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内部メモリーが桁外れに いや本当に 1000倍以上違うってのにまともな勝負になるってのは当時のPgが如何に効率的なものを組んだかという
@@iosbios6772「1000倍じゃ済まないよ。」→だから1000倍以上って言ってるやんwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwww
2倍位以上って言っても、全く間違ったこと言ってないとか言い出すつもりか？
桁が違うって話したいんでしょ10倍以上の辛さってフレコミで1000倍なら死ぬやんどこが10倍だよってくらいの
確か当時のゲーム雑誌でFC版は20手以内で詰められる棋譜を発見したと話題になっていました。そのことを念頭に置きながら観ましたが、FCソフトはかなり善戦していたと思います。面白い企画、ありがとうございます。
将棋枠から見に来ました。もう何局か見てみたいです。レトロ感も相まって楽しい。
面白かった。正直、もっと差のあるゲームになるかと思ったけど、案外いい勝負の様に感じました。
楽勝かと思いましたが、1985年のAIが意外とまともな手を指してて驚きました😮
30年のAI進化の歴史を感じる…けど昔のが思ってたより善戦しててすごい
企画だけで楽しみ過ぎてニヤけた。2023がパックマン選択するし面白すぎる。内藤将棋の音が出るたび記憶が蘇る。最後、久々に投了のアニメーション見れてほっこりした。DB外の戦法に対し、これだけ指せる内藤将棋凄いな。
4四歩パックマンて力戦系の奇襲戦法ですよどんなソフト使ってるんだ
結果は大きく予想できるけどファミコンってやはりよくできてる。昔の人の知恵も凄い
5:05で車が突っ込んで来たのがめっちゃ胸熱だった。最後に7:08で馬が睨んでたのもカッコよかったなぁ。魅せる指し方としてはFCの方が上だったな。
FCがこんなに善戦するのは意外・・・たまたまこの局が上手くいったのか、地力がすごいのか・・・
ファミコンの「内藤九段将棋秘伝」は1985年夏セタ発売だけど開発はランダムハウスだから、間違いなく森田和郎氏が関わっていたはず。森田氏は同時期にPC-9801用の「森田の将棋」をエニックスから発売している。これは第3回エニックスコンテスト最優秀賞となっている。(第1回のコンテストの最優秀賞も森田氏の「森田のバトルフィールド」)ちなみに1990年のコンピュータ将棋選手権第1回では森田将棋3が3位、FCの内藤九段将棋秘伝が4位とFCの健闘が際立つ。コンシューマの出場は第1回のみで、続く第2回は森田将棋3が優勝、以降1996年まで上位クラスを保っていた。
２０２３年のほう、もっとつよいAIにしてほしいかも
銀が引きずり出される当たりからは、いよいよかなって思ってたけど、意外と内藤将棋が持ちこたえたのが面白かった。
CPUと言うより、プログラムを組んだプログラマーがスゴい！
作成した森田氏は天才プログラマーで有名でしたし……
持ち時間も関係するのかな。当時のCPUは定石をパターンで出してて、現代AIは全手を毎手順で読むから超早指しだと互角に近づくんだと思う。
いろんな意見があるようだが純粋に面白い動画ですよ！
7:57 ＞終始2023年のAIが優勢でしたがこれすら理解出来ない程度の棋力ですが(笑)、視聴していて面白かったです(*'ω'*)
評価値-1000だから
BGMを小さめに、解説音声を大きめにしてもらえると聴きやすいかと。内容はとても面白かったです！
面白い！！1985年のAI、そして全然強い。コードに実装する前にめちゃくちゃアルゴリズムを練りこまれて作られたんだろうなーと想像する。
「2023年のAI」と称しているやつがヘボすぎて話にならないけど、1985年CPUが意外と頑張ってたのは面白かった。
確かにAIの発展は驚異的、1985年と比べるのも痴でしょうただ、計算機の処理能力も無視できないですよなにせ、ファミコンのCPUは、1975年発表のモステクノロジー6502かの🍏IIの頭脳でもありますこれと現代の処理能力を比べるとここでも途方もなく大きな差があるでしょう
ヒント、ぴよ
素晴らしい検証でした。2023が40手くらいで楽勝！！と思ったけどファミコンも王手をかけて来たり意外に強くて正直ビビった。
