Ну ты мужик, красавчик! Всё проверил и разложил на мелкодисперсные полочки. Уважение за научный подход! Мне очень помогло в понимании отличия между хамамом, где ходишь как ёжик в тумане, и баней, где красный, как варёный рак. Про сауну знал ещё с бассейна, за 10 минут кожа с носа слазила, как с цыпленка на вертеле, не мой кайф. Долгих лет жизни, здравый человек!
Александр, по моему Вы единственный блогер, который говорит как есть. А не эти чудные сказки про супер чугунные печи, звуки вьюги, 60 на 60, бубны в бане и прочая ..... Лайк по любому!!!!!
Спасибо! Кстати, про звук вьюги есть в планах рассказать. Или в видео про каменки, или в отдельном, если найду, где продемонстрировать. Можно довольно несложно доработать некоторые печи для получения такого звукового эффекта.
А мне падабаецца,ваша манера размовы, вельмі-вельмі падобна на маладога Дунаеўскага з фільма Кур'ер, інфармацыя ваша карысная і цікавая. А што,той, сёй раздражняецца праз навуковыя падыходы,справа нармальная,справа глузду і адукацыі. Гадоў 35 раз на тыдзень хаджу ў лазьню,вам дзякуй і поспеху,як кажуць у нас ''З добрым духам!''
Добрый день, Александр. Спасибо большое за материал. Осталось только ГОСТ разработать на пар в бане, что то вроде таблицы... Печи которые дают пар не по ГОСТу в утиль🙈😄😄😄
Здравствуйте! Я как раз к другому подвожу. К тому что в бане нет какого-то особенного пара. Пар - это просто способ поднять теплосодержание воздуха при низкой температуре и не более того. И если удалось получить в парной нужную Т и влажность, то ваши ощущения будут одинаковыми, не зависимо от пара. Этим интуитивно пользуются толковые проф. парильщики, которые умудряются сделать баню почти с любой печью.
@@zdorovayabanya Александр, большое спасибо за то, что нашли время на ответ. Цикл Ваших передач в числе немногих, где описывается процесс с точки зрения законов физики, а не на основе личных ощущений, неизвестно откуда-то взятых критериев и прочее, прочее. Даже наличие каких-то данных, полученных при помощи измерительных приборов, ещё ни о чем не говорит, без теоретического обоснования исследований, необходимой математической обработки результатов исследований. В литературе есть данные, что перед самой войной было проведено сравнение русской печи, печи Подгородникова и печи фамилию автора забыл, к сожалению. Так вот тогда всё было сделано по науке. Одинаковые условия, одинаковое количество и тип дров, одновременно несколько печей одной конструкции, многократные повторы и тд. И были получены исчерпывающие данные по всем трём со всеми их плюсами и минусами. А то что мы наблюдаем сейчас мягко говоря корректно. С уважением, Флюр. Уфа
Любая печь без парогенератора . Буть то натрубный или электро , не создаст долго хорошего климата ! Проверил на огромном количестве разных печей на Баняфест. А точка росы самый верный способ понять . А самый верный шкура !!!
Спасибо за коммент. Поэтому я и топлю за парогенераторы... А шкуру тоже нужно "градуировать". Шкуре тоже нужен эталон. Иначе будет классика - чувствовать чувствуют, а объяснить и обосновать свои ощущения не могут...
Спасибо за видео Хотел бы проконсультироваться по вопросу выбора банной печи Мы будем строить каркасную баню, толщина стен 150мм, на постоянном отоплении. В парной на полу будет керамогранит с электрическим теплым полом. Размеры парной 2,7х2, высота потолков 2,3; объем 12,42м3 Хотим получить режим русской бани (60°/60%) и иметь возможность изредка получать более сухой режим (80°/40%) Хотим печь на газу Для вышеописанных целей присмотрел печь Услада Газ в ламелях из керамогранита Будет ли газовая Услада хорошим выбором в нашем случае? Или стоит обратить внимание на какие-то другие печи?
@@zdorovayabanya вентиляция будет так называемая русская бастУ приток под печь, выход по диагонали также рассматриваю вариант сделать приток гофрированной трубой на уровень открытой каменки (как вы в видео про вентиляцию говорили)
@@fromrm9543 Мне Услада Керама тоже нравится. Но у нее довольно небольшая каменка и без Паровара она нормальный режим парения скорее всего не вывезет. Так что подумайте и о Пароваре тоже. По газовым горелкам ничего не скажу - не специалист.
@@zdorovayabanya спасибо за ответ! Мне Керама с шамотированной топкой тоже нравится, но её в газовом исполнении нет. На газу только Услада с обычной топкой А о Пароваре тоже подумываем Только вот переживаю по поводу звука кипящей воды, который он может издавать Всё-таки хотелось бы, чтобы в парной было максимально тихо Что можете сказать по поводу шума от Паровара, исходя из вашего опыта эксплуатации? Если просто лежать на полке, слышно ли как-то Паровар?
@@fromrm9543если слушать, то слышно. По моим наблюдением восприятие шума от кипения воды в Пароваре - это сугубо субъективное дело. Подавляющее большинство людей просто не обращают на него внимание. Замечают его лишь малая часть людей. Одним нравится, другим нет. Сказать, как будет в вашем случае, увы, невозможно. PS. Газовой печи футеровка не нужна, поэтому ее там и нет. Другая структура пламени...
Александр выручайте. Я ещё баню до конца не построил, но уже голову сломал, какую печь ставить в нее. Парная будет 12 кубов. Краснодарский край. Выбираю между Усладой керама и Искандером 18. Направьте меня пожалуйста в нужное направление. Паровар ставить буду обязательно ну или как минимум ППШ. Запредельных температур не переношу. Хочу теплую паровую баню.
