У финнов, в отличие от нас, нет такой проблемы, что в стране буквально каждые 10 лет очередной кризис и цены на всё растут, как на дрожжах. В России реализовывать решения с большим сроком окупаемости имеет смысл потому, что сейчас ты работаешь и лишние пятьсот рублей в месяц на газ для тебя пшик, а через пятнадцать лет ты вышел на пенсию и эти пятьсот рублей плавно превратились в три с половиной тысячи при доходе в двадцать. Не все люди в стране такие офигенные специалисты и предприниматели, что прям в любой экономической ситуации гарантированно себя прокормят.
***** вы наверное мало смотрели других "строительных блогеров".. взять одного из самых известных.. Земского. Разве у него не без аппеляционная позиция по всем вопросам, по любым сферам строительства, со многими его утверждениями можно спокойно не соглашаться, они не верны, но он все равно стоит на своем, приводя одни и те же неверные доказательства..
Константин, Тепло-Вода это просто кладезь интересного, полезного и самое главное обоснованного на примерах. А его терпению на ответы всяким умникам и троллям, могут позавидовать работники часоввых заводов и коллцентров. И вы посмели сравнить его с понторезом-маркетологом? )
Первый раз увидел , что воздух взят из цокольного пространства для вентиляции. Ну это пря м мозг разорвало. Этож гениально! Спасибо за этот ролик! Лайк однозначно! Продолжаю смотреть ваши ролики.
+Виктор Веселов спасибо Виктор. но не повезло, а приобретено было в трудах... от природы дается строение тела, физиология, особенности темперамента... речь профессиональная формируется в процессе освоения профессии, да и то, не у всех. не секрет что косноязычных вокруг нас много.
немного антикризисных идей : - финские окна - заменяем двумя рамами с простым двойным стеклопакетом поставленными друг за другом. - финские двери - заменяем самоделкой из двух простых "глухих" межкомнатных дверей. одну на одну, а между ними 1-5 см пенополистирола. торцы сбиваем просушенными строганными досками с запилом под 45 градусов. проклеиваем по периметру дверной коробки уплотнитель.
Спасибо за правдивую инфу в доступной форме.Чувствуеся основательность в подходах к проблеме о сложном по просгому.Это большая редкость в наше зомби время.☝️👍✌️
вопросы: 1) в этом доме воздух из подпола заходит в дом. а как на счёт радона? не лучше ли было сделать отдельный вент стояк для вентиляции пола и вывести его на крышу. а для при точки в районе пола завести канал который бы брал воздух с улицы, вне контура фундамента? 2) если терассы нету используют ли фины микротамбур? если да, то какую внутреннюю дверь делают?
Печь,вот лучшая вентеляция дома,у меня за неделю печка в подвале высушивает лужи.Кроме этого не понятен смысл притока,если можно просто хуже сделать уплотнители дверей и окон,разве чтоб воздух из под пола выходил,но тогда быдут испарения из грунта,притом не обязательно вредные,но запахи гниения будут
Интересный подход к вопросу утепления! А может и правда, что мы не там ищем потерю тепла.... Стоит посмотреть на все это с другого ракурса. А то, огромная часть интернет-ресурсов заняты рассмотрением пирога стены, про остальное молчат или недоговаривают... Спасибо, интересный ролик!!! Заставляет задуматься!!!
Здравствуйте Владимир! Спасибо, ваше обояние и навык наставника привлекают с первого ролика. Не могли бы вы отдельно остановиться, как финны производят утепление пола? Вот те самые 300 мм утеплителя при хорошо продуваемом подполе и вентилляционном ходе в дом через пол? Соблюдают ли они, и как, требования к пароизоляции? В какой последовательности делают пирог утепления? Примыкание пола к стенам? Как ни странно, но сети можно найти много советов по утеплению стен и крыш, но про пол (видимо исторически проще ходить в валенках, перешагивая через полуметровые пороги) практически не пишут. Не пишут об этом и на сайтах производителей утеплителя - там, да, тоже - только красивые схемы пирога стен и крыш. Особенно меня интересует этот вопрос применительно к временному дому. Мне кажется, что в нем, в отличие от дома постоянного проживания, движение пара может быть не только из дома в подпол, но по весне - наоборот, из подпола в дом, так как воздух снаружи теплее, чем в самом остывшем с зимы доме.
В домах с временным проживанием (и, обычно, с изменяемыми режимами отопления) рекомендуется использовать специальные пароизоляции с изменяемой паропроницаемостью. На сайтах производителей эта информация есть. Также в сети довольно легко найти структуру пирога утепления пола: сверху вниз - пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция. Пароизоляцию необходимо устраивать как можно более герметично. Все нахлесты, стыки, примыкания проклеивать специальными скотчами, лентами, клеями.
Здравствуйте, хочу с Вами подискутировать. 1.Фины конечно хорошие люди, но давайте посмотрим в корень. Вот такие дома он строят себе как дачу, при чём дома стоят в лесных участках - далеко от цивилизации. Нет плотной застройки и естественно доставить строительные материалы довольно затратно. Самое распространённое что есть из стройматериалов - лес. Чтобы построить дом из леса (лафета как в видео обойдётся не дёшево - ручная работа) самое очевидное. Поэтому фины и выбирают лес. 2.Что касается многослойной стены - тут не всё так очевидно. Я сторонник многослойной конструкции, но делать всё нужно с умом. Да, это будет дороже однослойной стены, но строим мы часто единственное жильё, где живём постоянно, а не то в которое приехал на выходные и всё. 3.Пластиковые окна у нас практически вытеснили деревянные - это факт, но произошло это из-за их практичности. Хорошо выглядят, не выцветают, красить не нужно, обслуживать в большей части тоже. Но ведь никто не запрещает установить внутри дома ещё одну оконную раму (деревянную с простым стеклом) в дополнение к пластиковому окну - так кстати делали на Руси зимой, ставили 2 рамы.
Тепло-вода который раз убеждаюсь что Вы считаете своё мнение единственно правильным и выслушать мнение других людей не хотите, не гнушаясь при этом высокомерным к ним отношением. Такое поведение не красит человека
Евгений Васильев причём здесь « потому-то 99% ....»? Не надо обобщать. Как на счёт Бревика, Гитлера и других худших представителей народов? Из-за их не надо общаться с гражданами этих стран? Так вот и тут, уважаемому автору написал человек, высказал свое адекватное, аргументированное мнение. И что? Как отвечает автор канал? - я прав и ваше мнение мне не интересно. Вот это высокомерие не делает чести. Я так думаю
меня то убеждать не надо, я в деревянном доме пол жизни прожил, просто устал я от всяческих умников, которым манагеры от строительства внушили про дышащие и не требующие вентиляции деревянные дома. устал я им про обязательность вентиляции в деревянном доме объяснять. а потом такие граждане, у которых деревянные стены сами дышат, плачут, что у них дом гниёт и плесневеет
смущает только забор воздуха из подпола для вентиляции. А если там из земли радон начнёт выходить? скапливаться в подполе и фигачить прямо в дом, на радость онкологии?
я специально интересовался этим вопросом: проверяют они радон. и мест где он выходит из земли не так много. и если он выходит из земли, то ему ни что не мешает попасть в ваш дом даже без наличия вентиляции из подвала. а вентиляция дома не позволяет собраться этому газу в высокой концентрации. так что "фигачить" не начнет.
согласен с потерями тепла через крышу, а вот на полу можно экономить, по простой причине, что тепло стремится вверх, а холод вниз. Был в доме, где только гидроизоляция и стяжка, никакого холода нет, откуда ему там взяться
Подавляющее большинство роликов, хоть и не всегда бесспорны, но грамотны, да и что там - просто шикарны. Этот - неудачен, похоже пошли на поводу расхожих строительных мифов, стереотипов, не поверив расчётными оценками. 1. Тепловое сопротивление 200 мм монолитной древесины (без учёта трещин, инфильтрации) 1.1, с учётом теплоотдачи и тепловосприятия, 1.27. Для потерь в 70Вт с квадрата, градиент должен быть в 55С, т.е. +20С в доме и - 35 на улице, вряд ли это следует считать характерной температурой. Далее, "обшивать кирпичем" А зачем? Например, моя стена, при тех же - 35С улицы и +20 в доме, теряет с квадрата всего 5.5 Вт, потому что слой утеплителя 300 мм, а квадрат потолка менее 3 Вт (слой 500 мм). Смысл очевиден, т.е. дело не в самом факте многослойности, а в цели и достигаемых параметрах. Далее по вентиляции и якобы огромных потерях на. Тёплоемкость куба воздуха - 1.2 кДж/С. Норма 30 м3/ч - означает затраты для подогрева этого объёма на градус, всего в 10Вт. При той же дельте в 55С, 550Вт на человека. Или потери 7.9 м2 стены из бруса 200 мм. Заметьте, потери на инфильтрации, не добавляю намеряно, учтены в воздухообмене. Далее, по целям утепления. Разумеется, это не соответствие нашему СП "Теплозащита", основанному на порочной модели ГСОП, где длительность отопительного сезона, является константой местности. В реальности, это функция местности и удельных (Вт/К) теплопотерь здания. Соотв. при росте теплозащиты, затраты на отопление снижаются как за счёт прямого падения теплопотерь, так и за счёт снижения длительности отопительного сезона. Причём снижения существенного, в разы. При этом, источником отопления, становится бытовое тепловыделение (холодильник, комп, кофеварка, люди...). Так например, при падении удельных потерь строения с 180Вт/К до 18 Вт/К (на порядок), затраты на отопление падают в 209 РАЗ (расчёт на базе стандартного трехчасового графика температуры, Вологда, 2015 год). Оставляя в стороне (непростые) вопросы достижимости и цены такого снижения, отмечу: - кардинальное (сегодня в разы) расхождение норм утепления России и Евросоюза, начиная с 2011 года. - пример экспериментального дома в рамках моего проекта, где утепление, позволяет значимо сократить длительность отопительного. С одновременных решением снижения затрат на строительство в 5-8 раз. forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/#post-388530 Проект объявил свободным, можно использовать любые наработки, решения, денег не нужно. Собственно столь подробно, потому что считаю неправильным на базе разбора решений теплозащиты дачного финского домика, давать какие-то обобщающие рекомендации по комплексу вопросов теплоэффективности жилья для ПМЖ.
Вы вот говорите "физика есть физика", а расстояние между стеклами рекомендуете делать порядка 50 мм. Это совершенно точно не правильно. Теплообмен между теплым и холодным стеклом происходит двумя способами одновременно. Это теплопроводность и конвекция. Теплопроводность уменьшается с увеличением толщины слоя воздуха, но конвекция при этом становится более интенсивной. Вот и получается что есть оптимальное расстояние между стеклами когда оба эти явления приносят одинаковые потери тепла и в сумме составляют достижимый минимум. Насколько помню, разумные пределы 15-20 мм. Но лучше меня перепроверить, найти тематическую статью. Давно сам с этой темой знакомился. Про вентиляцию тоже рекомендую немного поискать на счет пассивных теплообменников приточного и отточного воздуха. Эта система буквально на порядок уменьшает теплопотери вследствие вентиляции. А тогда и ваши рассуждения про стены нужно подвергать ревизии. Вполне понятно, что финские ширпотребовские дома сбалансированы в пределах используемых технологий (только с окнами что-то все же не так, на мой взгляд). Но есть и другие технологии.
Все надо перепроверять. А особенно утверждения типа: "Это совершенно точно не правильно". То что я показал вы, конечно, можете считать неправильным - ваше право, но, тогда, следует предположить, что строители данного коттеджа были глупы чрезвычайно. А разве это так? Ваше рассуждение по поводу теплопроводности и конвекции... Это не два способа переноса энергии. Теплопроводность это явление, а конвекция это способ. Попробуйте воспользоваться своим же советом, и найдите тематическую статью. Пассивный теплообмен притока и вытяжки в маленьком доме - ерунда! Куда девать воздуховоды, каков объем воздуха, какова энергетическая эффективность? Для малого объема и небольшой высоты побуждения для движения воздуха откуда взять без принудиловки. За критику и рассуждения особое спасибо.
Тепло-вода Я набрался смелости сказать "совершенно не верно" т. к. уверен в этом. И кстати, слово "теплопроводность" употребляется и в смысле "свойство" и в смысле "явление". Все было правильно сформулировано. О "явлении" абсолютно нормально сказать и "способ" и "процесс". Во многих учебниках физики можно прочесть именно такую формулировку. Но нужно же все проверять, не так ли? Третье предложение в этой лекции: www.webpoliteh.ru/subj/fizika/100-lekciya-3-processy-perenosa-teploty.html На всех сайтах производителей стеклопакетов в обзорных статьях называют одинаковое оптимальное расстояние между стеклами. Если этот промежуток заполнен воздухом, то 16 мм. И что же теперь? По вашей логике нужно предположить что все они глупы чрезвычайно, поскольку вы своими глазами видели нечто другое в посещенном финском домике? "Умная ссылка" нашлась легко. Книга посвящена холодильным установкам и при проектировании смотровых окон рекомендуется учитывать, что при увеличении расстояния между стеклами с 10 мм до 70 мм общий перенос тепла увеличивается опчти в 5 раз. (Книга называется "Низкотемпературные холодильные установки", Авторы: В.И. Канторович,В.Д. Вайнштейн. стр. 285) Прямую ссылку не могу дать. Гугл открыл только предпросмотр страницы, а книгу предложил купить. Но нашел я ее по запросу "теплопроводность конвекция оптимальная толщина между стеклами". Думаю и вам это удастся. У меня это была вторая ссылка на третьей странице. Просто пропустил обзорные статьи производителей окон т. к. они недостаточно для нас авторитетны. На самом деле может финны и правы. Они же делают рамы из дерева. А это означает присутствие влаги, которая увеличивает теплопроводность воздуха. Да и дерево при одинаковой толщине с алюминиевой рамой проводит больше тепла (я знаю что теплопроводность алюминия больше, но у рамы из него меньше т. к. она не сплошная). А вдруг по этим причинам или еще каким-то (например прочностные характеристики древесины) толщину деревянных рам нельзя сделать меньше? Можно конечно разбираться до конца. Но зачем? Наверное самое время вам заглянуть на сайт производителя тех самых деревянных финских окон (я просто не знаю что это за производитель) и посмотреть декларируемые технические характеристики. А потом сравнить их с характеристиками трехслойных пластиковых окон и сообщить всем результат "в граммах", как вы великолепно сделали ранее для твердых топлив.
