона. Да... такие прям хорошие, что своих не обкладывали налогами. Зато на "переферии" творящее мягко говоря разбой. Кстати. Буду считать теперь Крымское ханство переферией Русского государства:). Ну раз и Русское гос-во было типа переферией для Крыма со всеми вытекающими отсюда последствиями: грабеж, насилие и торговля людьми. В общем попытка оправдать Крымское ханство не удалась:). А что до какой то там вражды, помятуя прошлое, к крымским татарам, что сейчас живут в Крыму и являются гражданами РФ... То такого у меня нет да и не было. Это попросту глупо. Но забывать прошлое нельзя, как и жонглируя словами терминами оправдывать хищническое отношение к окружающим не только людей, но и государств..
Если убрать ту всю шелуху про "откинуть", смотреть объективно и все такое прочее, вывод остается однозначный: да, крымское ханство, как и любое другое государство кочевников, государство-паразит. И да, его ликвидация - было делом прогрессивным и необходимым для Москвы.
Русские до дального востока ради благородного дела дошли, очистили от всех государств-паразитов?
Именно поэтому дошли до Дальнего востока и сейчас распродают страну - лес, газ, нефть, металлы. Найдите хоть каких-то русских производителей пива или сигарет? Все иностранные компании под русскими названиями. Это я о чем? А том что Россия как государство без экономики. Ничем не лучше чем тогда Крымское ханство. Только тогда это был последний оплот кочевников. А сейчас есть ещё кучки стран с диктаторами
@@TheDingir В огороде бузина, а в Киеве дядька!
В набеге 1659 года:
Разорено 18 городов с 379 уездами
Угнано в полон 25 402 чел. (25 448)
Сожжено 4674 двора и гумен с хлебом.
Крымские и ногайские мурзы со своими отрядами участвовали в военной компании польского короля Яна Казимира Вазы на Левобережной Украине. Поляки и литовцы захватили несколько небольших украинских городов и крепостей, а их союзники - крымские татары и ногайцы рассеивались по окрестностям и занимались сбором «ясыря». Польско-литовские отряды доходили до Новгород-Северского, Карачева и Рыльска. Татары же по своему обыкновению опустошили более широкую территорию - ливенский и брянский уезды, были под Валуйками и около Воронежа. Были разорены севский, рыльский, путивльский, карачевский, орловский, кромской и курский уезды. Взято в плен около 20 000 человек.
Вот как описывает этот татарский набег француз Антуан Грамон:
Татары, которым эта бездеятельность наша не нравилась и которые идут на войну только ради полона, отправляемого ими затем на продажу в Константинополь, из чего они извлекают всю свою выгоду, явились однажды к королю с заявлением: так как им кажется, что Его Величество не желает больше ничего предпринимать на остаток кампании, а время года сильно подвигается вперед, реки становятся плохи для переправы, ибо лед начинает распускаться, - они не могут терять времени для забора пленных в Московии, прежде чем вернутся к себе, и в этот самый вечер, в составе 10.000 коней, имеют намерение выполнить предприятие, по истине в высокой степени смелое, однако в успехе которого они не сомневаются, и к исходу восьми дней их увидят возвращающимися обратно в лагерь в более многочисленной компании, чем они из него выйдут.
Я прекрасно знаю, что за всю мою жизнь я столько не смеялся и не был так изумлен. Изумление мое еще более увеличилось к исходу восьми дней, который был временем, назначенным для их возвращения. Гуляя на вершине лагеря, с королем и множеством офицеров, которые все уверяли, что, так как от татар нет никаких известий, они окружены двумя московитскими армиями и что из них не спасся ни один, - мы совершенно внезапно услышали поднимающийся в воздух глухой шум, и король нам сказал: "клянусь моею жизнью, это возвращающиеся татары". Четверть часа спустя, мы увидели их, скачущих галопом, с двадцатью тысячами полона всякого возраста, очень довольных успехом своей экспедиции, которая была весьма опасною. Несомненно, что они одни в целом свете могли на нее отважиться.
Вот приблизительно употребление из пленных, которое они сделали до момента своего отъезда. Они перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики - для их наслаждений, девушки и женщины - для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведен поровну, и они бросали жребий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых. К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала ее в пользование всем, кто к ним заходил.
А если паразитизм вынужденный, он прекращает быть паразитизмом?) очень смешно было.
Так можно любого бандюгана понять и простить, войти в его положение
А так же людоедов . Они просто хотят кушать. А работорговцы хотят жить богато. Толерантность хороша, когда это лично тебя не касается. Вы хотели бы иметь в соседях людоеда? Они на любого человека смотрят как на кусок мяса. А профессионального бандита и работорговца?
Организм который существует за счет другого - паразит, но Крымское ханство - это другое, они просто хотели кушать, а вот для собственного выживания менять свой уклад - нет. Лицо, совершившее кражу, грабеж, разбой, убийство из корыстных мотивов или любое другое имущественное преступление - не виноват, у него просто не было ресурсной базы, которая его кормила бы и поила. Зачем светлоликим ариям степей заниматься земледелием и ремеслами, когда можно просто все забрать у соседей, прихватив при этом еще пару сот тысяч рабов. Поэтому судьба данного государства была определена еще в 16 веке, вопрос был только во времени создания сильного антибиотика и ослабления ханского иммунитета в лице Османов. И еще про другое, практикой переселения народов и создания этнических лагерей в 20 веке у СССР были отличные учителя - США, вообще лидер. Я не оправдываю СССР (половина моих родственников было депортировано на Урал), но логику их действий во время войны понять можно. Интересно Савромат Ваше мнение: чем действия фашисткой Германии отличались от действий Крымского ханства, им ведь тоже было тесно, нужны были ресурсы и рабы ...
Типил, у тея в недостране крепостное рабство существовало целых триста лет.
На Урал? Кого? Немцев, чеченцев и др кавказцев в Казахстан. В 1937 поляков тоже..
Крымских татар в УзбССР...
Где цифры, факты? Эмоции восточной женщины.)))) В этот весь азатский полет " лектора". Повеселил ( как всегда)
Что я вынес из этого видео: Крымское ханство вело агрессивную политику по экономическим причинам. ОК, но сама по себе политика ведь от этого не меняется? Да и в комментах тут правильно заметили, что большую часть своей истории крымские ханы выступали уже не субъектами международной политики, а инструментом Османской империи, что тоже рушит некоторые построения.
Вот с чем согласен - так это с тем, что исторические распри не должны влиять на современные отношения между народами. Хотя какого-то негатива в отношении крымских татар я и не знаю, к тому же, они сами в принципе пророссийски настроены, несмотря на относительно недавнюю депортацию и попытки политиков соседних стран раскачать там что-то. К полякам и туркам отношение значительно более предвзятое, возможно, опять же, из-за политики Польши и Турции.
Пророссийской настроены ))) ой ли.
Начали за здравие, закончили за упокой. Мало того, что татары никогда не были обрусами, ибо первые оказали какое-то сопротивление аннексии, так теперь сотни татар сидят по политическим статьям. Ну и как же без злых агентов запада!!!
@@jacksonnorbert8033 меджлис - не все татары, я лично знаю нескольких крымских татар, с которыми держал связь в 14 году, большая часть вертела его на известном месте. А если вам всюду агенты _запада_ мерещатся, могу только посочувствовать.
Да же инструменту ни чего не мешало захватить поднепровье и эксплуатировать его, как сельскохозяйственный центр державы?!
05211new Сидят по норам?
Интересно как Савромат запел бы если его на рынке продали. И на галеры его.
Никто не хочет ставить себя на место побеждённого,униженного и оскорблённого,а уж тем-более историк,взирающий на процессы с "научной точки зрения",где судьба одного индивидуума - песчинка в карьере,из которого добывают песок,для глобального исторического строительства!☝️
это да :)) возможного примерно так же запел, как бы если бы его жену или дочь забирал к себе барин на потеху.
Скажи это русским крестьянам, которых на борзых меняли
@@yvg22007 это другое?)
@@rafaelm2566 ну так барин своё получил, нет? Большевики гарантируют это
Не очень убедительная "адвокатская" аргументация историка. Очень чувствуется притянутость ныне желаемой, реабилитирующей гуманизации к неопровержимо исторической, дикой, зверской реальности ...
Полностью согласна с вашим высказыванием. К сожалению, у автора ролика весьма часто случаются приступы адвокатизма.
Слушайте просто фактологию. В этом автор очень силён.
Не слушайте личные оценки, особенно политические. Этим автор сильно грешит.
Короче, с головой смотрите.
Хотя конечно, употребление с одной стороны термина «Украина» в современной его трактовке, и с другой стороны «московиты» при обсуждении одних и тех же исторических событий довольно сильно коробит.
@@СеменП-е1с "Маньяк, оказывается, убивал женщин, и продавал их трупы в мясные лавки, не по причине собственного скотства и одичания, а по причине отсутствия "ресурсов" для заработка денег на проституток. Учитывая эти исторические обстоятельства, нам всем следует понять маньяка, и его "естественную" мотивацию, простить и посочувствовать ему, памятуя о судьбе его, менее озабоченных и озверевших потомков, которые, верные памяти предка, все последующие эпохи, и ныне, нас ненавидят. И, с учётом вышеперечисленных "смягчающих обстоятельств", "примирится" с потомками "прощённого" нами маньяка, и возлюбить их "как братьев по общему историческому, скотскому прошлому"". Вот логическая конструкция лектора - историка... Ну, не бред ли?!
Вся эта история о противостоянии России и осколков Золотой орды, которые осколки, видите ли, иначе как грабежом соседей-земледельцев прожить не могли, напоминает мне цитату из «Золотого теленка»: «Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!»