@@zdorovayabanya Хорошо. Давайте тогда начну с бани Искандер. Про дизайн обеих печей сразу ничего говорить не буду. Так вот. Изготовлена из толстостенного чугуна, как я думаю это увеличивает срок службы печи. Так же это большой аккумулятор тепла, а если добавить сюда большую внешнюю каменку, мы получаем очень большой аккумулятор тепла. (Аккумулятор тепла хорошо бы сушил баню после завершения процедур)Плюсом сюда отнесу энергоемкую внутреннюю каменку. Теперь то что меня настораживает. Как я писал уже выше, я не любитель высоких температур. Я боюсь с этой печью легко перетопить парное помещение, не добиться тех кондиций, даже с пароваром, так как отсутствует регулировка конвекции. Теперь про Усладу керама. Привлекает то что в этой печи предусмотрена регулировка конвекции, облицовка экранирует ИК излучения. Ёмкая внутренняя каменка. Теперь что отталкивает. Печь практически не теплоёмкая, медленно отдавать тепло может лишь шамотный кирпич в топке. Будет быстро остыват. Вроде всё изложил)
@@АндрейРусинов-н1з а теперь перечитайте, что написали 🙂. ЗА Искандер много текста, недостатков нет, а опасения связаны лишь с тем, что не сможете обуздать достоинства. ЗА Усладу - два коротких предложения и есть недостатки. Очевидно, что Искандер вам нравится больше 🙂 По существу. Толстые стенки чугунных печей - технологическая неизбежность. Производители с удовольствием лили бы тоньше, но не могут, иначе невозможно достичь прочности конструкции. А дальше это просто распиарили, придумав достоинства. Тем не менее, чугунный топливник - это хорошо. В Искандере нет внутренней каменки. Есть только внешние, одна из которых может закрываться. Но тем не менее нагревается она все равно от внешней (верхней) стенки печи и от трубы. Насколько она эффективна, я не знаю, а публичных тестов еще не было. Чтобы не было перетопа, критично хорошо заэкранировать топливник печи. Для этого важно оценить ширину внешней каменки и плотно заложить ее мелкой "галькой". Регулировка конвективных потоков есть только в Кераме Профи. В обычной можно лишь отключать поступление воздуха под печь, что, на мой взгляд, не имеет практического смысла. Но зато внутренний канал Керамы очень удобно использовать для подогрева приточного воздуха в системе вентиляции. У Искандера (да и у любой другой печи от Технолита) такой фичи нет. Для дальнейшего сравнения нужно лезть в дебри, считать мощности, соотносить их с "нагрузкой" печей и теплоемкостью парной... Не очень-то я вам и помог, похоже 🙂 Я не пользовался Искандером. А Керамой приходилось. А давать какой-то вердикт, не попробовав обе печи, было бы не очень корректно.
@@zdorovayabanya Александр, когда я отправил текст, почему то я так и подумал, что Вы подумаете что я отдаю предпочтение печи, о которой больше настрочил букв. В том то и дело. Что у меня нет фаворита между ними. Возможно существует другая, третья печь в этой же ценовой категории или даже на порядок дешевле, которая мне подойдёт. Дело в том что живу на Кубани, а здесь и посоветоваться даже не с кем. Здесь как то вообще бани не популярны, а если и встречаются, то это больше сауны. Нижнюю юбку печи услада можно переделать в конвективную если приложить руки, на подобии той что стоит на "профи". Или заказать отдельно, это её не на много удорожит. Это не проблема). Минусы у Искандера тоже есть. 1. Неуправляемая конвекция. 2. На камни в сетку придется хорошо затратиться, а потом обновлять.
@@АндрейРусинов-н1з посмотрел ТХ Искандера... Дрова 35 см 😕 Такая себе радость... А большая теплоемкость в ваших краях не есть необходимость. Важнее про вентиляцию не забыть. В общем, из предложенных вами вариантов мне Керама больше нравится. Но с каменкой из нержи и с парогенератором 🙂 Что касается более дешевых вариантов, то можете посмотреть Семирамиду или Арабеску от ТМФ. По конструктиву это одно и то же, только в разном дизайне. Конструктив, кстати, у этих печей грамотный.
Эх Саша, Саша... Смотрю твои ролики и на ум сразу приходит анакдот, про то как "вот вечно так, придет поручик Ржевский и все испортит". Сначала своими лекциями лишил людей мелкодисперсного пара, а теперь ещё и без "хорошего" с "плохим и тяжёлым" нас оставляешь ... Не оставляешь возможности раскрытия эпистолярного"парового" жанра... Смотри, доиграешься с огнём... Скинуться производители лучших печей с лучшим паром денежкой, да как наймут известных блогеров, что б растоптали тебя и не портил ты больше паровой бизнес.
Так и в чём тогда не правы производители утверждая, что более нагретая каменка даст более разнообразные температуры пара и соответственно ощущения разные ощущения от него. А уж то как они этот пар называют, так ли важно.
Я, конечно, понимаю, что сейчас как-то уж особенно популярно стало не называть вещи своими именами... Для меня это важно. А вы для себя сами решайте. Что касается правоты или неправоты производителей, то я бы предпочел более конкретный вопрос. Какой именно производитель что именно утверждает... А так о каменках будет отдельный цикл роликов. Пока вышла только первая часть.
Пар может быть или перегретый 300-400градусов или обычный около 100. Вот и всё. Допустим у печей с постоянной парогенерацией нагрев помещения происходит как раз перегретым паром 300-400 градусов. У меня как раз такая ВВД. Впрочем, есть еще отдельный штуцер с паром 90-100градусов для фитозапарки и веникозапаривателя. Многие печи с закрытой каменкой снизу у топки через паровую пушку могут выдавать тоже перегретый пар около 300 градусов. Если плескать сверху или в открытую каменку, то пар будет 100-200 градусов. Пар невысокой температуры телом воспринимается более жестко. . Вот и вся наука. А вот все выражения мелкодисперсный, крупнодисперсный- бред, только голову многим заморочили некоторые и дальше морочат Есть пар перегретый и обычный. Всё
@@zdorovayabanya можно и так, с той разницей, что выше 90 ). Ибо температура пара от кипящей воды 90 градусов и ниже на высоте ). Просто 300-400 он лучше ощущается. 100-200 хуже. Его типа и называют яркий, обжигающий. Но и такой хорош, у кого в парной нет влажности. У нас с ВВД влажность от 50 до 80 можно делать
Как можно получить перегретый пар, выше 100 градусов в парной? Вроде только при условии выше атм.давления, но когда льют воду в закрытую каменку дверца открыта, и пар выходит просто насыщенный свободно.