SaihoS1 Неплохой смысловой разбор. Но теплопроводность это процесс передачи тепла, а конвекция это способ, каким этот процесс осуществляется. Есть еще один способ - излучение. Если бы вы изволили написать конвекция и излучение, это было-бы правильно. Ваша редакция "теплопроводность и конвекция" сваливает в одну кучу разные вещи. И раз вы так щепетильны, вот вам еще одна несуразность из ваших рассуждений - "Теплообмен между теплым и холодным стеклом происходит двумя..." - Это рассуждение не грамотно, поскольку теплообмена нет и быть не может, тепло может только передаваться от более горячих тел более холодным, т.е. в одну сторону. Какой уж тут обмен. Следующая несуразность - "набрался смелости сказать, потому как уверен в этом". Древние люди были уверены, что земля стоит на трех китах или слонах. В своей уверенности вы уподобляетесь древним. Уверенность - первая причина ошибок в рассуждениях. Ссылка на "все сайты производителей стеклопакетов" вовсе не корректна. Рекламная составляющая в этих обзорных статьях, которые вы полагаете аргументом, больше, чем все составляющие годные для рассуждений. Иными словами веры им нет. Про Канторовича и Ванштейна я посмотрю на досуге, но что-бы эти два уважаемых автора не говорили, вы их неверно поняли. При прочих равных условиях: увеличение воздушной прослойки уменьшает теплопередачу, а не увеличивает ее. Возможно они описывают процесс в котором вы не уловили всех побочных и дополнительных переменных, при которых он происходит. По другому - вырвали из контекста стр 285. Вашим советом "сравнить в граммах" не воспользуюсь. Слишком скучно для публикации. Напоследок еще одно место, где вы изволили поскользнуться: влага не увеличивает теплопроводность воздуха. Влага, содержащаяся в воздухе - это водяной пар, который переносит тепло лучше, чем смесь газов воздуха и увеличивает передачу тепла именно водяной пар, а не воздух.
Тепло-вода Теплопроводность у газа остается даже когда конвекция полностью отсутствует. Это два разных процесса. Причины одного лежат на микроуровне (теплопроводность есть и в твердых телах, где конвекции нет и в помине), а другой на макроуровне (движение воздушной массы). Это явления независимые и происходят одновременно. Поэтому в учебниках и пишут о ТРЕХ основных способах способах ТЕПЛООБМЕНА (так и написано, загляните по первой ссылке). Кстати, есть и другие :) Теплообмен это просто устоявшийся в термодинамике термин. Он и означает, что тепло перетекает от горячего тела к холодному, но во ВСЕХ учебниках используется именно термин теплообмен. И примерьте пожалуйста рассуждения о древних к себе, а не ко мне. Я привожу ссылки на известных ученых, которые приводят конкретные цифры влияния зазора между стеклами. Вы даже не заглянули туда, отчитали меня за уверенность (которой от меня добивались в универе на физфаке) и тут же написали "я посмотрю на досуге, но что-бы эти два уважаемых автора не говорили, вы их неверно поняли". Где ваши аргументы? А где вы увидели что я ссылаюсь на продаванов, как на авторитет? Вот же что написано: "Просто пропустил обзорные статьи производителей окон т. к. они недостаточно для НАС авторитетны." Т. е. и для меня тоже. Иначе почему же я привожу ссылку на Канторовича с третьей страницы поиска? Но вот спорить с тем, что в пластиковых окнах зазор между стеклами 16 мм (если заполнен воздухом) не имеет смысла. Это так и есть. И отличается только от финских ДЕРЕВЯННЫХ окон. Потому, что пластиковые тоже с 16 миллиметрами, даже у умных финнов.. И все-таки да, влага увеличивает теплопроводность воздуха. Сухой воздух имеет меньшую теплопроводность. Пар является составной частью по определению самого понятия "воздух". Посмотрите в википедию и убедитесь. В первой строке: "Во́здух - естественная смесь газов (главным образом азота и кислорода - 98-99 % в сумме, а также аргона, углекислого газа, ВОДЫ, водорода), образующая земную атмосферу." Это потрясающе! Вы умудрились не сделать ни одного верного утверждения :) Не вижу теперь ничего удивительного в том, что не желаете "вешать в граммах"(С). По-видимому, финнов не устроит тот результат, который напрашивается. У вас с ними бизнес?
Тепло-вода Ссылка на Канторовича получилась длинная и некрасивая, за то прямая на 285 страницу books.google.ru/books?id=mCr-AgAAQBAJ&pg=PA285&lpg=PA285&dq=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8&source=bl&ots=2soR8rPv4n&sig=IIUt6bm11r4lpcUJmqO_mL6naiM&hl=ru&sa=X&ei=Ry0dVcTlIsK6swHpvYDYAg&ved=0CCEQ6AEwATgU#v=onepage&q=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8&f=false
чтобы оперировать понятиями энергоэффективности и теплопотерь - нужны цифры, а не общие рассуждения(( оптимальное расстояние между стеклами в окнах 22 мм больше толку мало и т.д.
Так кому нужно тот найдет и изучит вопрос на цифрах, а кому не нужно таким и останется. Крайне мало частных застройщиков понимают чего они хотят получить от стены. Даже строители такие попадаются! Так что уже говорить про частников. Например глупость получить крепкую газоблочную стену. Или глупость строить 2х или 3х слойные стены без необходимости, а скорей по привычке - потому что все так строят. Я подписан на этот канал потому что человек рассуждает логично на затронутые им темы и его интересно послушать
Из подпола идёт радон прямиком в дом, или я ошибаюсь? хорошо если его котёл затягивает. Нонче в скандинавии даже трубы специальные закладывают для отвода радона.
Домик сделан грамотно, но всё это можно отнести к сельским домам (где зимой работы почти нет и единственное развлечение - топить печку) и к дачным домам (летом постоянно, а зимой - на выходные). Для временного проживания как раз всё правильно сделано и, я думаю, экономически обоснованно. Если в нем жить постоянно, то за зиму уйдет КамАЗ дров, либо будете платить 15-20 тыщ в месяц за электричество. Дрова не то чтоб дорого, но их же надо перетаскать в дом и закинуть в печку (и так по много раз в день).
Да, на расстоянии я так же думал. На деле выходит, две топки в день: утром и вечером. килограмм по десять-двенадцать сухих дров. аккумулированного тепла после топки хватает на весь день или на всю ночь. не слишком хлопотно, даже при том, что я сторонник электрообогрева как самого беззаботного способа. А конвекторы в таком режиме всегда выключены, по крайней мере за 10 дней я их щупал не раз - всегда холодные.
Здравствуйте, Владимир. Все таки, как уже отмечалось - это дом выходного дня. Есть ли у Вас возможность побывать в доме для постоянного проживания среднестатистического финна и сравнить: есть ли отличия, и если есть, то какие?
iccenator вопрос правомерный. отвечаю: бывал в домах среднестатистических финнов, и не в одном. везде один и тот же подход. кстати, именно этот дом "для себя". разница между домом "для себя" который сдается по не важно какой причине, и домом исключительно коммерческим, бывает только в том какая печь в сауне. в тех домах, которые коммерческие - она обязательно электрическая (если дом достаточно новой постройки). в доме "для себя" печь может быть и дровяной и электрической. тут можно ошибиться. главный признак дома для себя - наличие бытовых мелочей: книги, статуэточки на полках, сарай с техникой и шанцевым инструментом. вообще отличие есть еще одно - есть "тало" - дом, и есть "мёкки" - дача (мечта каждого финна). в основном приходится бывать в "мёкки", но "тало" в смысле инженерного обеспечения ничем не отличается.
Тепло-вода Спасибо за пояснение. Но,вероятно, я неправильно сформулировал вопрос, поскольку интересует другое разделение домов: не "для себя" или "для приезжих", а "живу постоянно" или "наездами на выходные". Т.е. интересует именно "живу постоянно". В моем понимании такие дома планировочно более нагружены. Дополнительно 2 - 3 спальни, какие-то хозплмещения (кладовая, гардеробная и т. п.) В итоге дом разрастается вширь и одной центральностоящей печи вероятнее всего не хватит для обогрева всех помещений. Опять же топка печи и выгребание золы это достаточно грязное дело, чтобы регулярно топить в гостиной, по идее -- самом "парадном" помещении в доме. На мой взгляд логичнее было бы организовать отопление несколькими печами с топкой из какого-нибудь предбанника, коридора и т.п. Как вариант, конечно, описанный мной дом достаточно дорог и это уже получается состоятельный финн, а не среднестатистический. P.S. Еще появилось два вопроса. Если не затруднит, то поясните, пожалуйста: 1. Дом покрашен краской, а не покрыт модной "финской" тонирующей пропиткой. Для Финляндии это скорее правило или исключение? И если правило, то с чем это на Ваш взгляд связано: цена вопроса или по сути у пропитки нет особых преимуществ? 2. Настолько ли хороши печи Туликиви из камня по сравнению с русской и голландской печами, как их рекламируют? Заранее благодарен за ответ.
iccenator вариант, показанный мной - с печью по середине гостиной годится для маленького дома не важно какого режима проживания: наездами или постоянно. если дом увеличивается то центральной печи уже не обеспечить теплом все помещения. понадобится система отопления. отапливать большой дом несколькими печами очень хлопотно и затратно. про краску не знаю. туликиви однозначно стоят того чтобы тратить на них деньги. к рекламе надо относится осторожно. но то что мыльный камень имеет уникальные свойства: быстро нагревается и долго держит тепло - это правда.
11:00 главное не стеклопласт или стекло, а главное многорамность окна! Фины сейчас тоже используют стеклопакеты, но вот рамы деревянные и разнесены как раньше!
Все верно. С кровлей попадание 100%. Только если есть подвал, цоколь наверное лучше утеплить. И почему они конопатят стекловолокном а не джутом. Джут все таки правильней использовать.
Про джут вопрос хороший. Ответ есть! Финны с утра до вечера по телевизору, по всем программам крутят документальные фильмы о своей природе. Финн рождается на лыжах и с любовью, совершенно искренней, к своей природе. Они природу берегут. Джут надо добывать из растений, а стекловолокно добывают на фабриках. Думаю, причина в этом.
Тепло-водаТак и бревна для домов из деревьев получают. А сколько природы страдает от фабрик, но это уже не по теме. Так лирика. Ну да ладно, это их дело. Может меркетологи хорошо работают)))
Позволю себе высказать замечания, которые у меня возникли: 1. Утеплять зазоры между брёвнами стекловолокном не имеет никакого смысла. Утеплителем в стекловолокне является воздух, а не сами стеклянные волокна. Если вы плотно спрессовали стекловолокно, то эффект от этого будет нулевой. Вдобавок микрочастицы волокон ничем не прикрыты и подозреваю, что содержание таких частиц в воздухе окажется больше, чем нужно. Лучше применить джут или специальные герметики. Порадовало качество подгонки сруба, очень красиво. 2. А как в Финляндии с радоном? Приток воздуха из подпольного пространства может увеличить присутствие этого радиоактивного газа в помещении. Об этом нельзя забывать. 4. Понравились окна. Действительно, самый лучший утеплитель, это воздух (ну конечно, аргон ещё лучше). Действительно, три рамы, и между ними достаточно толстый слой воздуха отлично делают своё дело. Да и сама деревянная рама в деревянном доме смотрится органично. В России же проще купить Пластиковое окно с широким стеклопакетом, аргоновым заполнением и низкоэмиссионным стеклом. Ещё можете дополнительно заказать каширование - это когда рама красится в нужный вам цвет. 5. Про усиленное утепление пола и крыши. Могу пояснить, зачем это делается. Американцы это называют стэк-эффектом.
Как в Финляндии с радоном? Как и везде. Лоси, волки, и радон, понятия не имеют финские они или российские ведут себя везде одинаково. Концентрацию радона может увеличить отсутствие вентиляции в закрытом помещении, а не приток воздуха из подпольного пространства. С вентиляцией у них все в порядке Насчет стекловолокна, мне тоже не нравится, но, думаю, это следствие наших общих представлений. А у финнов стекловолокно по ощущениям, совсем не сыплется. Может пропитано чем, скорее всего есть какая нибудь пропитка антисептирующая и связующая. К тому же не торчит она изо всех щелей, я нашел место, чтобы показать, а так, в доме не чихаешь от стеклянной пыли.
Тепло-вода Смотрите, источником радона является почва. И делать приток воздуха из подпольного пространства не логично. Его лучше вовсе не допускать в жилое помещение, чем допускать, а потом удалять. Неужели это просто экономия на вентиляционной трубе? Вряд ли. У меня три варианта: либо в этом месте были проведены измерения и уровень радона признан безопасным, либо были проведены антирадоновые меры, такие как пароизоляционная плёнка на почве с продухами, либо это инженерная ошибка. Даже если уровень безопасен, и органы разрешили делать так, как быть уверенным, что из почвы лет через 10 уровень радона не повысится? Откуда мы знаем, какие процессы происходят там под землёй? Я просто хочу предостеречь зрителей канала ни в коем случае не копировать этот способ организации притока. По ссылке как раз карта распределения радона в Финляндии и схема, как правильно организовывать вентиляцию, страница 10 Там приведены следующие данные: из 5 000 проб воздуха внутри помещения в Финляндии три процента превышают норму в 200 беккерель на куб. метр. Желаемое значение: 50-100 www.ceepra.eu/fs/files/48/CEEPRA_public_seminar_Tarja_Ikaheimonen.pdf Правильно вентилировать подпольное пространство отдельно, а приток свежего воздуха взять со стороны стены дома.