水匠5（解析時間5 s/1手）で棋譜の解析したところ最善手の一致率がお互い（本将棋 内藤九段将棋秘伝 VS 2023aiと称するソフト）43％であり、2023aiと称するソフトは相当弱いのではないか。
飛車を振るあたりも現代のトップランカー達とは程遠いですよね
アマチュア初段でも勝てそう
まあウソは言ってないのかも。弱いソフトなだけで w
別のリプライで「アプリ」と言っているのでスマートフォンの処理能力で動く程度のものだと思います。話になりませんね。
コンピュータとしてみると、スマホとファミコンの差のほうが最新PCとスマホより大きいと思いますよ。
Nintendo64のころにも雑誌でトーナメントしてましたが、このFC将棋が善戦してました。将棋AIが急に強くなったのは最近ですね。
なんかもっとこう40手ぐらいでフルボッコかと思ったら案外善戦してた
それなりに勝負っぽくなるのがビックリ
後手最新AI、パックマン選択で笑った😂
パックマン選択って・・・一体どこのソフトよ・・・「最新」のソフトではあったとしても、「最強」のソフトではない気がする
AIは何でしょうか? 水匠でもdlshogiでもなさそうな…
2023ＡＩのほうは物凄く無駄死にとしか思えない手をけっこう打ってくるから、これは人間でも混乱するのが分かる
内藤九段は当時のファミコンとしては最高レベルで、2023AIが今のソフトとしては話にならないくらいに弱いのでは。
大正解ですなのでこの動画は全く検証になっていない
2023年AIのアプリは何を使っていますか？
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いますので次回から公開できるAIにて対戦いたします。
@@VeryRetroGames このチャンネルは収益化する予定ですか？もしそうなら商用利用の承諾を得た方が安全で堂々と動画に出せますよ
水匠とかのちゃんとしたAIでやってみてほしい
「芹沢8段の詰将棋」を爺ちゃんとプレーしました。ファミコンではなく、兄貴がバイトして買ってくれました。芹沢さんと同時期に爺ちゃんもなくなりました。楽しい思い出です
これも先手後手交代バージョンありますか？見てみたいです♪
面白い試みですね
内藤件瞬殺されるかと思ったら最新AIといい勝負してるのすごい
普通に最新AIが弱すぎるだけです、というかソフト名すら明記してない地点で怪しい
@@movingnext4823 コメントありがとうございます！検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いますので次回から公開できるAIにて対戦いたします。
@@VeryRetroGames世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフトを使うと良いかと思います。ただし導入は慣れてないと難しいかもしれません。その場合は激指か将棋神やねうら王の購入をおすすめします。AndroidユーザーでしたらShogiDroidというアプリを導入するのが比較的簡単なので、そちらもおすすめしておきます。ただし現代の将棋ソフトはプロですら遥かに上回る力を持っているので、AI新旧対決は三輪車でスポーツカーと競争するようなものだと思っていただければわかりやすいかと思います。
件だと妖怪じゃないですか
クダン 今風に言うと人面牛ですかね
棋力に差がありすぎても、こういうちょっと野暮ったい将棋になりますよね！ 楽しい動画ありがとうございましたー！
この企画めっちゃおもしろかったです！当時の技術も結構な善戦で、おどろきました。
2023年のAIって具体的に何ですか？
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いましたが、もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。フリーソフトを探して、ソフト名公表で作成出来ればと思います。
1985年を応援する自分が居るw。善戦したなぁ。2023年は駒を多く獲り、逃げられぬ様に攻めたね。まぁ、私なら どのCOM相手にも余裕で負ける予定デスww;
ファミコンの中で最強将棋をやってほしい。いくつか出てるので。
