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各位認同Jokić是歷史最全面嗎
認同
完全認同
絕對
Arvydas Sabonis :.....
數據完全沒人可以比擬
有影片越做越好的感覺 有很多客觀的分析數據還有兩邊不同的主觀想法
真的GM就越做越差，內容越來越少，只會臭一次就好笑，二次就無聊，三次就制障
說他騎士2.0不夠扛= = 這觀點跟我不同 退訂了，反正也不差我一個XDD
騎士後期也進了冠軍賽吧 這我不會說是扛不起來==詹黑Eric這裡我不給過
現在的jokic是很猛沒錯，但講老詹騎士後期帶不動也太雲吧，老詹轉隊前還是進冠軍賽耶。
把AD當誰了？
@@WA17925 「老詹騎士後期﹞AD???
@@WA17925 文盲？
@@WA17925不要鬧了啦
西強東弱也是事實啊，不然怎麼會轉隊過去就沒季後賽啊
前面蠻認同eric，但後面不知道在公三小，Lebron在騎士1.0跟2.0都有帶爛隊進過冠軍賽阿，每次講一講都突然有驚人發言
可能年紀小沒有看過騎士1.0時期吧XD 體諒一下嚴格來說 騎士1.0 騎士 2.0 湖人時期LBJ都是把狀元級坦隊拉起來，殺進總冠軍戰
還有拿4700萬的龜龜金700萬左右的龜龜比較，在公三小了
@@gmdrgn1592 真的，越聽越氣，這咖的邏輯在哪裡
@@lin92026嚴格來講也只有騎士1.0是爛隊而已，騎士2.0老詹回來的時候陣容早就幫他整頓好了哪算坦隊陣容？ 湖人更不用說老詹去的時候還說要跟年輕人一起拼結果季後賽都進不去全部拿去換AD才拿冠😂哪裡算坦隊？
@@Aaa-p1r 18年陣容除去老詹不坦嗎
好雲 一堆幹話 18詹已經不是顛覆詹還是帶一堆角色球員進冠軍賽 沒必要踩一捧一 小丑也是歷史前五的照這樣講小丑去年倒在西絕 真的不用這樣
是 真的沒必要踩一捧一 他們都歷史級別的 都很強大
詹迷也差不多吧 反正每次都一定要講喇叭最強別人都一定要排後面才可以 笑死雙標仔 反正喇叭現在就是約老師的兒子 現在聯盟只有丑皇沒有沾煌這種東西 約老師就是天下第一人🎉
@@vengerov8903 10年後小丑也是玩具哪有人不會老😂
這集超讚但我覺得奪冠那年金塊隊的其他隊友值得更多credit
兩邊的論點都滿好的，而且都很理性冷靜，我跟身邊的詹迷朋友是沒辦法聊GOAT這個話題的...
我也是欸我朋友湖迷的邏輯都超爛亂講一通😅
@ 每年都在噴教練啊…如果下半季湖人戰績下滑，JJ又要變西瓜了
本人跟Jokic六年多 球迷要說主宰Jokic 和Lebron 都是是劃時代超巨都很強大 綜合榮耀一個歷史保底前二 一個歷史保底前二十 有機會上看前十五純實力兩個人都歷史前五前十的 所以對我來說都是很強大 超全面的兩個歷史超巨怪物也不用像這留言區一堆再戰 踩一捧一
@@Jokic1515 確實
“Lebron在騎士後期，他也沒有辦法扛起來啊”，你要不要聽聽看你在說什麼？除了這一句啦，還有很多說法很雷，說不完，怪不得之前這麼多人罵Eric，現在深有同感
確實扛出東部 沒能扛到拿下總冠軍 真的不算扛起來 我大18詹太難了= =
帶一堆菜雞還能50勝32敗叫帶不起來⋯
那幾年西強東弱太明顯@@謝瑋軒-m7o
@@謝瑋軒-m7o 對對，我們大18詹真的太難太難了。。。
小丑帶著18騎士有辦法進決賽嗎 我自己覺得不樂觀😂
蛤诶你要不要看看历史上最烂队伍进总决赛是什么队？ 是lbj带的骑士进总决赛然后打马刺啊 那个队比金块还烂诶
未來是你的 但未來的YT卻不懂你的含金量QQ
他的觀點超雲，我也可以做youtuber
You need a napkin to wipe your mouth?
從GM的頻道認識你們的，很喜歡你們的影片~希望以後有機會日更
我認為全面是要區分的若只以進攻來講，可以說Joker比LBJ全面但若考慮到防守，joker就沒辦法與LBJ相比Joker生涯至今沒拿過任何一個防守獎項LBJ有五次防守第一隊、一次第二隊更別說他2013年DPOY票選第二（可以說被偷走，2013年他在防守第一隊的選票拿到25張，當年DPOY的Marc gasol只拿到5張）當然joker職業還沒結束，有可能補上這些榮譽，但依照他現在專注於進攻的打法，以及偏慢的防守腳步，應該比較難補上防守的問題。
全面就是overall啊，進攻和防守加在一起看
強大
@@果凍-s7m😵💫😵💫😵💫
Eric 不斷只是在復述JimmyHighroll 的影片
老占的強是根據不同球風而轉變，這樣誇世代的球員很難有人比他更優
Jokic的強是讓球風改變 讓大個子成為組織點 也讓傳統內線可以繼續生存
@@ngsanling557 .........小丑不是傳統內線吧他是特化型內線 跟歷史級別的中鋒都不一樣唷!! 超巨沒問題
@@lin92026獨角獸類型 他還打過大前鋒 那時候剛進聯盟也瘦瘦的
@@lin92026 我的意思是 Jokic強大的存在 讓全聯盟開始重視回內線的重要性 大中鋒才不會被時代淘汰 甚至讓雙塔重新出現在聯盟中
2018年的george hill 2015年的Dellavedova 甚至2007的larry huges eric snow三分也都不準，所以說lebron後衛一定要有三分不太對吧？
Larry Huges和LBJ的化学反应极差，他给LBJ的帮助我认为还不如Delonte West😂😂😂
你把你说的这几个人名，换成巅峰Korver，帮助对于LBJ只会更大
1.0時期LBJ最強的幫手應該是Mo
@@Jay-f1z4e 我沒說是最強幫手啊😂只是eric說lebron不能配沒三分的後衛，我舉幾個例子而已
Eric怎麼講到LeBron智商都會突然斷線啊
確定只是講到Lebron而已嗎 感覺他智商大概7部片才有1部會在線
可以抱怨當年東區稍弱，但老詹可是連續8年打進冠軍賽
23年西部更爛 整個西部第三名居然是48勝的國王23年堪稱世紀最弱的西部 然後沒人講這點
沒防守怎能叫最全面
有意思的一點是Jokic現在是生涯第十季 打完9個賽季是1FMVP 3MVP LBJ前9個賽季打完剛好也是1FMVP 3MVP 然後第十年2013年在熱火二連冠+連莊MVP如果賽季結束後Jokic也能拿下第二個冠軍+第四個MVP那我覺得以同時間來看Jokic>LBJ因為LBJ第十個賽季有Wade Bosh Ray Jokic最令人敬佩的是生涯還沒有過任何一個當賽季進過明星賽的隊友
最後一句最認同，他真的帶著這樣一支沒有明星球員的隊伍拿到冠軍，甚至可以說沒有jokic的話jamal Murray 根本不可能拿到那張大約
@@gggg-jj5sp算了吧你們 全明星的評判標準還是用人投出來的勒 說沒有Jamal Murray沒有那張大約更好笑 騎士隊Mitchell都有那張大約了 憑什麼Jamal Murray沒有？20年第一輪血戰7場對決爵士 Mitchell 場均36分 命中率53% 三分球命中率51% 而Murray 場均31分 命中率55% 三分球命中率53% 小丑還在迷航勒 你要跟我講LBJ的隊友Bosh Wade有繳出這種鬼神數據？但凡任何一年任何一個系列戰你去找找 沒有冠軍的也可以 更別提2023年Murray進攻效率還跟Irving一樣 這還叫沒幫手😂
@@kd35420 放心，jokic這季不可能拿冠軍，mvp有可能
@@exemercany連灰狼都打不贏的咖 只能去打殘陣老八熱火 跟老化西區第七的湖人 還在吹他多厲害 一直講老沾東區有多爛😹老沾東區當年還有活塞欸 而且他還贏了欸 啊小丑還輸給一個連西冠都不是的灰狼😹還在講老沾隊友有Wade 3陣 Bosh 他對手有KD 一陣 Westbrook 2陣 最佳6人 哈登 還是要比一陣TD 二陣parker 最佳6人Manu 到底是要比三小？同樣年份去打那種殘陣熱火 老沾07年直接拿冠軍 士官長還直接傷退 連打都沒打幾場 比對手小丑那年絕對是最賽的沒有之一 西決對手西7湖人 冠軍賽對手東8熱火 ㄏ 這含水量跟太平洋一樣大😂
@@MJisajoke 所以是東區太弱 被老八熱火打進總冠軍戰 還是雞巴真的太雞巴了
一堆人眼中的防守只有護框火鍋==
@@Roger778 jokic的防守就是不能和lebron比的，腳步慢，速度跟不上後衛
@@exemercany哎你叫奧尼爾霍華德去對位歐文愛德華茲看守不守得住哪個跟的到？防守就是要天賦啊，你的留言真好笑
@@夢影-d2tkk 啊jokic腳步就是慢啊怎麼了嗎？啊今天的題目就是誰比較全面能怪誰？
@ 小丑就防守輸其他都贏喇叭
@@夢影-d2tkk 那些？全面不是進攻和防守還有什麼？的確要說進攻jokic我也覺得比lebron強，但也只是一點點但lebron的防守不是比jokic強一點點而已，等jokic能進一防我們再來討論誰比較全面，現在毫無疑問是lebron
你說防守兩人差不多但似乎低估當時熱火詹是可以無限換防的試問一下Jokić是否能做到你說聯盟有下一個LBJ但沒有下一個Nikola JokićSabonis 算嗎？Sengun算嗎？你說Jokić帶起球風你怎麼不說從10-20年要奪冠就要配置全能小前鋒這10年清一色看過去，FMVP似乎都是所謂的全能小前鋒
Sabonis 算?別笑死人
@ Sabonis不算？別笑死人
兩個28歲主宰力差多少，冠文
@@王冠文-l7u 還專門抓10-20年的我快笑死，今年2025了，快去讀書拉
@@依依-u8h 這句話你應該對自己說吧請問影片中所提到的下一個LBJ不管是Zion跟西門實際主宰力跟LBJ能比嗎？
你們比的都是單打能力，我很欣賞約老師的傳球和組織進攻
感覺現在的球迷看著現在的LeBron 的打法 可能已經沒辦法聯想到他真正巔峰期的那個樣子了 我也覺得Jokic的體系是更高級的 但我覺得以純實力對球場的整個掌控度還是巔峰Lebron 更無敵
可憐的老詹，哪個強都要被臭
LBJ還是歷史最全面最強的球員 個人認為 巔峰狀態還是最難限制得男人
但老實說我覺得讓熱火姆斯來頂現在Jokic金塊的位置戰績最多就是附加賽欸 帶動全隊的能力Jokic太強了 還有守不住的投石機3分
@@yusei2867附加賽是認真的嗎==
@@yusei2867 18詹聽過嗎 只要能進季後賽就行了 季後賽看老詹發揮就好
@@yusei2867 ........巔峰LBJ 是曾經把三隻狀元坦隊 率隊殺進總冠軍戰的超巨(當然現在不是了)騎士1.0 騎士2.0 湖人 給參考 騎士1.0.........2007那個陣容之差2023金塊整體戰力，還是好很多很多
@@lin92026冠軍湖人不算吧，那年陣容很猛欸
給布萊恩正讚
Eric到底在說什麼…..