Sheh1000 Радон намного тяжелее воздуха, поэтому крайне маловероятно, что он будет поступать в помещения дома из подвала (цоколя) через вентиляцию, заборные отверстия которой находится под потолком подвала (цоколя)
Sheh1000 Углекислый газ (если вы не имеете в виду угарный газ) вообще входит в состав воздуха. В нормальном соотношении 3-4%. Меньше чем в составе крови человека. Если сравнивать с радоном, то углекислый газ легче радона в в 5 раз (!!!). А вот в отношении воздуха он по молярной массе практически сопоставим. При конвекции легко выносится в верхние слои, поэтому и решетки (вытяжные) ставят вверху. Конвекции радон, который тяжелее воздуха почти в восемь раз, в верхние слои помещения не поднять. Особенно если в этом помещении конвекция слабая. Ей (конвекции) даже пропан поднять сложно, если его много.
Добрый день! Спасибо за такие полезные материалы! С мая начинается стройка дома из профилированного бруса 150 на 200, и хочется установить окона как в Вашем сюжете, или что то подобное, но не могу найти, кто бы такие делал. Все изготовтели основываются на установку стеклопакетов, или есть простые рамы на рынке на 2 стекла. Возможно, Вам приходилось решать этот вопрос в пределах нашего строительного рынка, может дадите совет, или ссылку. Спасибо!
Подскажите пожалуйста а чем утеплены пол и кровля материал утеплителя. Про окна кстати так скажу там по расстоянию между стёклами не всё так просто, и бывает так что 16 мм между стёклами это лучше чем 40 мм. Лучше когда это дело комбинировано начиная от помещеня стекло +воздух 16мм + стекло + воздух 40 мм + стекло. В первом воздушном промежутке уменшено влияние конвекции на теплопотери а во втором количество воздуха является толщиной утеплителя. А для своего котеджа я сделал утеплённые ставни и когда уезжаем закрываем ставни и очень даже прекрасно.
Aliaksandr Pasikau с зазором между стеклами на самом деле не все так просто. здесь были дискуссии по этому поводу, приводились расчеты для холодильных камер и для однокамерного стеклопакета. вы совершенно верно заметили, что процесс теплопередачи претерпевает изменения когда появляется вторая камера. к тому же тепловой градиент в доме и в холодильной камере очень разный. я с этим сам еще толком не разобрался, потому рассуждать пока погожу. утеплитель - стекловолоконные плиты типа урсы. везде, и на полу, и на крыше, и между бревнами.
Aliaksandr Pasikau на мой взгляд логика в таком действии есть. если из четырех стен мы очень хорошо утеплим одну то теплопотери снизятся на 15-20%. вроде бы не плохо. а если учесть что через пол и потолок теряется до 50% всего тепла, то смысл особого утепления становится очевиден.
Здравствуйте, Владимир! Вы не упомянули такой важный параметр при проектировании теплоизоляции дома как средняя температура пятидневки зимой. А она очень важна и иногда бывает очень разной: для всей Финляндии - минус 21 градус, а для Тюмени - минус 41 (!).
+Pavel Mikhalkov мне кажется, что не место этим рассуждениям в этом ролике. я показал что делают в финляндии, а расчеты это для проектировщиков. а много ли мы пользуемся их услугами. у самого наилучшего проектировщика будет 200мм слой утеплителя, мы это и так знаем. а 183мм не будет ни у кого.
Этот комментарий я оставил скорее для тех, кто как и я загорелся идеей экономии "вон финам же хватает", но реальность для нашей местности оказалась гораздо суровей. При такой разнице температур речь идёт о довольно больших разницах толщин: не 180-200, а 200-400.
+Pavel Mikhalkov понятно. у меня есть поправка расчет ведется на самую холодную пятидневку. или я отстал от жизни. вы пишете о средней температуре пятидневки, это не ошибка?
Не во всем согласен с автором: 1. Вентиляция-да 2. Утепление крыши 300мм-да 3. Утепление пола-при утеплении цоколя и верхней части фундамента хотя бы на длину листа(1200мм)ЭППС на пол достаточно будет 100 мм. Толщина утеплителя варьируется в зависимости от региона. В любом случае утепление цоколя и верхней части фундамента делает условия эксплуотации ЖБ конструкций менее жесткими, сдвигая точку росы в сторону утеплителя. 4. Окна-да, дороговато только. 5. Спорный вопрос о многослойности стен. С деревянной стеной согласен. Зачем делать термосы? Теплоинерционные стены из каменных/блочных материалов с паропропускным утеплителем вполне рабочий вариант. Наружное утепление-это не столько утепление, но теплоизоляция, те действует как в зимний, так и летний период, давая возможность отказаться от кондиционирования или отказаться от него. В зимнее время точка росы сдвигается в плоскость паропропускного утеплителя, откуда естественным образом удаляется. Материал стен находится в более щадящем температурном режиме.
Добрый день! Очень содержательно! Про утепление пола и потолка - совершенно согласен. Друг на даче сделал двойной слой утеплителя по полу и потолку. На первом этаже можно ходить босиком даже в сильный мороз. Так же я ему пососветовал установить снегозадежание на крыше, что еще более увеличило эффект хорошего утепления. У меня вопрос. С какой площади дом считается большим и требует принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией?
+Dmitry Kochergin размер дома не имеет значения. принудительная вентиляция нужна там, где естественная не способна обеспечить требуемую кратность воздухообмена. а применение рекуперации - дело каждого пользователя. только он решает надо за это платить или нет.
добрый день. Строим дом из керамзита бетонного блока.Между блоками утеплитель. толщина стены без штукатурки 48см. Хватит ли этого, ? Советчики советуют облицевать термопанелями, либо навесить вентилируемый фасад. у меня что то рука не поднимается дырявить дом, либо заклеивать его пенопластом. Этажность полная .на плиту перекрытия тоже не знаю что лучше настелить. кто минвату советует, кто глину с опилками. ещё вопрос с приточной вентиляцией из подвала. можно ли? если в подвале планируется котельная . Не давно стал вашим подписчиком. спасибо за ответ.
+максим Быстров стены ваши гарантированно соответствуют первому классу утепления, не хотите навешивать ничего, и не надо. что настелить на плиту перекрытия точно указать не могу, здесь надо видеть задачу полностью. НО! и минвата, и глина с опилками варианты не годные.
По поводу утепления плиты перекрытия посмотрите в сторону полистиролбетона или полистирол-фибробетона. Если продается в вашем регионе - отличный вариант.
Уважаемый Владимир! Хочу сообщить Вам, что я смонтировала и запустила отопление в дачном доме. Отчасти благодаря Вашим видеоурокам и ответам на мои вопросы. Спасибо! Котел Vailant все делает на отлично. Илон Маск, возможно, был менее горд при первом удачном запуске Space X чем я при первых глюках и нагреве батарей. Прощайте дрова и лучина. Хочу спросить Вас, можно ли использовать незамерзающий теплоноситель с котлом Vailant. Изготовитель в инструкции пишет: - не допускается. Но у меня есть опасение что при временном отключении электроэнергии в зимнее время, в отсутствии хозяина, система может замерзнуть и лопнуть. Можете ли Вы посоветовать как быть и есть ли теплоноситель например на минус 10 град. С? И если да, то какой? При условии, чтобы он был безвреден для элементов котла. Заранее спасибо.
я давно лью теплый дом этилен на минус 65, разведенный пополам. они пишут что не допускается чтобы вы покупали их собственный теплоноситель по цене в пять раз дороже.
Зимой точка росы будет всегда в стене. В любом отапливаемом доме. Эта штука не "привилегия" многослойных стен. Цоколь низковат - в снежную зиму продухи занесет.
Владимир, спасибо вам за все эти видео. Подскажите, пожалуйста, несколько реальных марок окон, который подходят под ваше описание. Сил нет слушать наших менеджеров, им лишь бы продать, не вдаваясь в подробности. Хочется купить-поставить и забыть что откуда-то от окна идет холод. Спасибо!
Да, "стеклопакеты" из дерева там знатные, помню. У меня были окна огроменные просто - навскидку где-то 1600 х 1200 мм, трехслойные цельные... безрамные. Правда я не уверен что между стеклами было по 40 мм, а где-то 15 мм. Но это был центр страны и не котедж, а 5-этажка. Вы кстати где снимали? А то интересно - отличаются ли у них стандарты на юге и на крайнем севере, т.к. разницу даже сами финны отмечают значительную в климате, в центре страны и у моря потеплее, в +10С они уже могут за пивом в футболке выскочить, а вот на севере, в Лапландии, даже местные говорили что там адски холодно ;) При мне там за пару сезонов кстати построили по соседству коттеджик с применением пенопласта в стенах в качестве утеплителя - фуры 4 привозили листы пенопласта (или полистирола - я не щупал его).
Этот коттедж недалеко от Куасамо, почти полярный круг. Большой разницы в конструкции между севером и югом нет. Но однажды довелось жить в Руталахти - это рядом с Ювяскюля, центральная часть страны - там был коттедж из клееного бруса толщиной 100мм! Такое тоже быает.
BAU Они оба являются пенополистеролом. Просто первый получают беспрессовым методом, спеканием отдельных частиц, второй получают методом экструзии, продавливанием через фильеру.
Александр Хромов точного процесса производства я не знал, но конечные свойства-то разные, так? иначе бы пенопласт не был дешевле пенополистирола. Пенопластом я утеплял крышу, а пенополистиролом можно и фасад.
Приветствую! С какой величины объема помещений, необходима принудительная вентиляция, и какая вентиляция предпочтительней для частного жилого дома? Как оцениваете рекуперацию (существует много критики, на ютубе в т.ч.)? И если можно, расскажите отдельно о воздушном отоплении, которое кстати, часто применяется в такой не теплой стране как Канада, канадцы как и финны, и деньги считать умеют и об энергоэффективности заботятся, а у нас этот вид отопления почему-то не популярен.
Задайтесь вопросом, не какая вентиляция предпочтительней, а каким воздухом вы хотите дышать - вот это главное! Ситуация: около дома проехал грузовик, поднял пыль с дороги и задымил всю округу маслом.. В случае с естественной вентиляцией (форточка и вытяжной канал), через пять минут зловоние в доме прекратилось, пыль мы убрали влажной тряпкой. Всё, дальше наслаждаемся чистым воздухом. В случае с рекуператором, в доме мы запах не почувствовали, так как вся эта дрянь осела на фильтрах (со временем под действием вибрации от вентиляторов эта пыль разбивается на мелкие фракции - что еще вреднее) и вы дышите этим грузовиком до тех пор, пока не смените фильтры. И снова по кругу. То есть первая система вам достается практически даром и позволяет вам дышать качественным воздухом, вторая же стоит денег при покупке, и что так же важно - это требует времени и денег на обслуживание этой системы, а если денег не стало - караул? На счет экономии не обольщайтесь, что бы там менеджеры по продажам в уши не лили, в братских могилах а-ля Ашан - это выгодно, в частном доме - нет. По поводу воздушного отопления в Северной Америке, нужно понимать тот факт, что данный тип отопления напрямую связан со спецификой их домостроения - это целостная система. В США и Канаде основной тип домов - это каркасные дома, которые содержат большое количество минеральных плит, ОСБ, ДСП, пластикового сайдинга и прочих производных от химической промышленности, так вот чтобы люди могли жить в таких домах, и не дышать этой вредной симфонией - устанавливают воздушное отопление, оно поддерживает давление в доме чуть выше, чем на улице, тем самым отправляя вредные выделение материалов на улицу. Еще нужно отметить один важный момент - у этих домов отсутствует теплоёмкость и в данном случае это плюс, ты включил конвектор и в доме после того как прогрелась мебель и предметы интерьера тепло, не нужно ждать пока нагреются стены. Еще раз обращу внимание - это целостная система - дом в Северной Америке, там эта система отработана десятилетиями (это была массовая программа по типу наших хрущевок), в наших условиях она ни к чему. Вы поймите, то что мы в России можем себе позволить бревенчатый дом или каменный дом - это очень большой и к сожалению немногочисленный плюс проживания на данной территории, так пользуйтесь этим (В Канаде стоимость одного стандартного кирпича - 5.5 долларов, он меньше нашего и не везде продается, чаще всего он достаётся с подрядом, ближайший к ним источник газобетона на юге США и в Мексике - это могут позволить себе только богатые люди, что они и делают). А таким домам не нужны ни рекуператоры, ни воздушные системы отопления. Дома из этих материалов экологически чистые, теплоёмкие и передают часть этого тепла к человеку излучением - что сплошное здоровье. Так что делайте себе теплый пол, радиаторную систему, может быть печь или все сразу и забудьте принудительной системе вентиляции и будет вам счастье-)
Добрый день! Очень интересно, что приток вентиляции в этом доме идет из подпола, мы же вроде не хотим дышать радоном, то есть финны об этом не беспокоятся? Может такое быть что там организован подвод воздуха по трубе от цоколя?
Отличное видео, много полезного, к чему стоит прислушаться! Деревянные стены нормально держат тепло, уделить внимание стоит максимальной герметизации и утеплению пола-кровли-окон. Владимир, а мы с Вами нигде не встречались? Михаил Константинович не наш общий знакомый? Прошу прощения, если ошибся)
Уделять внимание нужно всем ограждающим конструкциям дома, в том числе и стенам. Для каждой конструкции установлен соответствующий нормативный коэф. теплового сопротивления(R) для любого региона( справочная величина). Если, к примеру, рассматривать Подмосковье, то для стены значение (R) = 3.1-3.2 (по разным источникам). Зная это значение, можно рассчитать и необходимую толщину стены из планируемого стенового материала. Для деревянного дома, эта толщина будет соответствовать почти 500мм( для Подмосковья). Соответственно, как решение - многослойная конструкция. Площадь стен - значительная составляющая в окружающих конструкциях дома. Для перекрытий или утепленной мансардной крыши это значение (R) увеличивается в 1.5 и более раза. Поэтому утепление крыши в Подмосковье, к примеру, должно быть не менее 250мм при утеплении мин. мягкими утеплителями. Мы всегда рекомендуем не менее 250 -300мм толщину утепления крыши. С ув.
Здравствуйте Владимир! Вопрос, а за период проживания в таком доме и такой системой вентиляции, на вашем комфорте по ощущениям, как то сказалось,? и на сколько она эффективна по притоку свежего воздуха, особенно после ночи, когда в комнатах чувствуется затхлость воздуха?? Спасибо..