Ну прямо один в один, если заменить «общество» на Россию или вообще на соседние земледельческие государства, а «Михаила Самуэлевича» на осколки Золотой орды, в данном случае на Крымское ханство.
Хотя здравое зерно в видео есть. Никто не должен отвечать за своих предков, каждый может и должен отвечать только за свои поступки.
То есть гос-во, которое жило работорговлей и грабежом до 18 века, последнее кочевое изжившее себя государство и т.д. но его паразитическая сущность - историографический миф? Чего то я не понял или вы запутались в своей политкорректности
Никакой политкорректности. Надо понимать почему Крым не мог без грабежа и работорговли и почему это неотъемлемая часть крымского государства. А навешивание ярлыков только уводит от понимания, переводя все в эмоции и морализацию
Никаких эмоций. Государство-паразит, присосавшееся к соседям, должно быть уничтожено этими соседями, исходя лишь из целей собственного развития, даже исключив мотивы мести.
@@savromat если, например, пиявки не могут не пить кровь, значит они не паразиты? Как то странно.
@@savromat //Надо понимать почему Крым не мог без грабежа и работорговли//
И исходя из этого тогдашним славянсим соседям нужно было рассмеяться и пожать плечами - "ну тогда забирайте нас рабами, вы имеете на это полное право"?
Или соседи должны были поступать рационально и уничтожить это паразитическое государство, как минимум для защиты самих себя?
Только крымчаки в это время были оседлыми.
Сам же подтвердил тезис про "государство-паразит". А на сегодня переносить, конечно, не надо, вот пусть татары и не переносят.
Судя по комментариям, переносят далеко не татары) бревно не замечаете)
@@АндрейБабак-л4м хорошо сказано ! вспомнился Абрамович ...
Мнение автора сугубо.Татаропочитание явно сквозит скаозь серию роликов.
Да уж )) с каким восхищением рассказывает о Субудае и как о московских князьях.
@@ВладимирФлотинспекция06 так московские князья тоже потомки монголов и татар. Русские были сословием крестьян.
Он же тюрок посмотри на азиатскую морду Савромата
@@huun-ou6iu9we8f это правда
@@АлександрТухачевский-и5п Вижу.Я хороший физиономист.Знаю,насколько он необъективный человек.Всё же это его точка зрения,забавно смотреть как он навязывает свои "золоьоордынские" теории)
Невнятный какой-то разбор. Фактор Османов не упомянут вообще никак. Ну, а то, что все соседи ненавидели Крымское ханство, а ведь у татар выхода-то не было, сельское хозяйство вести негде! Бедняги, понять и простить)) Какой-то странный подход. Ну так, государство-паразит значит всё-таки, раз паразитировали на развитии других государств, получается. Сами в отдельности от другого организма (государств-соседей) развиваться не могли, приходилось за чужой счёт, самый что ни на есть паразит. С точки зрения истории тако же. Словом: расписано всё верно, вывод совершенно непонятный)
а рашка сейчас не паразит? захватывает чужое, плагиатит многое
@@HaHa-qy9ek, а причём тут Россия? Ролик про Крымское ханство. Будет такой ролик про Россию, тогда и возмущайтесь. Зачем стрелки переводить то? По существу темы то есть что сказать? Или только "сам дурак" умеете?
@@andreibergovin2167 бревно с глаз убери, будешь яснее смотреть
@@HaHa-qy9ek испанский стыд испытываю к соотечествинникам, которые в каждом ролике вылазят с криками про "рашку"(это сербская провинция, к слову)
ФАКТОР ОСМ. ИМПЕРИИ ОДИН ТАМ РОСКОШЬ НАПРИМЕР ХУРРЕМ СУЛТАН / РОКСАЛАНА / РАБЫНЯ УПРАВЛЯЕТ ....!!!!????
Не надо путать, СССР был народным государством, всех народов проживавших на территории Советского союза. А выбор был ровно один: по закону, расстрел предателей! Но тогда остались бы одни женщины и дети. Так что можно сказать, что отделались "малой кровью".
За что теперь очень благодарны. Лучше бы их всех строго по закону.
Крымское ханство? 🙄 Страна Ивана Грозного ( последнего Рюрика) стала большим паразитом за счёт грабежей соседей. А когда грабить было нечего через 100 лет государство стало паразитировать своих - ввели крепостное право
🤝🤝🤝🤝🤝👍👍👍💯💯💯🔥
Последний царь Рюрик это Фёдор
@@Alex-qd8qv Да
Сразу видно, что углублённо историю вы не изучали.
Брехунишка
Они могли жить только за счёт других, но они не паразиты?
Можно и по другому. Была возможность стать паразитами
Этот источник исторической информации становится все более мутным. Под видом объективности транслируются субъективные взгляды автора. Очень жаль, но придется расстаться.
до свиданиЯ
@@savromat
Сделайте пожалуйста ролик про Кырым Гирея. Этот Хан принял закон об отмене рабства и уравнивании религиозных конфессий на 96 лет раньше, чем в Америке и России. Это при том что в России в этот момент было жесточайшее крепостное право.
При этом хане, Крым производил очень много производил хлеба, то есть высококачественной пшеницы. У крымских татар язык очень богат на сельскохозяйственные термины по земледелию, как-то однобоко говорить что они были только лишь скотоводами И если бы его не отравили, то Крым бы пошел по другому пути развития .
Верно. Рассказывает он конечно интересно, но многие свои личные сомнительные предположения он подаёт, как истину в последней инстанции. Что мне в этой связи приходит сразу на ум - это то, что он в одном видео назвал предков Суворова - татарами, хотя уже в те времена, имелись даже официальные государственные документы об отце и дедушке Суворова. Дедушка Суворова был приехавшим в Россию шведом Сувором. Когда он успел стать "татарином" - совершенно не понятно. Савромат это почему то никак не объясняет.
@@viewerlistener2503 А он.....просто....- шведским "татарином" был !!!😆
Знаешь , ведь, шведы ж они , те еще - "татары" !!! 🤣🤣🤣🤣🤣
Мутный товарисч.
Крымское ханство было длинной рукой Турции, одним из его областей. Ни какой кочевой идеи, борьбы с Москвой там не было, было только желание пограбить и нажиться. То что они были предками монгол это так, но со временем это стерлось начисто, даже внешне это турки. Вообще я считаю что когда монгольская империя стала массово принимать ислам она потеряло свою силу и те монголы, потомки чингизидов, перестали ими быть.
Логика автора понятна : хищники и паразиты не виноваты, что у них такая хищническая и паразитическая природа. Просто они не могли выжить без набегов, грабежей, убийств мирных жителей оседлых государств и захвата рабов на продажу. И мы, потомки тех самых оседлых народов, которые подверглись этим набегам и были кормовой базой этих хищников и паразитов, должны понять хищников и паразитов, простить их и примириться с ними. И в истории тоже примириться: правильно, дескать, делали эти хищники и паразиты, что жгли наши села и города, убивали наших предков, а многих гнали и продавали на неаоььничьих базарах. Похоже, у автора не все в порядке с головой. Понять - можно. Забыть- нельзя. Простить - нельзя. И пусть потомки хищников и паразитов тоже помнят и сидят тихо как мыши. А если кто-то из них начнёт публично восхвалять своих предков и предлагать идти по их стопам, таких потомков хищников и паразитов надо безжалостно уничтожать вместе со всей родней, чтобы другим неповадно было. Хотят жить эти потомки, пусть живут. Но пусть живут за счёт своего труда. И пусть помнят, что в свое время их предков по гуманистическим соображениям пожалели и не уничтожили поголовно как стаю бешеных собак. Но если будет рецидив хищничества и пврпзитизма, все это можно поправить.
пол часа пустого пиз...жа, практически без каких либо познавательных фактов! Пол часа расказывает что крымское ханство, просто не могло существовать без разбоя и набегов, а потом, оказывается, несправедливо что это осинное гнездо, все соседи рассматривают как бандитское "государство". Ну как говорится - ворон ворону, глаз не выклюет!
Савромат, вы так говорите о Московской деспотии, как будто в те времена где-то было по другому, можно подумать, что в Казанском ханстве процветала демократия и царил либерализм, что-то я сомневаюсь, что те казанцы, которые не хотели идти под Москву, руководствовались в своём нежелании именно Московской деспотией, у всех народов ,и кочевых в том числе, местные ханы смотрели на простолюдинов ,как на собак, а не как на равных себе людей, ничего ,кроме деспотии эти люди ничего и не знали.
Как нить расскажу об этом словами двух русских людей 16 века - одного литвина и одного московлянина. Какая была разница и почему московляне предпочитали деспотизм одного царя а не "свободу" польской шляхты - с деспотизмом десятков магнатов...
Прекрасный образец "Доказательства от противного". Браво. Автор 30 минут доказывал, что Крымское ханство не паразитическое государство. Но по итогу получилось, что природа такого государства, без настоящего оседлого населения, собственно цивилизации не может быть непаразитическим.
Так смысл слов автора что любое государство является паразитическим потому что не существует без налогов и принуждения к их выплате.
Кочевник берёт оброк с оседлых так же как полиция и армия с гражданских. Попробуй не заплатить налоги и узнаешь насколько государство не паразитическое
@@JohnDoe-qn8mw Государство - орган диктатуры, подчинения и принуждения правящего класса, всегда и везде. Вот только настоящее государство отличается от паразитического тем, что даёт своему податному населению защиту и закон, в рамках которого регламентируются права и обязанности как трудящихся, так и элит. Крымское ханство, живя исключительно за счёт грабежа, естественно тем кого грабила защиты не давала и закон был только один "горе побеждённым".
