Если государство не может обеспечить пенсии своим жителям… тогда не надо брать налоги в пенсионный фонд! А то одним пенсия выше крыши, а другим и крошки с ихнего стола не попадут…
Браво,,а по чистым улицам и офисам все хотят ходить и зрить чистоту!!!!! Когда власти начнут платить достойно нам::: менеджерам по чистоте??? А также уважать и цинить наш ТРУД??????
@@ИраМехед-ч3ж на чистоту улиц и зарплаты людям,мы платим налоги. А типа добровольный взнос ЕСВ с нас сдирает пенсионный,хочешь ты того или нет! Поэтому деньги с ЕСВ никак не относяться к уборщикам..
@@annalevina3178 мои дедушки до пенсии не дожили. Бабушки несколько лет только ее получали. Родители пенсии никак не дождутся так как каждый год пенсионный возраст увеличивают...потому не вижу смысла этого налога. Эти деньги , в большей части, идут тем кто не работал и цыганям...
Німці виплатили українським гастербайтерам яких вивозили до себе на роботу під час війни. Матір не дожила до часу виплат 2 роки.Мені ці гроші не потрібні, я не бідний,але я хотів би хто їх присвоїв витратив на лікування своїх діточок. Не було б обідно коли вони попали людині яка дійсно в них нуждалась. Подумайте чиновники і будьте ви прокляті.
Как говорится: вопрос как прожить на пенсию плавно переходит в вопроса как до пенсии дожить? и это не разу не смешно. 35 лет батрачить, чтобы получить 80 у.е. ??? спасибо, но шли лесом. А кто вернет уже уплоченные годы? Смысл мне как молодому платить в ПФ, а потом остаться с носом? Афера короче весь этот ПФ. Средний возраст умерших 64 года мужчины, то есть 50/50 - такая себе перспектива батрачить 35 лет и потом случайно умереть в 60 и жене или детям вообще ничего не оставить, всё помножат на ноль. Частные фонды??? это еще та афера, сегодня фонд есть, а завтра всё, не фонда не денег. Мотивации молодым платить в ПФ деньги ноль вообще. Через 35 лет этой страны может не быть, за кредиты раздеребанят.
Налоги в ПФ вы платите тем, кто на пенсии сейчас От гтсударства действительно ничего не получите и ваша семья, если умрете. От страховой , по персионному полису - если клиент копил и не дожил, все получают наследники, которых клиент сам указал. Все просто
@@annalevina3178 Тогда вопрос: смысл мне платить в ПФ, если я ничего не получу сам? Какой профит. Я должен отдавать свои деньги сейчас кому то там, у кого я ничего не брал никогда, чтобы после 60 самому умереть с голоду? Такая себе перспектива скажу вам и зная это нет желания платить ВООБЩЕ. Я в этой жизни ничего не брал у государства и у пенсионеров тем более, что школа бесплатно, то за 15 лет я уплатил столько налогов, что школа по цене университета в итоге. Если государство вкладывает в ребенка например 1 млн грн, то получить оно хочет в среднем 5 млн налогов до пенсии, это есть и примерно посчитано. Страховая спасибо, уже сталкивался в этой стране, что нужно еще доказать что это страховой случай, человек умер как то не так и денег не будем платить.
Я з Вами згідна 100 % , держава лиш оббирає , залишаючи своїх громадян помирати голодною смерттю на пенсіі , я би так сказала , хто ще може валіть звідси в інші країни . Бо в Україні немає просвіту , на старість заробиш лиш горб та проблеми зі здоров"ям і голодну старість .
@@TheVovaDen есть или нет желания - платить придется, с ваших оплат в ПФ платят менсию вашим бабушкам/дедушкам/родителям. так устроена солидарная система - все работающие платят в общий колет и из котла всем пенсионерам выплата. Это было здорово, когда на одного пенсионера было 6-7 работающих, а сейчас на 1 работающего 2 пенсионера. ВОт и дырка в бюджете. НА нашу долю( нашего поколения) ложится двойная нагрузка - содержать своих стариков и копить себе пенсию самостоятельно. Польша прошла это в 90Х и как сейчас живут из пенсионеры?
Пенсию отменять примерно в 2028-2030 годах,на одного 20 летнего будет 4-5 60летних,не считая тех кто уехал за границу!!!Пенсия это афера государства)))
Не будет на одного 20- ти летнего столько пенсионеров ! Сейчас же работает Корона вирус а он свое дело знает - знает что не выгодно держать пенсионеров !
В России хотят платить пенсию с 80 лет. 95 процентов населения до неё просто не доживет до неё. В Украине то же будет что то подобное. Так что на пенсию не рассчитываем, а налоги в пенсионный фонд продолжаем платить.
У японців не має пенсійного фонду!вони відкладають самі на протязі життя на спеціальний рахунок в банку гроші.до настання пенсійного віку ти не можеш їх зняти!а потім будь ласка!!! А якщо людина помре то ці кошти переходять нащадкам! Якби і в нас так було! Тільки з гарантією що гроші не зникнуть!!!!
Это идеальнейший вариант. Например сам НацБанк создал бы такой сектор для ПФ, человек копит и снять сможет например через 10 лет, а банк может этими деньгами пользоваться под гарантию государства, что деньги не пропадут, пока человек копит. Это были бы боснословные деньги в обороте в масштабе страны. Но такое не спешат делать и понятно почему, т.к. люди сразу побегут сами себе складывать, а ПФ кормить не останется кому. А частный банк у нас полюбому банк лопнет и всё, у нас это не вариант. Да и в гривне копить такое себе, только начиная с 2008-го гривна с 5.05 за доллар уже 27 по сути, более чем в 5 раз сгорела всего за 14 лет.
Толку что мои родители пропахали всю жизнь на государство и стажа полно,а пенсия минимальная,всю жизнь держались за свое место,чтоб пенсия была,а вышла минималка?! Здесь молодежи делать нечего!
Ну да. В нашей стране только начни откладывать на свою пенсию, на как бы личных счетах, созданных государством. Да слижут в два счета! Как там было со сберегательными книжками в 90-е?.. вот это наша реальность современности. Потом нам по 1000 выплатят компенсации. И то, если там на счете сумма будет достаточная для возмещения. Короче, все пропало, Карл.
Вам совершенно никто не мешает открыть пенсионный страховой полис и откладывать себе на пенсию, как этотделают во всем мире. Такой полис еще и защиту по медицине дает. Могу дать детаои.
100%, это еще не считается сколько не доживает до пенсионного возраста людей(по разным причинам :болезнь, дтп ит.д), а эти люди исправно плотили в П. Фонд и где эти деньги,??? у чинушь по корманам!
Вивчіть питання. Ті гроші, що працюючі ЗАРАЗ сплачують у пенсійний фонд, йдуть ЗАРАЗ на виплату пенсій нинішнім пенсіонерам. Тобто, ваші гроші "спиз...ли" сьогоднішні пенсіонери. Населення України старіє, кількість пенсіонерів збільшується, а кількість працюючих зменшується (до того ж молодь виїжджає з країни). Тобто суми відрахувань в ПФУ низькі. Економіка в Україні тіньова, податки платять далеко не всі і не в тому обсязі. Таким чином, висновок - хто вкрав ваші гроші - всі по-трошку. А насамперед - нерозумне управління державою.
А як сьогодні живуть пенсіонери????Ціле життя платили,ціле життя віддавали державі?????А чи догадуєтеся Ви ???????як наразі живуть наші бідні ПЕСІОНЕРИ???????Не стидно зараз коли пенсіонери живуть в голоді які все життя віддавали державі гроші живуть в голоді.
Так давайте разберемся: почему у чиновников такие большие зарплаты с бюджета, а старики проработавшие всю жизнь, с голоду умирают? И в каком "надежном" банке в Украине можно открыть счет для накопления себе пенсии? Разве от государства есть гарант? А доживем ли мы до этой нищенской пенсии с нашей то медициной? Пока страной управляет олигархат будущего у простых украинцев нет.....
Ми влажува Ощадбанк і все пропало був банк государствиний відлажували мої батьки на будинок не грошей не будинку згоріло все страховки весільні теж пропали обікрали всіх людей одне раніш організації давали квартири безплатно
@@Marlevich Вы и я ничего определять не будем, не берите на себя больше чем можете поднять, увы как есть. Простых никто спрашивать не будет. Ну или вы чиновник высшего звена, который и будет определять условия. Я лично постепенно покупаю банковское золото и потом на пенсии буду продавать + собираю на квартиру, чтобы потом её сдавать.
Да нормальная у нас медицина. В ЕС не лучше, а часто и хуже и дорого. У нас есть очень толковые доктора и делают отлично и за адекватные деньги. В первую очередь человек должен следить за собой, за своим организмом, а больница уже крайний случай. У нас же человек годами ломает свой организм бухлом, наркотой, просто ест всякую дрянь, не смотрит за собой, а потом уже с убитым организмом приходит и требует лечить его, что смешно. "Берегите здоровье с молоду" - старые люди это часто говорят, предупреждают по личному опыту. И если болит спина или зубы или еще что, то не нужно затягивать и сразу идти к доктору, т.к. чем больше затянуть - тем дороже в итоге может быть лечение.
Мне сейчас 47 и что??какая пенсия будет??работают без оформления 80% моего возраста?откуда будет стаж???они сертификаты проверяют??? лучше бы по бизнесу прошлись сколько не оформленных работает
Тут хочуть кинути тих,хто платить податки, а хто не платив, значить відкладали і самі думали про пенсію. Це ж очевидно. Зазвичай без оформлення зарплата вища, ніж з оформленням. Дорослі ж люди, мали б такі речі розуміти.
