Tenemos historias similares con Alfredo, nací en Sevilla y viví en España hasta tener casi 30 años aunque, en mi caso, soy hijo de padres argentinos exiliados y siempre me sentí argentino y PERONISTA A MUERTE aún cuándo no conocía el país!!! Para mi los andaluces y los sudamericanos somos lo mismo, siempre seremos "periferia" para los poderosos.
Que placer escucharlos , dos personas tan intelectualmente preparados, que lo q estamos viviendo tan básicos, despreciables , básicos. Gracias Jorge y Alfredo, son caricias al alma. María Inés del Chalten.
amigos queridos, si supieran que este diàlogo que ustedes mantienen para mi ahora, hace tres horas en cierto modo, a mi me emociona. Mi dolor de dònde viene? justamente de esa disputa interna que vuelve a apoderarse del proceso de anàlisis conjunto que se deberìa hacer en modo transversal. Eso es lo que siento. Que hay un exceso piramidalidad. (yo le he llegado a llamar modos monàrquicos tanto en la percepciòn popular como en la pràctica misma). Por eso el ejemplo de Bolivia que trae Alfredo me produce no envidia sino sentimiento de falta para nosotros como alegrìa por ellos. Alli hay inteligencia social. En fin. Once millones de argentinos y màs, duele. Como participante muy modesta de la militancia progre, he sentido que la lògica del poder y el pragmatismo se han impuesto sobre el sentido. Entonces siento que el peronismo como pulso, queda exangue. En verdad, es algo que no entiendo, por eso me alejè de todo. Sencillamente porque me hacìa mucho daño. Se analiza que el peronismo se une (a como sea) para ganar (?) elecciones y luego vuelve la competencia interna, siempre justificada por esto o por aquello y marche preso. En sintesis, hay algo que no está bien. Duele ver a Axel colocado en lugar del sacrificio. No cierra. No convence. Desmorona. En fin, estoy profundamente descreìda porque como en la vida, creo que en alguna hora hemos de aprender de nuestros propios errores. No tanto escandalizarnos del otro como de llamarnos a parar la pelota y empezar casi, de cero. Pero con las cuentas saldadas. En fin. En fin. Veamos, veremos... Saludos cordiales desde Rosario, Arg.
qué buena combinación....Jorge y Alfredo, un podcast sería excelente para quienes necesitamos neutralizar tanta cloaca cariños a ambos, desde la ciudad de la furia
Excelente conversación para todxs lxs hispanohablantes. Poco me importan las opiniones de los dueños del "peronómetro", porque tal cosa no existe, existen los que creen tenerlo y lo único que hacen es fijarse a una regresión: lo más trágico que sucedió en el movimiento. Gracias Aleman y Serrano Mansilla
Te admiro mucho, por tu compromiso con los Argentinos y con America Latina, ❤ el Peronismo es muy difícil de entender!! Tu esfuerzo es muy significativo y valorable!! Gracias
Análisis político de alto nivel, y coincido en todo, ojalá no perdamos la oportunidad de lograr la unidad en el campo popular, líderes tenemos! Gracias Jorge, siempre sigo a Alfredo en la Pizarra, aunque no le guste mí ciudad, Mardelplata!!!
Coincido con el análisis de Alfredo, con la lectura que hace del peronismo, el kirchnerismo y su idea de que el salto cualitativo se da con Cristina. ❤
Siii, totalmente, a mi me pasó lo mismo, primero fue Néstor y luego Cristina que fue la que solidificó el proyecto con garra, inteligencia, coraje, ingenio y contra todos los palos del mundo, de adentro y de afuera.
Muy buen reportaje! Las internas, sólo argentinas? En Bolivia se están matando, no funcionó, chachawarmi. La disputa terrible en Argentina es la económica, las demás, idiosincrasia de nuestro pueblo... Los españoles, no? Conseguir la UNIDAD: coincido totalmente!!