Повысить температуру пара можно не только сжатием, но и обычным нагревом. Например, при контакте с нагретой поверхностью. Погуглите, это доступная информация.
@@rubanruban9831 если подавать воду в низ закрытой каменки, то испаряясь и поднимаясь вверх, пар будет контактировать с более нагретыми камнями, тем самым повышая температуру. Опять же у ферингера есть кассеты из нержи для закрытых каменок и простые пушки магола с гайками из нержи в трубках. все это будет давать температуру выходящего пара гораздо выше 100 гр
@@maxbalekhov9056 есть сомнение, куда девать физику тогда? Перегретый пар можно получить при условии повышения давления. Вот во всяких приблудах, типо паровара так и происходит.
Если упомянуть, что в каменку заложен полудрагоценный нефрит, то пар, кроме как мелкодисперсного/дисперсионного, становится по-умолчанию еще и лечебным. Да!
@@ViktorChentcov говорить убедительно и прямо в глаза, не давать присутствующим вставить даже слова, при этом желательно использовать нехитрые вспомогательные девайсы, типа бубна, варгана или чаши какойнить.
@@direktor_bani что, совсем на святое посягать предлагаете?.. Это же НЕФРИТОВЫЙ ПАР💨... Это ж не пальцем какимнить мелкодисперсным в носу ковыряться... Да еще с варганом да с бубном... Так ведь и в бубен, не ровен час, можно получить... Вы ж там всех везде знаете... Думаете, стоит? 🤔
@@zdorovayabanya здравствуйте. Это наверное единственное видео, которое нудное, но посмотрел . Вот даже готов попросится на обучение по такому грамотному занудству. Пока лишь одно замечание или нюанс: Сначала не было такого понятие как «мелкодисперсный пар». Оно относительно недавно образовалось, но тем не менее) Нет, все же пойду поставлю лайкос , именно за «шарахнем»! Да!
@@direktor_bani насколько я помню, изначально в разговорах о "мелких дисперсиях" даже был какой-то смысл. А затем об этом растрещали на весь интернет, но смысл по дороге потерялся... Ну и понеслось 🙂 А за оценку моей нудятины спасибо. От вас это дорогого стоит 🤝
Несколько лет назад и я так думал... Но увы, это стереотип. И развенчал его один из убежденнейших его сторонников, когда наконец-таки провел необходимые измерения и эксперименты.
"Все разговоры про особенный пар не имеют физической основы")) Что сказал автор? Нет физической основы? Или нет особенного пара? Физическая основа есть! Она заключается в разнице между температурой ВВ и температурой точки росы, а также между температурой облака влажного воздуха (ВВ)и поверхностей в парной. И особенный пар тоже есть! Но для знакомства с ним не надо покупать печки в магазине!)
Андрей Захарович, это вы? Я следил за вашей эпопеей с измерениями ) У меня примерно такая же аппаратура и те же подходы, что и у наших общих знакомых. А на канале есть ролик об измерениях и не только... И я искренне рад, что ваш особенный именной пар таки обрел физическое толкование!
@@սաձ так ведь маркетолог и обманщик - это не обязательно один и тот же человек 🙂 Но бывает всякое. Знаю очень даже уважаемых специалистов в маркетинге, авторов концепций и книг, которые участвовали в сомнительных проектах. И на вопрос о моральной стороне дела ответивших, что мол ничего личного, это просто работа...
Боюсь показаться глупым, но разве нельзя дать оценку пару (плохой-хороший) имея в виду его температуру. Рас из закрытой каменки получаем более горячий пар, то и хорошим его назвать не грех. Или я что то не понял?
А разве более горячий пар лучше менее горячего? Если да, то почему? --- Температура - это одна из характеристик пара и не более того. И больше - это не значит лучше. Кстати, вопреки распространенному мнению, Т пара из каменки вообще довольно низкая. В большинстве случаев градусов 150 от силы... Расскажу об этом в следующей части, когда буду "препарировать" каменки.
@@zdorovayabanya лучше тем, что быстрее прогревает парную. Так же его требуется меньше для работы с ним, так как он горячий. Если не успеть убрать руку от пара при выходе его из закрытой, то можно руку обварить. Чего не произойти с поверхностных камней.
@@ВаняИванов-ь3н5в с паром разной температуры разные ощущения. Поэтому признать один более лучшим чем другой не правильно, в разное время, разные ощущения.
Это блогерство теперь везде, начиная с бани, кончая домостроением, дегустацией вин и даже в медицине. Разоблачителей не любят ни рекламирующие услугу, ни получающие ее, ибо убивают сказку...
Эти выкладки нужны тому, кто не просто говорит о "его величестве ощущении", но хочет понимать его предпосылки, а также уметь им управлять. PS Кстати, лайк поставили? 🤝
Сложная подача у вас материала, сложный язык. Смотрю, но с большим трудом. Посоветуйтесь с каким-нибудь спичрайтером, возможно с ним вместе составляйте сценарий, текст видео.
А я уже с трудом старые учебники перечитываю... Сложный там язык какой-то, а еще дифуры, да интегралы всякие... Надо, наверное, написать им, чтобы со спичрайтером каким-нибудь посоветовались...
@@zdorovayabanya да и юмор ваш.. больше сарказма, чем юмора. Канал ваш и ваше дело, что и как делать. Я лишь выше посоветовал со стороны, что надо сделать для улучшения видео и развития канала. Прошлое изменить нельзя, а настоящее улучшить можно!
@@Uzer597дружище, не обижайтесь. Таких, каким вы предлагаете мне стать, и без меня полно. Какой смысл быть таким же как остальные? Спасибо за совет. Мне уже поздно меняться. Успеть бы собой побыть... Пусть те, кто идет следом, будут лучше нас ) Хотя, если вы готовы внести посильный вклад в оплату услуг спичрайтера... То почему бы и нет?.. Карта в описании канала. Кстати, вы не один мной недовольны. Посмотрите вот это ruclips.net/video/yChJ8mXNpY8/видео.html Может лучше поймете то, что я делаю
@@zdorovayabanya дело не в недовольстве мной вами. Если бы вы были мне совсем неприятны, я бы не смотрел ваши ролики. Создавая, транслируя контент на широкую аудиторию необходимо соблюдать какие то общие методики работы с аудиторией. Некоторые политики и известные блогеры прибегают к помощи других людей, которые помогают им улучшить их материал и это нормально! Порой, с течением времени, становится заметно как некоторые изменяются в лучшую сторону и их становится лучше слушать и понимать.