Вам нужно щацти в свой оичный кабинет на сайте ПФУ и посмотреть сколько вам светит пенсии. А дальше... пока всего 47, еще есть время немного накопить. Я начала копить в 35 и моя добавка к пенсии будет около18000 грн. Пусть у вас будет 6000-7000 добавка, это лучше чем мизер от государства и больше , чем ничего вообще
@@yr8229 эти вещи понимают все,и зарплаты без оформления не у всех выше Не все работают на супер фирмах,не все живут в больших городах и т.д.Я спорить и доказывать не хочу.Но в Украине бизнесмены стараются не оформлять и зарплаты минималка-это же государство такие зарплаты ставит А работаю я с 20 лет и таких людей много.стаж есть на минимальную пенсию.Вам в жизни больше повезло,но не всем легко.
Правильно,мама моя уже 5 лет не может найти нормальную работу с оформлением,и специальность есть не плохая,а работодатели все не спешат оформлять,а про условия труда вообще молчу.
@@ЕвгенийПетров-щ6п не сократят - Я ФОП и каждый месяц плачу налог в ПФУ ( вне зависимости от того, сколько получила прибыли). А хорошо смеется тот, кто смеется последним. когда вы выйдете на пенсию, тогда вам будет не до смеха. Вы кстати проверяли свой страховой стаж и размер предполагаемой пенсии??? Все ли годы работы у вас засчитаны? Советую не затягивать , а зайти на портал ПФУ и проверить, а вдруг вам вообще не опложено
Что вы пугаете 30-летних ?уже сейчас в Европе работает много пенсионеров , потому что украинская пенсия это издевательство и унижение людей достигших пенсионного возраста.
А что делать с инфляцией? Сегодня на сотню ты можешь купить условно 10 булок, а через 30 лет уже на 1000 можешь и одну не купить! Было в 91 году! И как с этим бороться? Тебе ведь не золотом платят. А бумажкой туалетной.
Пока не проведут СПРАВЕДЛИВУЮ пенсионную реформу, не сократят чинуш и депутатов, у нас на одного работягу 20 чинуш, не уберут льготы трутням, никакая накопительная пенсия не спасет, минимальная пенсия в 10 - 70 раз меньше, чем пенсия депутатов, чинуш и судей, это беспредел, такой БОЛЬШОЙ разницы нет ни в одной цивилизованной стране!Пенсионеры, особенно одинокие, которые всю жизнь платили налоги, а сейчас им устроили голодомор, на 2200 -2500грн. выжить нельзя, полная нищета и голод, и снова на 22 год депутатам, судьям, чинушам повышают на 800-4000 грн., а минималку на 80 грн., люди добрые это ГЕНОЦИД народа, все налоги уходят на огромные пенсии чинуш, а народу копейки кидают, позор Украине!
@@alexandrrybalov7160 ты был в Африке ? Ты куда-то дальше своего села выезжал Африка ? В Германии очень дорого жить , ты платишь за все , даже паркинг на территории больницы платный, в нашей стране для налогоплательщиков РАЙ
@@alexandrrybalov7160 так а почему Африканцы едут в Харьков учится , а потом работать на Барику или центральном ? Если в Африке все так хорошо ? Откуда вы такие берётесь ?ты был в Германии или Франции ? Если был то должен понимать что цены во Франции и Германии сильно отличаются если шо . Я работаю JS front-end developer.
Для того, щоб відбити гроші, що ти сплатив до пенсійного фонду - потрібно прожити до 90 років. Краще переводити кожен місяць ці гроші в доллари - можливо, ще й дітям залишаться. Так що пішов до дупи наш пенсійний фонд...
Поддержу, доллар сам обесцениваеца , инфляция почьти семь процентов в год, так что через тридцать лет, на эти доллары почьти нечего не купишь, ну можно золото или серебро покупать, оно защитит деньки от инфляции, и даже если будут меняться валюты, государства и т д. То все равно пофиг золото и серебро все равно будет иметь ценност, тысячи лет истории это уже доказали, ну это чисто мое субъективное мнение )
А вот как быть?? Каждый месяц идут с з/п отчисления в пенсийный фонд 3000грн!! Кому и куда эти деньги идут на счёт? Почему у каждого человека нету своего личного счета куда он будет с з/п ложить деньги себе на пенсию?? И пусть каждому будет по заслугам платиться пенсия. Работал - получай то на что заработал. Ну и конечно же благотворительность людям с инвалидностью никто не отменял. Она должна быть. А в нашем мире нет стабильности. ((
Ну почему же? Если есть такие люди, как на видео, что думают, что пенсия 3-6 тыс грн, значит не всё ещё потеряно! У них, естественно! Может они и сало по 50 грн с дегенератом Тищенком покупают где-то... и гречку по 22грн/кг!
Біда в тому що нашій державі не можна довіряти. Гроші в банках не можна тримати тому що в будь-який момент банк збанкротує, а держава не гарантує повернення навіть з державних банків.
А остальные что были у власти непричём?Только зелёный?И он тоже виновен в том что последние 25 лет всё только разрушалось где можно было работать и зарабатывать?Весь этот бардак за последние 2 года случился или он был все 30 лет?Глазки шыре разкрой и увидишь больше!
Мне 32, работаю неофиц. За 10к...Надеюсь не дожить до момента когда не смогу найти как заработать на комуналку и еду, про остально не мечтаю. Если доживу прийдетсЯ убивать мажоров за мелочь в их карманах, не умирать же с голоду.
Родились рабами ,рабами и останемся. Ничего не светит простому люду. Нужно горбатится до старости!!! гробить своё здоров'я. Чтобы после умереть за гроши.
Цікаво лиш одне. Що державних підприємств майже не залишилось. А ті й що залишились оплачують мінімально. Всі приватні підприємства оформляють людей теж на мінімум а платять в конвертах. Так як бути?
Если копить под матрасом- то инфляция сожрет быстро. А если, например, открыть пенсионный страховой полис, то инфляция вообще не страшна. На негт ежегодно капают % , которые перекрывают инфляцию еще и прибыль остается
Плачу в пенсионный фонд за 2 человек, почти 3000 в месяц. Куда и кому уходят деньги не понятно, и не факт, что к моему выходу на пенсию такое понятие вообще будет существовать...
@@ЕленаЕлена-о2ш а вы не платите? Или у нас какая-то раздельная налоговая система? Лично от меня это не зависит, я может и не платил бы налоги, так мне зарплата попадает уже с вычитом всех налогов! Ну я НДС и акцизы в товарах не считаю! Это отдельный пизд ец! Так как мне сделать так, чтобы у меня не забирали деньги в ПФ? Я не хочу платить этот налог, я хочу откладывать его себе сам! Как это сделать?
Да забудьте вы уже про сссрию. Её уже 30 лет как нет. А копить все равно придется, или дить в нищите, или у детей кусок отрывать( в горло полезет такой кусок?)
Ну если сейчас пенсия 2000,а за коммуналку нужно платить 3000,то смысл от неё,я сейчас получаю минимальную зарплату,работаю официально,понимаю что дети подростут и нужно ехать за границу на заработки или искать неофициально, но с высокой зарплатой,пока дети маленькие возможности нет заработать больше.,на пенсию рассчитывать нет смысла,нужно зарабатывать себе на старость иначе не выжить
Працювати на державу чи просто працювати в цій країні з мертвою охороною праці з незрозумілими умовами праці на ставці 0.25 з допотопним інструментом або взагалі зі своїм , купленим за свої ж гроші та платити податки хто зна кому щоб потім мооооже дожити до тієї ганебної пенсії пройти 1000 кіл аду 2000 тисячі кабінетів аби оформитися як пенсіонер або не дай бог як інвалід , бо умови праці посприяли цьому статусу а може і добре що інвалід , тоді можна буде розраховувати ще на якихось пару сот принизливих гривень щоб докласти їх до тих що дали діти щоб оплатити за електроенергію яку виробляє під боком одна з потужніших ГЕС країни. Просто мрія 60 відсотків молодих людей ! От прям хочеться працювати бо ж з моїх податків ремонтують дороги , будують лікарні , доглядають за пристарілими , пенсіонери на курортах заслужено відпочивають не переймаючись за комуналку , лікарі хабарів не беруть бо рахують що зарплата у них гідна і не потрібно з людей витрясати останні кредитні гроші , банки допомагають з маловідсотковими кредитами молоді яка хоче збудувати будинок для своєї сім'ї чи придбати квартиру , автомобілі не як розкіш а як засіб пересування заправити та обслужити який не дорого , олія не по 70 ні бо ж у нас земля родюча Тай взагалі країна багата зерновими куди не глянь на полях один соняшник та й пшениця ... Живи працюй радій ... Радій що ще не здох бо є родичі в селі у яких хоч клаптик землі біля хати залишився та є щось пожувати бо на базарі всеодно не продається ні картопля ні яблуко бо від бацька картопля краща а яблука з Польщі прям райські ! Щось не так з цією країною!!! Щось не так з нами люди ! Хто дочитав , лайк ! Може проснемось нарешті а ще краще в іншій країні!
Вы должны, должны и должны.... А государство ничего не должно? Например, выявлять фирмы, где работают не оформленные сотрудники? Или официально все получают минималку? И принимать к ним такие меры воздействия, чтобы дешевле было платить белую зп всем, чем штрафы. Я уж не говорю о том, чтобы озаботиться о создании рабочих мест, а не вынуждать всех уехать. Уже сейчас 60% пенсионеров существуют на пенсии ниже 2500 грн. Спасибо шоколадному ге за такую реформу. А 30-летним.... Даже если они и будут работать и платить все налоги, где гарантия, что государство за 30 лет не найдет способ, чтобы обнулить их платежи и оставить людей без средств к существованию. Как это происходит сейчас с теми, кто выходит или уже вышел на пенсию.