Вентиляция вообще, тип вентиляции и её мощность зависит от 1,материалов из которых строится дом, 2 размеров дома, 3 типа отопления и 4 количества людей проживающих, ещё и пятое можно добавить тип окна. И никак нельзя сказать допустим что на деревянный дом нужна такая то вентиляция такой то мощности не учитывая при этом размеры дома, тип отопления и число людей. Или сказать на дом такой то площади нужна такая то вентиляция не учитывая из чего дом сделан какое там отопление и число людей. Если, как в моем случае, в доме 220кв/м кирпича без утепления с водяным отоплением живет 1 чел, и окна типа советских деревянные двухрамные, то вентиляция там в принципе не нужна, если посчитать сколько кислорода использует один человек, если только дом не закупорен, но двери всё равно открываются регулярно, а открыв форточку получаем вентиляцию. А если дом деревянный да ещё с камином да ещё там 6 человек живет то там нужна весьма мощная вентиляция, такая как в этом доме на видео
вопрос автору ролика, да действительно большая толщина воздушной подушки между сткулами окна уменьшает теплопотери, воздух отличный теплоизолятор.но при большом раммтояннии между стеклами работает не теплопередача воздуха , а его конвекция тобишь движение холодного воздуха у внутренего( теплого) стекла) и наоборот - нагретый у увнутреннего стекла воздух будет нагревать наружное стекло. развенчайте мое заблуждение, если оно таковым является. спасибо.
Если бы утепление оправдывало себя, то государство давно бы обязало застройщиков многоэтажек утеплять дома! Ведь как бы было замечательно подавать в такие дома теплоноситель с температурой 30 градусов, а брать те же деньги. Но пока я не вижу утепленных панельных домов.
Принудительная вентиляция в небольшом доме не выгодна а какая грань в цифрах между большим и маленьким. Тройная рама это интересно. Не представляю конструкцию чтобы такое окно могло открываться или третья рама ставится лишь на время зимы.
У финнов почти нет больших домов. Триста-четыреста метров это уже гостиница, там принудительную вентиляцию сделают обязательно. Думаю, что граница между большим и маленьким лежит именно здесь - личный дом, предприятие. А рамы открываются, можете мне верить, проверял. Но, справедливости ради надо отметить, что рядом с рамой, обычно есть фрамужка, ею, как раз, и пользуются. Большие рамы дергают редко.
Котедж под сдачу или для себя под ПМЖ немного отличаются.... Просто все расходы заложены в цену аренды и, конечно, для такого котеджа под сдачу срок окупаемости дейсвительно важен.... Арендаторы вполне в состоянии оплатить такие расходы, т.к. обычно снимают дом не больше, чем на неделю. Новые дома под продажу должны соответствовать современным стандартам по энергосбережению типа EN 16001:2009 и никто не разрешит построить и продать дом, в котором теплопотери выше, чем по действующим нормативам. Короче, важен год постойки дома и его назначение..... от этого сильно зависит толщина и материал стен и прочие "пироги"...
Также полезно почитать National Building Code of Finland www.ym.fi/en-US/Land_use_and_building/Legislation_and_instructions/The_National_Building_Code_of_Finland
+Roman Mak конструктивно дома "для себя" и "для сдачи" отличаются мало. сдаются как те так и другие. по поводу "не разрешат построить дом с большими теплопотерями" ерунда. в финляндии полно летних домиков. думаю для этого утверждения нужны иные документы чем номер стандарта по энергосбережению.
+Тепло-вода Смешались в кучу кони, люди..... Мы по дачи говорим или про дома??? Если про дома. то имеет смысл посмотреть на современный финский подход. Для этого достаточно съедить хотя бы на выставку Suomen Asuntomessut www.asuntomessut.fi/ru/%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8 Фермер на своей земле может строить как и что хочет, если вписывается в местные требования по фасадам и прочим внешним атрибутам. А вот фирма, строящая дома на продажу, должна следовать Building Code of Finland...
+Roman Mak судя по всему смешались действительно и "прут на наш редут". расскажите мне тогда" фирма, которая строит дома по строительному коду, на продажу может построить дом и "под сдачу" и "для себя". в чем тогда между ними разница которую вы утверждаете в первом комментарии. если дом вне зависимости от его назначения должен соответствовать теплопотерям по строительному коду, где тогда разница
+Тепло-вода Я только хотел возразить на ваш комментарий про срок окупаемости в 10-15 лет... Многие покупают дома и собираются в них жить ДОЛГО, у многих финнов пенсия тоже не очень большая и покупая жилье в кредит часто смотрят вперед лет на 30 и далее... вот и все. В первом комментарии я написал "важен год постойки дома и его назначение....."
А подскажите пожалуйста, какие площади вы имели ввиду под словами "в маленьких домах" говоря о целесообразности принудительной вентиляции с рекуперацией?
1. 20см бруса это мало, 250кирпича и 100мм ППС будет теплее,, ну а финов так принято ,, но это не догма, 2. стеклопакет, меньше отдает, это факт, 3. и можно еще рекуператор вспомнить готов посчитать, и показать цифры,, а нормально утеплять кровлю и пол это у нас не принято..
А какое отопление в этом коттедже применено ? Я встречал у них в основном электро и теплый пол тоже на электричестве. Задумался, на счет строительства... Живу рядом с финами.. 3 часа пути. Я хотел из газобетона, теперь думаю,а может дерево.... За утепление пола и кровли отдельное спасибо!!!
Тепло-вода Мурманская область г. Кандалакша. Шопинг и за одно прохожу ТО на машине Рованиеми ближайший сервисный центр МБ. С нетерпением жду ролика про отопление. з.ы. У нас до повышения цен строили из клееного бруса, который закупали в финке, теперь все.... Рассматриваем другие варианты.
Касаемо сказанного про окна. Корректнее сравнивать показатели ПВХ и "финских" окон, нежели просто сказать что финские - "качественные". Если мы говорим о стеклопакете в котором дист. рамка превышает 14 мм, этот стеклопакет уже начинает терять больше тепла всвязи с увеличением интенсивности конвекции воздуха в нем. О чем же тогда говорить при дистанции 6 см между стекол. Кроме того, стеклопакетом 40 мм с энергосберегающим напылением можно добиться показателя сопротивления 1.3 м2К/Вт. А это равносильно стене 15 см. из сосны. Я еще не учитываю тот факт, что ТОП покрытие отражает 30-40% излучения от приборов вовнутрь помещения. Касаемо всего остального сказанного, автору спасибо.
а почему вы не приводите данные в числовом выражении ,а пользуетесь конструкциями "начинает терять больше" и "равносильно стене из сосны" и "можно добиться" (ведь можно наверное и не добиться). приведите данные по теплопередаче для окон и для стен. будет понятно. а если не приводите, то не пеняйте автору на некорректность.
Тепло-вода, отвечаю последовательно: 1) данные беру из исследований компании Rehau, которые заключены ими же в программу формата эксель таблицы. Эта промма используется проектировщиками компании и позволяет добиваться нужных показателей взависимости от подобранных составлчющих окна, назначения помещения и региона (отмечу, что касаемо данного исследования энергоэффективности стеклопакетов, предвзятости у них быть не может, т.к. именно для окон, они делают только профили) Так вот, разница в сопротивлении теплопередаче при изменении рамки с 16 мм на 20 мм. составляет пусть и незначительные, но 0.03 м2К/вт., какой будет разница при увеличении дистанции до 60 мм. +отсутствие герметичности, могу только догадываться. 2) Сопротивление стены из сосны 150 мм. (к слову это 1.32) я взял с сайта теплорасчет.рф сверялся с этим сайтом на нескольких собственных расчетах, и посчитал его относительно достоверным. 3) Добиться можно. Подбирая стекла с нужными свойствами, заполнением камер инертными газами, подбором металлопластиковых дист. рамок. Кстати про инертные газы: Да, они улетучиваются, если применять полисульфидные герметики. К чему я так распыляюсь?! К тому, что не стоит восхищаться мифической эффективностью и теплотой деревянных финских окон и дверей. Про то что сделаны они качественно я не спорю.
мало последовательного я обнаружил в ваших ответах. разница в теплопередаче застенчиво называемая вами "пусть и незначительные..." никакого практического значения не имеет. тем более что данные надо было приводить именно по тому стеклопакету о котором говорил я, а не скрываться за формулировкой "могу только догадываться". зачем нам размеры о которых речь в ролике не шла? опять возвращаюсь к своему вопросу - почему вы не приводите данные в числовом выражении? так что не распыляйтесь и не употребляйте лишних глаголов. я не высказывал восхищения мифической эффективностью. и не используйте утверждения которые не можете обосновать. у вас нет основания утверждать отсутствие предвзятости у проектировщиков компании рехау.
Тепло-вода, хотели цифры, дал вам цифры. Вы какие источники считаете за достоверные и непредвзятые? Складывается мнение, что таких нет. В адрес любого источника вы найдете что сказать, в роде того, что сказали в адрес моих:) Если бы вы хотели слушать, вы бы услышали. Это ваш канал, и что на нем вещать тоже ваше дело, как и то, до какой степени и какими формулировками отстаивать сказанное в видео. Ваши труды, ценю и с удовольствием изучаю, но до тех пор, пока они вне рамок моей личной компетенции.
Мало теоретической, расчетной части, откройте программу валтек- теплопотери и половину данного материала можно опровергнуть. Не боги горшки обжигают, а фины не властилины вселенной!
все можно опровергнуть. а программу, о которой вы упоминаете, не наполовину, а целиком. и о принадлежности власти во вселенной здесь речи не было. если бы вы вместо понятия "властелины вселенной" употребили " законодатели моды", то ваше высказывание представлялось много точнее и выглядело бы менее глупым. фины нет - финны властилины нет - властелины.
У финнов, в отличие от нас, нет такой проблемы, что в стране буквально каждые 10 лет очередной кризис и цены на всё растут, как на дрожжах. В России реализовывать решения с большим сроком окупаемости имеет смысл потому, что сейчас ты работаешь и лишние пятьсот рублей в месяц на газ для тебя пшик, а через пятнадцать лет ты вышел на пенсию и эти пятьсот рублей плавно превратились в три с половиной тысячи при доходе в двадцать. Не все люди в стране такие офигенные специалисты и предприниматели, что прям в любой экономической ситуации гарантированно себя прокормят.
Один из немногих, которому можно ставить лайк перед просмотром
+Константин Гусев благодарю за доверие. польщен.
***** вы наверное мало смотрели других "строительных блогеров".. взять одного из самых известных.. Земского. Разве у него не без аппеляционная позиция по всем вопросам, по любым сферам строительства, со многими его утверждениями можно спокойно не соглашаться, они не верны, но он все равно стоит на своем, приводя одни и те же неверные доказательства..
Константин, Тепло-Вода это просто кладезь интересного, полезного и самое главное обоснованного на примерах. А его терпению на ответы всяким умникам и троллям, могут позавидовать работники часоввых заводов и коллцентров. И вы посмели сравнить его с понторезом-маркетологом? )
Несколько суток пересматриваю все видео канала, некоторые моменты по несколько раз. ЖАЛЬ, что раньше не слыхал о нем. Владимир- так держать!
Первый раз увидел , что воздух взят из цокольного пространства для вентиляции. Ну это пря м мозг разорвало. Этож гениально! Спасибо за этот ролик! Лайк однозначно! Продолжаю смотреть ваши ролики.
Отличный обзор Финского загородного дома 80ых годов постройки и технических норм тех лет . Сейчас нормы совершенно другие .
Автору респект .
Профессиональная речь. Повезло, если это от природы.
Спасибо!
+Виктор Веселов спасибо Виктор. но не повезло, а приобретено было в трудах... от природы дается строение тела, физиология, особенности темперамента... речь профессиональная формируется в процессе освоения профессии, да и то, не у всех. не секрет что косноязычных вокруг нас много.
Автор - молодец. Лайк без каких-либо вопросов! Спасибо!
Очень доходчиво и по существу, благодарю за информацию Владимир.
немного антикризисных идей :
- финские окна - заменяем двумя рамами с простым двойным стеклопакетом поставленными друг за другом.
- финские двери - заменяем самоделкой из двух простых "глухих" межкомнатных дверей. одну на одну, а между ними 1-5 см пенополистирола. торцы сбиваем просушенными строганными досками с запилом под 45 градусов. проклеиваем по периметру дверной коробки уплотнитель.
.... а все помещения запениваем. ходы к холодильнику и туалету прогрызаем. блестящая идея
Спасибо за правдивую инфу в доступной форме.Чувствуеся основательность в подходах к проблеме о сложном по просгому.Это большая редкость в наше зомби время.☝️👍✌️
Спасибо! Всё доходчиво, в Ваших видео как всегда много фактов и логики.
Отличный материал, интересный канал. С удовольствием подписался.
+Edgar “Knell” Shadoff спасибо.
Спасибо Вам, успехов в Ваших делах!
ставлю лайк, все по теплопотерям обоснованно и по делу
вопросы: 1) в этом доме воздух из подпола заходит в дом. а как на счёт радона? не лучше ли было сделать отдельный вент стояк для вентиляции пола и вывести его на крышу. а для при точки в районе пола завести канал который бы брал воздух с улицы, вне контура фундамента?
2) если терассы нету используют ли фины микротамбур? если да, то какую внутреннюю дверь делают?
Станислав К пересмотрите внимательнее ролик(участок где говорится про двери), там есть веранда...
про родон тоже сразу подумал
Спасибо за очень познавательные видео! Канал отличный, подписался!
Печь,вот лучшая вентеляция дома,у меня за неделю печка в подвале высушивает лужи.Кроме этого не понятен смысл притока,если можно просто хуже сделать уплотнители дверей и окон,разве чтоб воздух из под пола выходил,но тогда быдут испарения из грунта,притом не обязательно вредные,но запахи гниения будут
Интересный подход к вопросу утепления! А может и правда, что мы не там ищем потерю тепла.... Стоит посмотреть на все это с другого ракурса. А то, огромная часть интернет-ресурсов заняты рассмотрением пирога стены, про остальное молчат или недоговаривают... Спасибо, интересный ролик!!! Заставляет задуматься!!!