知道Eric想表達的事，但你這發言很詹黑，我聽了有點不舒服，但我現役這賽季最喜歡的球員是小丑皇，我沒有特別黑的球員（我也很喜歡mj，但我的goat是LeBaron James ~)
身為小丑迷 很欣慰 幾年前還在討論Embiid vs Jokic哪個更強 到現在是直接跟Peak Lebron比 即時輸我也覺得沒什麼了😭
跟歷史坐二望一的球員比較 輸了也不虧
歷史地位可能在前15，但實力前5真的有機會
要當詹黑最起碼得是kuan這種等級，eric在那邊為臭而臭…
超級詹黑Eric
比不贏小丑就詹黑，小丑就真的強，有問題嗎？不論誰比誰強一點，也沒有黑到你的GOAT，能跟小丑比已經很強了，不然誰會拿一個哭彼得來比嗎
@@你可悲你這樣講他是不是也可以說他比喬丹強
@@你可悲重點他打幾次冠軍賽 幾個戒指 幾個防守一陣 幾個一陣🤡
@@你可悲 小丑還不要來拿碰瓷好嗎?他老兄先超越柯比再來說，什麼叫做跟小丑比已經很強了，全面性來說詹姆斯防守吊打小丑，幾次一防?連一陣都比不了，能跟詹姆斯比小丑很強了
@@你可悲 你看完影片還覺得Eric不是詹黑 那你真的超可悲啦
我還沒看完影片我就可以知道樓下留言要開戰了
最全面的球員Nikola Jokić
講的他會打到一樣
他想要的話絕對可以 因為他的打法就是極致的地板流非常不容易受傷。但jokic的個性絕對不可能打那麼久😂
你要先確定他在 35 歲以後可以保持同等級的體能破壞力XD
@@DdavidC他從來不是靠體能吧
如果不夠自律的話，以nba這種對身體的消耗感覺還是很難保持同等的競爭力
拿數據去論證最強是不是有點扯遠了我看這兩咖根本不知道BPM的運算邏輯中鋒拿助攻的加成非常大 後衛拿後場板甚至會倒扣等等BPM已經跟不上現在聯盟的變化了然後WinShare這種純面板加成的數據也拿來說嘴笑死只看數據的話那2009LBJ是不是歷史最強個體沒有要否定Jokic的意思但在討論他的全面性的時候也要去想到他防守的局限性還有保球隊戰績的能力他當然很強 我覺得他實力確實有歷史前五但肯定不是歷史最強MJ帶著一群BPM全部是負數的隊伍差點幹贏86綠軍LBJ帶領騎士1.0的陣容連續兩季60勝
啊你什麼咖？
@ 不是個咖但至少會動腦去詳看數據邏輯你的話是比Eric好不少啦
@@bryantouou大哥，人家也沒什麼，幹嘛這樣
Jokic 歷史前五真的已經很大的讚賞🙂↔️🙏🙏🙏😆😆
@@exemercany 我開開玩笑
前面就算了，後面說lbj騎士後期扛不起來是在雲?eric要做籃球yt基本腦袋還是要有啦，查個歷史戰績不會太難
詹黑頻道 直接封鎖
Eric什麼時候買gm 會員
看阿肥帶金塊打球就是舒服到不行 阿肥那個單打就超絲滑SGA帶隊進攻還是會因為SGA自己3分頂人強投不行 其他人三分不進就常常卡彈兩邊差距還是挺明顯的 今年還是要給阿肥 SGA真的還要再加油
只能說是阿肥太噁心了
阿肥防守是真的爛，遇到擋拆持球投後衛就被打爛。像21年遇到小李的單核拓荒者差點被小李打爆，要不是其他隊友當內奸各種失誤，金塊早就被拓荒者淘汰了
@@劉日武他那時候巔峰嗎？現在小丑破壞球抄截做的超好可惜你不看球
@@劉日武不是啊 啊你大中鋒遇到頂級持球投後衛會被打正常吧
@@劉日武說小丑防守爛代表你根本沒在看比賽 笑死 他防守一直以來雖然不是頂級 也不差好嗎
Bryant分析到位
jokic >Lebron absolutely 詹迷常常在護航什麼布朗尼55號秀能要求他什麼 他的爺爺丑皇🎉成功做到了 41順位二輪秀成為三屆MVP 球員把lebron 壓在地上摩擦跨季十二連勝 並且大部分的球評都認為29歲的jokic 還不是他的巔峰 還有更多的可能 以他地板流的打法巔峰至少能維持到35歲 還有六年能夠打拼 如果他願意效仿喇叭轉隊組團 至少還能再拿個五冠比肩歷史第一的喬丹 或許到時喬丹真的會退居第二丑皇能正式成為前無古人 後無來者的NBA 歷史第一 籃球大腦GOAT 🎉 毫無爭議的Greatest of all time 等著你約老師
這集怎麼有jimmy high roller the best peak in nba history 的感覺
Eric:maybe這不是Jokic的巔峰喔 有可能還不是喔 所以我在這邊我絕對會投給JokicWTF???什麼邏輯 LBJ有退一步嗎?