@@alexandrrybalov7160 я новости не смотрю, кто с головой тот за 6 тыс работать не будет, у меня во дворе машину не где поставить , каждый третий заграницей отдыхал в этом году и это не заробитчани
Ага, верьте государству, мои родители, бабушки и дедушки верили, деньги на книжках хранили, все пошло по ......, стали нищими, без копейки за душой.Положи в банк, а через 30 лет окажется, что денег там нет...
@@xumpblu7973 не, не! 10 декабря! Темнейший сам на ТСН звонил! Я уже и "тормозок" собрал... Нам же к Новому году надо успеть: там у товарища Путина новогоднее поздравление для россиян, вашего дурачка надо перед казнью на корпоративе по России 24 показать, да и выходные длинные - так что потом нам некогда!
Не ведитесь не отчисляйте в пенсионный ни копейки лишней. Откладывайте себе в виде металлов или других ценных вещей. Прошлая реформа урезала пенсии в полтора раза. Все равно вас обдурят и будут платить минималку. в среднем 7 лет проживает чел на пенсии. Мама учитель всегда была средняя ЗП, 40 лет стаж и сидит на 2600))
Мда, 2600 это треш, у меня только коммуналка зимой 2 тыс. Репетиторством разве что можно заняться еще, чтоб хоть немного подзаработать. Ну, и от детей помощь ожидать..Здоровья Вашей маме!
Поддержу, все правильно написали. Точно такая же ситуация. На пенсию за 5 лет можно себе заработать, если найти хорошую работу и сложить например в золоте (банковское золото например) и дальше жить спокойно и не парится. Это явно не 35 лет. Это афера долгоиграющая этот ПФ, так еще и издевательство в старости.
Извените конечно но с херали я должен что-то копить если государство заберает 50% моей зарплаты может тогда налоги отменим? тогда и вопросов к государству не будет
@Всё творчество 20% а точнее 18 это ндфл плюс пенсионный плюс военный, и тд и плюс работадатель платит со своей стороны часть налога там выходи около 50% от вашей зарплаты а то и больше, если вы офицально работаете можете в ведомости по зарплате посмотреть сколько высчитывают только с вас(а там еще и работадатель доплачивает) вот такая матиматика)))
@@ОлегПолунин-э8п я не знаю в какой стране работаете ви.... с меня висчитивают 23% туда входят все налоги и воений сбор и мед.страховка....... не несите чуш про 50%
Наше покоління все життя працювало і і йшли відрахування у пенсійний фонд. Де вони, ці відрахування? Що мають ці люди? Вони не можуть звести кінці з кінцями, платять комунальні, лишаючи себе можливості купити яблуко чи інший фрукт, не говорячи вже про інші продукти. Розікрали весь пенсійний фонд, не кажучі про все інше. А теперішнє покоління, працюючи на зарплату в конверті, взагалі не буде мати можливості жити після 60 років.
Подождите,после отопительного сезона вода будет стоить 40гр.куб.элекроэнернию поднимут в цене тоже больше 3гр.за киловатт .ЖКХ тоже подорожает ,это не только проезд в метро будет по 20гр.стоить . ГАНЬБА !
Робочі місця знищують замість того щоб збільшити, налоги повишають , придумують всякі РРО і нші хитрі мафінації аби здерти побільше грошей з людей і підприємців. Повишають комунальні послуги , через що вже більшість людей із-за цього не можу купити мінімальних продуктів харчування таких як гречка,олія,хліб.... Я вже за одяг мовчу... Щей хочуть ввести новий налог на різницю між зарплатаю та реальними витратами. Звідки ж взяти гроші на ту пенсію??? І саме смішно те що хочуть зробити ці НЕдержаві фонди(коломольського,пінчука,чи фірташа) і знову кинути на гроші громадян України,як кинули колись наших бабушок із цими збер.книжками. Держава скинула всі проблеми на простих громадян України... Навіщо нам народу України содержати оцих упирів???
А ещё на Его намерение заменить правление людей правлением своего Сына. Он, в отличии от власть имеющих, готов отдать свою жизнь за благополучие своих подданных.
Це не держава , якщо прирікає людей , які все життя працювали ,на злиденну виплату = голодна смерть. Питання: чому тоді захмарні пенсії у суддів та чиновників?
90% бизнеса это такие же нищеброды которые только выживают. остальные это средний и крупный бизнес, ну и зачем ему платить больше чем те 90% да еще и всем, а не супер профи?
Даже сейчас, пенсионеры с «нормальной пенсией» - не могут, полноценно жить, пожилой экономически неактивный человек, может по-человечески жить при условии что что-то накопил или семейное дело, или на горбу детей жить из-за ущербной пенсии
А что значит "на горбу". Это нормально, когда дети о стариках заботятся, родителей обеспечивают. Раньше это было как положено а сейчас "на горбу". Вырастил, вынянчил, на ноги поставил и иди не мешай. Вот это понятия. Дети и родители навсегда семъя, так нужно понимать. Хотя это так сами ж родитнли и поприучали , да дедушки с бабушками.
о чем вы говорите?! у меня мама работала, держалась за работу, стаж, переработка! и в итоге у неё пенсия меньше минималки! потому что минималка растёт каждый год, а со стажем пенсию поднимают на 6-20 грн
60 процентів українців стануть жебраками. Тому що попередня влада цього і добивалася. А теперішня нічого з цим зробити не може. Немає робочих місць!. Там де я живу були шкірзавлди , молокозаводи , консервний завод, винно-конячний завод, ферми , там працювали Українці. Зараз цих заводів вже немає. Їх здали на металобрухт. Що далі ? Мені 37 я не працю, за фахом слюсар з контрольно-вимірювальних приладів та автоматики. Я на цих заводах починав свою молоду кар'єру. І що тепер ? Як жити далі жибраку? Забрати в людини можливість працювати це знущання.! Краще вбити одразу щоб не мучився. Ось і зачепили тему ковіда ......…........ !
Какая пенсия, вся молодёжь убежала за границу, они получат, так как и мы нищенскую получаем, ганьба, хто их насчитывает, хай соби насчитывают по 2000 пенсии, все равно всему скоро конец, будущего в этой системе нет и не будет не на кого уже надеяться, только на Создателя Земли, который скоро наведёт порядки, а какая экология, живём мы все на пороховой бочке, город Павлоград, там уже скоро все подорвется, люди боятся там жить
Проблема в том, что многие надеяться на создателя, что он придет и решит все, но это глупо. Но это как гадить у себя в доме и надеяться на создателя, что он придет и поубирает. Но нагадил то сам хозяин по сути и ему и убирать нужно, ну или нанимать уборщицу за деньги. Не нужно надеяться на манну небесную, нужно самому быть создателем и убирать. Через 4,5 миллиарда лет земля и так сгорит от умирающего солнца, по сути от того же создателя. Следующие поколения уже будут как раз заниматься уборкой ранее нагадивших поколений и развивать новые технологии, уже так происходит постепенно. У нас это не так видно, но в более продвинутых странах топят за экологию.
Це жах . Працюєш все життя, а на старості і пенсії нормальної не будеш мати, бо зарплата була маленька , а чого зарплата маленька , бо депутати про свої кармани думають, а не про людські .
Держава яка не може забеспечити своїх старих громадян які працювали і все життя сплачували налоги існувати не буде.. Вдумайтесь наша держава нас не захищатиме в старості тоді ,за що ми платимо податки!
Не забывай что помимо прямых налогов ещё и в каждом купленном товаре 20%пдв! И по факту получается двойное налогообложение. Следовательно половина твоей зарплаты идёт государству в карман.
В 64м, когда ввели всеобщее пенсионное солидарное обеспечение, на 1пенсионера было 5-7 человек работающего населения. Сейчас на 1 работающего ( на официальной минималке, остальное в конверте) - 1 пенсионер. И при чем тут государство. Сама совковая система, которая перешла нам по наследству - сдохла. Накопительная - единственный вариант
@@annalevina3178 это совковая система или теперешнее правительство сделали такое неравенство? А сколько таких судьев, министров, чинуш разных. Они и при жизни набили полные закрома, ещё и государство им пенсию приличную.
Всю жизнь отработала, даже в декрете с ребенком не добыла,платила налоги всю жизнь,и что, сегодня я могу на больше рассчитывать?Не на коммунальные ,не на лекарство не хватает.
Люди, я в шоке от того, сколько под министерствами еще разных "разветвлений дармоедов"..., если их убрать и сделать "попроще" - съэкономим ооочень много денег !!!!
Если 60% моих одногодок не будет иметь пенсию, то внимание вопрос: Зачем я плачу отчисления в пенсионный фонд со своей зарплаты? Чем больше живу тем больше понимаю что Пенсионный Фонд - самая крупная финансовая пирамида и не более!
Вы платите нынешним пенсионерам. . К сожалению мы живем в переходный период и на нас лягла двойная нагрузка. И содержать нынешних пенсионеров с налогов и корить пенсию вебе самостоятельно
@@annalevina3178 у депутатов, мэров, президента, олигархов и судей денег море океаны, если все они будут скидываться в ПФ на поддержание достойной жизни нынешних пенсионеров и отменят ПФ принудительные взносы для ныне работающих то пенс возраст можно будет даже понизить до нормальных цифр. А все потому что деньги есть и были, они у вышеперечисленных особ сконцентрированы.