На самом деле, я малость с автором ролика не соглашусь. Современные исследования довольно не плохо опровергают и количество военных походов Крыма, и кочевность конкретно Крыма. Вот ногаи южной Украины кочевники бесспорно, но вот конкретно в Крыму был высок уровень земледелия.
@@БородатийВуйко да без воды они здорово все выращивали . Вот скотину там выращивали . А грабить соседей и , кто мог тот и делал это. В Европе то же самое.
Судя по скромным апартаментам крымских правителей,налоги были не обременительны да и захватом соседних стран и народов государство Крым не промышлял,в отличии от московского государства,чья экспансия и грабежи достигли Чукотки,что собственно и заметно по шикарным дворцам даже царской прислуги,а ведь московское государство по сути всю свою историю существует за счёт сбора дани с оккупированных народов и воровства природных запасов,так как ни чего другого делать не умеет.
И да, о влиянии Османской Порты Савромат не упомянул. А ведь с 70-х г.г. 15 в. Крым под влиянием Порты.
Савромат много о чем не упомянул, как это частенько с ним бывает)
Не только Крым,но и Кавказ ,и Балканы и даже Молдавия и прочие современные государства. Но на Турцию уже ополчился Наполеон,хотел ее поделить на части,ему отдали Далмацию,потом он разбил пруссов ,захватил немецкие и голландские города торговые,склонял Россию принять его сторону,но Англия перетянула и Россия стала в защиту Турции,против французов. Персия тоже воевала за Кавказ,англичане тоже и войны шли бесконечно.Наполеон даже письмо Китаю отправил,чтобы Китай напал на Россию и захватил Сибирь,а он захватит Балканы,Константинополь и дальше в Индию. Это все из документов тех времён,они вели переписку все на французском и рядом перевод на русском. Малые народы во все века захватывали,как и сейчас и там многие сами просили русских прийти и спасти христиан от гнета турецкого и восстания подымали.
внимательно смотри- упомянул еще как
@@SoulRany "сохранять претензии на роль серьёзной региональной державы" находясь в вассальной зависимости это как?
влияние серьезное началось только когда Крым ногайцам войну за степь проиграл.
Набеговая экономика это не плохо...
При фашистах развивалась экономика и наука... тоже не плохо, есть за что похвалить.
Население из Крыма переселили, а не убили, а фронтавикам было за что... но Савромат пытается казаться объективным
Да, это игра в объективность. Он ставит на одну доску татар из Казани и крымских кровососов паразитов.
@@ievgeniiav8921 Простите,что вмешиваюсь в Вашу высокоученую полемику. Мои соседи казанские рьяно объясняли, что они совсем не крымские, совсем другие! Не татары?
@@dedmejid-0584 а азербайджанцы татары?
Язык крымских и поволжских татар различается. Внешность(генетический код) тоже очень сильно отличается.
@@ТимурХакимов-в7н Назови меня хоть груздем, только в лукошко не клади
Очень убедительно. На самом деле жизнь государства за счет ограбления и разорения соседей или угроз ограблений, за счет работорговли - это вполне себе нормальное и даже прогрессивное государство. Иное мнение - это лживый европоцентризм, с которым надо активно бороться.
Работать не пробовали? Основа любой жизни земледелие.
@@ВикторияКраснова-о3ь Основа любой жизни, частности, то, что дает кушать. Кроме земледелия - скотоводство, в том числе кочевое, охота и собирательство.
Как всегда, кто не согласен - расстрел. Совковое мышление.
Мой дедушка один из репрессированных Крымских татар. Он и его родичи, аж до Якутии были этапированы. Где и взял в жены якутскую женщину, мою бабушку.
Получается, что если бы не репрессии, ты бы не родился
Интересный случай.Как звали деда и откуда он с Крыма?
А татары скольких людей в рабство продали или просто убивали и насиловали 🤦
@@ВладиславМагров У Савромата интересный подход: всячески пытается оправдать и восхвалить Золотую Орду, Крымское ханство. И в то же время нещадно критикует Московскую Русь, князей и царей...
@@jonbolton1500 СРЕДНОВЕКОВЯ РАБСТВО БЫЛО ВЕЗДЕ ПОЧЕМУ ТЫ УНИЖАЕШ ТОЛКО ОДНОГО НАРОДА ???
Московское гос во было в составе Крымского ханства и платила дань .Вкл также платило дань .За не выплату дани соверщался набег .
Вся суть этого эпоса оправдать алкаша который убил соседа за бутылку водки. Ограбить проще чем заработать.
ГРАБЕЖАМ ЗАНИМАЕТСЯ ТОЛКО БАНДИТИ РАЗБОЙНИКИ ПРОБЛЕМА КРЫМ.ТАТАР ОНИ В ПУТИ НА БАЗАРЕ КОТОРЫЙ ЦЕНИТСЯ РАБЫ. !!!!
Зачем обелять бандитов? Сапромат всегда говорил об экономике а экономическая основа крымского ханства -бандитизм.
Сегодня как то не очень понял парралель между уничтожением людоедом Сталиным современного ему крымскотатарского народа и существующим несколько веков назад бандитским, живущим засчёт грабежа и работорговли Крымским ханством. Где как признаёт сам Савромат собиралось со всей степи бандитствующее отребье.
Наверное Сталин любил историю
@@namelessboar Он как Вяликий делал историю любыми методами. Лес рубят щепки летят.
@@АнатолийБычковский-с7ш ну, методы были спорные, подход немного кровавым, но успешнее него не было никого. И бабульки шликающие на Путина как на нового Сталина глубоко заблуждаются. Путин не Сталин и даже не Гитлер. Путин это Путин.
@@namelessboar Бабульки это интересная прослойка. Сами не жили, поэтому и остальным не надо. А кто жили, то тоже остальным не надо, на всех не хватит. Они у нас в посёлке предпоссовета кланяются, как крепостные. Мрак и мерзость.
Если кртр гордятся своим прошлым то они пусть и отвечают за предков. Про людаеда почитай отчеты СС СД и абвера про крым тат.
Интересный подход - они грабили и угоняли людей в рабство, просто у них не было другого способа выжить! А после разгрома способы выжить появились?
Крымское ханство осталось после разгрома? Или вы распространяете ханские дела на народ? Может вы еще и всех немцев считаете коллективно виновными в Гитлере? И Сталина опровергаете, сказавшего что гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается?
@@savromat 35 000 воинов это не один хан - и Гитлер, возможно, лично не убивал, а фашисты, бедненькие - несчастные, просто выполняли приказы сжигая людей деревнях или концлагерях - оказывается просто у них не было выбора! Какая досада!
@@savromat Конечно, немцы виноват в фашистском режиме при Гитлере.
Итак, с 15 по 16 веков на Московское царство было совершено более 50 крупных набегов ( по набегу каждые 2 года не считая мелких набегов) и угнано в полон около 4-5 миллионов рабов (население Московского царства было около 14 миллионов - то есть каждый третий). Называйте вещи своими именами - это был целый промысел (геноцид) с которого и жили крымские татары. Через генуэзцев славянских рабов доставляли в Порту, Европу и Египет (даже Энгельс писал, что европейская цивилизация была вскормлена молоком славянских матерей). Мы даже здесь не упоминаем о выкупах обратно угнанного населения (вы взялися бы уважаемый историк и подсчитали бы экономический ущерб за столетие). И вообще, смешно сравнивать с Золотой Ордой, где русские княжества платили выкуп (налог максимум 4% за крышу - мы сейчас платим налог больше 13%) и все. А Крымские татары в последнем походе до местечка Молоди, шли уничтожить Русское Царство как суверенное государство и поставить Московское Царство в вассалитет со всеми вытекающими последствиями. А еще, одно такое важное событие, как Крымская Война, когда татарское население тоже выступило как враждебная для России сила на стороне Коалиции - вообще опущено от слова совсем (поднимало несколько восстаний в тылу русской армии). И последнее, а что Сталину нужно было сделать, чтобы местное население после оккупации не порвало татар на мелкие куски, за то что они выдворяли в период оккупации. Тов. Сталин оказался слишком гуманным и он их просто депортировал от греха подальше (начинались уже разборки, когда партизаны повылазили из пещер). И его мотивы были из лучших побуждений в отличии от ассирийских царей. Да зачем так далеко ходить - можно ведь взять примеры из новейшей истории. Англичан, например, на Тасмании. Ну и где сейчас тасманийцы (тоже считались очень воинственными и каннибализмом занимались)? А я (жаль что не такой гуманный как Сталин) их бы загеноцидил по полной или же выслал бы их обратно к своим братьям туркам. А вообще, а можно ли представить, чтобы где-нибудь на Западе или Китае с Японией существовала враждебная нация, которая систематически выступает на стороне враждебной вторгнувшейся армии из века в век. Ну ка, как историк объясни нам здесь и найди где нибудь аналогию. Россия еще хлебнет горя с татарами в Крыму (не дай Бог война). Лучше уж посмотрите здесь более объективную лекцию о татарах ruclips.net/video/63aPv56lF5A/видео.html
Точно, они воевать за Россию не будут, особенно против турок.
@@Делайраз-н3р ну да, сколько волка не корми....
Логика своеобразная. Глисты с точки зрения хозяина - паразиты. Сами же они так не считают. Не мы плохие - обстоятельства так сложились. Значит и не паразиты вовсе...
Всё-таки у французов с немцами общего в тысячу раз больше, чем у русских с крымскими татарами. Даже у поволжских татар с русскими общего в разы больше, да и совместная история намного дольше, поэтому и выкресты с Поволжья были, а из Крыма нет. А то что крымское ханство государство-паразит, столетиями терзавшее русские земли, так это просто беспристрастный исторический факт. С исчезновением Крымского ханства мир ничего не потерял, как раз напротив.