その企画も楽しそうですね！φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
内藤九段だからサクサク進みますが、ファミコンの最強レベルだと数時間掛かりますよぉ〜😅
現存してるか分かりませんが、以前ニコ動にファミコン将棋ソフト最強決定戦が上がってました。
発想（アイデア）のすばらしさで、見る前から高評価つけた。
1:04 2023年AIって、２手目に44歩をやるのかなあ？ 馬を作られて苦戦しているし。
まあ普通のフリーソフトなら絶対にやらないですよwこの投稿者がよく分からんソフト使ってるだけです
企画が素晴らしい✨
1985年のCPUには感動すら感じました😢❤
最新AIが水匠とかなら６枚落ちでも勝ちそうな気がするが・・・
そちらも見てみたいですね！
言わば昔のAIと現代のAIの対決と言う企画力が面白い！
思わず昔の方を応援してました(笑)一回くらい「待った！」の裏技のハンデをあげたかったです
なかなか面白い対戦でした。私も最初はなかなか勝てませんでした。
先手と後手逆にしたらどうなっただろう？
このファミコンのソフト実際やると思考時間が手が進むに連れてとんでもなく長くなっていくんだよね
ファミコン相手に4四歩パックマンとは
面白い名前の戦法ですね！
「2023AI」といっても水匠とかじゃなくて、ＰＣの付属におまけで付いてくるレベルのだろこれ。
まじでそれ、ソフト名も書いてないし、見ただけで弱いとわかるせっかく検証するならちゃんとして欲しい
内藤九段将棋秘伝好きだったなー ファミコンに「待ったーっ」て頑張って言わせてる
昔の方を応援してしまいましたが、善戦止まりでしたね。性能の差は凄いのにここまでやれることには驚きました！
最新AIって、2手目に6六歩（4四歩）打つんですね。意外でした。
現代のAIと引きをとらない約４０年前のCPU がここまでするとは驚いた、次は囲碁を見たのでお願いします
囲碁も面白そうですね！φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
@@VeryRetroGames 囲碁はファミコンのディスクシステムで販売されていましたね、ディスクで売っていたのか書き換え専用かは忘れましたけど。探せば他にもソフトがあるかもしれませんね。
このファミコンソフト子供の頃持ってたけど、17手か19手だったかな？で必ず勝てる攻め方を発見した思い出がある
結構頑張った。次はこっちが2枚落ちで相手に挑んで欲しい。相手も結構頑張った。
先手後手入れ替えてみないと実際のところ分からないと思うが。面白い対決でした
今の技術でファミコンの将棋ソフト作ったらどれくらい強いか見てみたい。
パックマン戦法(二手目４四歩でわざと歩を取らせて飛車を成り込む)って、B級の奇襲戦法の印象があったけど、最新AIではかなり評価の高い手だというのが、興味深い。でも、せっかく将棋を取り上げるんだから、【中の人】はもうちょっと将棋の基本的な事を······「内藤キュウダン」というのはまあPC音声のバグだとしても、「打つ」は無いでしょう。
まさかの4四歩パックマン戦法
大人対幼稚園児くらいを想像してたけど、案外善戦しててびっくり。100戦くらいやったらどうなるんだろう。
2023年の将棋アプリがあんまり強くないですね。水匠（すいしょう）とかでやればもっと早く勝てるかと。
素晴らしい
面白いです。
確かファミマガで新作将棋ソフトが出る度にこういう新旧ソフトの対戦企画やってたのを思い出した
何故か85年CPUを応援している自分がいた
面白い企画、ありがとうございます☘️水匠との勝負実演（評価値併記）を見てみたいなと思いました😊
めちゃくちゃ懐かしい。このロボットへのトラウマが蘇った
これの囲碁バージョンが見たいです✨
内藤将棋持っていましたが、まともに勝負して勝てた記憶がありません。本当に強かったです
ヤベー！このカセット持ってた😉
もっと早く最新が詰ませると思ってたのに1985年とか大昔なのにやるなぁ 最新のには手数は変わると思うけど1985年のは無限にやっても1度も勝てないのも確定してるのも面白いな 進化って凄い
て、てんてー！
見事な王手飛車取り
別にパックマンするのはいいんだけど、それ以降が微妙すぎる知識無い中で適当に作った割には再生数が伸びちゃいましたね
