Ponieważ kilka osób w filmiku powiedziało, że zna polski, to nie będę pisał po rosyjsku. Przyznaję, że spodziewałem się czegoś zgoła przeciwnego, a tu takie miłe zaskoczenie. Tytuł filmiku sprowokował moją obawę, która była błędna. Cieszę się, że tak pozytywnie się Państwo wypowiadają o Polsce. Nie chodzi mi o pustą radość z usłyszanego, ale o upewnienie się, że jest z kim prowadzić dialog i - co chyba ważniejsze - że ten dialog ma szansę powodzenia, ponieważ jest chęć zrozumienia rozmówcy. Przyznaję, że zacząłem robić sobie notatki od prawie samego początku słuchania tej rozmowy. Najpierw zapisałem dwie uwagi do prowadzącego rozmowę. 1. Nazwa Galicja powstała od miasta Halicz. Austriacy powołali Królestwo Galicji i Lodomerii w 1772 po I rozbiorze, co miało być odwołaniem do tytułów królów węgierskich "król Halicza i Włodzimierza", bo owa Lodomeria, to Włodzimierz Wołyński. 2. książę Józef Poniatowski - znany powszechnie, jako Książę Pepi - nie był bratem Stanisława Augusta, ale jego bratankiem. Zainteresowało mnie również to, co powiedziała Pani Eleonora o uciśnianiu Ukraińców we Lwowie do II w.św. Przyznaję, że nie badałem nigdy tego tematu, więc może to być prawdą to, co Pani powiedziała. jednakże z logicznego punktu widzenia mam ogromne wątpliwości. W sumie, należałoby zapytać, w jakim akcie prawnym zostało to wszystko zapisane? Domyślam się, że odpowiedzi na to pytanie nie otrzymam, bo trzeba by zapytać znawcę ówczesnego prawa. Ale, spójrzmy logicznie na to, co usłyszeliśmy. Pani Eleonora powiedziała, że: 1. Ukraińcy nie mogli chodzić po chodniku, tylko musieli chodzić po jezdni. - Mocno dziwne. Przecież to jest niebezpieczne nie tylko dla pieszego, ale i dla kierowcy samochodu, czy też furmana wozu lub dorożki, których było wówczas najwięcej. No i kto miał się zajmować wyganianiem Ukraińców na jezdnię? Policjanci? Iluż trzeba by było ich wysłać na miasto tylko dla tego celu!... Od razu rodzi się także pytanie, a co z Żydami? Ich też na jezdnię, czy tylko Ukraińców? A jeśli Żydów też, to dlaczego w innych miastach mogli swobodnie chodzić po chodnikach? 2. Ukraińcy nie mogli wchodzić wejściem paradnym, tylko musieli "kuchennym", czyli dla służby. - Tutaj się zgodzę, ale oczywiście z wyjaśnieniem, że w całym świecie służba wchodzi wejściem dla służby. Zakaz ten dotyczył także służących, którzy byli Polakami. Nie miał więc związku z narodowością, ale z wykonywaną pracą. 3. Ukraińcy nie mogli mieszkać w centrum Lwowa. - A tu należałoby zadać pytanie, czy Ukraińców było stać na kupno mieszkania (albo jego wynajęcie) w centrum miasta? Podejrzewam, że odpowiedź na to pytanie wiele wyjaśni. To tak, jakbym ja teraz zaczął wrzeszczeć, że Polakom zabrania się latać w Kosmos, bo od czasów Hermaszewskiego żaden nie poleciał. No, albo fakt, że nie stać mnie na zakup jachtu, rozwinąłbym do jakiegoś poziomu nie związanego z finansami, tylko bym się upierał, że to specjalna polityka ugniecenia... Ja nie mam pretensji do Pani Eleonory, bo powiedziała to, co usłyszała w młodości. Nie mam też pretensji do osób, które jej o tym powiedziały. Chcę tylko zwrócić uwagę na problem ze świadkami, którzy często nie przedstawiają rzeczywistości, ale swoje wyobrażenie. W tym przypadku należy przede wszystkim zwrócić uwagę na czas, kiedy to opowiadano - były to czasy ZSRR, czyli należało krytykować Polskę przedwojenną. Druga sprawa, kim byli ci świadkowie. Ile rozumieli z tego, co ich otaczało przed wojną. Jeżeli byli służącymi lub dziećmi służących, to wspominali to wchodzenie schodami dla służby, ale świadomie lub nieświadomie wypaczali przyczynę tego, że wchodzili schodami dla służby. Albo, wiedzieli, że Ukraińcy nie mieszkali w centrum Lwowa, ale już nie przejmowali się finansową przyczyną tego stanu, więc wyjaśnili sobie, że "podli Polacy" im zabraniali... Taak, teraz "podli Jankesi" zabraniają mi mieszkać na Manhattanie lub w Hollywood, a fakt, że mnie na to nie stać pozostawię w milczącej ciszy ;-) Na koniec drobna refleksja. Nie chcę się mieszać w w cudze sprawy, ale proponuję się zastanowić nad zmianą nazwy projektu. Niestety, "Wielka Ukraina" będzie miało złe skojarzenia. A konkretnie będzie Wam zarzucane, że chcecie rewindykacji granice. Ja rozumiem, że Wam chodzi o współpracę Ukraińców z całego świata, czyli coś w stylu naszego szerokiego pojęcia Polonia, ale przeciwnicy rozdmuchają to (i nie będą się musieli pocić, by uzyskać cel), jako żądania terytorialne. Zastanówcie się, czy nie warto wybrać jakiejś innej nazwy. Dziękuję za interesujący filmik i dołączam szczere pozdrowienia! Mam nadzieję, że uda się zbudować mocną współpracę zarówno na poziomie państwowym, jak i przyjacielskie stosunki między naszymi narodami, co - szczerze wierzę - właśnie się dzieje.