@@Оленька-ъ5р Вы видимо не понимаете как работает солидарная система. Из-за того, что многие у нас работают по черному или на официальной минималке( а остальное наликом) - ПФ недополучает денег и не может платить ДОСТОЙНУЮ пенсию нынешним пенсионерам. Если будет интересно , почитайте о солидарной системе, которая была в совке и досталась нам от него. в 2003 году приняли пенс.реформу, но наши люди упорно сопротивляются системе , по которой живет весь мир - копить пенсию самостоятельно
@@annalevina3178 здравствуйте, я знаю про солидарную систему и то что в наших реалиях это уже отжившее прошлое.... Сейчас вся молодежь за границей и не только молодежь, многие на черную или на минималку с конвертами, да. Но почему не сделать систему где сколько человек накопил за жизнь трудовую, на столько и живёт на пенсии, если умрет, а деньги остались, разделить как наследство по рангу родственника. А так сколько умерло и куда их деньги делись? У нас куча проблем, демография плачевная и коррупция с воровством в придачу. Вот и беда по всем сферам жизни.
Так , так , дати людям накопичити кошти , а потім Вкрасти , як це сталося в СРСР , люди які складали все життя на книжку , залишились ні з чим , бо держава нагло їх ОБІКРАЛА .
не путайте грешное с праведным. СССРа уже больше 30 лет нет и совершенно реально копить на страховых полисах деньги +получать возврат НДФЛ 18% и годовые %. Абсолютно реально и в компаниях коротые работают не год и не два
Гроші які ми можемо відкладати зараз, мені 33, через тридцять років мене не врятують. Ось задачка ціни за останні шість років виросли у тричі, а через тридцять таким чином виростуть у 15 разів СКІЛЬКИ треба відкладати щоб хватило? Щось пішло не так нашим можновладцям треба щось вирішувати бо через 30 років їхнім дітям вирішувати буде не з ким, на кому вони тоді будь виїзжати
Если государство не может обеспечить пенсии своим жителям… тогда не надо брать налоги в пенсионный фонд! А то одним пенсия выше крыши, а другим и крошки с ихнего стола не попадут…
Браво,,а по чистым улицам и офисам все хотят ходить и зрить чистоту!!!!! Когда власти начнут платить достойно нам::: менеджерам по чистоте??? А также уважать и цинить наш ТРУД??????
@@ИраМехед-ч3ж як я знаю менеджери в пальцем нічого не роблять , а роздають вказівки прибиральницям ( хто власне й виконує всю брудну роботу)
@@homfactory5228 мы себя так называем:: менеджер по чистоте(уборщица) А вообще такого слова нет в обороте речи,🙋😂😂
@@ИраМехед-ч3ж на чистоту улиц и зарплаты людям,мы платим налоги. А типа добровольный взнос ЕСВ с нас сдирает пенсионный,хочешь ты того или нет! Поэтому деньги с ЕСВ никак не относяться к уборщикам..
@@ВахадБахадовичРахадук а что нам доходит? значит прокладок много ,прикормушечников
Держава давно покинула людей на призвол.
А що таке держава.?
А державы и нет вовсе😓
Пильне око держави дивиться не в бік захисту людини, а в бік забрати останню копійку.
Самая большая ошибка это рассчитывать на что- либо от государства в будущем.
А зачем мы налоги платим, сволочи?!? Я лучше на чёрную буду работать и эти деньги которые уходят на налоги - откладывать буду!
Налоги вы платите своим бабушкам и дедушкам, которые сейчас на пенсии. Этт и есть смысл солидарной системы, которая досталась нам от совка
@@annalevina3178 мои дедушки до пенсии не дожили. Бабушки несколько лет только ее получали. Родители пенсии никак не дождутся так как каждый год пенсионный возраст увеличивают...потому не вижу смысла этого налога. Эти деньги , в большей части, идут тем кто не работал и цыганям...
Как говорил мой дядя -зачем платить налоги ? Чтобы чиновники себе машины покупали
Я так и делаю но сейчас не работаю,смысла не вижу
Німці виплатили українським гастербайтерам яких вивозили до себе на роботу під час війни. Матір не дожила до часу виплат 2 роки.Мені ці гроші не потрібні, я не бідний,але я хотів би хто їх присвоїв витратив на лікування своїх діточок. Не було б обідно коли вони попали людині яка дійсно в них нуждалась. Подумайте чиновники і будьте ви прокляті.
Не пойму чего жаловаться если и так всё понятно. 30 лет страной правят воры, жулики и мошенники, которые сделали народ нищими...
Как говорится: вопрос как прожить на пенсию плавно переходит в вопроса как до пенсии дожить? и это не разу не смешно. 35 лет батрачить, чтобы получить 80 у.е. ??? спасибо, но шли лесом. А кто вернет уже уплоченные годы? Смысл мне как молодому платить в ПФ, а потом остаться с носом? Афера короче весь этот ПФ. Средний возраст умерших 64 года мужчины, то есть 50/50 - такая себе перспектива батрачить 35 лет и потом случайно умереть в 60 и жене или детям вообще ничего не оставить, всё помножат на ноль. Частные фонды??? это еще та афера, сегодня фонд есть, а завтра всё, не фонда не денег. Мотивации молодым платить в ПФ деньги ноль вообще. Через 35 лет этой страны может не быть, за кредиты раздеребанят.
Налоги в ПФ вы платите тем, кто на пенсии сейчас
От гтсударства действительно ничего не получите и ваша семья, если умрете.
От страховой , по персионному полису - если клиент копил и не дожил, все получают наследники, которых клиент сам указал.
Все просто
@@annalevina3178 Тогда вопрос: смысл мне платить в ПФ, если я ничего не получу сам? Какой профит. Я должен отдавать свои деньги сейчас кому то там, у кого я ничего не брал никогда, чтобы после 60 самому умереть с голоду? Такая себе перспектива скажу вам и зная это нет желания платить ВООБЩЕ. Я в этой жизни ничего не брал у государства и у пенсионеров тем более, что школа бесплатно, то за 15 лет я уплатил столько налогов, что школа по цене университета в итоге. Если государство вкладывает в ребенка например 1 млн грн, то получить оно хочет в среднем 5 млн налогов до пенсии, это есть и примерно посчитано. Страховая спасибо, уже сталкивался в этой стране, что нужно еще доказать что это страховой случай, человек умер как то не так и денег не будем платить.
0
Я з Вами згідна 100 % , держава лиш оббирає , залишаючи своїх громадян помирати голодною смерттю на пенсіі , я би так сказала , хто ще може валіть звідси в інші країни . Бо в Україні немає просвіту , на старість заробиш лиш горб та проблеми зі здоров"ям і голодну старість .
@@TheVovaDen есть или нет желания - платить придется, с ваших оплат в ПФ платят менсию вашим бабушкам/дедушкам/родителям. так устроена солидарная система - все работающие платят в общий колет и из котла всем пенсионерам выплата. Это было здорово, когда на одного пенсионера было 6-7 работающих, а сейчас на 1 работающего 2 пенсионера. ВОт и дырка в бюджете.
НА нашу долю( нашего поколения) ложится двойная нагрузка - содержать своих стариков и копить себе пенсию самостоятельно. Польша прошла это в 90Х и как сейчас живут из пенсионеры?
Как можно откладывать на пенсию заощадження,если зарплата копеечная, цены растут вверх,а зарплату никто не собирается поднимать
Ну че подняли зп на 27 грн с нового года)
Главное в чем себе не отказывайте !
Государство при этом дает указание этим 30-летним,что они обязаны содержать и родителей. О какой экономии и "отложить" может идти речь вообще
Не официально работать и откладывать
Правило 90 на 10
Пусть сделают нормальные цены, и поднимать зарплаты не надо
В наш час пенсійний фонд це лохотрон! Кому 30 і він надіється на пенсію в Україні значіть в нього з головою не все в порядку.
кто надеется на государство в чем либо, у того в принципе не все в порядке с головой.
Пенсии только депутатом и судьям, прокурорам! А люди которые на заводах работали ТЯЖЕЛО ОЧЕНЬ, получили капейки
киднепинг, будущее:)
Ну да,они ж только работают,а мы так,плинтус
@@user-ci7kn7kt9i как ты догадалась?
@@Покойсяроссиянин прикинь?
@@user-ci7kn7kt9i нереально
Пенсию отменять примерно в 2028-2030 годах,на одного 20 летнего будет 4-5 60летних,не считая тех кто уехал за границу!!!Пенсия это афера государства)))
Не будет на одного 20- ти летнего столько пенсионеров ! Сейчас же работает Корона вирус а он свое дело знает - знает что не выгодно держать пенсионеров !
Короновирус работает и против молодых и против младенцев. + война работает против молодых 😕
В России хотят платить пенсию с 80 лет. 95 процентов населения до неё просто не доживет до неё. В Украине то же будет что то подобное. Так что на пенсию не рассчитываем, а налоги в пенсионный фонд продолжаем платить.
@@ЕвгенийПетров-щ6п ты видимо как м родился и как м помреш
Президенту и депутатам дать минимальную пенсию 1850грн на руки.
Ага а некоторых деревнях и 500 не дают пенсии...
Они себе уже миллион отложили...
У японців не має пенсійного фонду!вони відкладають самі на протязі життя на спеціальний рахунок в банку гроші.до настання пенсійного віку ти не можеш їх зняти!а потім будь ласка!!!