棋士が使うような最新AIはパックマンしません
これは面白い企画
このファミコンソフト持ってました。当時、小学校２年、勝てませんでした。父が結構ハマって勝ったり負けたり楽しそうでした。もう38年も経つのね。
最後まで見てみて面白かった
うーん、なんか2023年側のソフトがぴよ将棋とかそれくらいのレベルの微妙なソフトな気がする
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いましたが、もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
@@VeryRetroGames今年世界選手権で準優勝のやねうら王やtanukiなど、将棋ソフトのほとんどは個人が開発しているものですし、フリーソフトとして公開されていますどうしてそれらを使わなかったのか教えて欲しい
セタってこんなソフト作ってたのか。スーパーリアル麻雀のイメージが強すぎて…
思ったより強いんやなぁ。１二香〜２二飛はちょっと面白いなと思ってしまった
これ、1985年のCPUって、凄い待ち時間長くなかったっけ？他のソフトだったかもしれないが、CPUの待ち時間が異常に長いソフトがあった気がする。
確かこれはFCで一番最初の将棋ソフトで一番弱いけど思考時間は一番短い後発のは5分以上待たせる時が平気であってやってた親が切れてた
これ、連打で待ったできるソフトですよね？懐かしい
2023のAIが序盤からおかしい。かなり弱い設定なのか？
7:44 つ～詰みです～詰みです～！
AIくんまさかのパックマン戦法で草
コメントありがとうございます！パックマン戦法、初めて聞きました！勉強になります！
ん？AIは弱いソフトを使ってるのかな？いきなり4四歩を突いて取らせるとか。。。序盤から疑問手だらけ。
すごい空中戦見せてもらった。
オセロは激弱なのでAIの強さが分かりませんでしたが此方はよく分かりました。3級あるかどうか位ですかね。かなりヤキモキしながら見てました。
2023年のAIと言っても色々ありますから、強さを表すものが欲しいですね。
いまどき将棋エンジンはほぼ全部居飛車しか指さないけどなあ
そうですね。エルモやポナンザが振り飛車以前にパックマンなんてやらない。
ぴよなんだろうな
パックマンだけ手動でやって残りは全部AIってパターンもあるだろうほっといたら絶対に指さない戦法だからな
@@さあ-c7v いやそれにしては弱いからぴよ将棋なんだろうなぁ...
2023年AIはほぼ居飛車しかしないと思うんだけど将棋所とかでapery_wcsc28って言うエンジン動かしたら瞬殺してくれる
乱戦では結構強いってことですかね？
むかしのCPUって考え出すと無限に考えるイメージしかないがこれはどのくらい編集したんだろうか。
これ本当に2023年のAIか？どのソフト使ったか教えてほしいわぴよ将棋でももっと早く決着付きそうなもんだが
このレベルのソフトを2023年AIとか言ってんのヤバいよなんで水匠とかtanukiとか白ビール使わないの将棋ソフトをよく知らない人に誤解を与えかねない
初手34歩に対して66歩はおどろいた。普通に角換わりとかがみたかった笑
内部メモリーが桁外れに いや本当に 1000倍以上違うってのに
まともな勝負になるってのは当時のPgが如何に効率的なものを組んだかという
@@iosbios6772
「1000倍じゃ済まないよ。」
→だから1000倍以上って言ってるやんwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwww
2倍位以上って言っても、全く間違ったこと言ってないとか言い出すつもりか？
桁が違うって話したいんでしょ
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確か当時のゲーム雑誌でFC版は20手以内で詰められる棋譜を発見したと話題になっていました。そのことを念頭に置きながら観ましたが、FCソフトはかなり善戦していたと思います。面白い企画、ありがとうございます。
将棋枠から見に来ました。もう何局か見てみたいです。レトロ感も相まって楽しい。
面白かった。正直、もっと差のあるゲームになるかと思ったけど、案外いい勝負の様に感じました。