之前很多人罵Eric我不懂，現在我終於懂了，因為我也想罵他，不要亂出來做podcast和youtuber好不好
這集應該找GM一起討論
欸欸不是…金塊隊拿冠軍那年是靠小丑一個人扛？我聽了什麼😅當年大家都說金塊先發全聯盟最頂，結果Eric說只靠小丑…
確實拿冠軍 Jokic 扛也沒錯吧大哥 他季後賽場均30分13籃板9助攻大哥你說的全聯盟先發最頂有一半以上是因為Jokic 的能力加成好嗎
然後請問Jokic有當季去入選全明星 最佳陣容隊友嗎？也沒有Jamal 2023季後賽是很猛但別忘了例行賽當他還在找感覺的時候也是Jokic扛ㄚ
@@Jokic1515 有沒有進明星賽不是重點 重點還是要看數據啊 你說低漏進過明星賽 所以低漏會比假貓強？ 事實上就是當年季後賽沒假貓那表現那數據小丑自己一個也是獨木難支 所以說那年冠軍不是只有小丑在扛也是對的啊 假貓那數據不算扛？
@ 其實有跟季後賽就知道 Jamal雖然不錯 但他打湖人數據整個拉高 他其他的有時候會不穩數據起伏波動大一點 所以要說是Jokic拖底扛其實也沒問題ㄚ
@@Jokic1515 我是不認同說全部都是小丑扛這個觀點 聽起來很像在說其他人都0表現 真的要說就是小丑是決定球隊下限 而其他人尤其假貓的表現是決定球隊的上限能到哪 而且我也不認同看一個人有沒有進過明星賽來討論實力 要知道歷史上明星進過明星賽 但到了季後賽就是會烙賽 又有多少沒進過明星賽結果一到季後賽就大爆發 而假貓就是屬於後者
約基奇這幾個賽季讓我確定他就是歷史最強中鋒
Nikola Jokic 最強的是他這種打法不會受傷啊穩穩的地板流 跳不高 想要墊腳都沒機會
就稍微 一咪咪墊一下哈哈哈哈
Lebron 可以适应每个不同的时代然后把自己进化成那个阶段，Jokic的话就不好说可不可以适应每个时代了，毕竟我们也见证过魔兽可以限制他的时候，虽然那个时候有借口说他还没成长起来，但是请问下Lebron从对马刺，雷霆，绿衫军，宇宙勇，这些的时候都可以突破的
然後我覺得你要再去好好看那個系列賽那個系列賽魔獸大部分是用犯規 每場基本上是4 5個犯規 而且旁邊還有AD 麥基魔獸旁邊有人加上他賠上大量犯規限制 小丑那輪系列賽他場均21分7籃板5助攻你要說這時候的小丑真的靠魔獸一個人限制的也不對喔
約老師最強的地方 就是隊友沒有明星球員 一樣能奪冠啊
@@Jokic1515 看你的帳號就知道小丑粉來護航了ㄏㄏ 照你這樣說小丑的宰制力不用靠隊友?他的策應 牽制 傳出去的球都不用隊友投籃 跑位?很多時刻明顯就是年邁魔獸在主防他 還有要護航也做點功課 魔獸跟麥基不會同時在場上 所以旁邊不會有麥基的時候 如果魔獸限制小丑你覺得不是事實的話 那當年籃球圈就不會討論這話題了 沒什麼好護航的
@@學-e3w 大哥魔獸賠上大量犯規 然後跟麥基輪流 當時小丑還是21分7籃板5助攻
@@學-e3w 主防他 然後每場基本上賠上四五次犯規用大量犯規 讓小丑僅有21分7籃板5助攻 呵呵
這部片很讚
啊防守就拉了是要怎樣比巔峰lebron比==
當然老詹防守巔峰真的攻防一體不過澄清一點 小丑防守沒有到拉 一直以來他防守都不差 金塊策略就是讓他嚐常常去延誤出去發揮他的快手抄截
並且為了節省體力 和控制犯規 他例行賽的時候會有策略性控制 所以小丑防守絕對不到爛這幾年有在看球的球迷應該都知道不會說拉才對
@@Jokic1515 應該這樣講一個攻防一體一個不是那就不用討論了
@@exemercany 也不一定要攻防一體主要要看純實力啊啊Kawhi攻防一體地位有比Curry高嗎？一樣的道理。當然老詹還是很強但也不用說的Jokic 就完全不能討論一樣
@ 全面不是說攻防啊不然講什麼？要說帶隊能力lebron 07 18帶那些咖進冠軍賽jokic做得到嗎？有mpj有murray還不是只進了一次而已啊然後如果你說kawhi和curry誰比較全面當然是kawhi啊==
才拿一個冠軍就可以討論是不是歷史最強球員= =
😅😂😂😅
比純實力吧，歷史地位當然沒辦法比較
@ 對啊他們明顯是在比純實力 不過其實我覺得也沒什麼好比 畢竟純實力的比拼最後還是會提到帶隊冠軍
講這什麼低智商的話快笑死，現在籃球營運規則要連霸很難
@@Jokic1515純實力一定小丑喇叭沒偉德波十，他單核不會有冠軍，喇叭除了2016年隊友都超強，根本不能跟小丑比，只是喇叭球迷多不會承認自己的山羊被比下去😅
小丑歷史最強真的不好說 但至少能說在這個時代的環境下打球他就是歷史最強
小丑絕對還不是歷史最強 但就也是跨時代超巨之一 所以其實真的沒有什麼好比較😅😂😂😂
@ 比較其實就只是心中的小樂趣而已 當你喜歡的球星能被那些歷史最高等級的球員拿來比較 並且你也相信他有能力去爭奪這份榮譽時 理性的比較爭論其實挺讓人愉悅的 有時候其實也不是為了求個答案哈哈🤣
@23陳奕勳哈哈哈哈
@23陳奕勳反正都是超巨 都給予尊重
我自己覺得丑皇數據很統治但他還沒統治比賽簡單的一句話球迷戲稱那時候有騎士的2348戰術但現在有球迷戲稱1548戰術這個說法？未來可能丑皇會到巔峰但絕對不是現在😊
你也說錯了吧2348是老詹23號打48分鐘也要說Jokic 會說1548吧哪裡2315⋯⋯==！！！ 傻眼🙄
@@Jokic1515 哈哈打錯了
所以Josh hart 也統治比賽了😂畢竟尼克主力幾乎都打滿全場
他不會成為聯盟門面，因為他無法帶來高流量
LBJ在騎士後期那種陣容，甚至到交易截止日前的隊友一直在換，還是打進了總冠軍賽。那時候的東區有年輕的賽綠，有暴龍最後一年的DDR，我不覺得他這樣不算沒有扛著爛隊友打出好戰績過ㄟ。
用超过10年之前的不同赛季去比较高阶数据是很奇怪的事，首先那时候NBA每场比赛就不投那么多三分球其次那时候联盟里还是很流行在内线囤积一些大老粗球队还不留行5外占据全场50%的三分球出手选择和频繁的弧顶高位挡拆和手递手，更多的还是侧翼的一打一，而且当时每个队内线还是有一个传统的三秒区大个子所以对LBJ来说突破的防守难度是更大的，当时场上防守的空间比现在要小不少，现在球员老实说因为都有一手三分球其实防守球员为了不漏掉三分球这个场上的防守选择是比较开阔的这造成了其实现在24年的进攻球员遇到的防守压力会比10年前小，而且本来内线球员就会天然的比从外线发起进攻的持球手效率高，这在高阶上本来就占据优势
大致認同 不過有一點要說接受Jokic 這種獨角獸性質 道個時代都是超巨
同意，若論巔峰小丑真的可以跟喇叭比肩同時我也感覺小丑的體系會更加無解，另外那個一堆原始人公認的goat就算了吧，不是說不強，但有腦子的人都不會選他是歷史最強球員
4:41 照這個邏輯，MJ的所有冠軍都是靠隊友囉？因為他的BPM沒有任何一個賽季進到TOP5，但有哪個人會真的這樣覺得？根本邏輯不通。那如果你要說你沒在說MJ靠隊友而是在說LBJ，那同樣的邏輯套用在LBJ身上成立但套在MJ身上卻不成立，那不還是雙標嗎？
口曼巴爛也是這一年半載的事，23年的他在playoff尤其是final說比任何一年的騎士ki強都不為過，而且對手是半殘吉巴和沒常規賽第一得分點herro的熱火，多少有點水分。
冠軍就是冠軍 沒有水分
而且說真的KI 15-16 16-17季後賽履歷我覺得就不會輸23年Jamal
Eric論點怎麼都是巔峰的小丑跟現在的姆斯比？，不覺得很可笑嗎？以前數據還沒膨脹的時候，老詹就是穩定的27+8+8的數據，老詹可是經歷過2000年時期，那時候球隊場均得分還低於100分以下的時代，到現在數據膨脹時代，老詹已經老了，但一樣可以穩定25+8+8，但要知道現在球隊場均得分已經膨脹來到113分，要比巔峰，老詹可是扛過防守硬核的時代，還可以DPOY第二名，論進攻影響力，可以說小丑強一點點，我覺得沒意見，因為小丑的投射能力比較好，但也只是一點點，畢竟巔峰老詹跟小丑在進攻端影響比賽的方式完全不同，但論防守就完全不是同一個檔次，等小丑進到年度防守第一隊再來談也不遲，老詹才是跨時代的球員，小丑搬到以前都是禁區肉搏的年代，還可以像現在數據爆炸嗎？ 我可不怎麼認為😀
小丑放在以前年代確實數據會降產不過依然還是跨時代超巨
@@Jokic1515啊所以？最全面的就是lebron沒有討論空間一個攻防兼備一個防守拉了
純實力太強了，但希望球隊真的可以好好補強，讓他再榮譽方面也能提升上去
莫忘18詹 真的有夠強 雖然輸給KD勇 但那一年把不符的都打福但那一年把不服的都打服了