здравствуйте! смотрим все Ваши выпуски,но не можем найти утепление потолка(чердак).как,а главное ЧЕМ лучше утеплить. спасибо.
Грамотно, честно и по теме рассказано.
Спасибо Большое за Очень хорошее видео.
Спасибо большое. Прямо ответили на вопросы которые давно в голове крутились
Очень доходчиво и понятно !! Спасибо !
Все гениальное просто и грамотно.
А у нас двойные рамы как обычно но вместо стекол стекло-пакеты,дорого но шумо и тепло изоляция превосходны
Согласен и подписываюсь под каждым словом.Не в бровь ,а в глаз!
+Бажанов Дмитрий спасибо.
Уважаю профессионалов!!!!!!!! Respect
Здравствуйте Владимир! Спасибо, ваше обояние и навык наставника привлекают с первого ролика.
Не могли бы вы отдельно остановиться, как финны производят утепление пола? Вот те самые 300 мм утеплителя при хорошо продуваемом подполе и вентилляционном ходе в дом через пол? Соблюдают ли они, и как, требования к пароизоляции? В какой последовательности делают пирог утепления? Примыкание пола к стенам? Как ни странно, но сети можно найти много советов по утеплению стен и крыш, но про пол (видимо исторически проще ходить в валенках, перешагивая через полуметровые пороги) практически не пишут. Не пишут об этом и на сайтах производителей утеплителя - там, да, тоже - только красивые схемы пирога стен и крыш.
Особенно меня интересует этот вопрос применительно к временному дому. Мне кажется, что в нем, в отличие от дома постоянного проживания, движение пара может быть не только из дома в подпол, но по весне - наоборот, из подпола в дом, так как воздух снаружи теплее, чем в самом остывшем с зимы доме.
В домах с временным проживанием (и, обычно, с изменяемыми режимами отопления) рекомендуется использовать специальные пароизоляции с изменяемой паропроницаемостью. На сайтах производителей эта информация есть. Также в сети довольно легко найти структуру пирога утепления пола: сверху вниз - пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция. Пароизоляцию необходимо устраивать как можно более герметично. Все нахлесты, стыки, примыкания проклеивать специальными скотчами, лентами, клеями.
просто глаза открыли, спасибо большое
Здравствуйте, хочу с Вами подискутировать.
1.Фины конечно хорошие люди, но давайте посмотрим в корень. Вот такие дома он строят себе как дачу, при чём дома стоят в лесных участках - далеко от цивилизации. Нет плотной застройки и естественно доставить строительные материалы довольно затратно. Самое распространённое что есть из стройматериалов - лес. Чтобы построить дом из леса (лафета как в видео обойдётся не дёшево - ручная работа) самое очевидное. Поэтому фины и выбирают лес.
2.Что касается многослойной стены - тут не всё так очевидно. Я сторонник многослойной конструкции, но делать всё нужно с умом. Да, это будет дороже однослойной стены, но строим мы часто единственное жильё, где живём постоянно, а не то в которое приехал на выходные и всё.
3.Пластиковые окна у нас практически вытеснили деревянные - это факт, но произошло это из-за их практичности. Хорошо выглядят, не выцветают, красить не нужно, обслуживать в большей части тоже. Но ведь никто не запрещает установить внутри дома ещё одну оконную раму (деревянную с простым стеклом) в дополнение к пластиковому окну - так кстати делали на Руси зимой, ставили 2 рамы.
а о чем дискутировать?
о том что финны хорошие люди или о том, что вы сторонник чего-то там.
не интересная тема, ни в первой, ни во второй ее части.
Я собственно и не настаиваю, выразил свое мнение.
Роман Михеев
Тепло-вода который раз убеждаюсь что Вы считаете своё мнение единственно правильным и выслушать мнение других людей не хотите, не гнушаясь при этом высокомерным к ним отношением. Такое поведение не красит человека
Евгений Васильев причём здесь « потому-то 99% ....»? Не надо обобщать. Как на счёт Бревика, Гитлера и других худших представителей народов? Из-за их не надо общаться с гражданами этих стран?
Так вот и тут, уважаемому автору написал человек, высказал свое адекватное, аргументированное мнение. И что? Как отвечает автор канал? - я прав и ваше мнение мне не интересно. Вот это высокомерие не делает чести. Я так думаю
Спасибо, переосмыслю тюнинг фасада!
Толковый ролик. Спасибо.
Спасибо за содержательный ролик.
Круто, спасибо за ролики)
Содержание ролика бесценно! Спасибо!!!
Вам спасибо. Смотрите еще, надеюсь будет полезно.
Офигенный дом. Который в самом начале ролика.
Через пол потери самые низкие,но утеплитель нужен так как это самое холодное место
печенье в чашке на столе добавляет изюминку картинке. здорово!
Хорошая информация, благодарю
чОта походу финны не слышали от наших манагеров ничего про то, что деревянные стены дышат, и наделали вентканалов.
разве что только от наших манагеров они могли услышать. попробуйте убедиться в том, что "дерево дышит" набив себе полный нос опилок.
меня то убеждать не надо, я в деревянном доме пол жизни прожил, просто устал я от всяческих умников, которым манагеры от строительства внушили про дышащие и не требующие вентиляции деревянные дома. устал я им про обязательность вентиляции в деревянном доме объяснять. а потом такие граждане, у которых деревянные стены сами дышат, плачут, что у них дом гниёт и плесневеет
смущает только забор воздуха из подпола для вентиляции. А если там из земли радон начнёт выходить? скапливаться в подполе и фигачить прямо в дом, на радость онкологии?
я специально интересовался этим вопросом: проверяют они радон. и мест где он выходит из земли не так много. и если он выходит из земли, то ему ни что не мешает попасть в ваш дом даже без наличия вентиляции из подвала. а вентиляция дома не позволяет собраться этому газу в высокой концентрации.
так что "фигачить" не начнет.
Максим Геннадьевич воздух из подпола теплее, чем из форточки - экономят!
согласен с потерями тепла через крышу, а вот на полу можно экономить, по простой причине, что тепло стремится вверх, а холод вниз. Был в доме, где только гидроизоляция и стяжка, никакого холода нет, откуда ему там взяться
Очень интересный канал.
Спасибо большое за видео!
по небольшим обьемам вентиляции и рекуперации интересная и актуальная тема...
Спасибо. Не пожалел что посмотрел.
Земской курит . Вам лайк 2 раза. Приятно слушать
Утепление достойное. Полы делал опилками в 300 мм. Оулотнял в 3 зохода. Получилось не хуже чем у финнов.
Подавляющее большинство роликов, хоть и не всегда бесспорны, но грамотны, да и что там - просто шикарны. Этот - неудачен, похоже пошли на поводу расхожих строительных мифов, стереотипов, не поверив расчётными оценками.
1. Тепловое сопротивление 200 мм монолитной древесины (без учёта трещин, инфильтрации) 1.1, с учётом теплоотдачи и тепловосприятия, 1.27. Для потерь в 70Вт с квадрата, градиент должен быть в 55С, т.е. +20С в доме и - 35 на улице, вряд ли это следует считать характерной температурой. Далее, "обшивать кирпичем" А зачем? Например, моя стена, при тех же - 35С улицы и +20 в доме, теряет с квадрата всего 5.5 Вт, потому что слой утеплителя 300 мм, а квадрат потолка менее 3 Вт (слой 500 мм). Смысл очевиден, т.е. дело не в самом факте многослойности, а в цели и достигаемых параметрах.
Далее по вентиляции и якобы огромных потерях на.
Тёплоемкость куба воздуха - 1.2 кДж/С. Норма 30 м3/ч - означает затраты для подогрева этого объёма на градус, всего в 10Вт. При той же дельте в 55С, 550Вт на человека. Или потери 7.9 м2 стены из бруса 200 мм. Заметьте, потери на инфильтрации, не добавляю намеряно, учтены в воздухообмене.
Далее, по целям утепления. Разумеется, это не соответствие нашему СП "Теплозащита", основанному на порочной модели ГСОП, где длительность отопительного сезона, является константой местности. В реальности, это функция местности и удельных (Вт/К) теплопотерь здания. Соотв. при росте теплозащиты, затраты на отопление снижаются как за счёт прямого падения теплопотерь, так и за счёт снижения длительности отопительного сезона. Причём снижения существенного, в разы. При этом, источником отопления, становится бытовое тепловыделение (холодильник, комп, кофеварка, люди...). Так например, при падении удельных потерь строения с 180Вт/К до 18 Вт/К (на порядок), затраты на отопление падают в 209 РАЗ (расчёт на базе стандартного трехчасового графика температуры, Вологда, 2015 год).
Оставляя в стороне (непростые) вопросы достижимости и цены такого снижения, отмечу:
- кардинальное (сегодня в разы) расхождение норм утепления России и Евросоюза, начиная с 2011 года.
- пример экспериментального дома в рамках моего проекта, где утепление, позволяет значимо сократить длительность отопительного. С одновременных решением снижения затрат на строительство в 5-8 раз. forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/#post-388530
Проект объявил свободным, можно использовать любые наработки, решения, денег не нужно.
Собственно столь подробно, потому что считаю неправильным на базе разбора решений теплозащиты дачного финского домика, давать какие-то обобщающие рекомендации по комплексу вопросов теплоэффективности жилья для ПМЖ.
Спасибо, только начал изучать. Звучит интригующе.
Вы вот говорите "физика есть физика", а расстояние между стеклами рекомендуете делать порядка 50 мм. Это совершенно точно не правильно. Теплообмен между теплым и холодным стеклом происходит двумя способами одновременно. Это теплопроводность и конвекция. Теплопроводность уменьшается с увеличением толщины слоя воздуха, но конвекция при этом становится более интенсивной. Вот и получается что есть оптимальное расстояние между стеклами когда оба эти явления приносят одинаковые потери тепла и в сумме составляют достижимый минимум. Насколько помню, разумные пределы 15-20 мм. Но лучше меня перепроверить, найти тематическую статью. Давно сам с этой темой знакомился.
Про вентиляцию тоже рекомендую немного поискать на счет пассивных теплообменников приточного и отточного воздуха. Эта система буквально на порядок уменьшает теплопотери вследствие вентиляции. А тогда и ваши рассуждения про стены нужно подвергать ревизии.
Вполне понятно, что финские ширпотребовские дома сбалансированы в пределах используемых технологий (только с окнами что-то все же не так, на мой взгляд). Но есть и другие технологии.
Все надо перепроверять. А особенно утверждения типа: "Это совершенно точно не правильно". То что я показал вы, конечно, можете считать неправильным - ваше право, но, тогда, следует предположить, что строители данного коттеджа были глупы чрезвычайно. А разве это так?
Ваше рассуждение по поводу теплопроводности и конвекции... Это не два способа переноса энергии. Теплопроводность это явление, а конвекция это способ. Попробуйте воспользоваться своим же советом, и найдите тематическую статью.
Пассивный теплообмен притока и вытяжки в маленьком доме - ерунда! Куда девать воздуховоды, каков объем воздуха, какова энергетическая эффективность? Для малого объема и небольшой высоты побуждения для движения воздуха откуда взять без принудиловки.
За критику и рассуждения особое спасибо.
Тепло-вода
Я набрался смелости сказать "совершенно не верно" т. к. уверен в этом. И кстати, слово "теплопроводность" употребляется и в смысле "свойство" и в смысле "явление". Все было правильно сформулировано. О "явлении" абсолютно нормально сказать и "способ" и "процесс". Во многих учебниках физики можно прочесть именно такую формулировку. Но нужно же все проверять, не так ли? Третье предложение в этой лекции: www.webpoliteh.ru/subj/fizika/100-lekciya-3-processy-perenosa-teploty.html
На всех сайтах производителей стеклопакетов в обзорных статьях называют одинаковое оптимальное расстояние между стеклами. Если этот промежуток заполнен воздухом, то 16 мм. И что же теперь? По вашей логике нужно предположить что все они глупы чрезвычайно, поскольку вы своими глазами видели нечто другое в посещенном финском домике?
"Умная ссылка" нашлась легко. Книга посвящена холодильным установкам и при проектировании смотровых окон рекомендуется учитывать, что при увеличении расстояния между стеклами с 10 мм до 70 мм общий перенос тепла увеличивается опчти в 5 раз. (Книга называется "Низкотемпературные холодильные установки", Авторы: В.И. Канторович,В.Д. Вайнштейн. стр. 285) Прямую ссылку не могу дать. Гугл открыл только предпросмотр страницы, а книгу предложил купить. Но нашел я ее по запросу "теплопроводность конвекция оптимальная толщина между стеклами". Думаю и вам это удастся. У меня это была вторая ссылка на третьей странице. Просто пропустил обзорные статьи производителей окон т. к. они недостаточно для нас авторитетны.
На самом деле может финны и правы. Они же делают рамы из дерева. А это означает присутствие влаги, которая увеличивает теплопроводность воздуха. Да и дерево при одинаковой толщине с алюминиевой рамой проводит больше тепла (я знаю что теплопроводность алюминия больше, но у рамы из него меньше т. к. она не сплошная). А вдруг по этим причинам или еще каким-то (например прочностные характеристики древесины) толщину деревянных рам нельзя сделать меньше? Можно конечно разбираться до конца. Но зачем?
Наверное самое время вам заглянуть на сайт производителя тех самых деревянных финских окон (я просто не знаю что это за производитель) и посмотреть декларируемые технические характеристики. А потом сравнить их с характеристиками трехслойных пластиковых окон и сообщить всем результат "в граммах", как вы великолепно сделали ранее для твердых топлив.
SaihoS1 Неплохой смысловой разбор. Но теплопроводность это процесс передачи тепла, а конвекция это способ, каким этот процесс осуществляется. Есть еще один способ - излучение. Если бы вы изволили написать конвекция и излучение, это было-бы правильно. Ваша редакция "теплопроводность и конвекция" сваливает в одну кучу разные вещи.