Насчет "депортации крымских татар" - не всё так однозначно. Есть мнение что Сталин этой депортацией их спас. Были факты резни русских татарами в Крыму - что бы с ними сделали фронтовики, вернувшиеся с войны? Да и численность татар после депортации к уничтожению СССР только возросла. Да и сам Крым что тогда, что сейчас - стратегически очень важная территория - любое государство не может себе позволить роскоши иметь на ней нелояльное население.
6:30 - немцы и французы - просто разжигания нет, при большом желании и экономическом интересе - дело возобновления вражды - вопрос нескольких лет. Ну и у современных немцев и французов есть общий враг - мигранты из Африки и Ближнего Востока.
Насчёт оправдывающей и спасительной депортации - не говорите. Это имперская политика, преступление. Не надо это оправдывать. Было и было. Признать и не ковырять эту тему. Никакого спасения не было, народ просто выкосили.
@@oyle1757 Если бы не прислуживали фашистам , то и депортации не было бы .
@@МихаилСоснин-ы9щ а что русские , украинцы не работали на фашистов? Что тогда целые села, деревни и города не выселили. Не неси бред.
Зачем вы врете, никакой резни не было, первый раз в жизни такое слышу, мама рассказала, когда татар ночью из домов повыгоняли, а соседская девочка, мамина подруга одноклассница сидела на лавке на улице и плакала, а мама ей говорит, ты чего сидишь, бери что нибудь с собой нас вывозят, а она говорит моей маме - это вас вывозят, а мы русские нас оставляют. Мама до последнего момента не знала, что они русские, потому что они все разговаривали на татарском, имена у них были татарские. Никогда с соседями не ссорились, жили очень дружно.
@@МихаилСоснин-ы9щ целая армия Власова и др. Сдалась нем. фашистам почему про свои предательства не говорите?
,, О горе побежденным" слова произнесенные в древнем Риме не потеряли своей актуальности и сегодня . Случись бы так что Крымское ханство победило
бы в своей борьбе за наследство золотой орды и ликвидировало бы московское царство вместе с населением. А также дожило бы до нашего времени в том или ином виде , то сейчас бы какой-нибудь крымский ,,савромат - бей " рассуждал бы о паразитизме или не паразитизме московского царства , а в комментариях писали бы о страшных набегах русских казаков , миллионах угнанных в рабство тюрков , а также о предательской сущности русских.
Если бы у бабушки был причандал, она была бы дедушкой, если бы крымское ханство стало москвой, а москва крымом...
Казаки не русские а тюрки, позже калмыки, буряты, кавказские народы, но никак не русские.
@@huun-ou6iu9we8f Ты глупости не городи , ты если истории не знаешь то и помалкивай в тряпочку . Казачество это смешение многих народов , но с огромным преобладанием славянских народов .
@@МихаилСоснин-ы9щ славяне это русские крестьяне, все остальные сословия не русские и то стоит вопрос, славяне ли они. Послушай хотя бы, что говорит Савромат про советскую историографию в этом ролике. Сплошное враньё, искажение, переиначивание, лишь бы облагородить рабское прошлое русских. А также уничтожили историю сибирских и средне азиатских народов. Физически уничтожили всю интелегенцию этих народов, которые получали блестящее образование не только в российских институтах но и в европейских. Уничтожили в лагерях мало мальски грамотных людей что бы можно было сказать, что из средневековья перешли в социализм благодаря русскому народу.
Ты не понимаешь, что являешься продуктом (жертва) советской историографии.
В начале 20 века русских только крестьян в России было 80% и сплошь неграмотные. Ну какие же они просветили, носители цивилизации?
В СССР образование начали получать все народы одновременно, то есть старт был одновременным. Большевики были по национальности тоже не русские.
@@МихаилСоснин-ы9щ русских принимали в качество. То были беглые крепостные и их было мало.
Непредвзятый и объективный анализ исторических событий 👍👍👍Эпоха средневековья , где сильный старался поглотить слабого . У каждого была своя правда и правее оказывался тот кто был сильнее . Не надо искать правых и виноватых , у всех были свои интересы . Усиливавшаяся Россия планомерно захватывала все окрестные народы и территории , а эти народы изо всех сил пытались противостоять этому . Из жертвы Россия превратилась в доминирующую силу в регионе и трансформировалась постепенно в могучую Империю поглотившую всех своих противников . Таков был ход исторических процессов . Каждая страна всегда пытается оправдать свои действия выставив противников злодеями , а себя столпом справедливости и миролюбия 😇 Это нормально , а наша задача подняться немножко выше и постараться быть объективными . Это очень трудно , своя рубашка все же ближе к телу 🤷♂️
РОССИИ НЕМНОГО ОСТАЛСЯ СКОРО РАССЫПИТСЯ ЕСЛИ ДРУГОМ НАРОДЕ УВАЖЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ !!!!!
@@БЕК-з6к России насрать на ваше уважение--не воняйте
Получаетсч, что крымское ханство - это было именно ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ государстао, которое жило не за счет налогов, земледелия, ремёсел, произаодстаа, а за счет ДАНИ, грабежей и работорговли !
ЕСЛИ КРЫМ ПАРАЗИТ ПОЧЕМУ ВЫ РУССКИЕ /УГРО-ФИНЫ / ТАМ?
ПОЧЕМУ КЫМ ПОЛУ ОСТРОВ НРАВИТСЯ А КОРЕННЫЕ ЖИТЕЛИ ЭТО ПАРАЗИТЫ !!!!
@@БЕК-з6к кто это там коренной? До прихода монголов там жили именно коренные - славяне, тавры и немного греков. А монголы как пришли, так и исчезли. Вернее, вас, орду дикарей, выперли оттуда в родные восточные степи. ))
А почему паразиты, я написал в первом моём сообщении.
Возьми букварь и внимательно прочитай по слогам. Может быть, поймёшь.
@@circusv3748 ДО ПОЯВЛЕНИЯ ГРЕКОВ ТАМ ЖЫЛИ КОЧЕВНИКИ СКИФЫ И СОРМАТИ . ОНИ ТОЖЕ ТЮРКИ. А.МАКЕДОНСКИЙ В СР. АЗИИ ВСТУПИЛ ВОЙНУ СКИФАМИ И НЕ ПОБЕДИЛ !!!
@@БЕК-з6к скифы, как и татаро-монголы - не тюрки.
Тюрки - это турки и азербайджанцы. Пришли на Кавказ и в причерноморье ещё позже татаро-монгол.
И скифы жили в причерноморье в то же время, что и древние греки.
Плохо знаете историю и народности кочевников.
Почитайте книжки.
@@circusv3748 Я ЕШЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ТУРК ЭТО ВНУК ИЛИ ПРАВНУК НОЙЯ. ПОСЛЕ НАВОДНЕНИЯ ОСТАЛОС НОЙ И ТРИ СИНОВЯ. ЯФАС.СОМ. ХОМ. ...
ЯФАСА СТАРШИЙ СИНА НАЗВАЛИ ТУРК ....
ВСЕ КОЧЕВНИКИ И ПОЛУКОЧЕВНИКИ ДАЖЕ ВЕНГРИ / ХУНГАРИ/ ПОТОМКИ ТУРКА..!!!!
Когда смотрим Савромата, необходимо всегда помнить, что это депутат от "Единой России".
Был. Сейчас в бегах.
А почему- бы не посмотреть на проблему, например , под таким углом :
1. Паразитическим ли государством было Крымское ханство ?!
- Да без сомнения! Весь ролик Савромата об этом только , что не кричит ! Хотя , сам Савромат - приходит к противоположным и потому , очень странным выводам !
2) Реакционым ли было Крымское ханство ?
-Да. Так и есть ...
В противном случае, как рассматривать тот факт, что под носом у крымчаков располагается - Нижнее Поднепровье. Юг современной Украины. Багатейшие земли, на которых растет - ВСЁ!!! От баклажанов и болгарского перца, и до знаменитых херсонских арбузов, дынь, огурцов, помидор, лука , чеснока, миндаля, царского ореха и проча, и проча, и проча.... Не говоря уже о зерновых, просе, пшенице, ячмене и даже - рисе !!!. Но крымчаки - упорно желали скакать на лошадках и барыжить на рынках Каффы Синопа и Стамбула ясырем . А потому, что - путь наилегший, путь - наименьшего сопротивления и наибольшей выгоды !
Ладно...Не хотите сами стоять раком под южно-украинским солнцем с кетменем в руках, что мешало - способствовать заселению этих территорий подконтрольными им земледельческими армянами , греками, славянами ? Организовать им защиту на этих территориях, способствовать ВСЕЙ торговле, а не Только работорговле ?!!!)
- А ничего не мешало!!! Ничего не мешало - ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ ! Но так было удобно гоняться за ясырем, устраивать " крымские аукционы", кошмарить окружающие оседлые народы !
И я тут не только, и не столько о Руси говорю ! Крымское ханство - тиранило всех. От Кавказских черкесов и грузин, и до - молдаван, валахов, болгар, венгров и поляков .
Но! В истории Русского государства Крымское ханство сыграло оооочень интересную роль : Уводя на протяжении сотен лет население в полон, оно играло роль СДЕРЖИВАЮЩЕГО ФАКТОРА (!), тормозя тем самым процесс аграрного перенаселения на землях оседлых народов. Ведь уводились в полон впервую очередь люди репродуктивного возраста. Молодые женщины , крепкие и здоровые мужчины и дети . Тем самым изымалась база дальнейшего перенаселения, и развития на рессурсно бедных землях оседлых народов ( украинцев, русских , белорусов ) .