А якщо людина помре то ці кошти
переходять нащадкам!
Якби і в нас так було!
Тільки з гарантією що гроші не зникнуть!!!!
Это идеальнейший вариант. Например сам НацБанк создал бы такой сектор для ПФ, человек копит и снять сможет например через 10 лет, а банк может этими деньгами пользоваться под гарантию государства, что деньги не пропадут, пока человек копит. Это были бы боснословные деньги в обороте в масштабе страны. Но такое не спешат делать и понятно почему, т.к. люди сразу побегут сами себе складывать, а ПФ кормить не останется кому. А частный банк у нас полюбому банк лопнет и всё, у нас это не вариант. Да и в гривне копить такое себе, только начиная с 2008-го гривна с 5.05 за доллар уже 27 по сути, более чем в 5 раз сгорела всего за 14 лет.
Даже Нацбанк может сослаться на инфляцию, ,,банкротство,, и из 30 000 вернуть 3 грн. Проходили...не гарантия банки
В Украине есть такие инструменты для хранения и накопления. Я так уже 5 лет коплю и знаю , что с моими деньгами ничего не случится.
@@annalevina3178 какие инструменты, например?
@@artemperebyinis2926 Накопительное страхование жизни.
Толку что мои родители пропахали всю жизнь на государство и стажа полно,а пенсия минимальная,всю жизнь держались за свое место,чтоб пенсия была,а вышла минималка?! Здесь молодежи делать нечего!
💯
И мои такие же
Мои также, только до пенсии не дожили, в 56 умерли. А всю жизнь к большому стажу стремились, платили налоги и это все осталось государству.
Ну да. В нашей стране только начни откладывать на свою пенсию, на как бы личных счетах, созданных государством. Да слижут в два счета! Как там было со сберегательными книжками в 90-е?.. вот это наша реальность современности. Потом нам по 1000 выплатят компенсации. И то, если там на счете сумма будет достаточная для возмещения. Короче, все пропало, Карл.
1000/!!!
Ніхто вам не заважає відкладати в закордонний міжнародний фонд
Вам совершенно никто не мешает открыть пенсионный страховой полис и откладывать себе на пенсию, как этотделают во всем мире. Такой полис еще и защиту по медицине дает. Могу дать детаои.
Можна відкладати не у державній компанії
А чем матрас плох? Зачем обязательно отдавать свои деньги и надеятся на честность берущего?
Мужики в среднем живут на пенсии 2-3 года. А работают для получения этой пенсии 35 лет. Так где деньги? Спиз..ли?
100%, это еще не считается сколько не доживает до пенсионного возраста людей(по разным причинам :болезнь, дтп ит.д), а эти люди исправно плотили в
П. Фонд и где эти деньги,??? у чинушь по корманам!
Вивчіть питання. Ті гроші, що працюючі ЗАРАЗ сплачують у пенсійний фонд, йдуть ЗАРАЗ на виплату пенсій нинішнім пенсіонерам. Тобто, ваші гроші "спиз...ли" сьогоднішні пенсіонери. Населення України старіє, кількість пенсіонерів збільшується, а кількість працюючих зменшується (до того ж молодь виїжджає з країни). Тобто суми відрахувань в ПФУ низькі. Економіка в Україні тіньова, податки платять далеко не всі і не в тому обсязі. Таким чином, висновок - хто вкрав ваші гроші - всі по-трошку. А насамперед - нерозумне управління державою.
А як сьогодні живуть пенсіонери????Ціле життя платили,ціле життя віддавали державі?????А чи догадуєтеся Ви ???????як наразі живуть наші бідні ПЕСІОНЕРИ???????Не стидно зараз коли пенсіонери живуть в голоді які все життя віддавали державі гроші живуть в голоді.
це їх вибір
Так давайте разберемся: почему у чиновников такие большие зарплаты с бюджета, а старики проработавшие всю жизнь, с голоду умирают?
И в каком "надежном" банке в Украине можно открыть счет для накопления себе пенсии? Разве от государства есть гарант?
А доживем ли мы до этой нищенской пенсии с нашей то медициной?
Пока страной управляет олигархат будущего у простых украинцев нет.....
С языка снял!
В точку
Ми влажува Ощадбанк і все пропало був банк государствиний відлажували мої батьки на будинок не грошей не будинку згоріло все страховки весільні теж пропали обікрали всіх людей одне раніш організації давали квартири безплатно
@@ЛидияЗацепина-г3з все пропало😄 кароч
Печально, но факт! ((
Над нами и так производят эксперименты,а те,кому за 30 лет они просто не доживут до пенсии благодаря заботе государства,о какой пенсии может быть речь
Страшно будет потом, когда доживут до пенсионного возраста.
Все молодые сваливают отсюда. Так что ,ребята,молодежь,ВАЛИМ ОТСЕЛЯ!!!!
Еще пару Корон кинуть и поднять еще пенсионный возраст и тогда вообще не нужно думать о пенсионерах.
не нужно поднимать пенс. возраст. большинство работают на минимальной з.п., часть не официально, поэтому пенсионеров будет меньше.
@@Marlevich Пенсионеров будет, просто будет меньше получающих пенсию, не путайте.
@@TheVovaDen как будем определять по возрасту ? Интересно будет, пенсионер без пенсии и бесплатного проезда.
@@Marlevich Вы и я ничего определять не будем, не берите на себя больше чем можете поднять, увы как есть. Простых никто спрашивать не будет. Ну или вы чиновник высшего звена, который и будет определять условия. Я лично постепенно покупаю банковское золото и потом на пенсии буду продавать + собираю на квартиру, чтобы потом её сдавать.
@@TheVovaDen "Вы и я ничего определять не будем" +1, согласен.
Ще дожити з нашою медициною треба.
Kostia Вы сами виноваты что у вас такая медицина
Да нормальная у нас медицина. В ЕС не лучше, а часто и хуже и дорого. У нас есть очень толковые доктора и делают отлично и за адекватные деньги. В первую очередь человек должен следить за собой, за своим организмом, а больница уже крайний случай. У нас же человек годами ломает свой организм бухлом, наркотой, просто ест всякую дрянь, не смотрит за собой, а потом уже с убитым организмом приходит и требует лечить его, что смешно. "Берегите здоровье с молоду" - старые люди это часто говорят, предупреждают по личному опыту. И если болит спина или зубы или еще что, то не нужно затягивать и сразу идти к доктору, т.к. чем больше затянуть - тем дороже в итоге может быть лечение.
Так вот поэтому они укольчик проталкивают.
@@TheVovaDen , медицина дороже в ЕС для глупых, и для приезжих,а о качестве...рассмешили
@@tori7467 Вы не путайте докторов и политиков, и проталкивают политики как раз, а многие доктора сами это не поддерживают.
У кого есть возможность,лучше валить с Украины!
А вас прям там ждут, чттбы пенсию вам платить.
Накопительная система во всем мире так действует.
@@annalevina3178 А тут нас тоже не ждут
Мне сейчас 47 и что??какая пенсия будет??работают без оформления 80% моего возраста?откуда будет стаж???они сертификаты проверяют??? лучше бы по бизнесу прошлись сколько не оформленных работает
Тут хочуть кинути тих,хто платить податки, а хто не платив, значить відкладали і самі думали про пенсію. Це ж очевидно. Зазвичай без оформлення зарплата вища, ніж з оформленням. Дорослі ж люди, мали б такі речі розуміти.
Вам нужно щацти в свой оичный кабинет на сайте ПФУ и посмотреть сколько вам светит пенсии.
А дальше... пока всего 47, еще есть время немного накопить. Я начала копить в 35 и моя добавка к пенсии будет около18000 грн.
Пусть у вас будет 6000-7000 добавка, это лучше чем мизер от государства и больше , чем ничего вообще
@@yr8229 эти вещи понимают все,и зарплаты без оформления не у всех выше Не все работают на супер фирмах,не все живут в больших городах и т.д.Я спорить и доказывать не хочу.Но в Украине бизнесмены стараются не оформлять и зарплаты минималка-это же государство такие зарплаты ставит А работаю я с 20 лет и таких людей много.стаж есть на минимальную пенсию.Вам в жизни больше повезло,но не всем легко.
Правильно,мама моя уже 5 лет не может найти нормальную работу с оформлением,и специальность есть не плохая,а работодатели все не спешат оформлять,а про условия труда вообще молчу.
@@ЕвгенийПетров-щ6п не сократят - Я ФОП и каждый месяц плачу налог в ПФУ ( вне зависимости от того, сколько получила прибыли). А хорошо смеется тот, кто смеется последним. когда вы выйдете на пенсию, тогда вам будет не до смеха.
Вы кстати проверяли свой страховой стаж и размер предполагаемой пенсии??? Все ли годы работы у вас засчитаны?
Советую не затягивать , а зайти на портал ПФУ и проверить, а вдруг вам вообще не опложено
Что вы пугаете 30-летних ?уже сейчас в Европе работает много пенсионеров , потому что украинская пенсия это издевательство и унижение людей достигших пенсионного возраста.
Хай дадуть нормальні зарплати,щоб змолоду можна було відкладати і не треба ПФ!
А что делать с инфляцией? Сегодня на сотню ты можешь купить условно 10 булок, а через 30 лет уже на 1000 можешь и одну не купить! Было в 91 году! И как с этим бороться? Тебе ведь не золотом платят. А бумажкой туалетной.
Я п'ю і курю. Сподіваюсь померти раніше, бо лазити по смітниках, як це роблять мої старші сусіди не маю бажання.
Прочитал около 100 комментариев и все они про то что люди понимают что пенсия это развод и никто на неё не расчитывает!