@@renak2372 tak, to jest możliwe, że ciecie (dworniki) mogli przeganiać ludzi ze wsi z chodników obok domów, w których pracowali. To jednak oznacza, że nie chodziło o Ukraińców, ale o to, że mogli pobrudzić chodnik "jaśnie panu" stróżowi, a ten później będzie musiał posprzątać, a jeżeli nie zdąży, to dostanie burę od właściciela domu. Dlatego uważam, że nie ma problemu w tym, by o tym opowiadać, jeżeli od razu poda się możliwe wyjaśnienia przyczyn. Człowiek inteligentny ma obowiązek szukać przyczyn, a nie tylko krytykować rzeczywistość (myśl ogólna!). Przynajmniej ja zawsze staram się tak robić... Może się mylę, ale dzięki temu unikam wielu niepotrzebnych konfliktów 🙂 Dziękuję za opowieść!
@DominusRogalus Ciekawy i rozsadny komentarz. Co do zabraniania Ukraincom chodzenia po chodnikach - tez mam watpliwosci. Ukraincy nie roznili sie wygladem od Polakow i czesto mowili po polsku wiec dyskryminacja tego rodzaju, jesli naprawde istniala, miala raczej podloze klasowe an nie narodowe/etniczne. Na wschod od Polski istnieje od stuleci stereotyp polskiego Pana, ktory wzmacniany byl przez rosyjska i sowiecka propagande. W rzeczywistosci wiekszosc Polakow to potomkowie chlopow choc prawda jest, ze w Polsce dominuje kultura szlachecka - we wszystkich warstwach spolecznych.
@@MK-lm6hb dziękuję za miłą ocenę 🙂 Oczywiście, zgadzam się z dopełnieniem. Wiele razy zdarzało mi się w rozmowach z Rosjanami pytać ich czym się różnił polski chłop od rosyjskiego, czy raczej od ukraińskiego i białoruskiego, bo oni zawsze muszą pchać nosy w cudze sprawy. Chłopu było obojętne, kim jest, bo takie same miał obowiązki. Czy może raczej odwrotnie - szlachcicowi było obojętne, czy jego chłop mówi po polsku, czy po rusku, bo to nie wpływało na ciężar jego pracy. Skoro więc ponad 90% współczesnych Polaków ma pochodzenie chłopskie, to głupio mieć pretensje do wszystkich Polaków o pańszczyznę. Względem chodzenia po ulicach ktoś po ukraińsku mi dopowiedział, że to mogło wynikać z tego, że jeśli odwrotnie czysty Ukrainiec przyjechał ze wsi, to go ciecie gonili z chodników przed budynkami, których doglądali, by im chodnika nie brudził. Na takie casusy jestem gotów się zgodzić bez mrugnięcia okiem. Jednak nie jest to związane z narodowością, tylko klasą społeczną i stanem portfela. Zresztą, obaj to zauważyliśmy 🙂Dlatego nie mam problemu ze wspominaniem przez ludzi takich sytuacji, ale mam problem, jeśli za wspomnieniem nie idzie refleksja i wyjaśnienie, że nie wynikało to z prawa, czy innych zapędów narodowościowych, ale z przyczyn ekonomicznych oraz osobistego chamstwa, czy też braku empatii jakiegoś ciecia, policjanta, czy kogoś jeszcze.
@@DominusRogalus Sprawa jest skomplikowana. Stereotyp Polski jako panstwa "panow" wyksztalcil sie wsrod Ukraincow i Bialorusinow z powodu ich doswiadczenia historycznego. W Koronie Polakami byli i szlachta i chlopi. Na wschodzie Rzeczypospolitej chlopi natomiast roznili sie od panow nie tylko stanem posiadania i pozycja spoleczna/prawna ale i religia, jezykiem i narodowoscia. Emancypacja chlopow w na terenach etnicznie polskich mogla dokonac sie wiec bez wiekszych problemow natomiast na terenach wschodnich nie moglo obejsc sie bez przemocy bo konflikt spoleczny byl rownoczesnie konfliktem religijnym i narodowosciowym. Zrozumiale wiec jest, ze ocena naszej wspolnej przeszlosci jest diametralnie rozna w Polsce i Ukrainie. Pozytywne jest to, ze w obu krajach sa ludzie dobrej woli, ktorzy straja sie zrozumiec racje drugiej strony i widza historie w calej jej skomplikowaniu.
Андрей Олегович , при всей напряженности обстановки, один из немногих людей по обе стороны баррикад кто несет не деструктивные нарративы, а созидательные. Это очень ценно.
Хотелось бы, чтобы Андрей Олегович, будучи образованным и потриотически настроенным историком, стремился к бОльшей об'ективности, что является главным положительным качеством истинного историка, и не утверждал, что подтверждений неприятных фактов нет , только потому, что он их не видел. Точнее, просто игнорировал их. Тешить самолюбование любой нации крайне вредно, появляются народы, которые считают, что им всё можно, как сегодня ведут себя россияне, уничтожая Украину. Украинцы, справедливо считая себя жертвами, а своих воинов героями, не должны остаться только мстителями, а если смогут стать высокодуховной и последовательно толерантной нацией, станут примером для всей Европы и мира. Я с большим уважением отношусь к выдающимся личностям, представителям Ойкумены, принадлежащим славе человечества. И с большим интересом встречаю всю информацию о разных культурах, считая любую из них носителем общечеловеческой культуры.