Если бы не постоянная крымская угроза, аграрное население Русского государства увеличивалось бы в разы быстрее. И в разы быстрее - пришло бы к кризису перенаселения и кризису аграрного строя ! Возможно тогда бы - буржуазная революция произошла бы не в начале ХХ в., а хотя-бы в пределах одних и тех же временных рамок с большинством буржуазных революций в Западной Европе . Плюс-минус нескольких десятков лет "туда-сюда " ....
Тогда бы и не было позорнейшей страницы истории России - крепосничества и крепостного гнета.
Вот такая , вот, история могла бы получиться ...
Смешно. Все бросились обвинять Крымское ханство в паразитизме в упор не видя паразитизм собственного Российского государства. Хан пленных угнал в рабство? Ога, а свои родные цари миллионы закрепостили и крепостных продавали как скот - это мы не видим. Бревно вынуть из глаз не пробовали? Хватит сказочками про национальное государство якобы защищающее ваши интересы пробавляться! Никто и никогда вас защищать не будет. Любое государство - паразит, и народу оно дает что-то только если народ зубами это выгрызет у государства...
@@savromat Да ???! И где ж это Вы, Товарищ Савромат у меня такое вычитали , что удостоили меня бедного столь разгромной эпистолы ??? 😆😆😆
@@savromat И..... Не корректно, Дорогой Товарищ ! )
Разговор то шел - о Крымском ханстве... Тему эту , насколько я понимаю , Вы - заявили сами ! 😄😄😄
Хотите поговорить о Кровавых несуразностях крепосничества в РИ ???
- Пожалуйста ! ) Вы - хозяин канала. Владыка площадки обсуждения, так сказать... Заявляйте подобную тему, монтируйте подходящий ролик, "задавайте курс", так сказать! Уверен, что по теме крепосничества в РИ, сословного общества, тирании и прочего - высказаться у всех будет желание в разы больше !!! 😄😄😉
Давайте посочувствуем волку, он ведь тоже кушать хочет, Подумаешь, кого-то из родственников съел, но ведь его потребности объективны, надо встать на его место и понять его.
@@alexlynx6384 и ведь в природе всякие нужны, даже такие, без них кто бы регулировал численность славян, расплодились бы, всю землю бы затоптали... )
Это россияне овечки ?
как только их лишили возможности жиреть за счёт соседей, то они стали разваливаться сами - какие ещё нужны доказательства о природе этого образования...
оних паразитов скинули быстре чем других вот они на говно и исходят Боливар не выдержит двоих. Ни чего личного.
Соглашусь что мои предки действительно сильно зависели от оседлых цивилизаций, однако, освоить Великую Степь, плугом при уровне тех технологий невозможно. Только уздечкой и выпасом скота. Поэтому появление кочевой цивилизации неминуемый эволюционный шаг в истории человечества. Ну и отсюда все остальное. Меня все равно беспокоит один вопрос, если земледельцы такие продвинутые технологически, почему допороховой период остался за кочевниками?
ВО ПЕРВЫХ ИХНИ СОСЕДИ БЫЛИ УЛУСАМИ . ВО ВТОРИХ ОНИ ПЛАТИЛИ ДАНЬ ЧТОБИ ИХ ЗАЩИШАЛИ. ИНОЯЗИЧНИМИ УЛУСАМИ ДАВАЛИ ЯРЛЫК ЧТОБЫ ОНИ САМИ МОЖНО СОБИРАТ ДАНЬ. ПРО НАБЕГИ ЭТО ЛОЖЬИ ФЕЙК ЧТОБЫ ПУТАТ НАРОД .ПРО РАССЫЛЕНИЯ КР.ТАТАР Я ДУМАЮ ИХНИ ТЕРЕТОРИЯ УДОБЕН ДЛЯ ГЕОПОЛИТ. ТОЧ. ЗРЕНИЯ И МЫ ВСЕ ВИДИМ СЕЧАС . !!!
@@Salyqtez все просто, скотоводы от природы прирожденная лёгкая конница (жить по другому не могут). А значит мобилизационный потенциал в разы больше.
@@kirilupe1226 да мои предки по другому Великую Степь не могли освоить только в седле. Но Китай мог выставить до двухсот тысяч сам Савромат говорил. Вот где мобилизационная составляющая. И там же где все под Чингисханом
Немцы и французы друг друга в рабство не продавали,горло ножом не перерезали негодным в продажу.
Продавали грабили и убивали ...
Скажу вам больше , славяне славян продавали , живите в гневе обиде жестокости , зачем строить мирное небо над головой 🤦
@@Византияэтомы славяне друг друа еще как продавали!!
@@АлександрТухачевский-и5п серьезно что ли ?
@@Alex-qd8qv Что может ответить мутный торговец табачкой и водярой?
Савромат, все что вы говорите я понимаю и во многом согласен. Но я не могу объяснить людям, что в 13 ом-16 ом веке, не было великой России, которая была населена не менее великими предками, проторусскими. Мне становится страшно, когда люди причем неглупые начинают скатываться на оскорбления с пеной у рта, доказавая, что мы потомки великой русской нации и не могут умом понять, что нации сложились лишь в 19 ом веке. Это написано в любом школьном учебнике. Народ разучился самообразоваться он легко подвержен промыванию мозгов. Это первый шаг к фашизму и к гибели моей страны. Ведь Россия сильна в национальном многообразии.
100 %
"13 ом-16 ом веке, не было великой России, которая была населена не менее великими предками, проторусскими" вы путаете нацию и этнос. Русский этнос как раз начал складываться с 13 века и вполне себе был.
"Ведь Россия сильна в национальном многообразии." не национальным, а этническим, а остальное -- верно.
Вообще говоря государственнообразующимися нациями были русские, татары и украинцы.
Я знаю поименно 28 дедов прадедов по прямой линии. Я вроде казах, но предки были воинами-ногайцами. После "похода" Суворова присоединились к хану Букею. В составе Букеевской орды стали ногай-казаками(казахами народ обозвали чтобы отличать от казаков, степных тюрков перешедших на службу русскому царю.) Гордится своими предками нужно, но и историю нужно знать
Это не Советская власть переселяла народы, подобно древней Ассирии. Не Советская империя. Это сталинизм. Ни до прихода Сталина к власти, ни при нем вначале пока власть его не была еще полной, ни после него -- ничего подобного не было и не могло быть.
Савромат: "Крымское ханство не паразитическое государство, это нормальное правильное государство, которое паразитировало на соседних оседлых народах." )
Ненависть - это удел побежденных. Это нормально и естественно, что народ государства с претензией на гегемонию, ненавидит (недолюбливает) народ государства, которое эти амбиции обломало. Посему русские не испытывают ненависти ни к полякам, ни в крымским татарам, ни к немцам, несмотря на весь негатив по истории. А вот к американцам у россиян есть нелюбовь из-за проигрыша в холодной войне.
ПРО ПОЛЯКОВ ВАШИ ИСТОРИКИ НЕМЦЫ ЧТОТО ПРОПУСТИЛИ ??!!!!
@@БЕК-з6к Поляков мы уделали.
убирали не лояльное стране население из приграничных районов из районов имеющих стратегическое значение. Крым был важнейшей военной базой и 5 колона там была не нужна совсем. Переселили крымчаков в регион с похожим языком что облегчало адаптацию.
Поверхностный и бездоказательные рассказ. Какие там кочевники в Восточной Европе? В каком веке? Крым, для сведения "великого историка", в античные времена был одной из житниц Эллады, поэтому все "ужосы" о невозможности ведения какого-либо хозяйства на его территории это Ваши выдумки. Опять же, депортация народов, как способ решения известных проблем - это плохо, но вот в нынешних сверхдемократичных и толерантных США индейцы, как были некогда согнаны (депортированы) в резрвации, так там и обретаются. А Советская власть еще в 1955 году дала "отбой" депортациям, признала их не вполне или даже совсем несправедливыми. Правда, не всем народам разрешалось вернуться на родные пепелища. Излагать желательно всю фактуру, а не только то, что подходит под Вашу "концепцию". Да и об Османской империи ни звука не прозвучало. Удивительно как-то. И о роли ханства в украинских делах во времена Б. Хмельницкого - молчок. В старой системе оценок - весьма посредственный ролик.
Ну да очень гуманно, только вернутся никому не разрешали вплоть до распада СССР.
Ну индейцам компенсации выплатили - моё почтение. Даже в южном парке обстебали стереотипы об индейцах-магнатах держащих казино
Но вообще, разве кто-то ожидал глубины и объективности. Весь контент на канале такой, последний год точно
@@yuriiakimov4328 Гуманизм в разные времена понимался по разному, да и сейчас так же. Расстрел ВС РФ в октябре 1993 году вся Европа как-бы и не заметила, очевидно это было "демократичненько" и гуманно. А в отношении возвращения народоа, то с 1955 года вернулись карачаевцы, чеченцы и другие. В отношении крымских татар, действительно, было сделано исключение. Но об этом и сказано было, что не всем разрешили вернуться на свои пепелища.
Житницей была южная часть Крыма, которая подчинялась Османам. А у Крымского ханства такой роскоши было куда меньше.
Русским всегда кто-нибудь мешал расползаться по Евразии. Доползли до всех возможных пределов и получили, наконец, по башке. На востоке от японцев, на юге от китайцев, афганцев, иранцев и турков, на западе от южных славян, венгров, румын, чехов, болгар, украинцев и немцев, на севере от прибалтов, финнов и шведов.