Пока не проведут СПРАВЕДЛИВУЮ пенсионную реформу, не сократят чинуш и депутатов, у нас на одного работягу 20 чинуш, не уберут льготы трутням, никакая накопительная пенсия не спасет, минимальная пенсия в 10 - 70 раз меньше, чем пенсия депутатов, чинуш и судей, это беспредел, такой БОЛЬШОЙ разницы нет ни в одной цивилизованной стране!Пенсионеры, особенно одинокие, которые всю жизнь платили налоги, а сейчас им устроили голодомор, на 2200 -2500грн. выжить нельзя, полная нищета и голод, и снова на 22 год депутатам, судьям, чинушам повышают на 800-4000 грн., а минималку на 80 грн., люди добрые это ГЕНОЦИД народа, все налоги уходят на огромные пенсии чинуш, а народу копейки кидают, позор Украине!
Думаю 80% 30летних не доживут до пенсии так как пенсионный возраст увеличивается а продолжительности жизни падает. 👍
Я внесок у п.фонд роблю у кожному чеку. З усіх моїх потрачених коштів.
А мінімалки не матиму!?.
Якась ху-ня виходить.
Зеленский смотрит новости???
Чтобы ЗЕ получал 1900 грн.пенсии...
Зачем? Ему Коля Тищенко все пересказывает, по-своему
В Германии минимальная пенсия 300€ , это если стаж 8 лет
@@alexandrrybalov7160 ты был в Африке ? Ты куда-то дальше своего села выезжал Африка ?
В Германии очень дорого жить , ты платишь за все , даже паркинг на территории больницы платный, в нашей стране для налогоплательщиков РАЙ
@@alexandrrybalov7160 так а почему Африканцы едут в Харьков учится , а потом работать на Барику или центральном ? Если в Африке все так хорошо ? Откуда вы такие берётесь ?ты был в Германии или Франции ? Если был то должен понимать что цены во Франции и Германии сильно отличаются если шо . Я работаю JS front-end developer.
Відкладите 1% , а його онулюють як завжди і одержите дулю від цих пегсійних фондів!!!!!
Для того, щоб відбити гроші, що ти сплатив до пенсійного фонду - потрібно прожити до 90 років. Краще переводити кожен місяць ці гроші в доллари - можливо, ще й дітям залишаться. Так що пішов до дупи наш пенсійний фонд...
Долар також нестабільна валюта. Зараз увесь світ нестабільний.
Поддержу, доллар сам обесцениваеца , инфляция почьти семь процентов в год, так что через тридцать лет, на эти доллары почьти нечего не купишь, ну можно золото или серебро покупать, оно защитит деньки от инфляции, и даже если будут меняться валюты, государства и т д. То все равно пофиг золото и серебро все равно будет иметь ценност, тысячи лет истории это уже доказали, ну это чисто мое субъективное мнение )
А вот как быть?? Каждый месяц идут с з/п отчисления в пенсийный фонд 3000грн!! Кому и куда эти деньги идут на счёт? Почему у каждого человека нету своего личного счета куда он будет с з/п ложить деньги себе на пенсию?? И пусть каждому будет по заслугам платиться пенсия. Работал - получай то на что заработал. Ну и конечно же благотворительность людям с инвалидностью никто не отменял. Она должна быть. А в нашем мире нет стабильности. ((
Ни на что мы не расчитываем.Уверенности в завтрашнем дне нет.
Ну почему же? Если есть такие люди, как на видео, что думают, что пенсия 3-6 тыс грн, значит не всё ещё потеряно! У них, естественно! Может они и сало по 50 грн с дегенератом Тищенком покупают где-то... и гречку по 22грн/кг!
@@Leoton007 и скумбрию по 8
Біда в тому що нашій державі не можна довіряти. Гроші в банках не можна тримати тому що в будь-який момент банк збанкротує, а держава не гарантує повернення навіть з державних банків.
Я хотел бы, что бы зелёный жил на такую пенсию.
А остальные что были у власти непричём?Только зелёный?И он тоже виновен в том что последние 25 лет всё только разрушалось где можно было работать и зарабатывать?Весь этот бардак за последние 2 года случился или он был все 30 лет?Глазки шыре разкрой и увидишь больше!
Зеленский собі зарабив уже на пенсію телешоу
Ты какой-то близорукий?
25 лет глаза были замылинные???
Мне 32, работаю неофиц. За 10к...Надеюсь не дожить до момента когда не смогу найти как заработать на комуналку и еду, про остально не мечтаю. Если доживу прийдетсЯ убивать мажоров за мелочь в их карманах, не умирать же с голоду.
Напишите мне, я подскажу , как вам накопить и не дойти до греха
Сваливать надо если что на землю...если не лентяй и не пьяница...🤗
Да уж! Вот это понятия.! (
Поддерживаю
та тебя может машина завтра сбить и все накопления и пенсия до одного места! Правильно, надейся не дожить до пенсии...
Родились рабами ,рабами и останемся.
Ничего не светит простому люду.
Нужно горбатится до старости!!! гробить своё здоров'я. Чтобы после умереть за гроши.
Иго иудейско... Хабад.
Цікаво лиш одне. Що державних підприємств майже не залишилось. А ті й що залишились оплачують мінімально. Всі приватні підприємства оформляють людей теж на мінімум а платять в конвертах. Так як бути?
С такой инфляцией которая у нас есть все эти накопления и расчеты на будущее филькина грамота.
Если копить под матрасом- то инфляция сожрет быстро.
А если, например, открыть пенсионный страховой полис, то инфляция вообще не страшна. На негт ежегодно капают % , которые перекрывают инфляцию еще и прибыль остается
@@annalevina3178 смешно
100%
Заманить хотят😁
@@ЕвгенийПетров-щ6п ну хоть здесь не нахамили
Я плачу с ЗП 4000 государству, а на пенсии меня ждёт 50 грн в день ))
53 это с минимальной пенсии. У Вас будет гораздо больше, раз у Вас ~18000
у меня отчисляют в пенсионый фонд с зарплаты 3 тыс в месяц, работаю официально.на руки дают 11 тыс.
Плачу в пенсионный фонд за 2 человек, почти 3000 в месяц. Куда и кому уходят деньги не понятно, и не факт, что к моему выходу на пенсию такое понятие вообще будет существовать...
Вы деньги платите в никуда, потому что может поменяться полностью вся система.
Нужно ещё дожить до пенсии.А если не доживём, куда уходят наши отчисления?
@@ЛюдмилаЛеонтьева-ъ3к то-то и оно. А если не платить, значит штраф.
@@ЕленаЕлена-о2ш а вы не платите? Или у нас какая-то раздельная налоговая система? Лично от меня это не зависит, я может и не платил бы налоги, так мне зарплата попадает уже с вычитом всех налогов! Ну я НДС и акцизы в товарах не считаю! Это отдельный пизд ец! Так как мне сделать так, чтобы у меня не забирали деньги в ПФ? Я не хочу платить этот налог, я хочу откладывать его себе сам! Как это сделать?
@@Leoton007, очень скоро всё изменится и Вы будете богатым!!
На книжечки собирали при СССР
Да забудьте вы уже про сссрию. Её уже 30 лет как нет. А копить все равно придется, или дить в нищите, или у детей кусок отрывать( в горло полезет такой кусок?)
Ну если сейчас пенсия 2000,а за коммуналку нужно платить 3000,то смысл от неё,я сейчас получаю минимальную зарплату,работаю официально,понимаю что дети подростут и нужно ехать за границу на заработки или искать неофициально, но с высокой зарплатой,пока дети маленькие возможности нет заработать больше.,на пенсию рассчитывать нет смысла,нужно зарабатывать себе на старость иначе не выжить
совершенно верно. Пенсию нужно начинать копить с первой зарплаты.
НАдеюсь вы уже начали
Працювати на державу чи просто працювати в цій країні з мертвою охороною праці з незрозумілими умовами праці на ставці 0.25 з допотопним інструментом або взагалі зі своїм , купленим за свої ж гроші та платити податки хто зна кому щоб потім мооооже дожити до тієї ганебної пенсії пройти 1000 кіл аду 2000 тисячі кабінетів аби оформитися як пенсіонер або не дай бог як інвалід , бо умови праці посприяли цьому статусу а може і добре що інвалід , тоді можна буде розраховувати ще на якихось пару сот принизливих гривень щоб докласти їх до тих що дали діти щоб оплатити за електроенергію яку виробляє під боком одна з потужніших ГЕС країни. Просто мрія 60 відсотків молодих людей ! От прям хочеться працювати бо ж з моїх податків ремонтують дороги , будують лікарні , доглядають за пристарілими , пенсіонери на курортах заслужено відпочивають не переймаючись за комуналку , лікарі хабарів не беруть бо рахують що зарплата у них гідна і не потрібно з людей витрясати останні кредитні гроші , банки допомагають з маловідсотковими кредитами молоді яка хоче збудувати будинок для своєї сім'ї чи придбати квартиру , автомобілі не як розкіш а як засіб пересування заправити та обслужити який не дорого , олія не по 70 ні бо ж у нас земля родюча Тай взагалі країна багата зерновими куди не глянь на полях один соняшник та й пшениця ... Живи працюй радій ... Радій що ще не здох бо є родичі в селі у яких хоч клаптик землі біля хати залишився та є щось пожувати бо на базарі всеодно не продається ні картопля ні яблуко бо від бацька картопля краща а яблука з Польщі прям райські ! Щось не так з цією країною!!! Щось не так з нами люди ! Хто дочитав , лайк ! Може проснемось нарешті а ще краще в іншій країні!