Jokić還有一點很噁心 那就是他是在 很明顯不在乎數據的情況下 打出這賽季這麼扯的數據
Nikola Joki不打體能球,不是因為他不要而是他做不到啊 記者也有問他為什麼你這麼能觀察全場的球員動態小丑就回答 因為我跑不快......他至所以強因為球商很高 視野很廣 外加他的投籃手感真的很柔和 雖然姿勢不漂亮他哪怕是只有一點點勁爆的身體素質 來支撐他 加上把籃球當成全部 換個說法好了如果能擁有胖虎或者字母哥的身體素質 加上kobe或者喬丹的好勝心 那他絕對會是歷史最強
論巔峰跟目前尚未知道巔峰沒的此時此刻JOKIC .絕對是騎士2.0 2018詹最強
不同年代的BPM拿出來比要用BPM減掉當賽季聯盟平均值比較合理吧 打法不同 Pace不同 出手數不同 單拿BPM比大小太低能了吧
有特別的算法和公式嗎至於你說的打法不同 Pace不同 但其實這樣那根本所有球員都無法比才對，現在一直在討論的喬丹VS 老詹也根本不用討論
反正其實一個是在爭奪歷史最佳球員 另一個是歷史前二十上看前十五而已，本來兩人歷史地位也就還不一樣 Jokic 也才29歲 現在也沒什麼好比的
@@Jokic1515 沒我單就拿出BPM比很白痴而已 喔公式很簡單啊跟離均差一樣減完可以看他們跟聯盟平均差了多少
@@lppp3955我是覺得這影片讓大家戰 流量高 但兩人都歷史級別都很強
那累計得分是不是也要 每一季得分也會因為你說的因素不同而提高
感覺2者的分別是天花板球員和地板球員的差別LBJ就是他們隊的天花板球員 自己的賽場表現決定球隊的高度JOKIC就是當屬球隊的高地板 給他愈好的隊友 球隊就能愈強各有各的好老實說 畢竟2種屬性的球員都證明過了是能夠拿冠軍
LBJ其實也是墊高地板的 只是他的地板高到能帶07 18騎進冠軍賽MJ KB比較是天花板球員 隊友爛的時候也只能季後賽一輪流 一有好隊友直線沖冠
那MJ跟Joker兩位選誰！哈哈因為內容後段會提
Alperen sengun : 不是說好叫我小jokic嗎QAQ
等級有差
老詹甚至還有一冠是兩個主將賽季報銷 總決賽砍場均35分輸的😅17 18如果沒有對到四星宇宙勇 現在也是6冠6FMVP，至少有5但喇叭欠黑的一樣是2011那個烙賽表現
很多人不願意承認jokic 可以列入歷史最強球員的討論中（例如說他到80-90就沒辦法之類的）純粹是因為他打球不夠華麗，看起來實在過於輕鬆🤣
主要是那些說他回到以前年代不小的言論太蠢，因為Jokic 得分手段那麼多 他回90年代他又不一定要跟那些內線低位肉搏開發進攻 他一堆招 當時老薩博尼斯 迪瓦茨都可以那麼打那技術更多元的Jokic 當然也可以
至於80年代 那時候最著名的湖人Show time 推快 這賽季Jokic 不就是因為龜龜加入和陣中一堆年輕人而再打這種類型的嗎
這幾年會沒人說「這是下一個Joker」應該是他不夠紅 話題不高 但未來不確定
因為的確也沒誰能成為下一個joker啊😂😂只有sengun比較接近而已，而他的確有被人說他是下一個sengun
Jokic能力真的值得入GOAT討論，但可惜受限於現代的薪資規則，球隊一年比一年弱，根本拿不了多一次冠軍，所以歷史地位真的愈來愈沒討論價值
我覺得講約基奇比詹姆斯強是不是也覺得他比喬丹強
搞自己兒子進湖人，我知道LBJ 遙遙領先😂😂😂
現在這一代談歴史最強都不提MJ和黑曼巴了嗎？
其實BPM一堆公式去算, 不是算+/-
個人覺得巔峰lbj 只有體能跟防守可以贏其他還好
破防能力也是詹比較強Jokic的破防是來自於強側的威脅性是有機會靠防守輪轉來彌補的24湖人其實做的很到位 只是輪轉球員的單防能力很差跟夾擊不夠堅決熱火LBJ的破防是讓Duncan都必須踩在油漆區頂部去限制的等級Duncan幾乎是純蹲坑的防法 打熱火那年也不得不提前上提去限制然後熱火詹在突破壓縮陣型後有柔和的終結手感跟頂級的視野去找機會
說句公道話 KG 放在這個年代打高位手遞手，效率也會是歷史級！
問題反而會是KG主攻
又不是每個人來高位都會很猛 其實不用這樣硬要比 踩一捧一以前年代就有像老薩 迪瓦這種當初被譽為Jokic模板的，他們那時候都行何況進攻更強大的Jokic在哪個年代都會是跨時代的超巨
@@Jokic1515你幹嘛一直說別人捧一踩一？啊人家只是說KG放在這個年代效率會是歷史級而已沒有人在踩你最愛的小丑啦，不用一直出來護主好不好
@ 至少我很尊敬老詹 也不會踩一捧一
@ 你看不懂人家的意思喔 他的意思就是說這個年代誰來效率都很高 這不就是在踩嗎😂😂😅🤣
兩年後被斑馬打爆是不是最強球員又要換人了？
講什麼廢話
邏輯是看數據，數據屌打那當然
2年後。。。。Eric : 史上最強最全面的球員是斑馬，斑馬吊打全部歷史球員
論點不錯 但我完全不認同騎士後期LeBron沒有扛起來這一點😅要了解LeBron的強大就去看18季後全力詹吧 或許大家都忘了那個獨自帶著一大堆蝦兵蟹將一路carry進總冠軍賽（東冠最後一戰的2348戰術，頒獎時那個筋疲力竭坐在地上的身影） 不管詹迷甚至詹黑你們都必須給他respect🫡
雖然是肥粉 但私心希望SGA拿MVP 理由跟bryant一樣真的要怪 就怪前年有人偷拿吧~
Jokic粉+1 說真的今年誰拿都可以 哈哈哈哈
全面的代表就是勒布朗，00-10-20年代 他在每个时期 无论什么队友 时代风格 他都保持的那个竞争性 初期勒布朗总决赛对阵马刺 小丑做到了什么 小丑是个中锋 同位对比他很全面了 但是勒布朗能做到的事情还有很多，场内场外。
等等 場外這個就有點扯吧 你要說場內 長久都合理說場外做的就扯了
@@zyy8738 哈哈熱火組團連一個中指受傷生病全隊都老化的達拉斯都打不贏這就是你們的goat，然後冠軍賽打小牛第4節全部打鐵，要是沒有偉德早就下去被橫掃了～～
國籍不對導致他不會有NBA看板球員的聲量
打法和性格應該也是重要一環。Jokic就⋯⋯挺Tim Duncan的😅
我覺得Paolo有機會接Lebron 的班
把一個沒有約肥就在亂打的球隊扛到西區前四 真的有夠扯
依然覺得是Jordan
jokic跟巔峰lbj的差距不就在隊友嗎 金塊跟巔峰熱火兩邊球隊體質差那麼多
如果要花了至少七年才能贏得冠軍， 和摩術及大鳥比起來差了一截吧 ？
那年代球隊少這麼多（1986年才23隊） 球隊綠葉連球的運不好的年代有什麼好拿來說嘴的 更不要講湖人綠賽這兩隻球隊在80年被代陣容有多豪華
8:30 是19年的可愛還有22年的curry吧，字母哥也算一個吧
小丑如果巔峰從20年開始算也才5個年頭 這樣就可以超過巔峰了20年的老詹？ 而且他打過幾次冠軍賽😂
其實兩個都是跨時代球星 都是超巨 本來就沒什麼好比 就都很強 沒必要踩一捧一啊
所以我不懂現在金塊管理層到底在做什麼，如果約基奇生涯沒有3座總冠軍，那百分之一百是管理層在搞，他們正在浪費他的巔峰
沒辦法🥲🥲🥲🥲🥲
現在沒那麼容易奪冠，勇士後就再也沒有王朝誕生了
@@exemercany畢竟是現在的聯盟第一人 所以有人會這麼想合理
會傳球的中鋒會想到綠師傅
差很多 好嗎 他是鋒線他又不是中鋒 …
Eric 說jokic 旁邊沒有射手？ 小porter 不就是射手嗎 不太相信沒有小porter金塊能多強 18詹身邊沒有一個比小porter更強的吧….
小波特喔 對啊 就是一個射手啊 其實不用比啊 兩個人帶隊都很強
現在的球風 適合Jokić 沒甚麼強大內線 數據很好拿!! 就跟Embiid一樣 拿MVP我也不覺得他多強!!但現役最強內線就是Jokić 真是沒錯的!!
沒有吧 Jokic 回到以前依然是超巨 當然數據不會那麼好 但他的這特性就註定無法靠一個球星守住他帶來的影響力
@@Jokic1515他到90還會是超巨？😂你要確定欸
@@maxchang1122 笑死 你看看他的球風 他的高位發牌 外圍投射 組織串聯 他又不一定要跟其他中鋒一樣打低位籃下
@@maxchang1122 看你留言是支持湖人的黑小丑的笑死哈哈哈哈
@@maxchang1122 你們湖人那個AD才是回到以前打會更辛苦😅😂😂 因為根本打不進去 也沒什麼其他方法只能一直賭外線手感
這波挺bryant
我大老約怎麼輸
誰能比約老師牛？
看到一半完全看不下去 騎士2.0最後一年還是打到總冠軍 跟我說扛不起來?
各位認同Jokić是歷史最全面嗎
認同
完全認同
絕對
Arvydas Sabonis :.....