Даже Савромат признаёт, что Крымское ханство было паразитическим... И не только Крымское ханство, но и вообще кочевые государства. А вот оправдать их не получится. Между настоящими биологическими паразитами и паразитами социальными, то есть кочевниками, есть одно принципиальное различие: биологические паразиты (ну или значительная их часть) не могут выжить без паразитизма, а кочевники могут. То есть номады вели паразитический образ жизни не чтобы жить, а чтобы жить богаче за счёт более развитых оседлых соседей. Ведь сами кочевники без посторонней помощи кормили себя мясом и молоком своего скота, шили из его шерсти одежду, и даже какое-никакое ремесло (в том числе кузнечное дело) у них было. Как и сказал выше, нападения на соседей не были для них жизненной необходимостью. Кстати, крымские татары продавали итальянцам в рабство не только оседлых пленников, но и других татар. P.S. Всё-таки подобие налогов у кочевников было: копчур, шулен, у мусульман закят и тд.
Ну, послушал и ещё больше убедился что Крымское ханство являлось паразитирующим на соседних народах объединением бездельников и разбойников. Государство экономика которого целиком зависит от грабежа соседей, такое себе государство. И с какой стороны на него не смотри, а все равно это геополитическое недоразумение хреново выглядит.
Они просто плохо обслуживали Осман пашу. вот их и сдали.
@@natalchuk66 было всё гораздо сложнее)
@@oyle1757 Царская Россия использовала свои внутренние ресурсы, экономически не зависела от соседей и соответственно была самодостаточным государством.
Да царская Россия с 15 века только и жила за счёт присоединения других народов и территорий. Какая тут самодостаточность, если на лицо захваты земель других народов? Использование ресурсов этих земель. А людей загоняли в холопы и крепостные. Чем она лучше? Там рабы уходили на юг, тут работали на барина. Сказки тут рассказываешь
@@TheDingir Чего ты тупишь, не в теме, не лезь во взрослые разговоры. Царская Россия имела полный спектр возможного на тот период сельского хозяйства и необходимое производство и могла не только прокормить себя, но и вести торговлю. А от так называемых "покоренных народов", которые в большинстве решали свои политические проблемы за счёт покровительства России, никакой особой пользы не было, вреда больше. Включай мозги, я говорю об экономике, а не кто с кем воевал. У Крымского ханства не было ни экономики, ни производства, от слова совсем. Поэтому оно и развалилось, как только соседи начали бить ордынских разбойников по обнаглевшей морде. Учись школьник, а не бабушкины росказни слушай.
Как крымчаки резали раненых советских солдат.....Это просто ужас
А как убивали русские звери мирных чеченцев
А власовцы и козачки не резали советских солдат ?
Это дикие люди с родоплеменными пережитками, т.е. не вполне современные. Сделайте скидку дикарям.
Аффтор так договорится до того что это был прогресс человечества!:))
Достойный эпилог исторического обзора Савромата . Нет смысла ссориться, обижаться между собой в комментариях. Скорее всего надо интересоваться историей, изучать ее из разных источников и под разным углом зрения, следить за новыми открытиями в этих областях науки. Ну и не забывать смотреть на события тех лет глазами их современников, а не с колокольни современности.
Савромат всё глубже погружается в пучины мракобесия
@@namelessboar Просто он не может сказать на прямую всё , что думает.Ютуб может закрыть канал , да и наши друзья , крымские татары , могут жалобами завалить .....
@@ВладимирМурзин-ж4н Публичное покаяние может быть только обоюдным. Одностороннее покаяние и есть то самое топтание и увязание. Хотя может быть кому-то нравится быть оплеванным, кого-то это возвышает в самомнении.
Настаящий паразит это Московский улус, далее рос.империя, далееСССР, и севодняРоссия) шушы сүзем
Владимир Мурзин Какой там уровень понимания? Русофобский? Такого говна у нас навалом.
Я слышал версию, что крымских татар депортацией в том числе спасали от массовых расправ вернувшихся с войны красноармейцев.
бред
Почему Крымское ханство считалось монгольским если оно тюркское. Многие чингизиды ведь считались уже тюрками
Почему тюркское,если в образовании народа(с обопщающим названием татары) учавствовало пару десятков этносов.Из них тютков 1-2.Так называемые тюрки жили в степном Крыму и за Перекопом, были уничтожены Минихом Долгоруким,Лассо,политикой и остатки иммигрировали в Турцию.От степняков в Крыму осталось малая часть.Как от черкесов на Кавказе после Суворова.
Как наследник монгольской империи. Язык и этнос не важен. Письменным языком в империи чингизидов был уйгурский, например
@@akritakrit106 а,что уйгуры это монголы?У Уйгуров была государственность в 5 веке до нашей эры.А современная Монголия какая датировка?
@@ЭдемАкимов-у7ы ну "тюрк" - это лингвистическое понятие в первую очередь, как и "славянин", например. Поэтому крымские татары - тюрки, причём, в отличие от каких-нибудь турок или узбеков, гораздо более близкие генетически к тюркоязычным кочевникам, особенно если речь о татарах степной части. Никто при этом не отрицает, что этногенез нынешних тюркоязычных народов очень сложен и состоит из множества компонентов.
@@akritakrit106 Согласен у Болгарии язык славянский,а создали государство тюркско говорящие да и у Турции где большинство населения греки, армяни,грузины,а язык тюрьский.
Позор.... Так ты любого маньяка оправдаешь... Оправдывать паразита, значит в душе такой же паразит...
За то, что крымские татары как граждане СССР делали во время ВОВ Сталин поступил еще очень мягко. Им сохранили жизнь и даже оставили на свободе, просто переселив в другую местность. Жестоко? А у семей красноармейцев, которых они добровольно и задорно помогали немцам убивать, мнение спросили?
Ты лучше у нквдешников спроси про задор и тому подобное) Сыкотно или сам потомственный?
ТЫ СНАЧАЛО ИСТОРИЯ ИЗУЧИ КОММУНИСТЫ ЧТО ТВАРИЛИ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ...???!!!
@@БЕК-з6к коммунисты, или троцкисты? Не путай берега.
Сам видел? Или пропаганда советская на тебя подействовала?
А караимов и крымчаков зачем выслали? Их за иудаизм немцы уничтожали, и сралин их добил
А болгары, греки тоже предатели?
@@КотБаюн-х8в Сам то понял что сморозил? Тебе о конце ВОВ а он куда полез? Глупый человек. И следующий раз когда с людьми общаешся по фене не надо сразу не все как ты сидевшие могут не понять.
С интересом смотрю ваш канал Хотелось бы послушать про крепостное право в России
💪 Полицейскими они были, закон и порядок поддерживали в округе! Честь и достоинство было для тюрков номер 1!- доказательство - вон византийцы до сих пор живут, став турками! И мы казахи ещё сохранились, хотя чуть не загрызли со всех сторон! 🇰🇿🇹🇷
Противостояние крымских татар и России не ограничивается 1944г., как обозначил в своём выступлении Савромат.
Крымские татары неизменно переходили на сторону врагов России ВО ВСЕХ случаях - и во времена Крымской войны, и в годы 1-й Мировой войны и в годы 2-й Мировой войны - и делали это массово. Притом каждый раз действия крымских татар по отношению местного русского населения очень ожесточённой эмоциональной жестокостью и зверствами. Так может в 1944г. всё это завершилось? Увы, нет. В 2014г., когда крымским татарам предстояло сделать выбор между Россией и Украиной - татары в своё большинстве, опять перешли на сторону врагов России. Они носили продукты в осаждённые украинские воинские части, выходили на демонстрации, пытались толпой в доме правительства препятствовать принятия решения Верховным Советом Крыма по переходу в состав России, организовали крымско-татарский батальон к северу от Перекопа и т.д. То есть вражда в 1944г. вовсе не закончилась.
Почему это происходит и почему не прекратится? Потому что высшей целью крымско-татарского национального движения - является достижения независимого крымско-татарского государства. Поэтому во всех случаях, как исторического прошлого, так и будущего, крымские татары будут выбирать враждебное отношение к России. В этом отличие ситуации с ситуацией описанной Савроматом на примере нынешних дружеских отношений Германии и Франции. Германия и Франция - сейчас разные независимые государства, а крымские татары - это народ в составе России. Как индейцы в США тщетно и безнадёжно мечтают о своём независимом государстве, так и крымские татары на уровне своих национальных элит будут всегда враждебно относиться к России и мечтать о своём национальном государстве. Это теоретически может завершиться лишь тремя способами: либо независимым крымско-татарским государством, либо полной ассимиляцией крымских татар, либо переселением крымских татар в Турцию. Однако все эти 3 теоретических варианта нежизнеспособны (надеюсь) - и поэтому затаённая враждебность всегда будет таиться в душах крымских татар, а при каких-либо переломных политических событиях в Крыму и России, крымские татары на уровне своих элит всегда будут, как и всегда в прошлой истории, выбирать сторону врагов России.
Видимо России всегда придётся занимать в Крыму тем, чем американское государство занимается на своих Гавайях и Пуэрто-Рико - при помощи спецслужб, так сказать "кнутом" бороться с националистической, сепаратистской элитой крымских татар - и при помощи экономического и административного "пряника" всегда пытаться перетянуть на свою сторону обычные основные массы крымско-татарского населения. Однако ни в том, ни в другом невозможно раз и навсегда одержать полной победы.
А кто уничтожил Тмутаракань? А почему греки не бузят кртр еще не было даже в сперме а греческие города а потом и римские были. че не требуем справедливости по очереди?
И Россия враждебна к крымским татарам и татары враждебны к России. Это уже как данное. Но как представителт одной из сторон, пожелаю обеим сторонам не терять человеческий облик. Спецслужбы ничего глобально не поменяют. Есть внутренняя крымскотатарская специфика, где повлиять на неё извне бесполезная затея. Хотя если бы Россия была бы менее репрессивной на сегодня, боюсь предположить что проблему можно было бы действительно закрыть раз и навсегда. У России гораздо больше рычагов для этого.