Огромное спасибо - Андрею Олеговичу и всем участникам беседы - за ваши мысли, вопросы, проблематику, за щедрость, с которой вы делитесь всем этим богатством. Для меня этот разговор - очередная возможность за ужасающей, абсурдной современной ситуацией увидеть перспективу мира, добра, света, свободы, разнообразия. Андрей Олегович, особенно Вам хочется сказать слова поддержки. Ваш труд, вопреки всякому хейту - покоряет слушателей без всякого оружия, красотой и силой мысли, надеждой и стойкостью, он меняет сознание, из врагов превращает в друзей. Не грубая сила и запреты, но свободная мысль, разнообразие, многозначность, интеллектуальная честность и бесстрашие побеждают умы людей. И это самая прочная победа. Берегите себя, Вы нам нужны ❤
Jako Polak mogę czuć się zawstydzony swoją niewiedzą. Wielu polskich nazwisk nawet nie słyszałem. A tutaj słyszę Pana z Ukrainy, który przedstawia polskie nazwiska i co bardzo miłe dla mnie, pochlebnie się o nich wypowiada, jak i o polskiej historii. Chciałem bardzo Panu za to podziękować, za tę pracę i za Pana obiektywizm. Jestem pozytywnie zaskoczony, podobnie jak słuchając Waszej badaczki Pani prof. Natalii Starczenko. Interesuje się historią, chodź moje wykształcenie to kierunek ścisły. Chciałem dodać, że dziennie obserwuje sytuację na froncie, wspieram i trzymam mocno za Was kciuki w walce przeciwko okupantowi.
Андріє Олеговичу, дуже дякую за те, що надали доступ до такого формату відео. У вас дар доступно пояснювати складні речі, спрощувати, не втрачаючи і не перекручуючи суть, показувати проблеми під різними кутами зору, мотивувати мислити глибше й складніше, делікатно і тактично критикувати! Не треба тільки про Платона і Гегеля, продовжуйте цей нелегкий шлях зміни людської свідомості!
Уважаемый Андрей Олегович! Огромное Вам спасибо за слово "Нас", наделенное общечеловеческим смыслом. Спасибо за то, что в смутное во всех смыслах время, как камертон, возвращаете нормальный настрой мыслям.
Упоминается армия Андерса, но не упоминаются, никто не упоминает польские армии сражающиеся с Германией с советской стороны. Очень примечательно для современного мышления.
Просто тема сложная даже для поляков. Поскольку армия Андерса это армия добровольцев выбравших сторону. Войско польское состояло во многом из людей выбиравших между ГУЛАГом и фронтом. И воевали они не только не добровольно, так ещё и не за свой интиресс(польскую независимость). Так что сами поляки конечно изучают и войско польское и с уважением относятся ко всем ветеранам... Но интирестней им те, кто выступал за независимость
А такі були?😮 Була АК, це армія крайова, але вона навпаки боролася проти радянської армії. Військових регулярної армії , що могли би виступити на боці союзу, большевики розстріляли у Картині ще до 2СВ.
@@minona7136 Лишь большинство офицеров расстреляли. А во 2 мировой они вначале по концлагерям и ссыльным в Сибирь насобирали вначале армию Андерса, которая через Иран сбежала воевать на западный фронт, а потом ешё наскребли на войско польское, которое воевало под их жёстким контролем, а дойдя до Польши уже вливали в её обычных поляков
Уважаемый Андрей Олегович, спасибо Вам за очень важную, интересную лекцию! Для меня эта тема жизненно необходима. Хотя я живу в Санкт- Петербурге, в моем роду есть польская кровь, т.к. моя мамочка - полька. Поэтому мне всё интересно о Польше. Я люблю Ваши беседы! Благодарю сердечно! ❤
It was really interesting to listen to. I am Polish and have been learning Russian for a few years now and I love the way you talk about books, history and philosophy. I honestly watch (or listen to) your videos to expand my Russian vocabulary but I truly love the content. And this time an additional plus - such interesting and relevant (to me personally) topic. You do know a lot about Poland and its history. Respect! Pozdrawiam serdecznie Pana i wszystkich uczestnikow programu. Слава Україні! Героям слава!
Андрей Олегович, да Вы - гениальный конъюнктурщик! Как Вы убедительно подводите под современную политическую обстановку историческое обоснование! Браво!
Ogromne dziękuję Panie Andrzeju za przybliżenie nam sylwetek tak słynnych dla historii, kultury, muzyki i życia w całości ludzi. Коротко, про своє знайомство з родом Чарторийських, проходив у виїздах по такіх місцевостях як Старий Чарторийськ, Клевань, Луцьк, Варшава, Пулави з Пані Барбарою Чарторийською. Але нам також є кім похвалитись тут в Україні перед Польськими друзями: Ю.Словацький, В Бессер, Т.Чацький, Т.Падура..., але не мені Вам розповідати. Ще раз дякую і при нагоді поспілкувався з високо інтелектуальною Людиною, за котру Вас і вважаю.
Именно так! Нет масштабного уровня, мирового, только капли пробиваются! А в общем очень приземленная! А ещё в Польше есть место так называемого"кренчо" - горделивости, и "шляхетности" - аристократичности поведения! Как говорили - поляк будет одной манишке на голом теле, но никогда не будет стоять в уничижительной, или подобострастной позе! Этим они и отличаются от украинцев!
О летчиках. Когда по окончании войны в Англии проводился парад , посвященный победе над фашизмом , на него не пригласили ни одного польского летчика, чем показали свою неблагодарность. Смотрела фильм об этом в Швеции.Оставшиеся в живых пилоты были, мягко сказать, обескуражены и оскорблены этой оценкой их огромного вклада в победу.