Прихожу я попариться и кайфануть, а мне банщик голосом диктора Гидрометцентра - температура выходящего с Каменки пара сейчас 325,5 градусов, под потолком паровоздушная смесь 80,3 градуса тепла и 60% влажности, на уровне полка 50,8 градусов тепла и так далее... у дедов и прадедов небыло градусников и влагомеров. Они пользовались ощущениями которые емко отражались в понятиях -хороший пар, сырой пар и прочее. Это образное мышление четко соответствующее ощущениям. И что же? Мне как банщику что бы человек кайфанул дать красивые образы или следуя логике автора данного ролика разговаривать научным языком который мало понятен обывателю?
Даже Господь, когда творил мир, делал это системно и дал людям законы мироздания. Как вы думаете, зачем? Вам деды ничего об об этом не рассказывали? )) Да и вас как банщика этот ролик ни к чему не обязывает. Парадоксально, но именно банщики сейчас больше всего и сопротивляются просвещению в своей отрасли. Как церковь в прежние времена... Наблюдаю это на консультациях, которые время от времени провожу с использованием современного измерительного оборудования. Причина всё та же - просвещенным людям труднее парить мозги ))
@@zdorovayabanya Вы вроде как развенчали «дремучие» понятие необразованных банщиков. Тогда вопрос - вода это Н2О и всё? И сколько состояний у этой воды бывает?
@@Agent.Kremlya если вы специалист в этом вопросе и располагаете объективными знаниями на этот счет, я готов сделать отдельный ролик с вашим рассказом о воде и ее "тонкой работе" при банных процедурах. Для строительства же бани и базовой работы с паром достаточно тех сведений, о которых идет речь в моих роликах.
Есть ученые химики занимающиеся изучением воды. Например Владислав Владимирович Гончарук - советский и украинский учёный в области химии, физики, биологии и технологии воды. Поизучайте труды раз уж берётесь проповедовать правильные (по вашей версии) понятия о паре и его свойствах. Для затравки скажу что в чистом виде Н2О в природе не бывает. В разных местах вода имеет разный состав примесей различных химсоединений и свойства могут ощутимо меняться. Выражение «вкусный пар» (которое Вы записали в «сказки») вполне имеет основание быть. Зафиксированных состояний воды не 3 (твёрдое, жидкое и газообразное) как принято считать , а как минимум 9. Ну и так далее на много томов научных трудов, раз уж вы выступаете с позиций научного подхода.
@@Agent.Kremlya демагогия - это хорошо, но давайте поконкретнее... Что именно ошибочно с вашей точки зрения в моем ролике? Вы можете объяснить физическую/химическую суть понятия "вкусный пар"? Я объясняю это наличием примесей и считаю, что в этом нет ничего сакрального... И если примеси предопределены составом воды, то это скорее зло, чем благо. Вы сможете в бане продемонстрировать мне 9 состояний воды? (Вопрос на тему, насколько применима эта ваша информация к теме ролика)
Дичь несете вы уважаемый зануда, так как пытаетесь описать неописуемое. Каждый приходит к "своей бане" методом проб и ошибок. И никакими графиками и параметрами данное состояние не измерить! Но вам этого не понять😢
Сразу видно человек в физике не разбирается. Как теплотехник могу посоветовать смо реть его только физикам, чтоб поржать. Если не понимаете какую он чушь несет лутше не смотрите вобще)
Все доходчиво и понятно, давно хотел разобраться в этом вопросе. Спасибо вам!
Ну ты мужик, красавчик! Всё проверил и разложил на мелкодисперсные полочки. Уважение за научный подход! Мне очень помогло в понимании отличия между хамамом, где ходишь как ёжик в тумане, и баней, где красный, как варёный рак. Про сауну знал ещё с бассейна, за 10 минут кожа с носа слазила, как с цыпленка на вертеле, не мой кайф. Долгих лет жизни, здравый человек!
Спасибо на добром слове! И вам всех благ!
Александр, по моему Вы единственный блогер, который говорит как есть. А не эти чудные сказки про супер чугунные печи, звуки вьюги, 60 на 60, бубны в бане и прочая .....
Лайк по любому!!!!!
Спасибо!
Кстати, про звук вьюги есть в планах рассказать. Или в видео про каменки, или в отдельном, если найду, где продемонстрировать. Можно довольно несложно доработать некоторые печи для получения такого звукового эффекта.
@@zdorovayabanya а будет ли совет, как избавиться от него?
@@СергейМордашов-щ2я а надо? 🙂
@@zdorovayabanya думается, что да. Когда удивлять уже некого
@@СергейМордашов-щ2я лично мне звук вьюги при поддаче нравится. И, привыкнув, можно по звуку понимать, что пора подбросить дровишек))
Александр,от Души благодарю за Ваш труд!
А мне падабаецца,ваша манера размовы, вельмі-вельмі падобна на маладога Дунаеўскага з фільма Кур'ер, інфармацыя ваша карысная і цікавая. А што,той, сёй раздражняецца праз навуковыя падыходы,справа нармальная,справа глузду і адукацыі. Гадоў 35 раз на тыдзень хаджу ў лазьню,вам дзякуй і поспеху,як кажуць у нас ''З добрым духам!''
Дзякуй за добрыя словы!
PS Пра "З добрым духам" чую ўпершыню. Можа таму што вырас у гарадскім рускамоўным асяроддзі... Пацешна...
На конец кто то сказал, то что я кричу кричу но не слышут. 🙋🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Доброго дня, Александр!
И в очередной раз, примите слова благодарности в Ваш адрес!
Здравствуйте, Владимир! Спасибо!
Самое познавательное объяснение пара .Благодарю от всей души.
И вам всех благ!