За что боролись на то и напоролись ☹️
А в какой стране Вас жду такого замечательного, чтобы вам еще и пенсию платить
@@annalevina3178 А с чего вы взяли что я такой замечательный ????
Вы должны, должны и должны.... А государство ничего не должно? Например, выявлять фирмы, где работают не оформленные сотрудники? Или официально все получают минималку? И принимать к ним такие меры воздействия, чтобы дешевле было платить белую зп всем, чем штрафы. Я уж не говорю о том, чтобы озаботиться о создании рабочих мест, а не вынуждать всех уехать. Уже сейчас 60% пенсионеров существуют на пенсии ниже 2500 грн. Спасибо шоколадному ге за такую реформу. А 30-летним.... Даже если они и будут работать и платить все налоги, где гарантия, что государство за 30 лет не найдет способ, чтобы обнулить их платежи и оставить людей без средств к существованию. Как это происходит сейчас с теми, кто выходит или уже вышел на пенсию.
И эти пенсионеры дальше пойдут голосовать за Юль , петь , опзжопников те которые там с 90 -х
А вы что молодёжь проголосовали за Вову и что клоун вам дал???
@@НатальяМеньшова-ж1о дороги, школы , садики минималку с 3660 грн в 6500грн. Ипотеку 7%
Кредит для бизнеса 5-7-9%
@@yevheniistrong568 Ну проедься по регионам и посмотри сколько платят зарплату по факту (а не по новостям) например в город Лиман
@@alexandrrybalov7160 ты хочешь сказать что в Лимане зп 3500 грн в месяц ? Или сколько ?
@@alexandrrybalov7160 я новости не смотрю, кто с головой тот за 6 тыс работать не будет, у меня во дворе машину не где поставить , каждый третий заграницей отдыхал в этом году и это не заробитчани
Ага, верьте государству, мои родители, бабушки и дедушки верили, деньги на книжках хранили, все пошло по ......, стали нищими, без копейки за душой.Положи в банк, а через 30 лет окажется, что денег там нет...
Тридцать лет назад было все по другому , вот и через тридцать будет все другое
Через тридцать лет может и такого государства как Украина не будет. Тут утром не знаешь что будет в обед.
Мне на пенсию через 38 год . Мы будем жить уже на другой планете.
Какая, нахрен, другая планета?! Ты воевать с Россией собираешься, нет?!
Мы на вас 10 декабря нападаем!
@@alexacheawer2510 уже 10-го декабря? Балаболили же про начало 2022 года, что-то вы не определенные.
@@xumpblu7973 не, не! 10 декабря! Темнейший сам на ТСН звонил! Я уже и "тормозок" собрал...
Нам же к Новому году надо успеть: там у товарища Путина новогоднее поздравление для россиян, вашего дурачка надо перед казнью на корпоративе по России 24 показать, да и выходные длинные - так что потом нам некогда!
@@alexacheawer2510 ахахахахахах))))
А зачем тогда снимают налог с людей,если государство не в состоянии обеспечить пенсией мизерной людей которые дожили до пенсии.
У вас есть родственники пенсионеры. Вот для них с вашей з/п и отчисляют в ПФУ
С такой жизнью как сейчас...вы лучше задайте вопрос.
А вы рассчитываете дожить до пенсии.😌😌😌
Короче молодежи только валить за границу, они обдерут, потом ещё будут по 3к платить.. а курс будет к пенсии такой что 3к будет стоить только проезд .
А за границей прям манна небесная и там копить пенсию не нужно? Что за бред
@@annalevina3178 там её реально заработать
@@user-sigma-rvm так и в Украине ее можно заработать и накопить. Кто мешает?
@@ЕвгенийПетров-щ6п Фи, и тут нахамили. Вот вы неугомонный
@@annalevina3178 где? Ник то не мешает, где?
Наші батьки, теж, відкладали гроші на пенсію... Державі вірити не можна!
Не ведитесь не отчисляйте в пенсионный ни копейки лишней. Откладывайте себе в виде металлов или других ценных вещей. Прошлая реформа урезала пенсии в полтора раза. Все равно вас обдурят и будут платить минималку. в среднем 7 лет проживает чел на пенсии. Мама учитель всегда была средняя ЗП, 40 лет стаж и сидит на 2600))
Мда, 2600 это треш, у меня только коммуналка зимой 2 тыс. Репетиторством разве что можно заняться еще, чтоб хоть немного подзаработать. Ну, и от детей помощь ожидать..Здоровья Вашей маме!
Поддержу, все правильно написали. Точно такая же ситуация. На пенсию за 5 лет можно себе заработать, если найти хорошую работу и сложить например в золоте (банковское золото например) и дальше жить спокойно и не парится. Это явно не 35 лет. Это афера долгоиграющая этот ПФ, так еще и издевательство в старости.
У моей и того меньше.
Хоть би дожити....(34)... А потім щоб не кинули .... Бо грошей немає (
Извените конечно но с херали я должен что-то копить если государство заберает 50% моей зарплаты может тогда налоги отменим? тогда и вопросов к государству не будет
А че с тебя так дорена??? %20 обычно...
@@ruslan.tkachenko посчитай еще пдв, это 20% и єсв 22%
@Всё творчество 20% а точнее 18 это ндфл плюс пенсионный плюс военный, и тд и плюс работадатель платит со своей стороны часть налога там выходи около 50% от вашей зарплаты а то и больше, если вы офицально работаете можете в ведомости по зарплате посмотреть сколько высчитывают только с вас(а там еще и работадатель доплачивает) вот такая матиматика)))
@@ОлегПолунин-э8п я не знаю в какой стране работаете ви.... с меня висчитивают 23% туда входят все налоги и воений сбор и мед.страховка....... не несите чуш про 50%
@@БорецЗаправду-г7ы а каким хером тут пдв?
Наше покоління все життя працювало і і йшли відрахування у пенсійний фонд. Де вони, ці відрахування? Що мають ці люди? Вони не можуть звести кінці з кінцями, платять комунальні, лишаючи себе можливості купити яблуко чи інший фрукт, не говорячи вже про інші продукти. Розікрали весь пенсійний фонд, не кажучі про все інше. А теперішнє покоління, працюючи на зарплату в конверті, взагалі не буде мати можливості жити після 60 років.
20 гр. Проезд в Киеве, будет.Про какую пенсию балаболят...
В пригороде давно от 24
пенсы безлимитно возят сумки в транспорте им пох на 20 грн
Подождите,после отопительного сезона вода будет стоить 40гр.куб.элекроэнернию поднимут в цене тоже больше 3гр.за киловатт .ЖКХ тоже подорожает ,это не только проезд в метро будет по 20гр.стоить . ГАНЬБА !
Робочі місця знищують замість того щоб збільшити, налоги повишають , придумують всякі РРО і нші хитрі мафінації аби здерти побільше грошей з людей і підприємців. Повишають комунальні послуги , через що вже більшість людей із-за цього не можу купити мінімальних продуктів харчування таких як гречка,олія,хліб.... Я вже за одяг мовчу... Щей хочуть ввести новий налог на різницю між зарплатаю та реальними витратами.
Звідки ж взяти гроші на ту пенсію???
І саме смішно те що хочуть зробити ці НЕдержаві фонди(коломольського,пінчука,чи фірташа) і знову кинути на гроші громадян України,як кинули колись наших бабушок із цими збер.книжками.
Держава скинула всі проблеми на простих громадян України...
Навіщо нам народу України содержати оцих упирів???
Сбрось этих, другие придут. Свято место пусто не бывает
@@user-dx9cc1wd8s да вже 30 років одне і тоже.... Треба щось кардинально міняти.
@@АлександрМикитенко-ф6п кардинально в 1917 пробовали
НАЙКРАЩЕ НАДІЯТИСЯ НА БОГА НАШОГО ТВОРЦЯ, ТА ВИХОВАТИ В ЛЮБОВІ ДІТЕЙ, ЯКІ НІКОЛИ НЕ ВІДВЕРНУТЬСЯ.
А ещё на Его намерение заменить правление людей правлением своего Сына. Он, в отличии от власть имеющих, готов отдать свою жизнь за благополучие своих подданных.
Це не держава , якщо прирікає людей , які все життя працювали ,на злиденну виплату = голодна смерть. Питання: чому тоді захмарні пенсії у суддів та чиновників?
Депутатов и министров на этот минимум посадить и тех кто расчитывает прожиточный минимум! Вот это будет эксперимент!
Так они здохнут они кофе пьют по 2500 а чём тут говорить в Велюре у Тимченко в ресторане
Сначала надо заставить бизнес платить достойную зарплату
90% бизнеса это такие же нищеброды которые только выживают.
остальные это средний и крупный бизнес, ну и зачем ему платить больше чем те 90% да еще и всем, а не супер профи?
@@davidrockefeller2665 Рокфеллер фигни не скажет
Ахметов кий особенно
работать нужно на больше
:) вначале нужно, чтоб официально брали на работу, потом не на минимальную з.п., а на полную. А уж Ваша хотелка потом.
То знов брешуть . Наложить грошей в банк, а потім ніхто недасть! Бо вже було аж по 1000 віддали. А решту обікрали. І це ніхто незабув!!!!!!
Никто не думает сейчас о пенсиях. Неизвестно сколько ещё штамов будет через 30 лет.