Речь Посполитая не была Польшей. Это был союз. Даже полное название было Речь Посполитая двух, или обоих народов, т.е, Республика польского и литовского (опять же, литовского не в современном значении, а в тогдашнем, т.е собирательном, где, как ни крути, и территориально, и количественно преобладали предки нынешних беларусов, некорректно обобщать всё это в "литовцев", когда количественно и территтриально предки нынешних летувисов, скажем мягко, не составляли большинство). Безусловно, в Речи Посполитой, особенно после потопа 1664-1667 годов доминировала Польша. Но, тем не менее, Речь Посполитая - это не Польша, это союз.
Вы знаете, вы уже не первый кто затевает эту лекцию о том, что и как называется. В Европе, священная римская империя несколько раз меняла название. В Европе границы всё время были подвижными. У нас на встрече речь шла не о лекции по названиям. Учебники и журналы (западные) посвящены именно истории Польши. Книга Девиса, мною упомянутая, посвящена истории именно Польши. От древности до "Солидарности". Журнал (немецкий), который я показал, тоже о "Польше". Поэтому, пожалуйста, не стоит соревноваться в знании истории. Есть конвенциональные названия, принятые в науке. А о Речи Посполитой я в беседе часто говорил также
@@AndriiBaumeister но с моей стороны не было попыток соревноваться в знании истории, тем более с Вами. Вместе с тем, когда я, как беларус, слушаю о том, что и как происходило на территории РП и ВКЛ с упоминанием кого угодно, кроме моих предков, то для меня это, как минимум, странно. Это странно и неприятно, когда тебе отказывают (невлольно, не задумываясь, ибо тема совсем иная, плюс книги европейских авторов и т.д.) в праве на прошлое. Даже если это случайно. Простите.
@@baks9306 Что значит как белорус? Предки? Какое право на прошлое? Если вы не похожи даже на своих дедов и прадедов, то дальше по цепочке поколений ваша связь, ровно как и индентичность, превращаются в абсолютную пыль. Преемственности идей больше нет и никогда не будет. Все что останется - реаль политикъ, шизомассы и записывающие мысли устройства, чтобы отсекать неверных новому коммунистическому раю
O uciśnionych Ukraincach we Lwowie pisze Henryk Sienkiewicz. Któregoś dnia, to były wakacje, na Uniwersytet Jana Kazimierza we Lwowie wdarła się bojówka ukraińskich nacjonalistów. Gmach Uniwersytetu był pusty ! Oprócz woźnego był tylko jeden profesor pełniący dyżur. Napastnicy pobili profesora , starszego człowieka, i pocięli portrety rektorów! Potem sobie poszli w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku i głosząc chwałę Ukrainy !
Спасибо за доступ к беседе , за поднимаемые темы, за уникальное изложение и по сути и по форме и по настроению и спасибо за идею и смелость сказать «История таки имеет сослагательное наклонение!!!» Низкий поклон!
Słuchałam wielu ukraińskich historyków. Po raz pierwszy jednak nie słyszę ukrytej ani jawnej niechęci do Polski. Dziękuję za to i za obiektywizm. Jeśli mogę - mała uwaga. Nie mówiłabym, że jakieś tereny były historycznie polskie, niemieckie czy inne, odnosząc się tylko do czasu ostatnich zmian. Np. Wrocław. Jeśli prześledziłby Pan historię miasta od początku, nie napisałby Pan, że to niemieckie miasto. Miasto było i czeskie, i polskie, i niemieckie. Podobnie z innymi miastami czy krainami, czy to na wschodzie, czy zachodzie. Nigdy nie słyszałam o prawie dotyczącym trotuarów. Nie mam możliwości sprawdzenia. Jeśli można więcej informacji. Jeśli chodzi o Wołyń. Politycy to jedno. Ludzie to inna sprawa. I nic tu populizm czy poprawność polityczna. Wciąż żyją ocaleli,niewielu. Są też rodziny ofiar, którzy nie mogą pogrzebać do dzisiaj swoich przodków. Nie obarczmy winą za to współczelsnych Ukraińców. Ale cieniem na współczesnych kładzie się brak zgody na pochówek. A wypowiedzi waszych polityków i historyków, a za nimi i obywateli Ukrainy, to jak sypanie soli na trudnogojące się rany. Co do granic. I zgadzam się i nie zgadzam się. Są małe ojczyzny i te duże. Ważne jest to, że jeśli mała ojczyzna leży poza granicami tej dużej, aby szanować zarówno to prawo do małej ojczyzny, jak i prawo państwa, gdzie ta ojczyzna się znajduje. Bałtoruś? Nibylandia? Sorry...😮
Posłuchaj także Prof. Natalii Starczenko - ukraińskiej badaczki czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów, jeśli uważasz, że słyszysz pierwszego historyka, który się dobrze wypowiada o Polakach i naszej wspólnej historii.
Андрей Олегович огромнейшее спасибо за экскурс в историю Польши,которую обожаю;Хотя я живу в Москве,но по родословной отца есть польская кровь ,поэтому мне всё интересно,что касается Польши
@@LesławPilarskiW II Rzeczypospolitej miasta na wschodzie były Polskie a wieś już nie do końca. Nie dotyczy to Wileńszczyzny, która do tej pory jest Polska.
Спасибо Андрей Олегович и так понимаю патроны. Ваш разговор натолкнул меня на мысль. Если развитие одного государства часто происходит в конфликте с другими, соседним, часто за счет. Там развитие а там упадок. А хочется прийти к тому что бы развитие не влияло негативно на соседа. Чтобы все развивались скажем синхронно. И такой порядок с нами всю историю. То тогда национальный признак только мешает этому. Потому как это всегда сепарация (свой-чужой). И то что мы ищем национальную идею как основу, тоже приведет к тому что мы будем двигаться по пути уже известному в истории. Ну станем мы еще одной Польшей, ну будем иметь вес. Но разве это тот путь который приведет к Вашему Андрей Олегович идеалистическому представлению "нового мира"? Что если отсутствие у украинцев выраженной нацидеи это скорее про это "новое" и является больше плюсом, чем минусом. Такая себе благодатная почва.