楽勝かと思いましたが、1985年のAIが意外とまともな手を指してて驚きました😮
30年のAI進化の歴史を感じる…けど昔のが思ってたより善戦しててすごい
企画だけで楽しみ過ぎてニヤけた。
2023がパックマン選択するし面白すぎる。
内藤将棋の音が出るたび記憶が蘇る。
最後、久々に投了のアニメーション見れてほっこりした。
DB外の戦法に対し、これだけ指せる内藤将棋凄いな。
4四歩パックマンて
力戦系の奇襲戦法ですよ
どんなソフト使ってるんだ
結果は大きく予想できるけどファミコンってやはりよくできてる。昔の人の知恵も凄い
5:05で車が突っ込んで来たのがめっちゃ胸熱だった。最後に7:08で馬が睨んでたのもカッコよかったなぁ。
魅せる指し方としてはFCの方が上だったな。
FCがこんなに善戦するのは意外・・・たまたまこの局が上手くいったのか、地力がすごいのか・・・
ファミコンの「内藤九段将棋秘伝」は1985年夏セタ発売だけど開発はランダムハウスだから、間違いなく森田和郎氏が関わっていたはず。森田氏は同時期にPC-9801用の「森田の将棋」をエニックスから発売している。これは第3回エニックスコンテスト最優秀賞となっている。(第1回のコンテストの最優秀賞も森田氏の「森田のバトルフィールド」)
ちなみに1990年のコンピュータ将棋選手権第1回では森田将棋3が3位、FCの内藤九段将棋秘伝が4位とFCの健闘が際立つ。コンシューマの出場は第1回のみで、続く第2回は森田将棋3が優勝、以降1996年まで上位クラスを保っていた。
２０２３年のほう、もっとつよいAIにしてほしいかも
銀が引きずり出される当たりからは、いよいよかなって思ってたけど、意外と内藤将棋が持ちこたえたのが面白かった。
CPUと言うより、プログラムを組んだプログラマーがスゴい！
作成した森田氏は天才プログラマーで有名でしたし……
持ち時間も関係するのかな。
当時のCPUは定石をパターンで出してて、現代AIは全手を毎手順で読むから超早指しだと互角に近づくんだと思う。
いろんな意見があるようだが純粋に面白い動画ですよ！
7:57 ＞終始2023年のAIが優勢でしたが
これすら理解出来ない程度の棋力ですが(笑)、視聴していて面白かったです(*'ω'*)
評価値-1000だから
BGMを小さめに、解説音声を大きめにしてもらえると聴きやすいかと。
内容はとても面白かったです！
面白い！！1985年のAI、そして全然強い。コードに実装する前にめちゃくちゃアルゴリズムを練りこまれて作られたんだろうなーと想像する。
「2023年のAI」と称しているやつがヘボすぎて話にならないけど、
1985年CPUが意外と頑張ってたのは面白かった。
確かにAIの発展は驚異的、1985年と比べるのも痴でしょう
ただ、計算機の処理能力も無視できないですよ
なにせ、ファミコンのCPUは、1975年発表のモステクノロジー6502
かの🍏IIの頭脳でもあります
これと現代の処理能力を比べるとここでも途方もなく大きな差があるでしょう
ヒント、ぴよ
素晴らしい検証でした。2023が40手くらいで楽勝！！と思ったけどファミコンも王手をかけて来たり意外に強くて正直ビビった。
水匠5（解析時間5 s/1手）で棋譜の解析したところ最善手の一致率がお互い（本将棋 内藤九段将棋秘伝 VS 2023aiと称するソフト）43％であり、2023aiと称するソフトは相当弱いのではないか。
飛車を振るあたりも現代のトップランカー達とは程遠いですよね
アマチュア初段でも勝てそう
まあウソは言ってないのかも。弱いソフトなだけで w
別のリプライで「アプリ」と言っているのでスマートフォンの処理能力で動く程度のものだと思います。話になりませんね。
コンピュータとしてみると、スマホとファミコンの差のほうが最新PCとスマホより大きいと思いますよ。
Nintendo64のころにも雑誌でトーナメントしてましたが、このFC将棋が善戦してました。将棋AIが急に強くなったのは最近ですね。
なんかもっとこう40手ぐらいでフルボッコかと思ったら案外善戦してた
それなりに勝負っぽくなるのがビックリ
後手最新AI、パックマン選択で笑った😂
パックマン選択って・・・一体どこのソフトよ・・・
「最新」のソフトではあったとしても、「最強」のソフトではない気がする
AIは何でしょうか?