數據完全沒人可以比擬
有影片越做越好的感覺 有很多客觀的分析數據還有兩邊不同的主觀想法
真的
GM就越做越差，內容越來越少，只會臭
一次就好笑，二次就無聊，三次就制障
說他騎士2.0不夠扛= = 這觀點跟我不同 退訂了，反正也不差我一個XDD
騎士後期也進了冠軍賽吧 這我不會說是扛不起來==
詹黑Eric這裡我不給過
現在的jokic是很猛沒錯，但講老詹騎士後期帶不動也太雲吧，老詹轉隊前還是進冠軍賽耶。
把AD當誰了？
@@WA17925 「老詹騎士後期﹞AD???
@@WA17925 文盲？
@@WA17925不要鬧了啦
西強東弱也是事實啊，不然怎麼會轉隊過去就沒季後賽啊
前面蠻認同eric，但後面不知道在公三小，Lebron在騎士1.0跟2.0都有帶爛隊進過冠軍賽阿，每次講一講都突然有驚人發言
可能年紀小沒有看過騎士1.0時期吧
XD 體諒一下
嚴格來說 騎士1.0 騎士 2.0 湖人時期
LBJ都是把狀元級坦隊拉起來，殺進總冠軍戰
還有拿4700萬的龜龜金700萬左右的龜龜比較，在公三小了
@@gmdrgn1592 真的，越聽越氣，這咖的邏輯在哪裡
@@lin92026嚴格來講也只有騎士1.0是爛隊而已，騎士2.0老詹回來的時候陣容早就幫他整頓好了哪算坦隊陣容？ 湖人更不用說老詹去的時候還說要跟年輕人一起拼結果季後賽都進不去全部拿去換AD才拿冠😂哪裡算坦隊？
@@Aaa-p1r 18年陣容除去老詹不坦嗎
好雲 一堆幹話 18詹已經不是顛覆詹還是帶一堆角色球員進冠軍賽 沒必要踩一捧一 小丑也是歷史前五的照這樣講小丑去年倒在西絕 真的不用這樣
是 真的沒必要踩一捧一 他們都歷史級別的 都很強大
詹迷也差不多吧 反正每次都一定要講喇叭最強別人都一定要排後面才可以 笑死雙標仔 反正喇叭現在就是約老師的兒子 現在聯盟只有丑皇沒有沾煌這種東西 約老師就是天下第一人🎉
@@vengerov8903 10年後小丑也是玩具哪有人不會老😂
這集超讚
但我覺得奪冠那年金塊隊的其他隊友值得更多credit
兩邊的論點都滿好的，而且都很理性冷靜，我跟身邊的詹迷朋友是沒辦法聊GOAT這個話題的...
我也是欸我朋友湖迷的邏輯都超爛亂講一通😅
@ 每年都在噴教練啊…如果下半季湖人戰績下滑，JJ又要變西瓜了
本人跟Jokic六年多 球迷
要說主宰Jokic 和Lebron 都是是劃時代超巨都很強大
綜合榮耀一個歷史保底前二 一個歷史保底前二十 有機會上看前十五
純實力兩個人都歷史前五前十的 所以對我來說都是很強大 超全面的兩個歷史超巨怪物
也不用像這留言區一堆再戰 踩一捧一
@@Jokic1515 確實
“Lebron在騎士後期，他也沒有辦法扛起來啊”，你要不要聽聽看你在說什麼？
除了這一句啦，還有很多說法很雷，說不完，怪不得之前這麼多人罵Eric，現在深有同感
確實扛出東部 沒能扛到拿下總冠軍 真的不算扛起來 我大18詹太難了= =
帶一堆菜雞還能50勝32敗叫帶不起來⋯
那幾年西強東弱太明顯@@謝瑋軒-m7o
@@謝瑋軒-m7o 對對，我們大18詹真的太難太難了。。。
小丑帶著18騎士有辦法進決賽嗎 我自己覺得不樂觀😂
蛤诶你要不要看看历史上最烂队伍进总决赛是什么队？ 是lbj带的骑士进总决赛然后打马刺啊 那个队比金块还烂诶
未來是你的 但未來的YT卻不懂你的含金量QQ
他的觀點超雲，我也可以做youtuber
You need a napkin to wipe your mouth?
從GM的頻道認識你們的，很喜歡你們的影片~希望以後有機會日更
我認為全面是要區分的
若只以進攻來講，可以說Joker比LBJ全面
但若考慮到防守，joker就沒辦法與LBJ相比
Joker生涯至今沒拿過任何一個防守獎項
LBJ有五次防守第一隊、一次第二隊
更別說他2013年DPOY票選第二（可以說被偷走，2013年他在防守第一隊的選票拿到25張，當年DPOY的Marc gasol只拿到5張）
當然joker職業還沒結束，有可能補上這些榮譽，但依照他現在專注於進攻的打法，以及偏慢的防守腳步，應該比較難補上防守的問題。
全面就是overall啊，進攻和防守加在一起看
強大
@@果凍-s7m😵💫😵💫😵💫
Eric 不斷只是在復述JimmyHighroll 的影片
老占的強是根據不同球風而轉變，這樣誇世代的球員很難有人比他更優
Jokic的強是讓球風改變 讓大個子成為組織點 也讓傳統內線可以繼續生存
@@ngsanling557 .........小丑不是傳統內線吧
他是特化型內線 跟歷史級別的中鋒都不一樣唷!! 超巨沒問題
@@lin92026獨角獸類型 他還打過大前鋒 那時候剛進聯盟也瘦瘦的
@@lin92026 我的意思是 Jokic強大的存在 讓全聯盟開始重視回內線的重要性 大中鋒才不會被時代淘汰 甚至讓雙塔重新出現在聯盟中
2018年的george hill 2015年的Dellavedova 甚至2007的larry huges eric snow三分也都不準，所以說lebron後衛一定要有三分不太對吧？
Larry Huges和LBJ的化学反应极差，他给LBJ的帮助我认为还不如Delonte West😂😂😂
你把你说的这几个人名，换成巅峰Korver，帮助对于LBJ只会更大
1.0時期LBJ最強的幫手應該是Mo
@@Jay-f1z4e 我沒說是最強幫手啊😂只是eric說lebron不能配沒三分的後衛，我舉幾個例子而已
Eric怎麼講到LeBron智商都會突然斷線啊
確定只是講到Lebron而已嗎 感覺他智商大概7部片才有1部會在線
可以抱怨當年東區稍弱，但老詹可是連續8年打進冠軍賽
23年西部更爛
整個西部第三名居然是48勝的國王
23年堪稱世紀最弱的西部 然後沒人講這點
沒防守怎能叫最全面
有意思的一點是Jokic現在是生涯第十季 打完9個賽季是1FMVP 3MVP LBJ前9個賽季打完剛好也是1FMVP 3MVP
然後第十年2013年在熱火二連冠+連莊MVP
如果賽季結束後Jokic也能拿下第二個冠軍+第四個MVP
那我覺得以同時間來看Jokic>LBJ
因為LBJ第十個賽季有Wade Bosh Ray
Jokic最令人敬佩的是生涯還沒有過任何一個當賽季進過明星賽的隊友
最後一句最認同，他真的帶著這樣一支沒有明星球員的隊伍拿到冠軍，甚至可以說沒有jokic的話jamal Murray 根本不可能拿到那張大約
@@gggg-jj5sp算了吧你們 全明星的評判標準還是用人投出來的勒
說沒有Jamal Murray沒有那張大約更好笑 騎士隊Mitchell都有那張大約了 憑什麼Jamal Murray沒有？
20年第一輪血戰7場對決爵士 Mitchell 場均36分 命中率53% 三分球命中率51% 而Murray 場均31分 命中率55% 三分球命中率53% 小丑還在迷航勒 你要跟我講LBJ的隊友Bosh Wade有繳出這種鬼神數據？但凡任何一年任何一個系列戰你去找找 沒有冠軍的也可以
更別提2023年Murray進攻效率還跟Irving一樣 這還叫沒幫手😂
@@kd35420 放心，jokic這季不可能拿冠軍，mvp有可能
@@exemercany連灰狼都打不贏的咖 只能去打殘陣老八熱火 跟老化西區第七的湖人 還在吹他多厲害 一直講老沾東區有多爛😹老沾東區當年還有活塞欸 而且他還贏了欸 啊小丑還輸給一個連西冠都不是的灰狼😹
還在講老沾隊友有Wade 3陣 Bosh 他對手有KD 一陣 Westbrook 2陣 最佳6人 哈登
還是要比一陣TD 二陣parker 最佳6人Manu 到底是要比三小？同樣年份去打那種殘陣熱火 老沾07年直接拿冠軍 士官長還直接傷退 連打都沒打幾場 比對手小丑那年絕對是最賽的沒有之一 西決對手西7湖人 冠軍賽對手東8熱火 ㄏ 這含水量跟太平洋一樣大😂
@@MJisajoke 所以是東區太弱 被老八熱火打進總冠軍戰 還是雞巴真的太雞巴了
一堆人眼中的防守只有護框火鍋==
@@Roger778 jokic的防守就是不能和lebron比的，腳步慢，速度跟不上後衛
@@exemercany哎你叫
奧尼爾霍華德去對位
歐文愛德華茲看守不守得住哪個跟的到？防守就是要天賦啊，你的留言真好笑
@@夢影-d2tkk 啊jokic腳步就是慢啊怎麼了嗎？啊今天的題目就是誰比較全面能怪誰？
@ 小丑就防守輸其他都贏喇叭
@@夢影-d2tkk 那些？全面不是進攻和防守還有什麼？
的確要說進攻jokic我也覺得比lebron強，但也只是一點點
但lebron的防守不是比jokic強一點點而已，等jokic能進一防我們再來討論誰比較全面，現在毫無疑問是lebron
你說防守兩人差不多
但似乎低估當時熱火詹是可以無限換防的
試問一下Jokić是否能做到
你說聯盟有下一個LBJ
但沒有下一個Nikola Jokić
Sabonis 算嗎？
Sengun算嗎？
你說Jokić帶起球風
你怎麼不說從10-20年
要奪冠就要配置全能小前鋒
這10年清一色看過去，FMVP似乎都是所謂的全能小前鋒
Sabonis 算?別笑死人
@ Sabonis不算？別笑死人
兩個28歲主宰力差多少，冠文
@@王冠文-l7u 還專門抓10-20年的我快笑死，今年2025了，快去讀書拉
@@依依-u8h 這句話你應該對自己說吧
請問影片中所提到的下一個LBJ
不管是Zion跟西門
實際主宰力跟LBJ能比嗎？
你們比的都是單打能力，我很欣賞約老師的傳球和組織進攻
感覺現在的球迷看著現在的LeBron 的打法 可能已經沒辦法聯想到他真正巔峰期的那個樣子了 我也覺得Jokic的體系是更高級的 但我覺得以純實力對球場的整個掌控度還是巔峰Lebron 更無敵
可憐的老詹，哪個強都要被臭
LBJ還是歷史最全面最強的球員 個人認為 巔峰狀態還是最難限制得男人
但老實說我覺得讓熱火姆斯來頂現在Jokic金塊的位置戰績最多就是附加賽欸 帶動全隊的能力Jokic太強了 還有守不住的投石機3分
@@yusei2867附加賽是認真的嗎==
@@yusei2867 18詹聽過嗎 只要能進季後賽就行了 季後賽看老詹發揮就好
@@yusei2867 ........巔峰LBJ 是曾經把
三隻狀元坦隊 率隊殺進總冠軍戰的超巨(當然現在不是了)
騎士1.0 騎士2.0 湖人 給參考
騎士1.0.........2007那個陣容之差
2023金塊整體戰力，還是好很多很多
@@lin92026冠軍湖人不算吧，那年陣容很猛欸
給布萊恩正讚
Eric到底在說什麼…..