У поляков есть такая проблема со своими европослами(поляками выбранными европарламент) - что многие из них считают себя людьми мира и довольно часто голосуют не в интирессах Польши. Хотя немцы и французы о своём не забывают никогда. Потому даже в идеальном мире, где все торгуют и пытаются развиваться вместе - вашу страну должен представлять человек заботящийся о вашем интирессе.
Bardzo dziękuję Panu za przybliżenie światu polskiej historii, ciepłą wypowiedź na temat naszych uczonych /dodałabym tylko jeszcze kilku ważnych astronomów /, jednak aby zrozumieć istotę naszego istnienia, mimo odwiecznych imperialnych zakusów naszych sąsiadów to fakt, że staliśmy naszymi myślami przy Naszym Zbawicielu Jezusie Chrystusie i tak jest nadal.
Андрей Смородин 👌🤝 отличное дополнение к беседе. Про старый Львов от Элеоноры тоже было интересно 🤝 Лекция очень интересная. Спасибо большое. Спасибо вам за доступ к фундаментальному знанию.
@@AndriiBaumeister Андрей Олегович, спасибо за обратную связь! Вы говорите о том, что война за границы на карте архаизм и это должно уйти в прошлое. Согласна. Не беря во внимание всякие вопросы управления и соц обеспечения в том числе и почее, у меня вопрос: а не уйдёт ли в таком случае и национальность, нация, ее традиция и уникальные особенности ? Ведь пока мы точно знаем, что есть французы, итальянцы и другие потому и их особенности, что есть их государства и границы этих государств. Да, есть много народов без собственных государств, но и знаем мы о них меньше, и народности эти уходят в небытие (все северные, к примеру). А то что поляки и евреи не потеряли свою идентичность это как раз про исключение, про сильное национальное и, будем честны, и националистическое зерно внутри этих народов тоже. Не потеряются национальности и прекрасные национальные особенности с упразднением государств в пределах их границ? Ведь так или иначе государства европейские все равно образованы по национальному признаку?
Mr Baumeister, respect! I am so impressed. YOU are unbelievable! I haven't expected to hear on youtube a lecture and after that a discussion on such a high level. Thank YOU so much. ❤
Проблема Польши в том,что она поставила знак равенства между Польшей и Речью Посполитой.Это якобы даёт им "право"на крэсы всходне.Так вел себя Пилсудский(сам выходец с востока).Отсюда и концлагерь Картуз-Береза,откуда никто не смог сбежать,который считался адом на земле для белорусов,украинцев,коммунистов.Похожая проблема есть и у нынешней балтской Литвы,которая равняет себя с Вел.княж.Литовским(которое было славянское западнорусское государство)
Береза Картуска была создана не для украинцев или беларусов - была прежде всего дла поляков, политических противников власти. Конечно это позор, но называть Березу концлагом - это сознательное вранье ! Если слышишь слово "концлагерь" - имеешь в виду Колыму или Освенцим. А в Березе, которую называете "адом не земле" за 5 лет существования погибло от 5 до 20 человек (из 3 000, которые там попали). Как это сравнить с миллионами убитых в немецких лагерях и в ГУЛАГ-е ??!! Такая разница между "польским фашизмом" а немецким нацизмом и русским коммунизмом !
@@ldkbudda4176 Eto lozh. Polsha ne krichit. Nikto pritomnyj ne krichit' "wilno nashi". Wse ponimayut' chto "wilno nashi" = "breslau deutch". Jesli kto to piskaet, eto mikro prokremlewskij kuplennyj durak bez nikakogo wlijania. Wy widimo entuzijast kolymskih "kurortow" kuda poslali tolpy "oswobazhdionnyh" litowcow w1940.
Ніхто в Польщі такого знака рівності не ставив. Це зробили українці, росіяни і білоруси в дусі «братерства народів Росії» і одвічних ворогів з боку Польщі, але ми в Польщі ставимося до неї як до федерації. Тож не звинувачуйте нас, освічених і справедливих поляків, у жадібності та лицемірстві, бо це вже чужі нам риси, але ще близькі націям східних слов’ян.
Шалом, друзі. Дякую Андрій. Дякую також Еліонорі за влучне включення. Вона прекрасно донесла єврейський погляд. Наступний спікер також дуже яскраво додав польский погляд. І далі була дуже цінна думка про те, що Україна повина бути ширше ніж границі 1991 року. Дякую всім!
Пани Элеонора, "Если ВЫ захотите..." Что немаловажно. И еще - есть, есть предпосылки к грядущим битвам за Львов между могучей Украиной и не менее могучей Польшей...
@@Alex_F81Zemsta to arcydzieło z najlepszymi polskimi aktorami (p Polanski, Gajos,Seweryn,Olbrychski...) Moze być bardzo trudny dla obcokrajowców ze względu na staropolszczyzne. Ale absolutne arcydzieło 😊
@@structuresoftwere9363 Bardzo dobrze przetłumaczone na język rosyjski. Oryginalny głos jest słyszalny poprzez tłumaczenie. Oglądałem go chyba 25 razy.W mojej filmotece ten film pojawił się za sprawą Polańskiego. Ale szybko zdałem sobie sprawę, że ten film jest mi bardzo bliski duchem. Tak, rozumiem, że jest to praktycznie przedstawienie teatralne i bardzo mi się podoba. Oglądałem wiele razy i nadal będę. Dobry balsam dla duszy 👍
@@structuresoftwere9363 Zapomniałem dodać - w telefonie oprócz audiobooków mam też ścieżki dźwiękowe do filmów i ta też tam jest. Oryginał bez tłumaczenia. Zamiast audiobooka czasami go słucham. język polski od dobrych aktorów. Tak to idzie.