水匠でもdlshogiでもなさそうな…
2023ＡＩのほうは物凄く無駄死にとしか思えない手をけっこう打ってくるから、これは人間でも混乱するのが分かる
内藤九段は当時のファミコンとしては最高レベルで、2023AIが今のソフトとしては話にならないくらいに弱いのでは。
大正解です
なのでこの動画は全く検証になっていない
2023年AIのアプリは何を使っていますか？
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いますので
次回から公開できるAIにて対戦いたします。
@@VeryRetroGames このチャンネルは収益化する予定ですか？もしそうなら商用利用の承諾を得た方が安全で堂々と動画に出せますよ
水匠とかのちゃんとしたAIでやってみてほしい
「芹沢8段の詰将棋」を爺ちゃんとプレーしました。ファミコンではなく、兄貴がバイトして買ってくれました。芹沢さんと同時期に爺ちゃんもなくなりました。楽しい思い出です
これも先手後手交代バージョンありますか？
見てみたいです♪
面白い試みですね
内藤件瞬殺されるかと思ったら最新AIといい勝負してるのすごい
普通に最新AIが弱すぎるだけです、というかソフト名すら明記してない地点で怪しい
@@movingnext4823
コメントありがとうございます！
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いますので
次回から公開できるAIにて対戦いたします。
@@VeryRetroGames世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフトを使うと良いかと思います。
ただし導入は慣れてないと難しいかもしれません。その場合は激指か将棋神やねうら王の購入をおすすめします。
AndroidユーザーでしたらShogiDroidというアプリを導入するのが比較的簡単なので、そちらもおすすめしておきます。
ただし現代の将棋ソフトはプロですら遥かに上回る力を持っているので、AI新旧対決は三輪車でスポーツカーと競争するようなものだと思っていただければわかりやすいかと思います。
件だと妖怪じゃないですか
クダン 今風に言うと人面牛ですかね
棋力に差がありすぎても、こういうちょっと野暮ったい将棋になりますよね！
楽しい動画ありがとうございましたー！
この企画めっちゃおもしろかったです！当時の技術も結構な善戦で、おどろきました。
2023年のAIって具体的に何ですか？
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いましたが、
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
フリーソフトを探して、ソフト名公表で作成出来ればと思います。
1985年を応援する自分が居るw。善戦したなぁ。2023年は駒を多く獲り、逃げられぬ様に攻めたね。まぁ、私なら どのCOM相手にも余裕で負ける予定デスww;
ファミコンの中で最強将棋をやってほしい。いくつか出てるので。
その企画も楽しそうですね！φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
内藤九段だからサクサク進みますが、ファミコンの最強レベルだと数時間掛かりますよぉ〜😅
現存してるか分かりませんが、以前ニコ動にファミコン将棋ソフト最強決定戦が上がってました。
発想（アイデア）のすばらしさで、見る前から高評価つけた。
1:04 2023年AIって、２手目に44歩をやるのかなあ？ 馬を作られて苦戦しているし。
まあ普通のフリーソフトなら絶対にやらないですよw
この投稿者がよく分からんソフト使ってるだけです
企画が素晴らしい✨
1985年のCPUには感動すら感じました😢❤
最新AIが水匠とかなら６枚落ちでも勝ちそうな気がするが・・・
そちらも見てみたいですね！
言わば昔のAIと現代のAIの対決と言う企画力が面白い！
思わず昔の方を応援してました(笑)
一回くらい「待った！」の裏技のハンデを
あげたかったです
なかなか面白い対戦でした。
私も最初はなかなか勝てませんでした。
先手と後手逆にしたらどうなっただろう？
このファミコンのソフト実際やると思考時間が手が進むに連れてとんでもなく長くなっていくんだよね
ファミコン相手に4四歩パックマンとは
面白い名前の戦法ですね！
「2023AI」といっても水匠とかじゃなくて、ＰＣの付属におまけで付いてくるレベルのだろこれ。
まじでそれ、ソフト名も書いてないし、見ただけで弱いとわかる
せっかく検証するならちゃんとして欲しい
内藤九段将棋秘伝好きだったなー ファミコンに「待ったーっ」て頑張って言わせてる
昔の方を応援してしまいましたが、善戦止まりでしたね。性能の差は凄いのにここまでやれることには驚きました！
最新AIって、2手目に6六歩（4四歩）打つんですね。意外でした。
現代のAIと引きをとらない約４０年前のCPU がここまでするとは驚いた、次は囲碁を見たのでお願いします
囲碁も面白そうですね！φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
@@VeryRetroGames 囲碁はファミコンのディスクシステムで販売されていましたね、ディスクで売っていたのか書き換え専用かは忘れましたけど。
探せば他にもソフトがあるかもしれませんね。