Maravilloso diálogo, pero se olvidaron de La CAMPORA q es la q cuestiona y divide, una pena... Imperdonable q denosten a Kisilof, incluso ae sumaron Parrli y Rossi, una vergüenza 😢😢😢😢😢😢🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷✌️✌️✌️✌️❤️❤️
yo creo que el gran problema es querer jubilar a Cristina. Cuál es el problema para Axel que Cristina lidere al pj? En serio le costaba elegir entre Quintela y Cristina sólo porque no quiere quedar como señalado por el dedo de CFK?
Realmente creen que con tanto teorisismo va obtener algún efecto en las masas y en los procesos políticos?... No se trata de sobre analizar tanto los procesos políticos sino de transformarlos desde una concepción eminentemente práctica y hablando el lenguaje del pueblo. Como bien decía Galeano, no hay que perderse en laberintos intelectuales que finalmente no resuelven nunca nada.
Muy de acuerdo en todo. Pero no han hablado de Axel Kicillof en tanto oficialismo de la provincia de Buenos Aires desde hace 5 años, sino como "oposición" 😮 El peronismo de esa provincia es oficialismo. Punto. Pierde ahora si activa como electoralistas para '25 o '27. Gobernar esa provincia no deja tiempo extra para pensar en elecciones. Si se hace eso, se descuidan muchos graves problemas 😢
Molesta un poco, a los peronistas como yo, que se lo critiqué tanto. Que quiere el peronismo con la sanidad? Ramón Carrillo, Ginés Gonzalez García, los dos extremadamente peronista, creo que está bastante claro lo que queremos los peronistas. Que ganó podemos? Bueno el peronismo tiene algunos logros y no me cae mal podemos
Considero que la lectura que suele hacerse en términos de ser de izquierda o de derecha no es aplicable en Argentina como sí lo es en otras latitudes, más bien habría que hablar, para el caso de la política autóctona, de una política popular o antipopular (que se expresa, a su vez, en términos de peronismo y antiperonismo). Me remito al ejemplo, para el caso argentino, de esa llamada "izquierda" que dicen representar algunos sectores partidarios. En un momento de inflexión de la política argentina, tales sectores llegaron incluso a marchar junto a la Sociedad Rural Argentina. En fin, desde el nacimiento mismo del peronismo es rastreable ese "resentimiento" típico frente a toda genuina expresión de lo popular.
@@MaxNiels totalmente, de hecho, La Revolución Libertadora del '55 fue apoyada por toda la izquierda Argentina. La izquierda argentina es profundamente anti-peronista tanto o mas que la propia derecha, tanto es así que gran parte de la derecha nacionalista argentina era peronista (los Montoneros, sin ir mas lejos, nacieron como un movimiento de la derecha católica nacionalista). El peronismo y la derecha nacionalista católica están estrechamente ligados. Simplificar la realidad Argentina a izquierda vs derecha es un error ENORME. No explica nada esa dicotomía.