Україна не перебирає польські наративи-просто коли ці наративи створювались- тоді ми з поляками мали спільну державу. Ми ці наративи просто успадкували. Історія двох Адамів- історія зіткнення ідейно- цивілізаційних світів- середньовічного з домінуючими принципами сюзеренітету- васалітету ( А. Вюртенбургський) і модерного з превалюючими принципами інтересів нації ( А. Чарторизький). Ще один висновок, який можна зробити з історії Польщі- нація існує доти - доки існує мова і культура.
@@ldkbudda4176zrobiono to bo Wilno i Wileńszczyzna było zamieszkane przede wszystkim przez Polaków. Litwinów po I Wojnie Światowej mieszkało w Wilnie mniej niż 1%☝️ a Litwini przejęli zaniwszkałe przede wszystkim przez Polaków miasto!!!. Przypominam też że Piłsudski proponował Litwie rozwiązanie sprawy po przez referendum, które Litwa odrzuciła dlaczego? Odpowiedź jest chyba prosta?! Doczytaj trochę historii Polski zanim coś napiszesz☝️
Очень интересная тема. Спасибо, что делитесь. Очень созвучна тема региональности украинской культуры. И по поводу картин Художественной галереи во Львове...к великому сожалению сейчас все картины убраны/ спрятаны в архивы..
Мир как текст, а миф его содержание. Миф играет огромную роль в поступательном развитии общества через культурно-историческое наследие. Человечество даже сейчас не может обойтись без мифологии, легенд и фольклора. Во-первых, миф это ментальная и культурная связь поколений нации, социума, общества, а во-вторых, это устная или письменная инструкция о том, как себя вести, чего делать нельзя и куда ходить не надо. Иначе, пока люди будут ждать прецедент или неординарное событие чтобы потом его зафиксировать документально или на информационный носитель, будет впустую потеряно время и прольются реки крови. Таким образом можно смело сделать вывод: Миф выше и важнее Конституции. Ибо Конституцию можно переписать, дополнить или исправить, а миф, легенда или предание ревизии и редакции не подлежит. Поэтому чьим бы ни был миф, японским, китайским, греческим или польским с ним обязательно нужно считаться на божественном спектакле этого несовершенного мира.
Перечисляя народы Речи Посполитой (оговорив, что сточки зрения 20-го века) не упомянуть беларусов. Не вспомнить про Великое Княжество Литовское ни разу. А какая Речь Посполитая без него? Кто земли Украины в Польское Королевство отдал? Наверное кошевой Д. Вишневецкий так решил.
Национальность "Беларус" появилась только после появления государства "Беларусь". Которое, в свою очередь, появилось по воле Екатерины Второй на оккупированных землях Княжества Литовского.
Первая Rzeczpospolita ее следует переводить как республику двух династий, а не наций, потому что позднейшие люди, не знающие истории в средние века, видят миллион националистических наций по образцу молодых национализмов девятнадцатого века.
Nie ziemie Ukraińskie tylko Ruskie i nikt nie przekazywał tylko ziemie te same przeszły do Korony Polskiej bo nie chciały się uwsteczniac przy Wielkim Księstwie Litewskim. To zresztą był jeden z powodów dlaczego WKL w końcu wstąpiło do Unii Lubelskiej. Inaczej reszta WKL też by przeszła do Korony.
первый раздел Речи посполитой 1772год. Как -то все очень поверхностно.. Польский язык не очень запрещался- Элиза Ожешко жила в Гродно и издавалась на польском
Эту польскую культуру изучать очень трудно. Она такая огромная!.... Поляки, молодцы, столько наворотили.... Лишь только простой беглый просмотр списка всех польских философов, математиков, физиков, химиков, психологов, а также поэтов. драматургов, прозаиков, художников, музыкантов и прочих деятелей будет делом очень трудным и долгим.А еще список политиков, экономистов, государственных деятелей..... В чем причина такой продуктивности польской культуры? Но, похоже, это вопрос не к философу!
Panie Andrzeju wielkie dzięki za dobre słowa . Jedna uwaga obcy nigdy nie napiszą historii dla Polaków nie mieszkając z nimi i doświadczając codzienności
A ja uważam, że jest to ciekawa perspektywa, głos w chórze. Kiedy Norman Davis wydał "Boże igrzysko" też było dużo zdumienia i poczucia obcości, a teraz uważamy to za bardzo wartościowe opracowanie, które pobudziło polskich badaczy do rozszerzenia spojrzenia
Думаю, Изабелла Чарторыйская заблуждалась: если бы Польшей (и миром) правили женщины (как это было во время до- и Каменного века, то есть большую часть истории человечества), такого бардака, беспредела, жестокости и аморальности в нем сейчас явно не было бы! 😢🤷
Клеопатра, Мессалина, Мария Тюдор и другие забавные тётки смотрят на вас с удивлением. Что до ханжества и лицемерия то и королева Виктория соскучиться не даст.
Дякую за чудову лекцію Андрію Олеговичу. Лише декілька зауважень. Прошу пробачити, можливо я занадто прискіпливий, але провідними месіаністами, наскільки мені відомо, були Товянський та Вронський - Міцкевич був лише їх послідовником та популяризатором, а Юзеф Понятовський був племінником, а не братом Станіслава Августа.