👍А ведь верно, зимой в в тёплом помещении выдыхаемый воздух не видим, но стоит выйти на мороз картина меняется.
Рубрика очень полезная! Спасибо 👍
И вам спасибо, что смотрите!
С удовольствием смотрю Ваши видео, очень грамотно , а если следовать вышеизложенному- то и процесс парения можно привести к оздоровлению !
Спасибо! Рад, что вам заходит 👍
Отличное, познавательное видео. Благодарю
Спасибо!
Класс. Благодарю!
Добрый день, Александр.
Спасибо большое за материал. Осталось только ГОСТ разработать на пар в бане, что то вроде таблицы...
Печи которые дают пар не по ГОСТу в утиль🙈😄😄😄
Здравствуйте! Я как раз к другому подвожу. К тому что в бане нет какого-то особенного пара. Пар - это просто способ поднять теплосодержание воздуха при низкой температуре и не более того. И если удалось получить в парной нужную Т и влажность, то ваши ощущения будут одинаковыми, не зависимо от пара. Этим интуитивно пользуются толковые проф. парильщики, которые умудряются сделать баню почти с любой печью.
@@zdorovayabanya Александр, большое спасибо за то, что нашли время на ответ. Цикл Ваших передач в числе немногих, где описывается процесс с точки зрения законов физики, а не на основе личных ощущений, неизвестно откуда-то взятых критериев и прочее, прочее.
Даже наличие каких-то данных, полученных при помощи измерительных приборов, ещё ни о чем не говорит, без теоретического обоснования исследований, необходимой математической обработки результатов исследований.
В литературе есть данные, что перед самой войной было проведено сравнение русской печи, печи Подгородникова и печи фамилию автора забыл, к сожалению. Так вот тогда всё было сделано по науке. Одинаковые условия, одинаковое количество и тип дров, одновременно несколько печей одной конструкции, многократные повторы и тд. И были получены исчерпывающие данные по всем трём со всеми их плюсами и минусами. А то что мы наблюдаем сейчас мягко говоря корректно. С уважением, Флюр. Уфа
Некорректно
Первые пять минут видео от души 😂😂😂
👍
"Херакнем" 😂
Лучший советчик- собственный опыт
Любая печь без парогенератора . Буть то натрубный или электро , не создаст долго хорошего климата ! Проверил на огромном количестве разных печей на Баняфест. А точка росы самый верный способ понять . А самый верный шкура !!!
Спасибо за коммент. Поэтому я и топлю за парогенераторы...
А шкуру тоже нужно "градуировать". Шкуре тоже нужен эталон. Иначе будет классика - чувствовать чувствуют, а объяснить и обосновать свои ощущения не могут...
@@zdorovayabanya Да согласен ! Занимаюсь баней много лет ! Рассказать могу . Научно обосновать нет ! Все по ощущениям . Паровар и Нип классные вещи !
Александр, здравствуйте! Отличная лекция
Здравствуйте, Максим! Спасибо!
Никогда не видел экран из керамогранита
Лайк неглядя 👍
Спасибо за видео
Хотел бы проконсультироваться по вопросу выбора банной печи
Мы будем строить каркасную баню, толщина стен 150мм, на постоянном отоплении. В парной на полу будет керамогранит с электрическим теплым полом. Размеры парной 2,7х2, высота потолков 2,3; объем 12,42м3
Хотим получить режим русской бани (60°/60%) и иметь возможность изредка получать более сухой режим (80°/40%)
Хотим печь на газу
Для вышеописанных целей присмотрел печь Услада Газ в ламелях из керамогранита
Будет ли газовая Услада хорошим выбором в нашем случае? Или стоит обратить внимание на какие-то другие печи?
Вентиляция парной будет ли? И как будет организована?
@@zdorovayabanya вентиляция будет так называемая русская бастУ
приток под печь, выход по диагонали
также рассматриваю вариант сделать приток гофрированной трубой на уровень открытой каменки (как вы в видео про вентиляцию говорили)
@@fromrm9543 Мне Услада Керама тоже нравится. Но у нее довольно небольшая каменка и без Паровара она нормальный режим парения скорее всего не вывезет. Так что подумайте и о Пароваре тоже.
По газовым горелкам ничего не скажу - не специалист.
@@zdorovayabanya спасибо за ответ!
Мне Керама с шамотированной топкой тоже нравится, но её в газовом исполнении нет. На газу только Услада с обычной топкой
А о Пароваре тоже подумываем
Только вот переживаю по поводу звука кипящей воды, который он может издавать
Всё-таки хотелось бы, чтобы в парной было максимально тихо
Что можете сказать по поводу шума от Паровара, исходя из вашего опыта эксплуатации? Если просто лежать на полке, слышно ли как-то Паровар?
@@fromrm9543если слушать, то слышно. По моим наблюдением восприятие шума от кипения воды в Пароваре - это сугубо субъективное дело. Подавляющее большинство людей просто не обращают на него внимание. Замечают его лишь малая часть людей. Одним нравится, другим нет. Сказать, как будет в вашем случае, увы, невозможно.
PS. Газовой печи футеровка не нужна, поэтому ее там и нет. Другая структура пламени...
Александр выручайте.
Я ещё баню до конца не построил, но уже голову сломал, какую печь ставить в нее. Парная будет 12 кубов. Краснодарский край.
Выбираю между Усладой керама и Искандером 18. Направьте меня пожалуйста в нужное направление.
Паровар ставить буду обязательно ну или как минимум ППШ.
Запредельных температур не переношу. Хочу теплую паровую баню.
Андрей, а вам самому какая печь больше нравится? И почему?
@@zdorovayabanya
Хорошо. Давайте тогда начну с бани Искандер. Про дизайн обеих печей сразу ничего говорить не буду. Так вот. Изготовлена из толстостенного чугуна, как я думаю это увеличивает срок службы печи. Так же это большой аккумулятор тепла, а если добавить сюда большую внешнюю каменку, мы получаем очень большой аккумулятор тепла. (Аккумулятор тепла хорошо бы сушил баню после завершения процедур)Плюсом сюда отнесу энергоемкую внутреннюю каменку.