知道Eric想表達的事，但你這發言很詹黑，我聽了有點不舒服，但我現役這賽季最喜歡的球員是小丑皇，我沒有特別黑的球員（我也很喜歡mj，但我的goat是LeBaron James ~)
身為小丑迷 很欣慰 幾年前還在討論Embiid vs Jokic哪個更強 到現在是直接跟Peak Lebron比 即時輸我也覺得沒什麼了😭
跟歷史坐二望一的球員比較 輸了也不虧
歷史地位可能在前15，但實力前5真的有機會
要當詹黑最起碼得是kuan這種等級，eric在那邊為臭而臭…
超級詹黑Eric
比不贏小丑就詹黑，小丑就真的強，有問題嗎？不論誰比誰強一點，也沒有黑到你的GOAT，能跟小丑比已經很強了，不然誰會拿一個哭彼得來比嗎
@@你可悲你這樣講他是不是也可以說他比喬丹強
@@你可悲重點他打幾次冠軍賽 幾個戒指 幾個防守一陣 幾個一陣🤡
@@你可悲 小丑還不要來拿碰瓷好嗎?他老兄先超越柯比再來說，什麼叫做跟小丑比已經很強了，全面性來說詹姆斯防守吊打小丑，幾次一防?連一陣都比不了，能跟詹姆斯比小丑很強了
@@你可悲 你看完影片還覺得Eric不是詹黑 那你真的超可悲啦
我還沒看完影片我就可以知道樓下留言要開戰了
最全面的球員Nikola Jokić
講的他會打到一樣
他想要的話絕對可以 因為他的打法就是極致的地板流非常不容易受傷。但jokic的個性絕對不可能打那麼久😂
你要先確定他在 35 歲以後可以保持同等級的體能破壞力XD
@@DdavidC他從來不是靠體能吧
如果不夠自律的話，以nba這種對身體的消耗感覺還是很難保持同等的競爭力
拿數據去論證最強是不是有點扯遠了
我看這兩咖根本不知道BPM的運算邏輯
中鋒拿助攻的加成非常大 後衛拿後場板甚至會倒扣等等
BPM已經跟不上現在聯盟的變化了
然後WinShare這種純面板加成的數據也拿來說嘴笑死
只看數據的話那2009LBJ是不是歷史最強個體
沒有要否定Jokic的意思
但在討論他的全面性的時候也要去想到他防守的局限性還有保球隊戰績的能力
他當然很強 我覺得他實力確實有歷史前五
但肯定不是歷史最強
MJ帶著一群BPM全部是負數的隊伍差點幹贏86綠軍
LBJ帶領騎士1.0的陣容連續兩季60勝
啊你什麼咖？
@
不是個咖
但至少會動腦去詳看數據邏輯
你的話是比Eric好不少啦
@@bryantouou大哥，人家也沒什麼，幹嘛這樣
Jokic 歷史前五真的已經很大的讚賞🙂↔️🙏🙏🙏😆😆
@@exemercany 我開開玩笑
前面就算了，後面說lbj騎士後期扛不起來是在雲?
eric要做籃球yt基本腦袋還是要有啦，查個歷史戰績不會太難
詹黑頻道 直接封鎖
Eric什麼時候買gm 會員
看阿肥帶金塊打球就是舒服到不行 阿肥那個單打就超絲滑
SGA帶隊進攻還是會因為SGA自己3分頂人強投不行 其他人三分不進就常常卡彈
兩邊差距還是挺明顯的 今年還是要給阿肥 SGA真的還要再加油
只能說是阿肥太噁心了
阿肥防守是真的爛，遇到擋拆持球投後衛就被打爛。像21年遇到小李的單核拓荒者差點被小李打爆，要不是其他隊友當內奸各種失誤，金塊早就被拓荒者淘汰了
@@劉日武他那時候巔峰嗎？現在小丑破壞球抄截做的超好可惜你不看球
@@劉日武不是啊 啊你大中鋒遇到頂級持球投後衛會被打正常吧
@@劉日武說小丑防守爛代表你根本沒在看比賽 笑死 他防守一直以來雖然不是頂級 也不差好嗎
Bryant分析到位
jokic >Lebron absolutely
詹迷常常在護航什麼布朗尼55號秀能要求他什麼 他的爺爺丑皇🎉成功做到了 41順位二輪秀成為三屆MVP 球員把lebron 壓在地上摩擦跨季十二連勝 並且大部分的球評都認為29歲的jokic 還不是他的巔峰 還有更多的可能 以他地板流的打法巔峰至少能維持到35歲 還有六年能夠打拼 如果他願意效仿喇叭轉隊組團 至少還能再拿個五冠比肩歷史第一的喬丹 或許到時喬丹真的會退居第二丑皇能正式成為前無古人 後無來者的NBA 歷史第一 籃球大腦GOAT 🎉 毫無爭議的Greatest of all time 等著你約老師
這集怎麼有jimmy high roller the best peak in nba history 的感覺
Eric:maybe這不是Jokic的巔峰喔 有可能還不是喔 所以我在這邊我絕對會投給Jokic
WTF???什麼邏輯 LBJ有退一步嗎?