@@ЮрийСкрылев-ц8я добре, що помічаєте обмовки, це дуже корисно. Коли читаєш лекцію або викладаєш складний матеріал, завжди трапляються такі неточності.
Спасибо, Андрей Олегович за то, что сделали доступным материал этого очень важного разговора! И как жаль, что история не пошла по пути мира без границ, мира, где есть взаимопонимание между людьми разных культур, где есть место частному и всеобщему, универсальный язык культуры... Это было и моей мечтой. Ей почти пятьдесят лет. И не видно в обозримом будущем того поколения, которое смогло бы начать преодолевать разверзшиеся ныне пропасти... по крайней мере, нам вряд ли суждено застать нечто подобное. (Говоря о Речи Посполитой, мне кажется, вы забыли упомянуть, что в неё входила и часть территории нынешней России, включая Смоленск и область, где возник диалект на основе трёх языков - украинского, белорусского, русского).
Андрей Олегович, здравствуйте! Спасибо за просвещение. Скажите пожалуйста, где вы ещё публикуете свои мысли кроме ютуба? Сайт и телеграм канал из описания канала не работают, а инстаграм обновлялся последний раз в 2020 году. Спасибо!
Bardzo udany pomysł pisać komentarze po polsku )) Też chciałabym wyjaśnić parę kwestii na temat, poruszony przez Panią doktor Szkolnik. Z całym szacunkiem, ale tu wcale nie chodziło o Ukraińców (jak słusznie już ktoś poprzednio napisał), tylko o wieśniaków, którzy przekraczali rogatki miejskie, przychodząc do Lwowa ze swoimi towarami i artykułami spożywczymi. Trudno sobie wyobrazić Michała Hruszewskiego i jego sąsiada Iwana Frankę (których chyba nie trzeba przedstawiać), albo słynnego architekta i przemyłłowca Iwana (Jana) Lewińskiego, który zabudował połowę Lwowa wspaniałymi kamienicami, Symona Petlurę i innych - chodzących po jezdni. O ile ja się orięntuję, takego prawa nie istniało, mogły to być raczej przepisy. Także wieśniakom nie wolno było na przykład wchodzić do sklepu. Badając różne tematy z historii Lwowa ważne jest pamiętać też o tym, że mniej więcej do połowy XX wieku nie przynależność narodowościowa odgrywała ważniejszą rolę, lecz religia. W średniowieczu i czasach nowożytnych owszem istniał łaciński termin NATIO (w księgach akt czytamy o nacji ruskiej, ormiańskiej czy żydowskiej), ale miał on nieco inne znaczenie. Nacje w dzisiejszym tego słowa znaczeniu, czyli nacje polityczne, pojawiły się w drugiej połowie XIX wieku. Bardzo dbbrą moim zdaniem definicję podał polski i żydowski historyk Majer Bałaban: nacje to były grupy wyznaniowo-szczepowe, które mieszkały w swoich dzielnicach (według zasad prawa magdeburskiego) wokół wspólnego domu Bożego. To wyjaśnia, między innym, dlaczego we Lwowie nie było polskiej dzielnicy, kiedy istniały ruska, żydowska i ormiańska. Nacje NIEKATOLICKIE miały mieszkać oddzielnie. Zgadzam się całkowicie z Panem co do znaczenia Ossolineum dla historii i kultury. Ale we Lwowie jest inna, mniej znana instytucja, ale chyba bogatsza w różnego rodzaju źródła: archiwum historyczne (Centralne państwowe archiwum historyczne Ukrainy we Lwowie). Założone formalnie w 1784 roku na mocy dekretu cesarza Austrii Józefa II, przed II wojną światową bardziej znane jako Archiwum bernardyńskie, po licznych reorganizacjach XIX i XX wieków jest tym czym jest - prawdziwą skarbnicą wiedzy! Przyjemnie się czyta komentarze na tym kanale! Dziękuję serdecznie Panu, doceniam Pańską olbrzymią wiedzę (właśnie wiedzę, nie tylko erudycję)😉
Sprawa trotuarów { 3 zakazów }, odnosi się do czasów międzywojennych. Wg mnie to zupełna nieprawda. Moja rodzina to chłopi z polsko ruskiej wsi w okolicy Lwowa { Rusini i Polacy ). To prawo dotyczyłoby ich dokładnie. Nasłuchałem się setek opowieści o tych czasach i wiem, że moi krewni, Ukraińcy, chodzili gdzie chcieli, a pracowali między innymi w policji i na kolei.
@@janpietrzak-of1zh Bardzo dobrze, że podzielił się pan swoją wiedzą. Moi przodkowie zostali zesłani na Syberię, więc nic nie mogli opowiedzieć. Tak jak wspominałam, to mogły być lokalne przepisy, które działały przez czas jakiś. O ile się orientuję, chodzi raczej o koniec XIX i początek XX wieku. W okresie międzywojennym sytuacja się nieco zmienyła. Niestety nigdy nie trafiały mi do rąk żadne materiały źródłowe na ten temat. Może ktoś wie więcej, byłoby wspaniale, gdyby ktoś znający się na rzeczy wypowiedział się w tym zakresie. Niech mi jednak będzie wolno zauważyć, że nawet sama konstrukcja i układ kamienic, tych z końca XIX w., które we Lwowie nie całkiem słusznie nazywają austriackimi, świadczy o tym, że ani chłopom ani służbie domowej nie wszystko było wolno. Dla nich istniały słynne lwowskie dziedzińce-studnie z balkonami, obiegającymi wewnętrzną część kamienicy oraz specjalna klatka schodowa - drewniana, stroma i wąska. Nawet kamienice secesyjne często mają podobny układ. Natomiast domy modernistyczne budowano w inny sposób i z jedną klatką schodową dla wszystkich. To tylko jeden z przykładów.