И раз вы так щепетильны, вот вам еще одна несуразность из ваших рассуждений - "Теплообмен между теплым и холодным стеклом происходит двумя..." - Это рассуждение не грамотно, поскольку теплообмена нет и быть не может, тепло может только передаваться от более горячих тел более холодным, т.е. в одну сторону. Какой уж тут обмен.
Следующая несуразность - "набрался смелости сказать, потому как уверен в этом". Древние люди были уверены, что земля стоит на трех китах или слонах. В своей уверенности вы уподобляетесь древним. Уверенность - первая причина ошибок в рассуждениях.
Ссылка на "все сайты производителей стеклопакетов" вовсе не корректна. Рекламная составляющая в этих обзорных статьях, которые вы полагаете аргументом, больше, чем все составляющие годные для рассуждений. Иными словами веры им нет.
Про Канторовича и Ванштейна я посмотрю на досуге, но что-бы эти два уважаемых автора не говорили, вы их неверно поняли. При прочих равных условиях: увеличение воздушной прослойки уменьшает теплопередачу, а не увеличивает ее. Возможно они описывают процесс в котором вы не уловили всех побочных и дополнительных переменных, при которых он происходит. По другому - вырвали из контекста стр 285.
Вашим советом "сравнить в граммах" не воспользуюсь. Слишком скучно для публикации.
Напоследок еще одно место, где вы изволили поскользнуться: влага не увеличивает теплопроводность воздуха. Влага, содержащаяся в воздухе - это водяной пар, который переносит тепло лучше, чем смесь газов воздуха и увеличивает передачу тепла именно водяной пар, а не воздух.
Тепло-вода
Теплопроводность у газа остается даже когда конвекция полностью отсутствует. Это два разных процесса. Причины одного лежат на микроуровне (теплопроводность есть и в твердых телах, где конвекции нет и в помине), а другой на макроуровне (движение воздушной массы). Это явления независимые и происходят одновременно. Поэтому в учебниках и пишут о ТРЕХ основных способах способах ТЕПЛООБМЕНА (так и написано, загляните по первой ссылке). Кстати, есть и другие :)
Теплообмен это просто устоявшийся в термодинамике термин. Он и означает, что тепло перетекает от горячего тела к холодному, но во ВСЕХ учебниках используется именно термин теплообмен.
И примерьте пожалуйста рассуждения о древних к себе, а не ко мне. Я привожу ссылки на известных ученых, которые приводят конкретные цифры влияния зазора между стеклами. Вы даже не заглянули туда, отчитали меня за уверенность (которой от меня добивались в универе на физфаке) и тут же написали "я посмотрю на досуге, но что-бы эти два уважаемых автора не говорили, вы их неверно поняли". Где ваши аргументы?
А где вы увидели что я ссылаюсь на продаванов, как на авторитет? Вот же что написано: "Просто пропустил обзорные статьи производителей окон т. к. они недостаточно для НАС авторитетны." Т. е. и для меня тоже. Иначе почему же я привожу ссылку на Канторовича с третьей страницы поиска? Но вот спорить с тем, что в пластиковых окнах зазор между стеклами 16 мм (если заполнен воздухом) не имеет смысла. Это так и есть. И отличается только от финских ДЕРЕВЯННЫХ окон. Потому, что пластиковые тоже с 16 миллиметрами, даже у умных финнов..
И все-таки да, влага увеличивает теплопроводность воздуха. Сухой воздух имеет меньшую теплопроводность. Пар является составной частью по определению самого понятия "воздух". Посмотрите в википедию и убедитесь. В первой строке: "Во́здух - естественная смесь газов (главным образом азота и кислорода - 98-99 % в сумме, а также аргона, углекислого газа, ВОДЫ, водорода), образующая земную атмосферу."
Это потрясающе! Вы умудрились не сделать ни одного верного утверждения :) Не вижу теперь ничего удивительного в том, что не желаете "вешать в граммах"(С). По-видимому, финнов не устроит тот результат, который напрашивается. У вас с ними бизнес?
Тепло-вода
Ссылка на Канторовича получилась длинная и некрасивая, за то прямая на 285 страницу
books.google.ru/books?id=mCr-AgAAQBAJ&pg=PA285&lpg=PA285&dq=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8&source=bl&ots=2soR8rPv4n&sig=IIUt6bm11r4lpcUJmqO_mL6naiM&hl=ru&sa=X&ei=Ry0dVcTlIsK6swHpvYDYAg&ved=0CCEQ6AEwATgU#v=onepage&q=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8&f=false
Окна такие могу собрать сам. Много смотрю таких роликов. В нашем климате надо 5 -6 см. Хотя бы то, что смотрит из дома.
Вентиляция воздуха с улицы,в полу,предусмотрена для питания камина,чтобы камин не высасывал тёплый воздух из дома.
Спасибо,отличное видео. Если можно, про отопление этих домиков расскажите пожалуйста.
сегодня будет ролик на эту тему.
чтобы оперировать понятиями энергоэффективности и теплопотерь - нужны цифры, а не общие рассуждения(( оптимальное расстояние между стеклами в окнах 22 мм больше толку мало и т.д.
+Vjz Сильно больше даже хуже, потому, что конвекционная циркуляция возрастает.
Так кому нужно тот найдет и изучит вопрос на цифрах, а кому не нужно таким и останется. Крайне мало частных застройщиков понимают чего они хотят получить от стены. Даже строители такие попадаются! Так что уже говорить про частников. Например глупость получить крепкую газоблочную стену. Или глупость строить 2х или 3х слойные стены без необходимости, а скорей по привычке - потому что все так строят. Я подписан на этот канал потому что человек рассуждает логично на затронутые им темы и его интересно послушать
спасибо Владимир,скрупулезно толкуете.Вам в университетах можно преподавать.)
Вам спасибо. Здесь моя кафедра, здесь и преподаю, а для университета иной уровень нужен.
В основном все правильно , только теплопотери в пол ниже даже чем через стены.
Из подпола идёт радон прямиком в дом, или я ошибаюсь? хорошо если его котёл затягивает. Нонче в скандинавии даже трубы специальные закладывают для отвода радона.
Домик сделан грамотно, но всё это можно отнести к сельским домам (где зимой работы почти нет и единственное развлечение - топить печку) и к дачным домам (летом постоянно, а зимой - на выходные).
Для временного проживания как раз всё правильно сделано и, я думаю, экономически обоснованно.
Если в нем жить постоянно, то за зиму уйдет КамАЗ дров, либо будете платить 15-20 тыщ в месяц за электричество. Дрова не то чтоб дорого, но их же надо перетаскать в дом и закинуть в печку (и так по много раз в день).
Да, на расстоянии я так же думал. На деле выходит, две топки в день: утром и вечером. килограмм по десять-двенадцать сухих дров. аккумулированного тепла после топки хватает на весь день или на всю ночь. не слишком хлопотно, даже при том, что я сторонник электрообогрева как самого беззаботного способа. А конвекторы в таком режиме всегда выключены, по крайней мере за 10 дней я их щупал не раз - всегда холодные.
+Dmitry Savinkin ,ахахха
есть люди и в России ,которые вот так и живут ,всю жизнь ,дрова ,печь ,дрова ,печь. и нормально )
Здравствуйте, Владимир. Все таки, как уже отмечалось - это дом выходного дня. Есть ли у Вас возможность побывать в доме для постоянного проживания среднестатистического финна и сравнить: есть ли отличия, и если есть, то какие?
iccenator вопрос правомерный. отвечаю: бывал в домах среднестатистических финнов, и не в одном. везде один и тот же подход. кстати, именно этот дом "для себя". разница между домом "для себя" который сдается по не важно какой причине, и домом исключительно коммерческим, бывает только в том какая печь в сауне. в тех домах, которые коммерческие - она обязательно электрическая (если дом достаточно новой постройки). в доме "для себя" печь может быть и дровяной и электрической. тут можно ошибиться. главный признак дома для себя - наличие бытовых мелочей: книги, статуэточки на полках, сарай с техникой и шанцевым инструментом.
вообще отличие есть еще одно - есть "тало" - дом, и есть "мёкки" - дача (мечта каждого финна). в основном приходится бывать в "мёкки", но "тало" в смысле инженерного обеспечения ничем не отличается.
Тепло-вода Спасибо за пояснение. Но,вероятно, я неправильно сформулировал вопрос, поскольку интересует другое разделение домов: не "для себя" или "для приезжих", а "живу постоянно" или "наездами на выходные".
Т.е. интересует именно "живу постоянно". В моем понимании такие дома планировочно более нагружены. Дополнительно 2 - 3 спальни, какие-то хозплмещения (кладовая, гардеробная и т. п.) В итоге дом разрастается вширь и одной центральностоящей печи вероятнее всего не хватит для обогрева всех помещений. Опять же топка печи и выгребание золы это достаточно грязное дело, чтобы регулярно топить в гостиной, по идее -- самом "парадном" помещении в доме. На мой взгляд логичнее было бы организовать отопление несколькими печами с топкой из какого-нибудь предбанника, коридора и т.п.
Как вариант, конечно, описанный мной дом достаточно дорог и это уже получается состоятельный финн, а не среднестатистический.
P.S. Еще появилось два вопроса. Если не затруднит, то поясните, пожалуйста:
1. Дом покрашен краской, а не покрыт модной "финской" тонирующей пропиткой. Для Финляндии это скорее правило или исключение? И если правило, то с чем это на Ваш взгляд связано: цена вопроса или по сути у пропитки нет особых преимуществ?
2. Настолько ли хороши печи Туликиви из камня по сравнению с русской и голландской печами, как их рекламируют?
Заранее благодарен за ответ.
iccenator вариант, показанный мной - с печью по середине гостиной годится для маленького дома не важно какого режима проживания: наездами или постоянно. если дом увеличивается то центральной печи уже не обеспечить теплом все помещения. понадобится система отопления. отапливать большой дом несколькими печами очень хлопотно и затратно.
про краску не знаю.
туликиви однозначно стоят того чтобы тратить на них деньги. к рекламе надо относится осторожно. но то что мыльный камень имеет уникальные свойства: быстро нагревается и долго держит тепло - это правда.
Тепло-вода Все понятно. Спасибо за информацию.
Никак не могу понять, как через слабо утепленный пол теряется тепло? Тёплый воздух ведь поднимается вверх 🔝
11:00 главное не стеклопласт или стекло, а главное многорамность окна! Фины сейчас тоже используют стеклопакеты, но вот рамы деревянные и разнесены как раньше!
Все верно. С кровлей попадание 100%. Только если есть подвал, цоколь наверное лучше утеплить. И почему они конопатят стекловолокном а не джутом. Джут все таки правильней использовать.
Про джут вопрос хороший. Ответ есть! Финны с утра до вечера по телевизору, по всем программам крутят документальные фильмы о своей природе. Финн рождается на лыжах и с любовью, совершенно искренней, к своей природе. Они природу берегут. Джут надо добывать из растений, а стекловолокно добывают на фабриках. Думаю, причина в этом.
Тепло-водаТак и бревна для домов из деревьев получают. А сколько природы страдает от фабрик, но это уже не по теме. Так лирика. Ну да ладно, это их дело. Может меркетологи хорошо работают)))
Сергей Пишикин сами садят, сами получают. джут видимо сажать не выгодно, а то что сами не посадили они берегут.
Позволю себе высказать замечания, которые у меня возникли:
1. Утеплять зазоры между брёвнами стекловолокном не имеет никакого смысла. Утеплителем в стекловолокне является воздух, а не сами стеклянные волокна. Если вы плотно спрессовали стекловолокно, то эффект от этого будет нулевой. Вдобавок микрочастицы волокон ничем не прикрыты и подозреваю, что содержание таких частиц в воздухе окажется больше, чем нужно. Лучше применить джут или специальные герметики. Порадовало качество подгонки сруба, очень красиво.
2. А как в Финляндии с радоном? Приток воздуха из подпольного пространства может увеличить присутствие этого радиоактивного газа в помещении. Об этом нельзя забывать.
4. Понравились окна. Действительно, самый лучший утеплитель, это воздух (ну конечно, аргон ещё лучше). Действительно, три рамы, и между ними достаточно толстый слой воздуха отлично делают своё дело. Да и сама деревянная рама в деревянном доме смотрится органично. В России же проще купить Пластиковое окно с широким стеклопакетом, аргоновым заполнением и низкоэмиссионным стеклом. Ещё можете дополнительно заказать каширование - это когда рама красится в нужный вам цвет.
5. Про усиленное утепление пола и крыши. Могу пояснить, зачем это делается. Американцы это называют стэк-эффектом.
Как в Финляндии с радоном? Как и везде. Лоси, волки, и радон, понятия не имеют финские они или российские ведут себя везде одинаково. Концентрацию радона может увеличить отсутствие вентиляции в закрытом помещении, а не приток воздуха из подпольного пространства. С вентиляцией у них все в порядке
Насчет стекловолокна, мне тоже не нравится, но, думаю, это следствие наших общих представлений. А у финнов стекловолокно по ощущениям, совсем не сыплется. Может пропитано чем, скорее всего есть какая нибудь пропитка антисептирующая и связующая. К тому же не торчит она изо всех щелей, я нашел место, чтобы показать, а так, в доме не чихаешь от стеклянной пыли.
Тепло-вода Смотрите, источником радона является почва. И делать приток воздуха из подпольного пространства не логично. Его лучше вовсе не допускать в жилое помещение, чем допускать, а потом удалять. Неужели это просто экономия на вентиляционной трубе? Вряд ли. У меня три варианта: либо в этом месте были проведены измерения и уровень радона признан безопасным, либо были проведены антирадоновые меры, такие как пароизоляционная плёнка на почве с продухами, либо это инженерная ошибка. Даже если уровень безопасен, и органы разрешили делать так, как быть уверенным, что из почвы лет через 10 уровень радона не повысится? Откуда мы знаем, какие процессы происходят там под землёй? Я просто хочу предостеречь зрителей канала ни в коем случае не копировать этот способ организации притока. По ссылке как раз карта распределения радона в Финляндии и схема, как правильно организовывать вентиляцию, страница 10
Там приведены следующие данные: из 5 000 проб воздуха внутри помещения в Финляндии три процента превышают норму в 200 беккерель на куб. метр. Желаемое значение: 50-100 www.ceepra.eu/fs/files/48/CEEPRA_public_seminar_Tarja_Ikaheimonen.pdf
Правильно вентилировать подпольное пространство отдельно, а приток свежего воздуха взять со стороны стены дома.