Me pasó lo mismo. Ahora soy re peronista. Los K me desilusionaron.Hicieron del peronismo un seudo peronismo aporteñado. Soy de otra provincia, y en general paso eso. Por eso se perdió en la mayoría de las provincias. Más leo, más entiendo que hoy no hay Peronismo se olvidaron del pueblo
Exacto a mí nunca me va a convencer el peronismo. Lo tomo como el mal necesario de este país porque lo otro a lo que apunta el pueblo es mucho peor. Dentro de todo el kirchnerismo es lo mejorcito que he visto gobernando. Ahora con lo demás totalmente de acuerdo con vos. La pelea del peronismo cuando habla de federalismo es la dicotomía capital vs conurbano. El resto siempre estamos afuera. Hasta el día de hoy te venden de federal a rosas que está bien es bien como este peronismo se cuelgan el cartel de federal y solo gobiernan para un puerto o sus alrededores. Hasta que no cambiemos el sistema federal y sea como en otros países cada estado se queda con sus riquezas y le da el porcentaje al gobierno central. Acá primero le dan y después el gobierno central la reparten entre capital y el conurbano. Te doy un ejemplo soy entrerriano pero vivo hace 20 años en Rosario. A santa fe no solo no le dieron nada si no que le deben guita hace décadas. Lloran vendiendo la mentira que a la prov de bs as es la que menos le dan. Santa fe produce el 11% le dan el 3. Rosario no tiene ni un dispensario nacional. Todo es provincial o municipal. Ahora compara lo que es Rosario y la región en cultura. Ciencia y deporte con lo que produce no se la matanza que te lo quieren poner de lugar a admirar? Eso va matando que puedan ganar en muchas provincias. Así que si viene de siglos y empeorando esto. Esperemos un día empiece al menos de a poco a cambiar. Saludos
@maritaacuna6534 Será porque en el norte de la Provincia de Buenos Aires se vive mejor, hay otra calidad de vida, este es igual que todos, cacarean para un lado y ponen los huevos en otro, o se van a vivir a otro. 😅😂😂😆😆🥳🥳🤣😆😆😂😅😂😆😆🥳😆
@@maritaacuna6534 Será porque en el norte de la Provincia de Buenos Aires se vive mejor, hay otra calidad de vida, este es igual que todos, cacarean en un lado y van a poner los huevos en otro. 🤣🤣😅😂😂🥳🥳😆😂
Capilla del Señor hasta donde yo sé, es un pueblo, algo similar a lo que se vive aquí en España, mucha gente elige vivir alejado de las grandes urbes. No busquemos donde no hay.
@marielfranco1504 Capilla del Señor es cabecera del partido bonaerense de Exaltación de la Cruz, y en Buenos Aires hay territorio en el Norte, en el Oeste, en el Sur, si quieres elegir vivir alejado de las grandes urbes, pero claro en el Norte se vive mejor, hay mayor calidad de vida, como se vive en el Sur o como se vive en el Oeste yo no te lo voy a contar, porque yo también vivo en el Norte, Tigre. Este cacarea para un lado, pero pone los huevos en otro. Saludos Mariel 🤔🤔🤗🤗🤗🤗
Tenemos historias similares con Alfredo, nací en Sevilla y viví en España hasta tener casi 30 años aunque, en mi caso, soy hijo de padres argentinos exiliados y siempre me sentí argentino y PERONISTA A MUERTE aún cuándo no conocía el país!!! Para mi los andaluces y los sudamericanos somos lo mismo, siempre seremos "periferia" para los poderosos.
Gracias por tanta necesaria claridad sobre la realidad de Argentina en este diálogo !!!
Alfredo y Jorge que dupla genial! Gracias!!
Absolutamente necesarios ❤
Que placer escucharlos , dos personas tan intelectualmente preparados, que lo q estamos viviendo tan básicos, despreciables , básicos. Gracias Jorge y Alfredo, son caricias al alma. María Inés del Chalten.
Tal cuál! Los del actual gobierno son seres despreciables e incultos.
Gracias por seguir insistiendo siempre .
amigos queridos, si supieran que este diàlogo que ustedes mantienen para mi ahora, hace tres horas en cierto modo, a mi me emociona. Mi dolor de dònde viene? justamente de esa disputa interna que vuelve a apoderarse del proceso de anàlisis conjunto que se deberìa hacer en modo transversal. Eso es lo que siento. Que hay un exceso piramidalidad. (yo le he llegado a llamar modos monàrquicos tanto en la percepciòn popular como en la pràctica misma). Por eso el ejemplo de Bolivia que trae Alfredo me produce no envidia sino sentimiento de falta para nosotros como alegrìa por ellos. Alli hay inteligencia social.
En fin.