Теперь то что меня настораживает. Как я писал уже выше, я не любитель высоких температур. Я боюсь с этой печью легко перетопить парное помещение, не добиться тех кондиций, даже с пароваром, так как отсутствует регулировка конвекции.
Теперь про Усладу керама.
Привлекает то что в этой печи предусмотрена регулировка конвекции, облицовка экранирует ИК излучения. Ёмкая внутренняя каменка.
Теперь что отталкивает. Печь практически не теплоёмкая, медленно отдавать тепло может лишь шамотный кирпич в топке. Будет быстро остыват.
Вроде всё изложил)
@@АндрейРусинов-н1з а теперь перечитайте, что написали 🙂.
ЗА Искандер много текста, недостатков нет, а опасения связаны лишь с тем, что не сможете обуздать достоинства.
ЗА Усладу - два коротких предложения и есть недостатки.
Очевидно, что Искандер вам нравится больше 🙂
По существу.
Толстые стенки чугунных печей - технологическая неизбежность. Производители с удовольствием лили бы тоньше, но не могут, иначе невозможно достичь прочности конструкции. А дальше это просто распиарили, придумав достоинства. Тем не менее, чугунный топливник - это хорошо.
В Искандере нет внутренней каменки. Есть только внешние, одна из которых может закрываться. Но тем не менее нагревается она все равно от внешней (верхней) стенки печи и от трубы. Насколько она эффективна, я не знаю, а публичных тестов еще не было.
Чтобы не было перетопа, критично хорошо заэкранировать топливник печи. Для этого важно оценить ширину внешней каменки и плотно заложить ее мелкой "галькой".
Регулировка конвективных потоков есть только в Кераме Профи. В обычной можно лишь отключать поступление воздуха под печь, что, на мой взгляд, не имеет практического смысла. Но зато внутренний канал Керамы очень удобно использовать для подогрева приточного воздуха в системе вентиляции. У Искандера (да и у любой другой печи от Технолита) такой фичи нет.
Для дальнейшего сравнения нужно лезть в дебри, считать мощности, соотносить их с "нагрузкой" печей и теплоемкостью парной... Не очень-то я вам и помог, похоже 🙂
Я не пользовался Искандером. А Керамой приходилось. А давать какой-то вердикт, не попробовав обе печи, было бы не очень корректно.
@@zdorovayabanya
Александр, когда я отправил текст, почему то я так и подумал, что Вы подумаете что я отдаю предпочтение печи, о которой больше настрочил букв.
В том то и дело. Что у меня нет фаворита между ними. Возможно существует другая, третья печь в этой же ценовой категории или даже на порядок дешевле, которая мне подойдёт.
Дело в том что живу на Кубани, а здесь и посоветоваться даже не с кем. Здесь как то вообще бани не популярны, а если и встречаются, то это больше сауны.
Нижнюю юбку печи услада можно переделать в конвективную если приложить руки, на подобии той что стоит на "профи". Или заказать отдельно, это её не на много удорожит. Это не проблема).
Минусы у Искандера тоже есть.
1. Неуправляемая конвекция.
2. На камни в сетку придется хорошо затратиться, а потом обновлять.
@@АндрейРусинов-н1з посмотрел ТХ Искандера... Дрова 35 см 😕 Такая себе радость... А большая теплоемкость в ваших краях не есть необходимость. Важнее про вентиляцию не забыть.
В общем, из предложенных вами вариантов мне Керама больше нравится. Но с каменкой из нержи и с парогенератором 🙂
Что касается более дешевых вариантов, то можете посмотреть Семирамиду или Арабеску от ТМФ. По конструктиву это одно и то же, только в разном дизайне.
Конструктив, кстати, у этих печей грамотный.
Эх, ваши бы слова да Олегану в уши...
Увы, но горбатого только могила исправит
@@zdorovayabanya какую печь используюте Вы в своей бане?
Эх Саша, Саша... Смотрю твои ролики и на ум сразу приходит анакдот, про то как "вот вечно так, придет поручик Ржевский и все испортит". Сначала своими лекциями лишил людей мелкодисперсного пара, а теперь ещё и без "хорошего" с "плохим и тяжёлым" нас оставляешь ... Не оставляешь возможности раскрытия эпистолярного"парового" жанра... Смотри, доиграешься с огнём... Скинуться производители лучших печей с лучшим паром денежкой, да как наймут известных блогеров, что б растоптали тебя и не портил ты больше паровой бизнес.
Проще меня самого купить 😅
Но лучше, конечно, чтобы люди росли профессионально. Тем более, что среди производителей наверняка немало грамотных людей.
Херанем? Володя Ефремев просто мем.
Так и в чём тогда не правы производители утверждая, что более нагретая каменка даст более разнообразные температуры пара и соответственно ощущения разные ощущения от него. А уж то как они этот пар называют, так ли важно.
Я, конечно, понимаю, что сейчас как-то уж особенно популярно стало не называть вещи своими именами... Для меня это важно. А вы для себя сами решайте.
Что касается правоты или неправоты производителей, то я бы предпочел более конкретный вопрос. Какой именно производитель что именно утверждает... А так о каменках будет отдельный цикл роликов. Пока вышла только первая часть.
Пар может быть или перегретый 300-400градусов или обычный около 100. Вот и всё. Допустим у печей с постоянной парогенерацией нагрев помещения происходит как раз перегретым паром 300-400 градусов. У меня как раз такая ВВД. Впрочем, есть еще отдельный штуцер с паром 90-100градусов для фитозапарки и веникозапаривателя. Многие печи с закрытой каменкой снизу у топки через паровую пушку могут выдавать тоже перегретый пар около 300 градусов. Если плескать сверху или в открытую каменку, то пар будет 100-200 градусов.
Пар невысокой температуры телом воспринимается более жестко. . Вот и вся наука.
А вот все выражения мелкодисперсный, крупнодисперсный- бред, только голову многим заморочили некоторые и дальше морочат
Есть пар перегретый и обычный. Всё
Согласен. С той разницей, что перегретый пар - это пар с любой температурой, превышающей 100 градусов при атмосферном давлении
@@zdorovayabanya можно и так, с той разницей, что выше 90 ). Ибо температура пара от кипящей воды 90 градусов и ниже на высоте ).