Sheh1000 Радон намного тяжелее воздуха, поэтому крайне маловероятно, что он будет поступать в помещения дома из подвала (цоколя) через вентиляцию, заборные отверстия которой находится под потолком подвала (цоколя)
Аркадий Паперно Углекислый газ тоже тяжелее воздуха, а все вентиляционные решётки в комнатах располагаются под потолком. Почему же так?
Sheh1000 Углекислый газ (если вы не имеете в виду угарный газ) вообще входит в состав воздуха. В нормальном соотношении 3-4%. Меньше чем в составе крови человека.
Если сравнивать с радоном, то углекислый газ легче радона в в 5 раз (!!!). А вот в отношении воздуха он по молярной массе практически сопоставим. При конвекции легко выносится в верхние слои, поэтому и решетки (вытяжные) ставят вверху.
Конвекции радон, который тяжелее воздуха почти в восемь раз, в верхние слои помещения не поднять. Особенно если в этом помещении конвекция слабая. Ей (конвекции) даже пропан поднять сложно, если его много.
супер человек
спасибо....на канал однозначно - подписываюсь.
Очень хорошо
Норм видосы по отоплению и утеплению в частности!!!
спасибо за информацию. качество в "кубе". у нас очень немного такого... если вообще найдешь.
Добрый день! Спасибо за такие полезные материалы! С мая начинается стройка дома из профилированного бруса 150 на 200, и хочется установить окона как в Вашем сюжете, или что то подобное, но не могу найти, кто бы такие делал. Все изготовтели основываются на установку стеклопакетов, или есть простые рамы на рынке на 2 стекла. Возможно, Вам приходилось решать этот вопрос в пределах нашего строительного рынка, может дадите совет, или ссылку.
Спасибо!
Подскажите пожалуйста а чем утеплены пол и кровля материал утеплителя.
Про окна кстати так скажу там по расстоянию между стёклами не всё так просто, и бывает так что 16 мм между стёклами это лучше чем 40 мм. Лучше когда это дело комбинировано начиная от помещеня стекло +воздух 16мм + стекло + воздух 40 мм + стекло. В первом воздушном промежутке уменшено влияние конвекции на теплопотери а во втором количество воздуха является толщиной утеплителя. А для своего котеджа я сделал утеплённые ставни и когда уезжаем закрываем ставни и очень даже прекрасно.
Aliaksandr Pasikau с зазором между стеклами на самом деле не все так просто. здесь были дискуссии по этому поводу, приводились расчеты для холодильных камер и для однокамерного стеклопакета. вы совершенно верно заметили, что процесс теплопередачи претерпевает изменения когда появляется вторая камера. к тому же тепловой градиент в доме и в холодильной камере очень разный. я с этим сам еще толком не разобрался, потому рассуждать пока погожу.
утеплитель - стекловолоконные плиты типа урсы. везде, и на полу, и на крыше, и между бревнами.
Тепло-вода Удивительно они используют столько утеплителя в крышу и пол но при этом стена только из дерева.
Aliaksandr Pasikau на мой взгляд логика в таком действии есть. если из четырех стен мы очень хорошо утеплим одну то теплопотери снизятся на 15-20%. вроде бы не плохо. а если учесть что через пол и потолок теряется до 50% всего тепла, то смысл особого утепления становится очевиден.
Aliaksandr Pasikau
Спасибо.
Здравствуйте, Владимир! Вы не упомянули такой важный параметр при проектировании теплоизоляции дома как средняя температура пятидневки зимой. А она очень важна и иногда бывает очень разной: для всей Финляндии - минус 21 градус, а для Тюмени - минус 41 (!).
+Pavel Mikhalkov мне кажется, что не место этим рассуждениям в этом ролике. я показал что делают в финляндии, а расчеты это для проектировщиков.
а много ли мы пользуемся их услугами. у самого наилучшего проектировщика будет 200мм слой утеплителя, мы это и так знаем. а 183мм не будет ни у кого.
Этот комментарий я оставил скорее для тех, кто как и я загорелся идеей экономии "вон финам же хватает", но реальность для нашей местности оказалась гораздо суровей. При такой разнице температур речь идёт о довольно больших разницах толщин: не 180-200, а 200-400.
+Pavel Mikhalkov понятно. у меня есть поправка расчет ведется на самую холодную пятидневку. или я отстал от жизни.
вы пишете о средней температуре пятидневки, это не ошибка?
Ошибка. Прошу прощения, имел ввиду самую холодную.
В Финляндии тоже очень велика разницы между территорией за полярным кругом и у Балтики
Не во всем согласен с автором:
1. Вентиляция-да
2. Утепление крыши 300мм-да
3. Утепление пола-при утеплении цоколя и верхней части фундамента хотя бы на длину листа(1200мм)ЭППС на пол достаточно будет 100 мм. Толщина утеплителя варьируется в зависимости от региона. В любом случае утепление цоколя и верхней части фундамента делает условия эксплуотации ЖБ конструкций менее жесткими, сдвигая точку росы в сторону утеплителя.
4. Окна-да, дороговато только.
5. Спорный вопрос о многослойности стен. С деревянной стеной согласен. Зачем делать термосы? Теплоинерционные стены из каменных/блочных материалов с паропропускным утеплителем вполне рабочий вариант. Наружное утепление-это не столько утепление, но теплоизоляция, те действует как в зимний, так и летний период, давая возможность отказаться от кондиционирования или отказаться от него. В зимнее время точка росы сдвигается в плоскость паропропускного утеплителя, откуда естественным образом удаляется. Материал стен находится в более щадящем температурном режиме.
Добрый день! Очень содержательно! Про утепление пола и потолка - совершенно согласен. Друг на даче сделал двойной слой утеплителя по полу и потолку. На первом этаже можно ходить босиком даже в сильный мороз. Так же я ему пососветовал установить снегозадежание на крыше, что еще более увеличило эффект хорошего утепления.
У меня вопрос. С какой площади дом считается большим и требует принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией?
+Dmitry Kochergin размер дома не имеет значения. принудительная вентиляция нужна там, где естественная не способна обеспечить требуемую кратность воздухообмена. а применение рекуперации - дело каждого пользователя. только он решает надо за это платить или нет.
+Dmitry Kochergin ну про снег на крыше это под вопросом, ведь если делать грамотно крышу то надо чтобы была вентиляцыя кровли из подшивки
добрый день. Строим дом из керамзита бетонного блока.Между блоками утеплитель. толщина стены без штукатурки 48см. Хватит ли этого, ? Советчики советуют облицевать термопанелями, либо навесить вентилируемый фасад.
у меня что то рука не поднимается дырявить дом, либо заклеивать его пенопластом. Этажность полная .на плиту перекрытия тоже не знаю что лучше настелить. кто минвату советует, кто глину с опилками.
ещё вопрос с приточной вентиляцией из подвала. можно ли? если в подвале планируется котельная . Не давно стал вашим подписчиком. спасибо за ответ.
+максим Быстров стены ваши гарантированно соответствуют первому классу утепления, не хотите навешивать ничего, и не надо. что настелить на плиту перекрытия точно указать не могу, здесь надо видеть задачу полностью. НО! и минвата, и глина с опилками варианты не годные.
По поводу утепления плиты перекрытия посмотрите в сторону полистиролбетона или полистирол-фибробетона. Если продается в вашем регионе - отличный вариант.
С удовольствием смотрю Ваши ролики. По данному видео есть вопрос: как реализованы вытяжки с кухни и санузлов?
Уважаемый Владимир! Хочу сообщить Вам, что я смонтировала и запустила отопление в дачном доме. Отчасти благодаря Вашим видеоурокам и ответам на мои вопросы. Спасибо! Котел Vailant все делает на отлично. Илон Маск, возможно, был менее горд при первом удачном запуске Space X чем я при первых глюках и нагреве батарей. Прощайте дрова и лучина. Хочу спросить Вас, можно ли использовать незамерзающий теплоноситель с котлом Vailant. Изготовитель в инструкции пишет: - не допускается. Но у меня есть опасение что при временном отключении электроэнергии в зимнее время, в отсутствии хозяина, система может замерзнуть и лопнуть. Можете ли Вы посоветовать как быть и есть ли теплоноситель например на минус 10 град. С? И если да, то какой? При условии, чтобы он был безвреден для элементов котла. Заранее спасибо.
я давно лью теплый дом этилен на минус 65, разведенный пополам. они пишут что не допускается чтобы вы покупали их собственный теплоноситель по цене в пять раз дороже.
Зимой точка росы будет всегда в стене. В любом отапливаемом доме. Эта штука не "привилегия" многослойных стен. Цоколь низковат - в снежную зиму продухи занесет.
Извините, может, я многого не понимаю, но продухами зимой разве пользуются?
Владимир, спасибо вам за все эти видео.
Подскажите, пожалуйста, несколько реальных марок окон, который подходят под ваше описание. Сил нет слушать наших менеджеров, им лишь бы продать, не вдаваясь в подробности.
Хочется купить-поставить и забыть что откуда-то от окна идет холод.
Спасибо!
не специалист в окнах. подсказать не могу.
А если поставить два однокамерных стеклопакета? То есть два окна, получится 3 воздушных прослойки
Да, "стеклопакеты" из дерева там знатные, помню. У меня были окна огроменные просто - навскидку где-то 1600 х 1200 мм, трехслойные цельные... безрамные. Правда я не уверен что между стеклами было по 40 мм, а где-то 15 мм. Но это был центр страны и не котедж, а 5-этажка. Вы кстати где снимали? А то интересно - отличаются ли у них стандарты на юге и на крайнем севере, т.к. разницу даже сами финны отмечают значительную в климате, в центре страны и у моря потеплее, в +10С они уже могут за пивом в футболке выскочить, а вот на севере, в Лапландии, даже местные говорили что там адски холодно ;)
При мне там за пару сезонов кстати построили по соседству коттеджик с применением пенопласта в стенах в качестве утеплителя - фуры 4 привозили листы пенопласта (или полистирола - я не щупал его).
Этот коттедж недалеко от Куасамо, почти полярный круг. Большой разницы в конструкции между севером и югом нет. Но однажды довелось жить в Руталахти - это рядом с Ювяскюля, центральная часть страны - там был коттедж из клееного бруса толщиной 100мм! Такое тоже быает.
BAU Пенополистирол это и есть тот самый пенопласт.
Александр Хромов насколько я знаю, нет. Это все равно как бумага и фанера - все вроде бы из дерева, но качественно разные материалы.
BAU Они оба являются пенополистеролом. Просто первый получают беспрессовым методом, спеканием отдельных частиц, второй получают методом экструзии, продавливанием через фильеру.
Александр Хромов точного процесса производства я не знал, но конечные свойства-то разные, так? иначе бы пенопласт не был дешевле пенополистирола. Пенопластом я утеплял крышу, а пенополистиролом можно и фасад.
Приветствую! С какой величины объема помещений, необходима принудительная вентиляция, и какая вентиляция предпочтительней для частного жилого дома? Как оцениваете рекуперацию (существует много критики, на ютубе в т.ч.)? И если можно, расскажите отдельно о воздушном отоплении, которое кстати, часто применяется в такой не теплой стране как Канада, канадцы как и финны, и деньги считать умеют и об энергоэффективности заботятся, а у нас этот вид отопления почему-то не популярен.
о воздушном отоплении расскажу как нибудь. рекуперация может быть нужна с полутора-двух тысяч кубов.
Задайтесь вопросом, не какая вентиляция предпочтительней, а каким воздухом вы хотите дышать - вот это главное!
Ситуация: около дома проехал грузовик, поднял пыль с дороги и задымил всю округу маслом..
В случае с естественной вентиляцией (форточка и вытяжной канал), через пять минут зловоние в доме прекратилось, пыль мы убрали влажной тряпкой. Всё, дальше наслаждаемся чистым воздухом.
В случае с рекуператором, в доме мы запах не почувствовали, так как вся эта дрянь осела на фильтрах (со временем под действием вибрации от вентиляторов эта пыль разбивается на мелкие фракции - что еще вреднее) и вы дышите этим грузовиком до тех пор, пока не смените фильтры. И снова по кругу.
То есть первая система вам достается практически даром и позволяет вам дышать качественным воздухом, вторая же стоит денег при покупке, и что так же важно - это требует времени и денег на обслуживание этой системы, а если денег не стало - караул? На счет экономии не обольщайтесь, что бы там менеджеры по продажам в уши не лили, в братских могилах а-ля Ашан - это выгодно, в частном доме - нет.
По поводу воздушного отопления в Северной Америке, нужно понимать тот факт, что данный тип отопления напрямую связан со спецификой их домостроения - это целостная система. В США и Канаде основной тип домов - это каркасные дома, которые содержат большое количество минеральных плит, ОСБ, ДСП, пластикового сайдинга и прочих производных от химической промышленности, так вот чтобы люди могли жить в таких домах, и не дышать этой вредной симфонией - устанавливают воздушное отопление, оно поддерживает давление в доме чуть выше, чем на улице, тем самым отправляя вредные выделение материалов на улицу. Еще нужно отметить один важный момент - у этих домов отсутствует теплоёмкость и в данном случае это плюс, ты включил конвектор и в доме после того как прогрелась мебель и предметы интерьера тепло, не нужно ждать пока нагреются стены. Еще раз обращу внимание - это целостная система - дом в Северной Америке, там эта система отработана десятилетиями (это была массовая программа по типу наших хрущевок), в наших условиях она ни к чему.