@@oyle1757 Россия репресивна??Вы в своем уме?Россия конечно не ангел,но на фоне той же Германии-просто белый и пушистый.Знаете что говорят поляки?Мы ненавидим и русских и немцев, но (!!)немцев боимся,а русских(!) презираем.Почему?,а потому что русские мягче,они не вырезают их милионами вот и все.
@@АлександрТухачевский-и5п вбейте "крымские татары" В новостях, ютубе и увидите повестку. На сегодня. Мягкая сила гораздо больше бы могла сделать. На данный момент власти консервируют противостояние которое приняло характер экзистенциального. А мягкая сила могла если не положить конец противостоянию, то как минимум сократить его до минимума. У крымских татар такого объема ресурсов нет.
@@oyle1757 //И Россия враждебна к крымским татарам и татары враждебны к России. Это уже как данное//
Этот взгляд - совершенно не "данность". Россия последний раз "враждебно" относилась к крымским татарам - в 1783 г., когда Россия присоединила Крым, да и то, лишь сместила элиту, а на обычных крымских татарах это мало сказалось. Они как жили в своих сёлах - так и продолжали жить своей жизнью.
А вот крымские татары, на уровне элит, в последующее время во ВСЕХ войнах и политических катаклизмах неизбежно выбирали сторону врагов России. Притом, каждый раз после победы России - Россия не вымещала на крымских татарах факт их массового предательства - ни в Крымскую войну, ни в 1 мировую войну, ни в Гражданскую войну. Возможно отсутствие мести со стороны России по отношению к крымским татарам за их неизменное предательство и обычное благодушие России привело к тому, что в годы Великой отечественной войны предательство крымских татар приняло просто какой-то повальный характер. Только в этот раз страна хоть как-то отреагировала - не наказывая народ (в отличии от стандартного наказания остальных предателей в стране), а переселяя его в благоприятную Ферганскую долину Узбекистана.
//Спецслужбы ничего глобально не поменяют//
Никто и не планирует, что-то менять спецслужбами что-то "глобально". У спецслужб задача не "бороться с крымскими татарами" (как вы убеждены), а лишь бороться с экстремистами, которые в своих действиях выходят за рамки закона. Притом действия спецслужб не направлены против экстремистов конкретно лишь у крымских татар. Спецслужбы также работают (как спецслужбы других стран) и по другим экстремистам, вне зависимости от их национальности.
// Есть внутренняя крымскотатарская специфика, где повлиять на неё извне бесполезная затея//
"Менять" никто ничего у крымских татар не собирается. Достаточно соблюдать закон и правопорядок. Как и всем. Ничего бОльшего от крымских татар, как и от других народов, не требуется.
//если бы Россия была бы менее репрессивной//
Россия - абсолютно не "репрессивна" по отношению к крымским татарам, как к народу. А вот у тех экстремистов, которые выходят за рамки закона - будущего нет.
//У России гораздо больше рычагов для этого//
Россия и так благодушничает чрезмерно. Не стала мстить за бесчинства крымских татар у здания Верховного Совета Крыма (с жертвами) в 2014г., не выискивает и не ликвидирует крымско-татарских боевиков батальона Ислямова, не преследует тех, кто таскал продовольствие в осаждённые украинские воинские части, не преследует тех крымских татар, кто выходил на демонстрации, не преследует тех, кто захватывал земли явочным порядком и т.д.
Российское государство, вообще, очень лояльно и дружелюбно относится к крымским татарам, но не стоит думать, что это благодушие государства может привести к некому особому заискиванию России перед крымскими татарами, некому возвеличиванию крымских татар и всепрощению.
Крымские татары - это обычные граждане России - не больше и не меньше. Ничего от них не требуется, кроме обычной нормальной жизни.
На уровне народа, крымские татары обладают своими положительными качествами - трудолюбием, добродушием (как мне кажется "восточным", показным добродушием, но тем не менее). К крымским татарам нужно относиться доброжелательно. А вот конкретно спецслужбам (в том числе и по рекомендациям науки) всегда нужно "держать ухо востро", так как крымско-татарские националисты (а националисты бывают у всех без исключения народов) НИКОГДА не откажутся от враждебного отношения к России - в силу природы националистов, и в силу своих представлений об идеальным будущем для крымско-татарского народа. К счастью, идейные националисты занимают небольшую долю в общей численности крымско-татарского народа. Вот они должны быть всегда под пристальным вниманием (но не "репрессий") спецслужб. И в то же время спецслужбы всегда должны осознавать - случись очередной политический катаклизм в Крыму - и крымские татары в очередной раз дружно встанут под знамёна врагов России.
Снимите лекцию про восстание 1916 года в Средней Азии...пожалуйста
А вот, есть ли какие-то более углубленные труды по изучению Крымского ханства? О том какой там был быт, экономика, культура и т.д.
Ну просто в рамках борьбы с этими вредными представлениями о крымском государстве, простое описание о том что набеги были "вынужденной мерой выживания" никак не помогает, а лишь дает подтверждение мифу о паразитизме.
К тому же, представление о том, что там ничего не менялось и не происходило с момента основания до момента ликвидации, по ощущениям, выглядит каким-то поверхностным и совершенно не дает понимания о том каким оно было.
И при этом, как подметили в комментариях, совершенно не освещена тема Османской империи. Ведь интеграция в могущественную империю должна была привнести какие-то изменения, влияние на культуру и т.д.
Дорогой Савромат, хотелось бы увидеть от Вас более углубленный и всесторонний разбор жизни Крымского ханства. А то получается, что все представление о нем сводиться к "грабили и уводили в рабство на протяжении 1441 - 1783 годов"
ИГО И НАБЕГИ ЭТО ДЕЛО РАЗБОЙНИКИ МЫ В СР. АЗИИ НАЗЫВАЕМ ТАК. ЕСЛИ ВОЕННЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ ЭТО ДРУГОЙ ДЕЛО !!!!!
А я считаю, Сталин был прав. Плохо, что проблему не решили до конца. Оставленные корешки вновь проросли.
Ты за языком следи корешок!
Нет больше крымского ханства. НОЛЬ.
Хочу подкинуть идею антипрививочникам. Взяв на вооружение методу автора ролика, необходимо развернуть разъяснительную работу о том, что короновирус ни в чём не виноват. такой уж он по природе. И бороться с короновирусом - это осуществлять геноцид божьих созданий. Люди перемрут - короновирус сдохнет от голода -всё наладится.
Короновирус виноват в смертях не больше, чем температура в смертях от переохлаждения или перегрева. Виноваты могут быть только люди, причем только живые, и то с большими оговорками. Только слабые и глупые люди винят в своих бедах обстоятельства.
Ну да грабила и угоняла в рабство. Набеговая экономика. Считается что крымчаки в рабство угнали больше чем из Африки
@@thunderplay5804 так есть данные с 1490 по 1770 года , что и куда.
Короче, выходит Чикатило не виноват, что у него вставал на детей и их крики. Так сложился филогенез. Так что спокойнее, это просто его потребности.
А если серьёзно, хорошо бы за прошлое не предъявлять, но разве не используется оно для розжига будущего Анкарой и Киевом, и прочими? Вот и приходится тыкать всякие меджлисы в пособничество ещё в крымскую 1853, партизан 1942 и паразитизм, чтоб обиженными себя не чувствовали.
Ты лучше расскажи, как эти мухаджиры были счастливы* в Каппадокии, и почему вообще уходили: степная родовая злопамятность, перенесённая на РИ, и страх за содеянное обещали расправу, а степнячье же самомнение не терпело гос ограничений, плюс манипуляции ридных добрых турок да небоеспособность орд, как в 1916.
Когда помнишь предков и их деяния за 500 лет, презираешь и демонизируешь противника, проигрывать очень страшно. Особенно когда во главе орды оказались подлые дураки.
С нетерпением жду ролика про Солнцевскую братву, которая тоже почти государство и пацанчикам надо было как-то жить
В отношении крымчан не одно столетие непрерывно ведётся информационная война
Уважаемый! Так как смотрю-слушаю Ваши записи перед сном, мало лайков ставлю.
Савромат, прежде чем приводить в пример Ассирию, вспомните, что политику депортации народов проводило русское самодержавие, начиная с Ивана Третьего. Впрочем, даже декабрист Пестель мечтавший его свергнуть, предлгал, депортировать кавказские народы, которые уже в его время сопротивлялись колонизации. Причем предлагал вариант депортации, способствующий их быстрой ассимиляции. Впрочем, подобную практику применяли европейские колонизаторы в Северной Америке. И в век двадцатый не один СССР выселения народов практиковал. Вспомните планы Третьего Рейха, которые были бы выполнены вслучае победы над СССР, тогда бы депортация коснулась самих русских. Впрочем, территория Крыма тоже подлежала немецкой колонизации, на основании того, что нацистская историография считала немцев прямыми потомкми готов, а готы как известно, пришли в Крым раньше тюрок. Чтобы это обосновать, немцы во время оккупации Крыма, активно проводили там археологические изыскания. Что то я сомневаюсь, что в случае победы Рейха над СССР, крымских татар оставили на месте. Я не понимаю, какие хорошие отношения могут иметь русские с крымскими татарами, если Россия с 18 века лишила их государственности, а в 2014 году оккупировала повторно.
Вот с чем я абсолютно согласен, так это с тем - что устраивать сегодня противостояние из-за исторических обид абсолютно не стоит. Хотя бы потому что Аничков мост строил не потомок крещеного татарина, а русский инженер, полковник инженерных войск, гражданин России.