Так ещё и войну ждем
Удвоить платеж и получить 20% от зарплаты. Та как по мне вообще нет смысла платить налоги после такой информации
Вы платите не себе, а нынешним пенсионерам
Даже сейчас, пенсионеры с «нормальной пенсией» - не могут, полноценно жить, пожилой экономически неактивный человек, может по-человечески жить при условии что что-то накопил или семейное дело, или на горбу детей жить из-за ущербной пенсии
А что значит "на горбу". Это нормально, когда дети о стариках заботятся, родителей обеспечивают. Раньше это было как положено а сейчас "на горбу". Вырастил, вынянчил, на ноги поставил и иди не мешай. Вот это понятия. Дети и родители навсегда семъя, так нужно понимать. Хотя это так сами ж родитнли и поприучали , да дедушки с бабушками.
о чем вы говорите?! у меня мама работала, держалась за работу, стаж, переработка! и в итоге у неё пенсия меньше минималки! потому что минималка растёт каждый год, а со стажем пенсию поднимают на 6-20 грн
60 процентів українців стануть жебраками. Тому що попередня влада цього і добивалася. А теперішня нічого з цим зробити не може. Немає робочих місць!. Там де я живу були шкірзавлди , молокозаводи , консервний завод, винно-конячний завод, ферми , там працювали Українці. Зараз цих заводів вже немає. Їх здали на металобрухт. Що далі ? Мені 37 я не працю, за фахом слюсар з контрольно-вимірювальних приладів та автоматики. Я на цих заводах починав свою молоду кар'єру. І що тепер ? Як жити далі жибраку? Забрати в людини можливість працювати це знущання.! Краще вбити одразу щоб не мучився. Ось і зачепили тему ковіда ......…........ !
Какая пенсия, вся молодёжь убежала за границу, они получат, так как и мы нищенскую получаем, ганьба, хто их насчитывает, хай соби насчитывают по 2000 пенсии, все равно всему скоро конец, будущего в этой системе нет и не будет не на кого уже надеяться, только на Создателя Земли, который скоро наведёт порядки, а какая экология, живём мы все на пороховой бочке, город Павлоград, там уже скоро все подорвется, люди боятся там жить
Проблема в том, что многие надеяться на создателя, что он придет и решит все, но это глупо. Но это как гадить у себя в доме и надеяться на создателя, что он придет и поубирает. Но нагадил то сам хозяин по сути и ему и убирать нужно, ну или нанимать уборщицу за деньги. Не нужно надеяться на манну небесную, нужно самому быть создателем и убирать. Через 4,5 миллиарда лет земля и так сгорит от умирающего солнца, по сути от того же создателя. Следующие поколения уже будут как раз заниматься уборкой ранее нагадивших поколений и развивать новые технологии, уже так происходит постепенно. У нас это не так видно, но в более продвинутых странах топят за экологию.
Верно, скоро конец! Маленькое уточнение: всему плохому конец! И начало новой жизни без тех, кто делает зло (Псалом 36:9,10 Синодальный перевод )
Фахівці вже давно потікали за кордони. Молодь теж тікає. Залишилося ті хто наглядає за своїми пенсіонерами самі стаючи жебраками.!
Міністр не пояснила як можна відкласти з мінімальної зарплати і жити якось потрібно.
Жахлива несправедливість!!!!!! Щоб та влада подавилася!!!!!
Ви так рахуєте все легко ... То спробуйте в селі без роботи і без перспектив прожити ...
Це жах . Працюєш все життя, а на старості і пенсії нормальної не будеш мати, бо зарплата була маленька , а чого зарплата маленька , бо депутати про свої кармани думають, а не про людські .
В своих детей нужно влаживать...а не в пенсионный фонд чужим дядькам отдавать
Цікаво, які мають бути накопичення пенсіонера, щоб вистачило на оплату комунальних послуг?
Я з 18 почала працювати без оформлення,відкладала трохи приміщень скупила, зараз в 40 вийшла на пенсію,зі своїх заощаджень маю 50 тис.
Держава яка не може забеспечити своїх старих громадян які працювали і все життя сплачували налоги існувати не буде..
Вдумайтесь наша держава нас не захищатиме в старості тоді ,за що ми платимо податки!
1 макрони можно получити у смітнику
2 ранкове умивання можно вобще не миться
3 Ми прожили день.
Дякую Верховна рада за піклування.
А на що розраховували вкладники банку СРСР?
А вы каким боком к СРСР?
Каждый платит налог, еще и военный сбор, и все равно бюджет с дырками.
Не забывай что помимо прямых налогов ещё и в каждом купленном товаре 20%пдв! И по факту получается двойное налогообложение. Следовательно половина твоей зарплаты идёт государству в карман.
А самое главное что мы избирали их для защиты и работы с народом а не против народа
Власть портит человека.
Да гнать надо депутатов дармоедов з Верховной рады вместе с президентом
Не наелись ищё? Откладивать 20-25 лет в банк чтоби потом всё сгорело ,не раз видели ето.то просто всё обесцемлось то прижок курса валют все обесценил
Посчитайте кто доживет до пенсии. За три года мир изменился с этим короновирусом. А что будет через 5 лет? Сейчас смешно слышать эти новости.
Якщо рекламують і лякають про пенсію значіть держава проіб.. бабки і потрібно наповнювати пенсійний бюджет
В 64м, когда ввели всеобщее пенсионное солидарное обеспечение, на 1пенсионера было 5-7 человек работающего населения.
Сейчас на 1 работающего ( на официальной минималке, остальное в конверте) - 1 пенсионер.
И при чем тут государство. Сама совковая система, которая перешла нам по наследству - сдохла.
Накопительная - единственный вариант
@@annalevina3178 у бывшего судьи пенсия 40000 грн, это ж сколько нужно работающих, чтобы снять с них налог на такую пенсию?
@@annalevina3178 это совковая система или теперешнее правительство сделали такое неравенство? А сколько таких судьев, министров, чинуш разных. Они и при жизни набили полные закрома, ещё и государство им пенсию приличную.
Всю жизнь отработала, даже в декрете с ребенком не добыла,платила налоги всю жизнь,и что, сегодня я могу на больше рассчитывать?Не на коммунальные ,не на лекарство не хватает.
Виїжайте за кордон там краще життя а тут протягнете ноги
Только начну откладывать на пенсию и тут то трусы прорвутся,то носки...
Люди, я в шоке от того, сколько под министерствами еще разных "разветвлений дармоедов"..., если их убрать и сделать "попроще" - съэкономим ооочень много денег !!!!
Если 60% моих одногодок не будет иметь пенсию, то внимание вопрос: Зачем я плачу отчисления в пенсионный фонд со своей зарплаты? Чем больше живу тем больше понимаю что Пенсионный Фонд - самая крупная финансовая пирамида и не более!
Вы платите нынешним пенсионерам. .
К сожалению мы живем в переходный период и на нас лягла двойная нагрузка. И содержать нынешних пенсионеров с налогов и корить пенсию вебе самостоятельно
@@annalevina3178 у депутатов, мэров, президента, олигархов и судей денег море океаны, если все они будут скидываться в ПФ на поддержание достойной жизни нынешних пенсионеров и отменят ПФ принудительные взносы для ныне работающих то пенс возраст можно будет даже понизить до нормальных цифр. А все потому что деньги есть и были, они у вышеперечисленных особ сконцентрированы.
@@Оленька-ъ5р Вы видимо не понимаете как работает солидарная система. Из-за того, что многие у нас работают по черному или на официальной минималке( а остальное наликом) - ПФ недополучает денег и не может платить ДОСТОЙНУЮ пенсию нынешним пенсионерам. Если будет интересно , почитайте о солидарной системе, которая была в совке и досталась нам от него.
в 2003 году приняли пенс.реформу, но наши люди упорно сопротивляются системе , по которой живет весь мир - копить пенсию самостоятельно
@@ЕвгенийПетров-щ6п видимо хорошие манеры и ведение нормального диалога - не ваш конек. печально
@@annalevina3178 здравствуйте, я знаю про солидарную систему и то что в наших реалиях это уже отжившее прошлое.... Сейчас вся молодежь за границей и не только молодежь, многие на черную или на минималку с конвертами, да. Но почему не сделать систему где сколько человек накопил за жизнь трудовую, на столько и живёт на пенсии, если умрет, а деньги остались, разделить как наследство по рангу родственника. А так сколько умерло и куда их деньги делись? У нас куча проблем, демография плачевная и коррупция с воровством в придачу. Вот и беда по всем сферам жизни.
Зато нашы депутаты , легально на пенсию наворуют )))
Так , так , дати людям накопичити кошти , а потім Вкрасти , як це сталося в СРСР , люди які складали все життя на книжку , залишились ні з чим , бо держава нагло їх ОБІКРАЛА .
не путайте грешное с праведным. СССРа уже больше 30 лет нет и совершенно реально копить на страховых полисах деньги +получать возврат НДФЛ 18% и годовые %. Абсолютно реально и в компаниях коротые работают не год и не два
коли позбудимось корупцію і казнокрадів і всього схожого тоді у всіх і пенсії і зарплати будуть відповідати рівню...
Молодость дана человеку для того, чтобы обеспечить себе достойную старость..
Да уж...сильно ее в наше время обеспечишь....
Гроші які ми можемо відкладати зараз, мені 33, через тридцять років мене не врятують.
Ось задачка ціни за останні шість років виросли у тричі, а через тридцять таким чином виростуть у 15 разів СКІЛЬКИ треба відкладати щоб хватило? Щось пішло не так нашим можновладцям треба щось вирішувати бо через 30 років їхнім дітям вирішувати буде не з ким, на кому вони тоді будь виїзжати
Як казав Кузьма то все мае бути пеж.ене і с.ріляне