之前很多人罵Eric我不懂，現在我終於懂了，因為我也想罵他，不要亂出來做podcast和youtuber好不好
這集應該找GM一起討論
欸欸不是…金塊隊拿冠軍那年是靠小丑一個人扛？我聽了什麼😅當年大家都說金塊先發全聯盟最頂，結果Eric說只靠小丑…
確實拿冠軍 Jokic 扛也沒錯吧大哥
他季後賽場均30分13籃板9助攻
大哥你說的全聯盟先發最頂有一半以上是因為Jokic 的能力加成好嗎
然後請問Jokic有當季去入選全明星 最佳陣容隊友嗎？也沒有
Jamal 2023季後賽是很猛但別忘了例行賽當他還在找感覺的時候也是Jokic扛ㄚ
@@Jokic1515 有沒有進明星賽不是重點 重點還是要看數據啊 你說低漏進過明星賽 所以低漏會比假貓強？ 事實上就是當年季後賽沒假貓那表現那數據小丑自己一個也是獨木難支 所以說那年冠軍不是只有小丑在扛也是對的啊 假貓那數據不算扛？
@ 其實有跟季後賽就知道 Jamal雖然不錯 但他打湖人數據整個拉高 他其他的有時候會不穩數據起伏波動大一點 所以要說是Jokic拖底扛其實也沒問題ㄚ
@@Jokic1515 我是不認同說全部都是小丑扛這個觀點 聽起來很像在說其他人都0表現 真的要說就是小丑是決定球隊下限 而其他人尤其假貓的表現是決定球隊的上限能到哪 而且我也不認同看一個人有沒有進過明星賽來討論實力 要知道歷史上明星進過明星賽 但到了季後賽就是會烙賽 又有多少沒進過明星賽結果一到季後賽就大爆發 而假貓就是屬於後者
約基奇這幾個賽季讓我確定他就是歷史最強中鋒
Nikola Jokic 最強的是他這種打法不會受傷啊
穩穩的地板流 跳不高 想要墊腳都沒機會
就稍微 一咪咪墊一下哈哈哈哈
Lebron 可以适应每个不同的时代然后把自己进化成那个阶段，Jokic的话就不好说可不可以适应每个时代了，毕竟我们也见证过魔兽可以限制他的时候，虽然那个时候有借口说他还没成长起来，但是请问下Lebron从对马刺，雷霆，绿衫军，宇宙勇，这些的时候都可以突破的
然後我覺得你要再去好好看那個系列賽那個系列賽魔獸大部分是用犯規 每場基本上是4 5個犯規 而且旁邊還有AD 麥基
魔獸旁邊有人加上他賠上大量犯規限制 小丑那輪系列賽他場均21分7籃板5助攻
你要說這時候的小丑真的靠魔獸一個人限制的也不對喔
約老師最強的地方 就是隊友沒有明星球員 一樣能奪冠啊
@@Jokic1515 看你的帳號就知道小丑粉來護航了ㄏㄏ 照你這樣說小丑的宰制力不用靠隊友?他的策應 牽制 傳出去的球都不用隊友投籃 跑位?很多時刻明顯就是年邁魔獸在主防他 還有要護航也做點功課 魔獸跟麥基不會同時在場上 所以旁邊不會有麥基的時候 如果魔獸限制小丑你覺得不是事實的話 那當年籃球圈就不會討論這話題了 沒什麼好護航的
@@學-e3w 大哥魔獸賠上大量犯規 然後跟麥基輪流 當時小丑還是21分7籃板5助攻
@@學-e3w 主防他 然後每場基本上賠上四五次犯規用大量犯規 讓小丑僅有21分7籃板5助攻 呵呵
這部片很讚
啊防守就拉了是要怎樣比巔峰lebron比==
當然老詹防守巔峰真的攻防一體
不過澄清一點 小丑防守沒有到拉 一直以來他防守都不差 金塊策略就是讓他嚐常常去延誤出去發揮他的快手抄截
並且為了節省體力 和控制犯規 他例行賽的時候會有策略性控制 所以小丑防守絕對不到爛
這幾年有在看球的球迷應該都知道不會說拉才對
@@Jokic1515 應該這樣講
一個攻防一體
一個不是
那就不用討論了
@@exemercany 也不一定要攻防一體主要要看純實力啊
啊Kawhi攻防一體地位有比Curry高嗎？一樣的道理。當然老詹還是很強但也不用說的Jokic 就完全不能討論一樣
@ 全面不是說攻防啊不然講什麼？
要說帶隊能力lebron 07 18帶那些咖進冠軍賽jokic做得到嗎？有mpj有murray還不是只進了一次而已
啊然後如果你說kawhi和curry誰比較全面當然是kawhi啊==
才拿一個冠軍就可以討論是不是歷史最強球員= =
😅😂😂😅
比純實力吧，歷史地位當然沒辦法比較
@ 對啊他們明顯是在比純實力 不過其實我覺得也沒什麼好比 畢竟純實力的比拼最後還是會提到帶隊冠軍
講這什麼低智商的話快笑死，現在籃球營運規則要連霸很難
@@Jokic1515純實力一定小丑喇叭沒偉德波十，他單核不會有冠軍，喇叭除了2016年隊友都超強，根本不能跟小丑比，只是喇叭球迷多不會承認自己的山羊被比下去😅
小丑歷史最強真的不好說 但至少能說在這個時代的環境下打球他就是歷史最強
小丑絕對還不是歷史最強 但就也是跨時代超巨之一 所以其實真的沒有什麼好比較😅😂😂😂
@ 比較其實就只是心中的小樂趣而已 當你喜歡的球星能被那些歷史最高等級的球員拿來比較 並且你也相信他有能力去爭奪這份榮譽時 理性的比較爭論其實挺讓人愉悅的 有時候其實也不是為了求個答案哈哈🤣
@23陳奕勳哈哈哈哈
@23陳奕勳反正都是超巨 都給予尊重
我自己覺得
丑皇數據很統治
但他還沒統治比賽
簡單的一句話
球迷戲稱
那時候有騎士的2348戰術
但現在有球迷戲稱1548戰術這個說法？
未來可能丑皇會到巔峰
但絕對不是現在😊
你也說錯了吧2348是老詹23號打48分鐘也
要說Jokic 會說1548吧
哪裡2315⋯⋯==！！！ 傻眼🙄
@@Jokic1515 哈哈打錯了
所以Josh hart 也統治比賽了😂畢竟尼克主力幾乎都打滿全場
他不會成為聯盟門面，因為他無法帶來高流量
LBJ在騎士後期那種陣容，甚至到交易截止日前的隊友一直在換，還是打進了總冠軍賽。那時候的東區有年輕的賽綠，有暴龍最後一年的DDR，我不覺得他這樣不算沒有扛著爛隊友打出好戰績過ㄟ。
用超过10年之前的不同赛季去比较高阶数据是很奇怪的事，首先那时候NBA每场比赛就不投那么多三分球其次那时候联盟里还是很流行在内线囤积一些大老粗球队还不留行5外占据全场50%的三分球出手选择和频繁的弧顶高位挡拆和手递手，更多的还是侧翼的一打一，而且当时每个队内线还是有一个传统的三秒区大个子所以对LBJ来说突破的防守难度是更大的，当时场上防守的空间比现在要小不少，现在球员老实说因为都有一手三分球其实防守球员为了不漏掉三分球这个场上的防守选择是比较开阔的这造成了其实现在24年的进攻球员遇到的防守压力会比10年前小，而且本来内线球员就会天然的比从外线发起进攻的持球手效率高，这在高阶上本来就占据优势
大致認同 不過有一點要說接受Jokic 這種獨角獸性質 道個時代都是超巨
同意，若論巔峰小丑真的可以跟喇叭比肩同時我也感覺小丑的體系會更加無解，另外那個一堆原始人公認的goat就算了吧，不是說不強，但有腦子的人都不會選他是歷史最強球員
4:41 照這個邏輯，MJ的所有冠軍都是靠隊友囉？因為他的BPM沒有任何一個賽季進到TOP5，但有哪個人會真的這樣覺得？根本邏輯不通。那如果你要說你沒在說MJ靠隊友而是在說LBJ，那同樣的邏輯套用在LBJ身上成立但套在MJ身上卻不成立，那不還是雙標嗎？
口曼巴爛也是這一年半載的事，23年的他在playoff尤其是final說比任何一年的騎士ki強都不為過，而且對手是半殘吉巴和沒常規賽第一得分點herro的熱火，多少有點水分。
冠軍就是冠軍 沒有水分
而且說真的KI 15-16 16-17季後賽履歷我覺得就不會輸23年Jamal
Eric論點怎麼都是巔峰的小丑跟現在的姆斯比？，不覺得很可笑嗎？以前數據還沒膨脹的時候，老詹就是穩定的27+8+8的數據，老詹可是經歷過2000年時期，那時候球隊場均得分還低於100分以下的時代，到現在數據膨脹時代，老詹已經老了，但一樣可以穩定25+8+8，但要知道現在球隊場均得分已經膨脹來到113分，要比巔峰，老詹可是扛過防守硬核的時代，還可以DPOY第二名，論進攻影響力，可以說小丑強一點點，我覺得沒意見，因為小丑的投射能力比較好，但也只是一點點，畢竟巔峰老詹跟小丑在進攻端影響比賽的方式完全不同，但論防守就完全不是同一個檔次，等小丑進到年度防守第一隊再來談也不遲，老詹才是跨時代的球員，小丑搬到以前都是禁區肉搏的年代，還可以像現在數據爆炸嗎？ 我可不怎麼認為😀
小丑放在以前年代確實數據會降產不過依然還是跨時代超巨
@@Jokic1515啊所以？最全面的就是lebron沒有討論空間
一個攻防兼備一個防守拉了
純實力太強了，但希望球隊真的可以好好補強，讓他再榮譽方面也能提升上去
莫忘18詹 真的有夠強 雖然輸給KD勇 但那一年把不符的都打福但那一年把不服的都打服了
Jokić還有一點很噁心 那就是他是在 很明顯不在乎數據的情況下 打出這賽季這麼扯的數據
Nikola Joki不打體能球,不是因為他不要
而是他做不到啊 記者也有問他為什麼你這麼能觀察全場的球員動態
小丑就回答 因為我跑不快......