Не гражданин. Подданный. Граждане появились в феврале 1917. И он все же был потомком татарского царевича. И при этом русским :-)
@@savromat ну да. А вот все вместе - они и есть русские!
@@savromat
Насколько я понимаю, в Российской империи, гражданин и подданый всегда были синонимами. Постольку- поскольку, благодаря размерам и воле - быть подданым, и при этом не быть гражданином, было пратически не возможно.
Вот что говорил царь Пётр перед полтавским сражением «Воины! Вот пришел час, который решит судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за отечество".
Это речь перед гражданами, а не поддаными.
Что же касается этничесиих вопросов?
Я родился и вырос в северном Казахстане. Там каждой твари по паре было. И не важно - у тебя фамилия Юнкер, Шарафутдинов, Кулпейсов или Овчаренко. Все имели равные права.
Добавлю.
Прошу прощения, если Вас чем - то обидел.
Я с удовольствием смотрю Ваши видео.
В этом случае, удивление вызвал не фактаж (с ним мне не с чем спорить), а интерпритация.
Спасибо Вам за ваши экскурсы в историю!
Жду следующего видео.
@@savromat Это придирка. Это был русский, а не татарский инженер.
При всём уважении к Савромату и нынешним крымским татарам - не соглашусь, думаю : грабительское, людоловское гос. образование было паразитом, и вовсе не важно какие у него были условия. Те же венгры приперлись из-за Урала и стали вполне респектабельным народом, а крымское ханство паразитировало столетия на окружающих бедолагах.
И суть любого государства не в паразитизме над народом, а форма организации общества для максимального выживания данной популяции. Другое дело, что сплошь и рядом эти формы мерзки и пугающи ...
Сейчас "разбойничье гнездо Европы" получит индульгенцию от Савромата 😏
Кто тогда был "разбойничьим гнездом" это спорно, зато насчет того кто СЕЙЧАС "разбойничье гнездо Европы" подавляющее большинство в Европе (да и большинство в Мире) прекрасно знают.....
@@РустамХак нацмен с украинской спецификой)) жги еще!
@@sargonsargonid761 самое смешное что я не кого конкретно не упоминал но ты догадался 😂😂😎
@@РустамХак дык, как тут не догадаться, есть одна страна такая в мире, где сутра до вечера такую хуйню несут?)) а фамилье твое никак не титульных наций)))
А о Черкесах когда же будет лекция?)
Прошу прошу и пока не одного выпуска.
Савромат юродствует! Ну как же без смачного плевка в Советский Союз и Сталина? А никак! И куда подевался весь научно-исторический цинизм: Пройдёт и это?! Изобличать преступления Советской власти и обелять предателей ведь так приятно каждому русофобу! Интересно, как тогда воспринимать насильственное выселение 15-и миллионов немцев из Пруссии, Померании, Силезии, Судет? Женщин, детей, стариков! Примерно 400 тысяч из них были забиты камнями, палками и т.д. Ах, какая прелесть: бывшие враги немцы и французы теперь друзья и союзники! Так они ими были, во времена Наполеона. А посмотрите на этих морально кастрированных немцев сегодня! На смуглолицых французов, потомков мигрантов из французских колоний! Да и сравнение отношения русских к крымским татарам с отношением крымских татар к России и русским крайне некорректно как с научно-исторической, так и с человеческой точки зрения: кто кого веками грабил и убивал, угонял в неволю? За всё это следовал сделать с ними то, что североамериканские колонисты сделали с местными индейцами! Факт это то, что потомков разбойников и работорговцев простили, и они приняли российское подданство. Русские вообще склонны прощать всех, что враги воспринимают как проявление слабости. А ведь служили А. Гитлеру не отдельные крымские татары, а практически все, и по законам военного времени они подлежали военному трибуналу с одним приговором - расстрел. И 20.000 патронов нашлись бы! Все другие изыскания крайне сомнительны, в том числе Аничков мост. И что пытался доказать, что опровергнуть истерический историк или исторический истерик, не понятно...
Савромат вам огромный Респект , вы не принимаете не чью сторону. Вы просто говорите правду. Салам алейкум 🇰🇿 🇰🇿 🇰🇿
А можно отчёты абвера сс сд про подвиги кр. татар в крыму и про конваирование пленных защитников Севастополя.
@UCi2wYseqtMVHkgFUYFdo0-g Все после греков оккупанты. Я не про оккупацию, я описание подвигов крымских татар немцами.
@@natalchuk66 ДО ГРЕКОВ ЖИЛИ САРМАТИ И СКИФЫ..!!!!
ДАЖЕ ГЕРОДОТ ПОТВЕРЖДАЕТ..!!!
Твой отец тебе сказал ?который служил в СС
Не надо оправдывать грабитель кий образ жизни крымчаков, которым они проживались. Ханство творил свою историю, прикрываясь покровительством Османской империи и любая попытка конфликта с Крымом вела к конфликту с турками. И только поэтому эта разбойная орда, а не государство просуществовало до 18 века. Им надо Екатерине памятники ставить около мечетей и благодарить её. Немка их спасла и оставила в Крыму. Вы получается оправдываете их право грабить русские или польские в то время земли. Я вас в этом вопросе не понимаю.
крым земля татар исконо и достали сосвоим имперским шовинизмом все увас виноваты а вы розовые ипушистые как какваз утопили в крови как сибирь покоряли забыли когда эта гнусная империя расыпытся и уидет с чужих земель и даст жить народам по своим законом
Вам тоже надо. Немцы Романовы по сути сделали вас европейцами. А то так и сидели бы в лесах да болотах
В очередной раз уважаемый "лектор" выдает белое за черное , а бабушку за дедушку . Уровень предвзятости зашкаливает . Так можно обелить , что угодно как например "это немцы заставляли несчастных крымских татар расстреливать русских еврев и т.д. и давали за это паек .
Какие обиды за депортацию, это исторический процесс)). Живите в мире.
Чтобы понять тот или иной процесс, желаю тебе испытать депортацию на собственной шкуре! А вот потом садись и пиши.
Да-а-а-а..... Автор, любишь ты Россию и народ русский....)))) Бог тебе судья. ..
Если кому то и стоит возмущаться и обижаться на так называемый ,, паразитизм" Крымского ханства и Къырымлы (крымские татары) то это прежде всего Украинцам и Полякам как потомкам того населения , которое проживало на территории непосредственно близкое к Крымскому ханству. Соответственно этому , те же самые Запорожских Козаки должны были видеть в Крымцах лютых врагов или как бы сейчас сказали бы экзистенциальных противников . Однако если мы внимательно изучим взаимоотношения тех же Козаков и Крымцев , то мы с удивлением обнаружим что они не только враждовали между собой , но и периодически становились союзниками и не только во времена Хмельницкого , но и до него и после , что выглядит довольно таки странно. Все эти размышления наталкивает на одну простую банальную мысль ,что всё то что нам написали историки 19 и 20 века про ужасные набеги и миллионы угнанных в рабство славян является обычной политической коньюктурой и исторической фальсификацией.
Нет, это наталкивает на размышления, что казацкий сброд с Сечи был абсолютно беспринципным и действовал по ситуации, так, как было выгодно в тот момент.
предложите альтернативу депортации в ситуации когда вернуться ветераны, а тут село с людьми неизвестное большинство которых помогали противнику уничтожать родственников этих ветеранов?
Амет-хан Султан - герой Советского Союза. Крымский татарин. По вашему его тоже надо было в столыпинский вагон и в Сибирь? Пока русские не перестанут возлагать коллективную ответственность на неповинных - Россия не станет привлекательной страной ни для кого. И обречена на поражение. А я слава Богу русский империалист, мне будущее Империи важно.
@@savromat этот человек лишь исключение, что никак не подтверждает правило. Вы, батенька, настоящий фашист.
@@savromat вы бы как это объясняли толпе ветеранов у которых убили родственников дома ?
@@polovec2439 Что за бред ты несёшь,
@@ЗаремаБерберова-ъ4г к тебе и к автору снова - что бы вы сделали? вот село где скрывается неизвестное число пособников врага. кто именно - не выдают. ваши действия?
Ты не сможешь отказаться от политической шелухи... Ты же сам - шелуха-производитель.
После просмотра наоборот укрепилось мнение о Крыме как государстве паразите.
Савромат в своей манере, забывает упоминать "неудобные" ему факты. Например тот, что в середине XX века массовыми этническими депортациями отличился не только СССР, но и США. Причём если СССР имел обоснование в виде коллаборации крымских татар, то США поместила в концлагеря своих граждан японского происхождения только по их этническому происхождению.
А при чем тут США? Где Крымское ханство и где США? И да, в США историю с американскими гражданами японской национальности считают позором Рузвельта. А у нас дураков восхваляющих депортацию народов немерено - не понимающих что с такими подходами русские потеряют свое государство и сами исчезнут.
@@savromat Дурыс айтасын, бауырым!😁
@@savromat это тоже очень сложные страницы истории. Вот Вы считаете, что нужно было делать с пособниками фашизма?
@@savromatа чего не по марксизму кстати? Подавляют соседей, их и грабят, тоесть живут за счёт подавления соседей, такие же феодалы только без замков.
@@savromat самое прямое. Не стоит судить о событиях прошлого, с точки зрения современных морально-нравственных императивов части нынешнего населения. И что-то я не помню, чтобы нации практикующие такой подход потеряли из-за этого свою государственность. Те же США в своё время массово депортировали индейцев в т. н. "резервации", и ничего, до сих пор существуют. А если и исчезнут, то совершенно по иной причине. Австралия, как государство, тоже от подобного не видно, чтобы страдало.