Просто 300-400 он лучше ощущается.
100-200 хуже. Его типа и называют яркий, обжигающий. Но и такой хорош, у кого в парной нет влажности.
У нас с ВВД влажность от 50 до 80 можно делать
@@VNB.. 90 и ниже - это уже в смеси с воздухом. То есть это уже не пар, а влажный воздух
А ГДЕ РЕКЛАМА ПАРОВАРА?
Паровар - это не только ценный пар, но и ХХ литров диетической, легкоусвояемой горячей воды 💪
полуэктова ущемилась, иди дальше техностыду отлизывай ПЁС!🤣 и ефрем твой рыжий ЛИС!🤣
Видать перестали платить.
Как можно получить перегретый пар, выше 100 градусов в парной? Вроде только при условии выше атм.давления, но когда льют воду в закрытую каменку дверца открыта, и пар выходит просто насыщенный свободно.
Повысить температуру пара можно не только сжатием, но и обычным нагревом. Например, при контакте с нагретой поверхностью. Погуглите, это доступная информация.
запросто. установив некие приблуды. например, ппш. там на выходе пар 300-400 градусов
@@maxbalekhov9056 вопрос был не о приблудах, а о паре с камней закрытой каменки.
@@rubanruban9831 если подавать воду в низ закрытой каменки, то испаряясь и поднимаясь вверх, пар будет контактировать с более нагретыми камнями, тем самым повышая температуру. Опять же у ферингера есть кассеты из нержи для закрытых каменок и простые пушки магола с гайками из нержи в трубках. все это будет давать температуру выходящего пара гораздо выше 100 гр
@@maxbalekhov9056 есть сомнение, куда девать физику тогда? Перегретый пар можно получить при условии повышения давления. Вот во всяких приблудах, типо паровара так и происходит.
Интересно. Но ничего не понял.
"Русский пар" это наверное то, что любят русские :)
Если упомянуть, что в каменку заложен полудрагоценный нефрит, то пар, кроме как мелкодисперсного/дисперсионного, становится по-умолчанию еще и лечебным. Да!
И обладает целительными свойствами 🤫!
@@ViktorChentcov говорить убедительно и прямо в глаза, не давать присутствующим вставить даже слова, при этом желательно использовать нехитрые вспомогательные девайсы, типа бубна, варгана или чаши какойнить.
@@direktor_bani что, совсем на святое посягать предлагаете?.. Это же НЕФРИТОВЫЙ ПАР💨... Это ж не пальцем какимнить мелкодисперсным в носу ковыряться... Да еще с варганом да с бубном... Так ведь и в бубен, не ровен час, можно получить...
Вы ж там всех везде знаете... Думаете, стоит? 🤔
@@zdorovayabanya здравствуйте.
Это наверное единственное видео, которое нудное, но посмотрел . Вот даже готов попросится на обучение по такому грамотному занудству.
Пока лишь одно замечание или нюанс:
Сначала не было такого понятие как «мелкодисперсный пар». Оно относительно недавно образовалось, но тем не менее)
Нет, все же пойду поставлю лайкос , именно за «шарахнем»! Да!
@@direktor_bani насколько я помню, изначально в разговорах о "мелких дисперсиях" даже был какой-то смысл. А затем об этом растрещали на весь интернет, но смысл по дороге потерялся... Ну и понеслось 🙂
А за оценку моей нудятины спасибо. От вас это дорогого стоит 🤝
Как можно оценить работу каменки на слух? Хорошая каменка при подаче воды издает вот такой звук: ruclips.net/user/shortsVOLi6gudJKI
Несколько лет назад и я так думал... Но увы, это стереотип. И развенчал его один из убежденнейших его сторонников, когда наконец-таки провел необходимые измерения и эксперименты.
"Все разговоры про особенный пар не имеют физической основы")) Что сказал автор? Нет физической основы? Или нет особенного пара? Физическая основа есть! Она заключается в разнице между температурой ВВ и температурой точки росы, а также между температурой облака влажного воздуха (ВВ)и поверхностей в парной. И особенный пар тоже есть! Но для знакомства с ним не надо покупать печки в магазине!)
Андрей Захарович, это вы? Я следил за вашей эпопеей с измерениями ) У меня примерно такая же аппаратура и те же подходы, что и у наших общих знакомых. А на канале есть ролик об измерениях и не только...
И я искренне рад, что ваш особенный именной пар таки обрел физическое толкование!
Здоровья! Дохеракался Ефремов😂
Неее, это уже бренд 😎Это уже ушло "в народ"...
А вообще он молодец. Талантливый парень
@@zdorovayabanya в чем талант проявляется?
@@սաձ как минимум, он талантливый маркетолог
@@zdorovayabanya так это значит, что в начале вашего ролика Вы тоже говорите про талантливых маркетологов?
@@սաձ так ведь маркетолог и обманщик - это не обязательно один и тот же человек 🙂 Но бывает всякое. Знаю очень даже уважаемых специалистов в маркетинге, авторов концепций и книг, которые участвовали в сомнительных проектах. И на вопрос о моральной стороне дела ответивших, что мол ничего личного, это просто работа...
Если ХеРРРРРРРРакнули, то это парррр.
Боюсь показаться глупым, но разве нельзя дать оценку пару (плохой-хороший) имея в виду его температуру. Рас из закрытой каменки получаем более горячий пар, то и хорошим его назвать не грех. Или я что то не понял?
А разве более горячий пар лучше менее горячего? Если да, то почему?
---
Температура - это одна из характеристик пара и не более того. И больше - это не значит лучше. Кстати, вопреки распространенному мнению, Т пара из каменки вообще довольно низкая. В большинстве случаев градусов 150 от силы...
Расскажу об этом в следующей части, когда буду "препарировать" каменки.
@@zdorovayabanya лучше тем, что быстрее прогревает парную. Так же его требуется меньше для работы с ним, так как он горячий. Если не успеть убрать руку от пара при выходе его из закрытой, то можно руку обварить. Чего не произойти с поверхностных камней.
@@ВаняИванов-ь3н5в с паром разной температуры разные ощущения. Поэтому признать один более лучшим чем другой не правильно, в разное время, разные ощущения.