Once millones de argentinos y màs, duele. Como participante muy modesta de la militancia progre, he sentido que la lògica del poder y el pragmatismo se han impuesto sobre el sentido. Entonces siento que el peronismo como pulso, queda exangue. En verdad, es algo que no entiendo, por eso me alejè de todo. Sencillamente porque me hacìa mucho daño. Se analiza que el peronismo se une (a como sea) para ganar (?) elecciones y luego vuelve la competencia interna, siempre justificada por esto o por aquello y marche preso. En sintesis, hay algo que no está bien. Duele ver a Axel colocado en lugar del sacrificio. No cierra. No convence. Desmorona. En fin, estoy profundamente descreìda porque como en la vida, creo que en alguna hora hemos de aprender de nuestros propios errores. No tanto escandalizarnos del otro como de llamarnos a parar la pelota y empezar casi, de cero. Pero con las cuentas saldadas. En fin. En fin. Veamos, veremos... Saludos cordiales desde Rosario, Arg.
"... muy buen ejemplo... jaja" es tremendo Mansilla.
Qué genios, "dos potencias se saludan".
Los amo mucho, cuídense. Desde Argentina.
qué buena combinación....Jorge y Alfredo, un podcast sería excelente para quienes necesitamos neutralizar tanta cloaca cariños a ambos, desde la ciudad de la furia
Excelente conversación para todxs lxs hispanohablantes.
Poco me importan las opiniones de los dueños del "peronómetro", porque tal cosa no existe, existen los que creen tenerlo y lo único que hacen es fijarse a una regresión: lo más trágico que sucedió en el movimiento.
Gracias Aleman y Serrano Mansilla
Querido Alfredo , un fuerte abrazo desde Argentina, Pcia de Bs. As.
Gracias Jorge y Alfredo!!
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤Graciasssss
Excelente dialogo! Fundamentales estos espacios de reflexión. Gracias!
Extraordinario diálogo!! Muchas gracias!!
Te admiro mucho, por tu compromiso con los Argentinos y con America Latina, ❤ el Peronismo es muy difícil de entender!! Tu esfuerzo es muy significativo y valorable!! Gracias
Análisis político de alto nivel, y coincido en todo, ojalá no perdamos la oportunidad de lograr la unidad en el campo popular, líderes tenemos! Gracias Jorge, siempre sigo a Alfredo en la Pizarra, aunque no le guste mí ciudad, Mardelplata!!!
Gracias ❤
Excelente, que se repita!!
Gracias por reconocer el valor progresista de nuestro Presidente Gustavo Petro 🇨🇴🇨🇴🇨🇴🇨🇴
Un capo 👏👏👏👏👏💪💯
Ya se echaba de menos uno de estos vídeos. Se necesita esta suerte de faro de ambos lados del océano.
Alfredo ya sos argento ❤
Te dejé de escuchar por el mal audio. Me alegra mucho que hayan mejorado eso. Ahora a disfrutar.
Muy interesante. Una charla que enriquece y ayuda a la reflexión frente a tanta mediocridad y falta de debates profundos.
Se agradece la entrevista!
muy buena entrevista
Dos de las mentas más lúcidas de nuestros tiempos.
No
Saludos desde Santiago de Chile!
hermosa entrevista con Julia
Coincido con el análisis de Alfredo, con la lectura que hace del peronismo, el kirchnerismo y su idea de que el salto cualitativo se da con Cristina. ❤
excelente lectura gracias
Genios!!!! Gracias 😊
Siii, totalmente, a mi me pasó lo mismo, primero fue Néstor y luego Cristina que fue la que solidificó el proyecto con garra, inteligencia, coraje, ingenio y contra todos los palos del mundo, de adentro y de afuera.
"No pude trasladar mi episteme para entender el peronismo", me gusta eso, nuestra episteme también es escasa para ese fin.
No se ve seguido esta calidad de diálogo
Que puedo Expresar... Gracias
Muy buen reportaje!
Las internas, sólo argentinas?
En Bolivia se están matando, no funcionó, chachawarmi.
La disputa terrible en Argentina es la económica, las demás, idiosincrasia de nuestro pueblo...