Вы поймите, то что мы в России можем себе позволить бревенчатый дом или каменный дом - это очень большой и к сожалению немногочисленный плюс проживания на данной территории, так пользуйтесь этим (В Канаде стоимость одного стандартного кирпича - 5.5 долларов, он меньше нашего и не везде продается, чаще всего он достаётся с подрядом, ближайший к ним источник газобетона на юге США и в Мексике - это могут позволить себе только богатые люди, что они и делают). А таким домам не нужны ни рекуператоры, ни воздушные системы отопления. Дома из этих материалов экологически чистые, теплоёмкие и передают часть этого тепла к человеку излучением - что сплошное здоровье. Так что делайте себе теплый пол, радиаторную систему, может быть печь или все сразу и забудьте принудительной системе вентиляции и будет вам счастье-)
Добрый день! Очень интересно, что приток вентиляции в этом доме идет из подпола, мы же вроде не хотим дышать радоном, то есть финны об этом не беспокоятся? Может такое быть что там организован подвод воздуха по трубе от цоколя?
нет ни какого радона. страшилки одни
Тепло-вода Просто вы упоминали о нём когда рассказывали про подвал вашего дома.
Здравствуйте, Владимир. Как лучше утеплить и чем утеплить крышу одноэтажного дома?
Отличное видео, много полезного, к чему стоит прислушаться!
Деревянные стены нормально держат тепло, уделить внимание стоит максимальной герметизации и утеплению пола-кровли-окон.
Владимир, а мы с Вами нигде не встречались? Михаил Константинович не наш общий знакомый? Прошу прощения, если ошибся)
Уделять внимание нужно всем ограждающим конструкциям дома, в том числе и стенам. Для каждой конструкции установлен соответствующий нормативный коэф. теплового сопротивления(R) для любого региона( справочная величина). Если, к примеру, рассматривать Подмосковье, то для стены значение (R) = 3.1-3.2 (по разным источникам). Зная это значение, можно рассчитать и необходимую толщину стены из планируемого стенового материала. Для деревянного дома, эта толщина будет соответствовать почти 500мм( для Подмосковья). Соответственно, как решение - многослойная конструкция. Площадь стен - значительная составляющая в окружающих конструкциях дома.
Для перекрытий или утепленной мансардной крыши это значение (R) увеличивается в 1.5 и более раза. Поэтому утепление крыши в Подмосковье, к примеру, должно быть не менее 250мм при утеплении мин. мягкими утеплителями. Мы всегда рекомендуем не менее 250 -300мм толщину утепления крыши.
С ув.
самое главное. расположен дом в московской области Дмитровский р-он
Здравствуйте Владимир! Вопрос, а за период проживания в таком доме и такой системой вентиляции, на вашем комфорте по ощущениям, как то сказалось,? и на сколько она эффективна по притоку свежего воздуха, особенно после ночи, когда в комнатах чувствуется затхлость воздуха?? Спасибо..
эффективна такая вентиляция. окна открывать не требуется.
Вентиляция вообще, тип вентиляции и её мощность зависит от 1,материалов из которых строится дом, 2 размеров дома, 3 типа отопления и 4 количества людей проживающих, ещё и пятое можно добавить тип окна. И никак нельзя сказать допустим что на деревянный дом нужна такая то вентиляция такой то мощности не учитывая при этом размеры дома, тип отопления и число людей. Или сказать на дом такой то площади нужна такая то вентиляция не учитывая из чего дом сделан какое там отопление и число людей. Если, как в моем случае, в доме 220кв/м кирпича без утепления с водяным отоплением живет 1 чел, и окна типа советских деревянные двухрамные, то вентиляция там в принципе не нужна, если посчитать сколько кислорода использует один человек, если только дом не закупорен, но двери всё равно открываются регулярно, а открыв форточку получаем вентиляцию. А если дом деревянный да ещё с камином да ещё там 6 человек живет то там нужна весьма мощная вентиляция, такая как в этом доме на видео
вопрос автору ролика, да действительно большая толщина воздушной подушки между сткулами окна уменьшает теплопотери, воздух отличный теплоизолятор.но при большом раммтояннии между стеклами работает не теплопередача воздуха , а его конвекция тобишь движение холодного воздуха у внутренего( теплого) стекла) и наоборот - нагретый у увнутреннего стекла воздух будет нагревать наружное стекло. развенчайте мое заблуждение, если оно таковым является. спасибо.
Если бы утепление оправдывало себя, то государство давно бы обязало застройщиков многоэтажек утеплять дома! Ведь как бы было замечательно подавать в такие дома теплоноситель с температурой 30 градусов, а брать те же деньги. Но пока я не вижу утепленных панельных домов.
приветствую вас,хотелбы увидеть отдельный ролик про вентиляцию в часном доме 150 квадратов смансардой
Принудительная вентиляция в небольшом доме не выгодна а какая грань в цифрах между большим и маленьким.
Тройная рама это интересно. Не представляю конструкцию чтобы такое окно могло открываться или третья рама ставится лишь на время зимы.
У финнов почти нет больших домов. Триста-четыреста метров это уже гостиница, там принудительную вентиляцию сделают обязательно. Думаю, что граница между большим и маленьким лежит именно здесь - личный дом, предприятие. А рамы открываются, можете мне верить, проверял. Но, справедливости ради надо отметить, что рядом с рамой, обычно есть фрамужка, ею, как раз, и пользуются. Большие рамы дергают редко.
Котедж под сдачу или для себя под ПМЖ немного отличаются.... Просто все расходы заложены в цену аренды и, конечно, для такого котеджа под сдачу срок окупаемости дейсвительно важен.... Арендаторы вполне в состоянии оплатить такие расходы, т.к. обычно снимают дом не больше, чем на неделю. Новые дома под продажу должны соответствовать современным стандартам по энергосбережению типа EN 16001:2009 и никто не разрешит построить и продать дом, в котором теплопотери выше, чем по действующим нормативам.
Короче, важен год постойки дома и его назначение..... от этого сильно зависит толщина и материал стен и прочие "пироги"...
Также полезно почитать National Building Code of Finland
www.ym.fi/en-US/Land_use_and_building/Legislation_and_instructions/The_National_Building_Code_of_Finland
+Roman Mak конструктивно дома "для себя" и "для сдачи" отличаются мало. сдаются как те так и другие.
по поводу "не разрешат построить дом с большими теплопотерями" ерунда. в финляндии полно летних домиков. думаю для этого утверждения нужны иные документы чем номер стандарта по энергосбережению.
+Тепло-вода
Смешались в кучу кони, люди..... Мы по дачи говорим или про дома???
Если про дома. то имеет смысл посмотреть на современный финский подход. Для этого достаточно съедить хотя бы на выставку Suomen Asuntomessut
www.asuntomessut.fi/ru/%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8
Фермер на своей земле может строить как и что хочет, если вписывается в местные требования по фасадам и прочим внешним атрибутам. А вот фирма, строящая дома на продажу, должна следовать Building Code of Finland...
+Roman Mak судя по всему смешались действительно и "прут на наш редут". расскажите мне тогда" фирма, которая строит дома по строительному коду, на продажу может построить дом и "под сдачу" и "для себя". в чем тогда между ними разница которую вы утверждаете в первом комментарии. если дом вне зависимости от его назначения должен соответствовать теплопотерям по строительному коду, где тогда разница
+Тепло-вода
Я только хотел возразить на ваш комментарий про срок окупаемости в 10-15 лет... Многие покупают дома и собираются в них жить ДОЛГО, у многих финнов пенсия тоже не очень большая и покупая жилье в кредит часто смотрят вперед лет на 30 и далее... вот и все.
В первом комментарии я написал "важен год постойки дома и его назначение....."
здраствуйте, есть у Вас видео о рекуператорах? буду благодарен за линк.
А подскажите пожалуйста, какие площади вы имели ввиду под словами "в маленьких домах" говоря о целесообразности принудительной вентиляции с рекуперацией?
+Константин Гусев вопрос спорный. я полагаю объем с которого можно задуматься о рекуперации 900 куб.м. то есть дом от 300кв.м.
Тепло-вода хм, спасибо.. пища для ума.
1. 20см бруса это мало, 250кирпича и 100мм ППС будет теплее,, ну а финов так принято ,, но это не догма,
2. стеклопакет, меньше отдает, это факт,
3. и можно еще рекуператор вспомнить
готов посчитать, и показать цифры,, а нормально утеплять кровлю и пол это у нас не принято..
Олександр Мельник 200 мм бруса мало для чего?
Для сметы? 😉
Вы сказали, что в небольшом доме не надо городить принудительную вентиляцию, а как быть с кухней если там газовая плита тоже форточка.
согласно требований, в помещении где расположен газовый прибор (плита) необходима естественная вытяжка, и приток. форточка тоже не помешает
А какое отопление в этом коттедже применено ?
Я встречал у них в основном электро и теплый пол тоже на электричестве.
Задумался, на счет строительства...
Живу рядом с финами.. 3 часа пути.
Я хотел из газобетона, теперь думаю,а может дерево....
За утепление пола и кровли отдельное спасибо!!!
Про отопление этого коттеджа ролик снял, сегодня опубликую. А где живете? Мне до финнов 12 часов, но езжу каждый год по два-три раза.
Тепло-вода Мурманская область г. Кандалакша. Шопинг и за одно прохожу ТО на машине Рованиеми ближайший сервисный центр МБ.
С нетерпением жду ролика про отопление.
з.ы. У нас до повышения цен строили из клееного бруса, который закупали в финке, теперь все.... Рассматриваем другие варианты.
Naemnik KND уже готово. смотрите. Этот домик из ролика рядом с Куусамо, похоже по дороге от Кандалакши до Рованиеми.
Тепло-вода То-т я смотрю места видызнакомые :) Мы в Куусамо часто бываем...
Sergey Saldaev первого августа опять поеду, на Сайму рыбачить.
Вы говорите что рекуперация экономически не выгодна, тогда на домах с какой площадью ее целесообразно ставить? Я думал она в любом случае выгоднее(((
Срок окупаемости...
Если в деньгах нет проблем, то можно.
добрый день! Владимир получается лучше посчитать радиаторы по потерем дешевле получится сделать отопления нежели утеплять дом?
Касаемо сказанного про окна. Корректнее сравнивать показатели ПВХ и "финских" окон, нежели просто сказать что финские - "качественные". Если мы говорим о стеклопакете в котором дист. рамка превышает 14 мм, этот стеклопакет уже начинает терять больше тепла всвязи с увеличением интенсивности конвекции воздуха в нем. О чем же тогда говорить при дистанции 6 см между стекол.
Кроме того, стеклопакетом 40 мм с энергосберегающим напылением можно добиться показателя сопротивления 1.3 м2К/Вт. А это равносильно стене 15 см. из сосны. Я еще не учитываю тот факт, что ТОП покрытие отражает 30-40% излучения от приборов вовнутрь помещения.
Касаемо всего остального сказанного, автору спасибо.
а почему вы не приводите данные в числовом выражении ,а пользуетесь конструкциями "начинает терять больше" и "равносильно стене из сосны" и "можно добиться" (ведь можно наверное и не добиться).
приведите данные по теплопередаче для окон и для стен. будет понятно. а если не приводите, то не пеняйте автору на некорректность.
Тепло-вода, отвечаю последовательно:
1) данные беру из исследований компании Rehau, которые заключены ими же в программу формата эксель таблицы. Эта промма используется проектировщиками компании и позволяет добиваться нужных показателей взависимости от подобранных составлчющих окна, назначения помещения и региона (отмечу, что касаемо данного исследования энергоэффективности стеклопакетов, предвзятости у них быть не может, т.к. именно для окон, они делают только профили)
Так вот, разница в сопротивлении теплопередаче при изменении рамки с 16 мм на 20 мм. составляет пусть и незначительные, но 0.03 м2К/вт., какой будет разница при увеличении дистанции до 60 мм. +отсутствие герметичности, могу только догадываться.
2) Сопротивление стены из сосны 150 мм. (к слову это 1.32) я взял с сайта теплорасчет.рф сверялся с этим сайтом на нескольких собственных расчетах, и посчитал его относительно достоверным.
3) Добиться можно. Подбирая стекла с нужными свойствами, заполнением камер инертными газами, подбором металлопластиковых дист. рамок.
Кстати про инертные газы: Да, они улетучиваются, если применять полисульфидные герметики.
К чему я так распыляюсь?! К тому, что не стоит восхищаться мифической эффективностью и теплотой деревянных финских окон и дверей.
Про то что сделаны они качественно я не спорю.
мало последовательного я обнаружил в ваших ответах.
разница в теплопередаче застенчиво называемая вами "пусть и незначительные..." никакого практического значения не имеет. тем более что данные надо было приводить именно по тому стеклопакету о котором говорил я, а не скрываться за формулировкой "могу только догадываться". зачем нам размеры о которых речь в ролике не шла? опять возвращаюсь к своему вопросу - почему вы не приводите данные в числовом выражении?
так что не распыляйтесь и не употребляйте лишних глаголов. я не высказывал восхищения мифической эффективностью. и не используйте утверждения которые не можете обосновать. у вас нет основания утверждать отсутствие предвзятости у проектировщиков компании рехау.
Тепло-вода, хотели цифры, дал вам цифры. Вы какие источники считаете за достоверные и непредвзятые? Складывается мнение, что таких нет. В адрес любого источника вы найдете что сказать, в роде того, что сказали в адрес моих:)
Если бы вы хотели слушать, вы бы услышали. Это ваш канал, и что на нем вещать тоже ваше дело, как и то, до какой степени и какими формулировками отстаивать сказанное в видео.
Ваши труды, ценю и с удовольствием изучаю, но до тех пор, пока они вне рамок моей личной компетенции.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ...
Мало теоретической, расчетной части, откройте программу валтек- теплопотери и половину данного материала можно опровергнуть. Не боги горшки обжигают, а фины не властилины вселенной!
все можно опровергнуть. а программу, о которой вы упоминаете, не наполовину, а целиком.
и о принадлежности власти во вселенной здесь речи не было. если бы вы вместо понятия "властелины вселенной" употребили " законодатели моды", то ваше высказывание представлялось много точнее и выглядело бы менее глупым.
фины нет - финны
властилины нет - властелины.
Не в коем разе не хотел вас оскорбить-Вас, уважаемово мной человека! Не подумайте.
Просто хотелось бы больше цыфр, теплопроводность вешь математичная!)
на хер тебе теплопроводность?грамоту лучше учи)