Экий вы Буквоед 🤣🤣🤣
А то 😎🤣
Это блогерство теперь везде, начиная с бани, кончая домостроением, дегустацией вин и даже в медицине. Разоблачителей не любят ни рекламирующие услугу, ни получающие ее, ибо убивают сказку...
Чисто теоретические выкладки...., кому они нужны в бане!?? Здесь его величество ОЩУЩЕНИЕ правит бал... , а это всё нужно для лайков и. т. Д....
Эти выкладки нужны тому, кто не просто говорит о "его величестве ощущении", но хочет понимать его предпосылки, а также уметь им управлять.
PS Кстати, лайк поставили? 🤝
Сложная подача у вас материала, сложный язык. Смотрю, но с большим трудом. Посоветуйтесь с каким-нибудь спичрайтером, возможно с ним вместе составляйте сценарий, текст видео.
А я уже с трудом старые учебники перечитываю... Сложный там язык какой-то, а еще дифуры, да интегралы всякие... Надо, наверное, написать им, чтобы со спичрайтером каким-нибудь посоветовались...
@@zdorovayabanya да и юмор ваш.. больше сарказма, чем юмора. Канал ваш и ваше дело, что и как делать. Я лишь выше посоветовал со стороны, что надо сделать для улучшения видео и развития канала. Прошлое изменить нельзя, а настоящее улучшить можно!
@@Uzer597дружище, не обижайтесь. Таких, каким вы предлагаете мне стать, и без меня полно. Какой смысл быть таким же как остальные? Спасибо за совет. Мне уже поздно меняться. Успеть бы собой побыть... Пусть те, кто идет следом, будут лучше нас )
Хотя, если вы готовы внести посильный вклад в оплату услуг спичрайтера... То почему бы и нет?.. Карта в описании канала.
Кстати, вы не один мной недовольны. Посмотрите вот это ruclips.net/video/yChJ8mXNpY8/видео.html Может лучше поймете то, что я делаю
@@zdorovayabanya дело не в недовольстве мной вами. Если бы вы были мне совсем неприятны, я бы не смотрел ваши ролики. Создавая, транслируя контент на широкую аудиторию необходимо соблюдать какие то общие методики работы с аудиторией. Некоторые политики и известные блогеры прибегают к помощи других людей, которые помогают им улучшить их материал и это нормально! Порой, с течением времени, становится заметно как некоторые изменяются в лучшую сторону и их становится лучше слушать и понимать.
Прихожу я попариться и кайфануть, а мне банщик голосом диктора Гидрометцентра - температура выходящего с Каменки пара сейчас 325,5 градусов, под потолком паровоздушная смесь 80,3 градуса тепла и 60% влажности, на уровне полка 50,8 градусов тепла и так далее...
у дедов и прадедов небыло градусников и влагомеров. Они пользовались ощущениями которые емко отражались в понятиях -хороший пар, сырой пар и прочее. Это образное мышление четко соответствующее ощущениям. И что же? Мне как банщику что бы человек кайфанул дать красивые образы или следуя логике автора данного ролика разговаривать научным языком который мало понятен обывателю?
Даже Господь, когда творил мир, делал это системно и дал людям законы мироздания. Как вы думаете, зачем? Вам деды ничего об об этом не рассказывали? ))
Да и вас как банщика этот ролик ни к чему не обязывает. Парадоксально, но именно банщики сейчас больше всего и сопротивляются просвещению в своей отрасли. Как церковь в прежние времена... Наблюдаю это на консультациях, которые время от времени провожу с использованием современного измерительного оборудования. Причина всё та же - просвещенным людям труднее парить мозги ))
@@zdorovayabanya Вы вроде как развенчали «дремучие» понятие необразованных банщиков. Тогда вопрос - вода это Н2О и всё? И сколько состояний у этой воды бывает?
@@Agent.Kremlya если вы специалист в этом вопросе и располагаете объективными знаниями на этот счет, я готов сделать отдельный ролик с вашим рассказом о воде и ее "тонкой работе" при банных процедурах.
Для строительства же бани и базовой работы с паром достаточно тех сведений, о которых идет речь в моих роликах.
Есть ученые химики занимающиеся изучением воды. Например Владислав Владимирович Гончарук - советский и украинский учёный в области химии, физики, биологии и технологии воды. Поизучайте труды раз уж берётесь проповедовать правильные (по вашей версии) понятия о паре и его свойствах.
Для затравки скажу что в чистом виде Н2О в природе не бывает. В разных местах вода имеет разный состав примесей различных химсоединений и свойства могут ощутимо меняться. Выражение «вкусный пар» (которое Вы записали в «сказки») вполне имеет основание быть. Зафиксированных состояний воды не 3 (твёрдое, жидкое и газообразное) как принято считать , а как минимум 9. Ну и так далее на много томов научных трудов, раз уж вы выступаете с позиций научного подхода.
@@Agent.Kremlya демагогия - это хорошо, но давайте поконкретнее... Что именно ошибочно с вашей точки зрения в моем ролике?
Вы можете объяснить физическую/химическую суть понятия "вкусный пар"? Я объясняю это наличием примесей и считаю, что в этом нет ничего сакрального... И если примеси предопределены составом воды, то это скорее зло, чем благо.
Вы сможете в бане продемонстрировать мне 9 состояний воды? (Вопрос на тему, насколько применима эта ваша информация к теме ролика)
Я не против великолепного русского языка, но как то нудно, много воды, что можно было сказать за пять минут растянул на тридцать..
С удовольствием посмотрю ваше видео, где вы то же самое расскажете за 5 минут. Присылайте ссылку
Дичь несете вы уважаемый зануда, так как пытаетесь описать неописуемое. Каждый приходит к "своей бане" методом проб и ошибок. И никакими графиками и параметрами данное состояние не измерить! Но вам этого не понять😢
Сразу видно человек в физике не разбирается. Как теплотехник могу посоветовать смо реть его только физикам, чтоб поржать. Если не понимаете какую он чушь несет лутше не смотрите вобще)
Судя по манере, ошибкам и количеству аргументов сразу видно, что вы теплотехник. И еще, наверное, физик. Да.