このファミコンソフト子供の頃持ってたけど、17手か19手だったかな？で必ず勝てる攻め方を発見した思い出がある
結構頑張った。次はこっちが2枚落ちで相手に挑んで欲しい。相手も結構頑張った。
先手後手入れ替えてみないと実際のところ分からないと思うが。面白い対決でした
今の技術でファミコンの将棋ソフト作ったらどれくらい強いか見てみたい。
パックマン戦法(二手目４四歩でわざと歩を取らせて飛車を成り込む)って、B級の奇襲戦法の印象があったけど、最新AIではかなり評価の高い手だというのが、興味深い。
でも、せっかく将棋を取り上げるんだから、【中の人】はもうちょっと将棋の基本的な事を······
「内藤キュウダン」というのはまあPC音声のバグだとしても、「打つ」は無いでしょう。
まさかの4四歩パックマン戦法
大人対幼稚園児くらいを想像してたけど、案外善戦しててびっくり。100戦くらいやったらどうなるんだろう。
2023年の将棋アプリがあんまり強くないですね。
水匠（すいしょう）とかでやればもっと早く勝てるかと。
素晴らしい
面白いです。
確かファミマガで新作将棋ソフトが出る度にこういう新旧ソフトの対戦企画やってたのを思い出した
何故か85年CPUを応援している自分がいた
面白い企画、ありがとうございます☘️水匠との勝負実演（評価値併記）を見てみたいなと思いました😊
めちゃくちゃ懐かしい。このロボットへのトラウマが蘇った
これの囲碁バージョンが見たいです✨
内藤将棋持っていましたが、まともに勝負して勝てた記憶がありません。本当に強かったです
ヤベー！このカセット持ってた😉
もっと早く最新が詰ませると思ってたのに1985年とか大昔なのにやるなぁ 最新のには手数は変わると思うけど1985年のは無限にやっても1度も勝てないのも確定してるのも面白いな 進化って凄い
て、てんてー！
見事な王手飛車取り
別にパックマンするのはいいんだけど、それ以降が微妙すぎる
知識無い中で適当に作った割には再生数が伸びちゃいましたね
棋士が使うような最新AIはパックマンしません
これは面白い企画
このファミコンソフト持ってました。
当時、小学校２年、勝てませんでした。
父が結構ハマって勝ったり負けたり楽しそうでした。
もう38年も経つのね。
最後まで見てみて面白かった
うーん、なんか2023年側のソフトがぴよ将棋とかそれくらいのレベルの微妙なソフトな気がする
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いましたが、
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
@@VeryRetroGames
今年世界選手権で準優勝のやねうら王やtanukiなど、将棋ソフトのほとんどは個人が開発しているものですし、フリーソフトとして公開されています
どうしてそれらを使わなかったのか教えて欲しい
セタってこんなソフト作ってたのか。スーパーリアル麻雀のイメージが強すぎて…
思ったより強いんやなぁ。
１二香〜２二飛はちょっと面白いなと思ってしまった
これ、1985年のCPUって、凄い待ち時間長くなかったっけ？
他のソフトだったかもしれないが、CPUの待ち時間が異常に長いソフトがあった気がする。
確かこれはFCで一番最初の将棋ソフトで一番弱いけど思考時間は一番短い
後発のは5分以上待たせる時が平気であってやってた親が切れてた
これ、連打で待ったできるソフトですよね？懐かしい
2023のAIが序盤からおかしい。かなり弱い設定なのか？
7:44 つ～詰みです～詰みです～！
AIくんまさかのパックマン戦法で草
コメントありがとうございます！
パックマン戦法、初めて聞きました！
勉強になります！
ん？AIは弱いソフトを使ってるのかな？
いきなり4四歩を突いて取らせるとか。。。
序盤から疑問手だらけ。
すごい空中戦見せてもらった。
オセロは激弱なのでAIの強さが分かりませんでしたが此方はよく分かりました。3級あるかどうか位ですかね。かなりヤキモキしながら見てました。
2023年のAIと言っても色々ありますから、強さを表すものが欲しいですね。
いまどき将棋エンジンはほぼ全部居飛車しか指さないけどなあ
そうですね。
エルモやポナンザが振り飛車以前にパックマンなんてやらない。
ぴよなんだろうな
パックマンだけ手動でやって残りは全部AIってパターンもあるだろう
ほっといたら絶対に指さない戦法だからな
@@さあ-c7v いやそれにしては弱いからぴよ将棋なんだろうなぁ...
2023年AIはほぼ居飛車しかしないと思うんだけど
将棋所とかでapery_wcsc28って言うエンジン動かしたら瞬殺してくれる
乱戦では結構強いってことですかね？
むかしのCPUって考え出すと無限に考えるイメージしかないがこれはどのくらい編集したんだろうか。
これ本当に2023年のAIか？どのソフト使ったか教えてほしいわ
ぴよ将棋でももっと早く決着付きそうなもんだが
このレベルのソフトを2023年AIとか言ってんのヤバいよ
なんで水匠とかtanukiとか白ビール使わないの
将棋ソフトをよく知らない人に誤解を与えかねない
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
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次回から公開できるAIにて対戦いたします。
初手34歩に対して66歩はおどろいた。普通に角換わりとかがみたかった笑