Los españoles, no?
Conseguir la UNIDAD: coincido totalmente!!
Maravilloso diálogo, pero se olvidaron de La CAMPORA q es la q cuestiona y divide, una pena... Imperdonable q denosten a Kisilof, incluso ae sumaron Parrli y Rossi, una vergüenza 😢😢😢😢😢😢🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷✌️✌️✌️✌️❤️❤️
Hola.....
Como puedo contactar a J Aleman....????
Holaaa.....
Estoy insistiendo para encontrar contacto con J Aleman, alguien puede darme data al respecto????
Por su Facebook.
yo creo que el gran problema es querer jubilar a Cristina. Cuál es el problema para Axel que Cristina lidere al pj? En serio le costaba elegir entre Quintela y Cristina sólo porque no quiere quedar como señalado por el dedo de CFK?
Es la clase media,que todavía existe,sin que esté en francés cauds,pero todavía existe ,les encanta la bicicleta financiera
😎😎
Realmente creen que con tanto teorisismo va obtener algún efecto en las masas y en los procesos políticos?...
No se trata de sobre analizar tanto los procesos políticos sino de transformarlos desde una concepción eminentemente práctica y hablando el lenguaje del pueblo.
Como bien decía Galeano, no hay que perderse en laberintos intelectuales que finalmente no resuelven nunca nada.
Muy de acuerdo en todo. Pero no han hablado de Axel Kicillof en tanto oficialismo de la provincia de Buenos Aires desde hace 5 años, sino como "oposición" 😮
El peronismo de esa provincia es oficialismo. Punto. Pierde ahora si activa como electoralistas para '25 o '27.
Gobernar esa provincia no deja tiempo extra para pensar en elecciones. Si se hace eso, se descuidan muchos graves problemas 😢
Mansilla no entendiste el peronismo. Simplemente lo adoptaste porque creíste que el peronismo era progresismo
La misma pregunta respecto a Bifo, ¿aplica a America Latina ese nihilismo?
Buscamos donde no hay....espectacularización de la Política. Coincido.
Ésos que dicen ser peronistas y terminan teniendo el discurso de la Triple A
Fua por el amor de Jesua. Enrique Dussel y el Eurocentrismo tienen que estudiar mamá
Molesta un poco, a los peronistas como yo, que se lo critiqué tanto. Que quiere el peronismo con la sanidad? Ramón Carrillo, Ginés Gonzalez García, los dos extremadamente peronista, creo que está bastante claro lo que queremos los peronistas. Que ganó podemos? Bueno el peronismo tiene algunos logros y no me cae mal podemos
Ciclos de endeudamiento y ciclos de desendeudamiento.Por eso creo que no sirve de verdad ni unos ni otros.
axel y Cristina. la que lo tiene que entender es Cristina
No hay nacionalidades; o sos de izquierda o sos de derecha . Vivas donde vivas, vengas de donde vengas .Gracias .
mejor ser peronista!
Absolutamente @@net_news
Hay matices compañero, pero coincido con tu idea. Te lo digo siendo una argentina radicada en España.
Considero que la lectura que suele hacerse en términos de ser de izquierda o de derecha no es aplicable en Argentina como sí lo es en otras latitudes, más bien habría que hablar, para el caso de la política autóctona, de una política popular o antipopular (que se expresa, a su vez, en términos de peronismo y antiperonismo). Me remito al ejemplo, para el caso argentino, de esa llamada "izquierda" que dicen representar algunos sectores partidarios. En un momento de inflexión de la política argentina, tales sectores llegaron incluso a marchar junto a la Sociedad Rural Argentina. En fin, desde el nacimiento mismo del peronismo es rastreable ese "resentimiento" típico frente a toda genuina expresión de lo popular.
@@MaxNiels totalmente, de hecho, La Revolución Libertadora del '55 fue apoyada por toda la izquierda Argentina.