他至所以強因為球商很高 視野很廣 外加他的投籃手感真的很柔和 雖然姿勢不漂亮
他哪怕是只有一點點勁爆的身體素質 來支撐他 加上把籃球當成全部 換個說法好了
如果能擁有胖虎或者字母哥的身體素質 加上kobe或者喬丹的好勝心 那他絕對會是歷史最強
論巔峰跟目前尚未知道巔峰沒的此時此刻JOKIC .絕對是騎士2.0 2018詹最強
不同年代的BPM拿出來比要用BPM減掉當賽季聯盟平均值比較合理吧 打法不同 Pace不同 出手數不同 單拿BPM比大小太低能了吧
有特別的算法和公式嗎
至於你說的打法不同 Pace不同 但其實這樣那根本所有球員都無法比才對，現在一直在討論的喬丹VS 老詹也根本不用討論
反正其實一個是在爭奪歷史最佳球員 另一個是歷史前二十上看前十五而已，本來兩人歷史地位也就還不一樣 Jokic 也才29歲 現在也沒什麼好比的
@@Jokic1515 沒我單就拿出BPM比很白痴而已 喔公式很簡單啊跟離均差一樣減完可以看他們跟聯盟平均差了多少
@@lppp3955我是覺得這影片讓大家戰 流量高 但兩人都歷史級別都很強
那累計得分是不是也要 每一季得分也會因為你說的因素不同而提高
感覺2者的分別是天花板球員和地板球員的差別
LBJ就是他們隊的天花板球員 自己的賽場表現決定球隊的高度
JOKIC就是當屬球隊的高地板 給他愈好的隊友 球隊就能愈強
各有各的好老實說 畢竟2種屬性的球員都證明過了是能夠拿冠軍
LBJ其實也是墊高地板的 只是他的地板高到能帶07 18騎進冠軍賽
MJ KB比較是天花板球員 隊友爛的時候也只能季後賽一輪流 一有好隊友直線沖冠
那MJ跟Joker兩位選誰！哈哈因為內容後段會提
Alperen sengun : 不是說好叫我小jokic嗎QAQ
等級有差
老詹甚至還有一冠是兩個主將賽季報銷 總決賽砍場均35分輸的😅
17 18如果沒有對到四星宇宙勇 現在也是6冠6FMVP，至少有5
但喇叭欠黑的一樣是2011那個烙賽表現
很多人不願意承認jokic 可以列入歷史最強球員的討論中（例如說他到80-90就沒辦法之類的）純粹是因為他打球不夠華麗，看起來實在過於輕鬆🤣
主要是那些說他回到以前年代不小的言論太蠢，因為Jokic 得分手段那麼多 他回90年代他又不一定要跟那些內線低位肉搏開發進攻 他一堆招 當時老薩博尼斯 迪瓦茨都可以那麼打那技術更多元的Jokic 當然也可以
至於80年代 那時候最著名的湖人Show time 推快 這賽季Jokic 不就是因為龜龜加入和陣中一堆年輕人而再打這種類型的嗎
這幾年會沒人說「這是下一個Joker」應該是他不夠紅 話題不高 但未來不確定
因為的確也沒誰能成為下一個joker啊😂😂
只有sengun比較接近而已，而他的確有被人說他是下一個sengun
Jokic能力真的值得入GOAT討論，但可惜受限於現代的薪資規則，球隊一年比一年弱，根本拿不了多一次冠軍，所以歷史地位真的愈來愈沒討論價值
我覺得講約基奇比詹姆斯強是不是也覺得他比喬丹強
搞自己兒子進湖人，我知道LBJ 遙遙領先😂😂😂
現在這一代談歴史最強都不提MJ和黑曼巴了嗎？
其實BPM一堆公式去算, 不是算+/-
個人覺得巔峰lbj 只有體能跟防守可以贏其他還好
破防能力也是詹比較強
Jokic的破防是來自於強側的威脅性
是有機會靠防守輪轉來彌補的
24湖人其實做的很到位 只是輪轉球員的單防能力很差跟夾擊不夠堅決
熱火LBJ的破防是讓Duncan都必須踩在油漆區頂部去限制的等級
Duncan幾乎是純蹲坑的防法 打熱火那年也不得不提前上提去限制
然後熱火詹在突破壓縮陣型後有柔和的終結手感跟頂級的視野去找機會
說句公道話 KG 放在這個年代打高位手遞手，效率也會是歷史級！
問題反而會是KG主攻
又不是每個人來高位都會很猛 其實不用這樣硬要比 踩一捧一
以前年代就有像老薩 迪瓦這種當初被譽為Jokic模板的，他們那時候都行何況進攻更強大的Jokic在哪個年代都會是跨時代的超巨
@@Jokic1515你幹嘛一直說別人捧一踩一？啊人家只是說KG放在這個年代效率會是歷史級而已
沒有人在踩你最愛的小丑啦，不用一直出來護主好不好
@ 至少我很尊敬老詹 也不會踩一捧一
@ 你看不懂人家的意思喔 他的意思就是說這個年代誰來效率都很高 這不就是在踩嗎😂😂😅🤣
兩年後被斑馬打爆是不是最強球員又要換人了？
講什麼廢話
邏輯是看數據，數據屌打那當然
2年後。。。。Eric : 史上最強最全面的球員是斑馬，斑馬吊打全部歷史球員
論點不錯 但我完全不認同騎士後期LeBron沒有扛起來這一點😅
要了解LeBron的強大就去看18季後全力詹吧 或許大家都忘了那個獨自帶著一大堆蝦兵蟹將一路carry進總冠軍賽（東冠最後一戰的2348戰術，頒獎時那個筋疲力竭坐在地上的身影） 不管詹迷甚至詹黑你們都必須給他respect🫡
雖然是肥粉 但私心希望SGA拿MVP 理由跟bryant一樣
真的要怪 就怪前年有人偷拿吧~
Jokic粉+1 說真的今年誰拿都可以 哈哈哈哈
全面的代表就是勒布朗，00-10-20年代 他在每个时期 无论什么队友 时代风格 他都保持的那个竞争性 初期勒布朗总决赛对阵马刺 小丑做到了什么 小丑是个中锋 同位对比他很全面了 但是勒布朗能做到的事情还有很多，场内场外。
等等 場外這個就有點扯吧 你要說場內 長久都合理
說場外做的就扯了
@@zyy8738 哈哈熱火組團連
一個中指受傷生病全隊都老化的達拉斯都打不贏這就是你們的goat，然後冠軍賽打小牛第4節全部打鐵，要是沒有偉德早就下去被橫掃了～～
國籍不對導致他不會有NBA看板球員的聲量
打法和性格應該也是重要一環。Jokic就⋯⋯挺Tim Duncan的😅
我覺得Paolo有機會接Lebron 的班
把一個沒有約肥就在亂打的球隊扛到西區前四 真的有夠扯
依然覺得是Jordan
jokic跟巔峰lbj的差距不就在隊友嗎 金塊跟巔峰熱火兩邊球隊體質差那麼多
如果要花了至少七年才能贏得冠軍， 和摩術及大鳥比起來差了一截吧 ？
那年代球隊少這麼多（1986年才23隊） 球隊綠葉連球的運不好的年代有什麼好拿來說嘴的 更不要講湖人綠賽這兩隻球隊在80年被代陣容有多豪華
8:30 是19年的可愛還有22年的curry吧，字母哥也算一個吧
小丑如果巔峰從20年開始算也才5個年頭 這樣就可以超過巔峰了20年的老詹？ 而且他打過幾次冠軍賽😂
其實兩個都是跨時代球星 都是超巨 本來就沒什麼好比 就都很強 沒必要踩一捧一啊
所以我不懂現在金塊管理層到底在做什麼，如果約基奇生涯沒有3座總冠軍，那百分之一百是管理層在搞，他們正在浪費他的巔峰
沒辦法🥲🥲🥲🥲🥲
現在沒那麼容易奪冠，勇士後就再也沒有王朝誕生了
@@exemercany畢竟是現在的聯盟第一人 所以有人會這麼想合理
會傳球的中鋒會想到綠師傅
差很多 好嗎
他是鋒線他又不是中鋒 …
Eric 說jokic 旁邊沒有射手？ 小porter 不就是射手嗎 不太相信沒有小porter金塊能多強 18詹身邊沒有一個比小porter更強的吧….
小波特喔 對啊 就是一個射手啊 其實不用比啊 兩個人帶隊都很強
現在的球風 適合Jokić 沒甚麼強大內線 數據很好拿!!
就跟Embiid一樣 拿MVP我也不覺得他多強!!
但現役最強內線就是Jokić 真是沒錯的!!
沒有吧 Jokic 回到以前依然是超巨 當然數據不會那麼好 但他的這特性就註定無法靠一個球星守住他帶來的影響力
@@Jokic1515他到90還會是超巨？😂你要確定欸
@@maxchang1122 笑死 你看看他的球風 他的高位發牌 外圍投射 組織串聯 他又不一定要跟其他中鋒一樣打低位籃下
@@maxchang1122 看你留言是支持湖人的黑小丑的笑死哈哈哈哈
@@maxchang1122 你們湖人那個AD才是回到以前打會更辛苦😅😂😂 因為根本打不進去 也沒什麼其他方法只能一直賭外線手感
這波挺bryant
我大老約怎麼輸
誰能比約老師牛？
看到一半完全看不下去 騎士2.0最後一年還是打到總冠軍 跟我說扛不起來?