La izquierda argentina es profundamente anti-peronista tanto o mas que la propia derecha, tanto es así que gran parte de la derecha nacionalista argentina era peronista (los Montoneros, sin ir mas lejos, nacieron como un movimiento de la derecha católica nacionalista). El peronismo y la derecha nacionalista católica están estrechamente ligados.
Simplificar la realidad Argentina a izquierda vs derecha es un error ENORME. No explica nada esa dicotomía.
franca caída
Me pasó lo mismo. Ahora soy re peronista. Los K me desilusionaron.Hicieron del peronismo un seudo peronismo aporteñado. Soy de otra provincia, y en general paso eso. Por eso se perdió en la mayoría de las provincias. Más leo, más entiendo que hoy no hay Peronismo se olvidaron del pueblo
Exacto a mí nunca me va a convencer el peronismo. Lo tomo como el mal necesario de este país porque lo otro a lo que apunta el pueblo es mucho peor. Dentro de todo el kirchnerismo es lo mejorcito que he visto gobernando. Ahora con lo demás totalmente de acuerdo con vos. La pelea del peronismo cuando habla de federalismo es la dicotomía capital vs conurbano. El resto siempre estamos afuera. Hasta el día de hoy te venden de federal a rosas que está bien es bien como este peronismo se cuelgan el cartel de federal y solo gobiernan para un puerto o sus alrededores. Hasta que no cambiemos el sistema federal y sea como en otros países cada estado se queda con sus riquezas y le da el porcentaje al gobierno central. Acá primero le dan y después el gobierno central la reparten entre capital y el conurbano. Te doy un ejemplo soy entrerriano pero vivo hace 20 años en Rosario. A santa fe no solo no le dieron nada si no que le deben guita hace décadas. Lloran vendiendo la mentira que a la prov de bs as es la que menos le dan. Santa fe produce el 11% le dan el 3. Rosario no tiene ni un dispensario nacional. Todo es provincial o municipal. Ahora compara lo que es Rosario y la región en cultura. Ciencia y deporte con lo que produce no se la matanza que te lo quieren poner de lugar a admirar? Eso va matando que puedan ganar en muchas provincias. Así que si viene de siglos y empeorando esto. Esperemos un día empiece al menos de a poco a cambiar. Saludos
Serrano Mancilla, y porque te fuistes a vivir al norte de la Provincia de Buenos Aires, Capilla del Señor ????? 🤔🤔🤔🤔🤔
Jodeme que te tiene que dar explicaciones.
@maritaacuna6534 Será porque en el norte de la Provincia de Buenos Aires se vive mejor, hay otra calidad de vida, este es igual que todos, cacarean para un lado y ponen los huevos en otro, o se van a vivir a otro. 😅😂😂😆😆🥳🥳🤣😆😆😂😅😂😆😆🥳😆
@@maritaacuna6534 Será porque en el norte de la Provincia de Buenos Aires se vive mejor, hay otra calidad de vida, este es igual que todos, cacarean en un lado y van a poner los huevos en otro. 🤣🤣😅😂😂🥳🥳😆😂
Capilla del Señor hasta donde yo sé, es un pueblo, algo similar a lo que se vive aquí en España, mucha gente elige vivir alejado de las grandes urbes. No busquemos donde no hay.
@marielfranco1504 Capilla del Señor es cabecera del partido bonaerense de Exaltación de la Cruz, y en Buenos Aires hay territorio en el Norte, en el Oeste, en el Sur, si quieres elegir vivir alejado de las grandes urbes, pero claro en el Norte se vive mejor, hay mayor calidad de vida, como se vive en el Sur o como se vive en el Oeste yo no te lo voy a contar, porque yo también vivo en el Norte, Tigre. Este cacarea para un lado, pero pone los huevos en otro. Saludos Mariel 🤔🤔🤗🤗🤗🤗
AMO EL SUR DE ESPAÑA ♥️ SOBRETODO SEVILLA!! VOY TODOS LOS AÑOS