Огромная благодарность. У меня пра- полька. Гонор,твои пшодковии в Кракове лежат,гедеминовичи/рюриковичи - и все в этом духе. А другая сторона - казаки и старообрядцы. Нагляделась с детства. Очень интересно и психотерапия))))
Ponieważ kilka osób w filmiku powiedziało, że zna polski, to nie będę pisał po rosyjsku.
Przyznaję, że spodziewałem się czegoś zgoła przeciwnego, a tu takie miłe zaskoczenie. Tytuł filmiku sprowokował moją obawę, która była błędna. Cieszę się, że tak pozytywnie się Państwo wypowiadają o Polsce. Nie chodzi mi o pustą radość z usłyszanego, ale o upewnienie się, że jest z kim prowadzić dialog i - co chyba ważniejsze - że ten dialog ma szansę powodzenia, ponieważ jest chęć zrozumienia rozmówcy.
Przyznaję, że zacząłem robić sobie notatki od prawie samego początku słuchania tej rozmowy. Najpierw zapisałem dwie uwagi do prowadzącego rozmowę.
1. Nazwa Galicja powstała od miasta Halicz. Austriacy powołali Królestwo Galicji i Lodomerii w 1772 po I rozbiorze, co miało być odwołaniem do tytułów królów węgierskich "król Halicza i Włodzimierza", bo owa Lodomeria, to Włodzimierz Wołyński.
2. książę Józef Poniatowski - znany powszechnie, jako Książę Pepi - nie był bratem Stanisława Augusta, ale jego bratankiem.
Zainteresowało mnie również to, co powiedziała Pani Eleonora o uciśnianiu Ukraińców we Lwowie do II w.św. Przyznaję, że nie badałem nigdy tego tematu, więc może to być prawdą to, co Pani powiedziała. jednakże z logicznego punktu widzenia mam ogromne wątpliwości. W sumie, należałoby zapytać, w jakim akcie prawnym zostało to wszystko zapisane? Domyślam się, że odpowiedzi na to pytanie nie otrzymam, bo trzeba by zapytać znawcę ówczesnego prawa. Ale, spójrzmy logicznie na to, co usłyszeliśmy. Pani Eleonora powiedziała, że:
1. Ukraińcy nie mogli chodzić po chodniku, tylko musieli chodzić po jezdni. - Mocno dziwne. Przecież to jest niebezpieczne nie tylko dla pieszego, ale i dla kierowcy samochodu, czy też furmana wozu lub dorożki, których było wówczas najwięcej. No i kto miał się zajmować wyganianiem Ukraińców na jezdnię? Policjanci? Iluż trzeba by było ich wysłać na miasto tylko dla tego celu!... Od razu rodzi się także pytanie, a co z Żydami? Ich też na jezdnię, czy tylko Ukraińców? A jeśli Żydów też, to dlaczego w innych miastach mogli swobodnie chodzić po chodnikach?
2. Ukraińcy nie mogli wchodzić wejściem paradnym, tylko musieli "kuchennym", czyli dla służby. - Tutaj się zgodzę, ale oczywiście z wyjaśnieniem, że w całym świecie służba wchodzi wejściem dla służby. Zakaz ten dotyczył także służących, którzy byli Polakami. Nie miał więc związku z narodowością, ale z wykonywaną pracą.
3. Ukraińcy nie mogli mieszkać w centrum Lwowa. - A tu należałoby zadać pytanie, czy Ukraińców było stać na kupno mieszkania (albo jego wynajęcie) w centrum miasta? Podejrzewam, że odpowiedź na to pytanie wiele wyjaśni. To tak, jakbym ja teraz zaczął wrzeszczeć, że Polakom zabrania się latać w Kosmos, bo od czasów Hermaszewskiego żaden nie poleciał. No, albo fakt, że nie stać mnie na zakup jachtu, rozwinąłbym do jakiegoś poziomu nie związanego z finansami, tylko bym się upierał, że to specjalna polityka ugniecenia...
Ja nie mam pretensji do Pani Eleonory, bo powiedziała to, co usłyszała w młodości. Nie mam też pretensji do osób, które jej o tym powiedziały. Chcę tylko zwrócić uwagę na problem ze świadkami, którzy często nie przedstawiają rzeczywistości, ale swoje wyobrażenie. W tym przypadku należy przede wszystkim zwrócić uwagę na czas, kiedy to opowiadano - były to czasy ZSRR, czyli należało krytykować Polskę przedwojenną. Druga sprawa, kim byli ci świadkowie. Ile rozumieli z tego, co ich otaczało przed wojną. Jeżeli byli służącymi lub dziećmi służących, to wspominali to wchodzenie schodami dla służby, ale świadomie lub nieświadomie wypaczali przyczynę tego, że wchodzili schodami dla służby. Albo, wiedzieli, że Ukraińcy nie mieszkali w centrum Lwowa, ale już nie przejmowali się finansową przyczyną tego stanu, więc wyjaśnili sobie, że "podli Polacy" im zabraniali... Taak, teraz "podli Jankesi" zabraniają mi mieszkać na Manhattanie lub w Hollywood, a fakt, że mnie na to nie stać pozostawię w milczącej ciszy ;-)
Na koniec drobna refleksja. Nie chcę się mieszać w w cudze sprawy, ale proponuję się zastanowić nad zmianą nazwy projektu. Niestety, "Wielka Ukraina" będzie miało złe skojarzenia. A konkretnie będzie Wam zarzucane, że chcecie rewindykacji granice. Ja rozumiem, że Wam chodzi o współpracę Ukraińców z całego świata, czyli coś w stylu naszego szerokiego pojęcia Polonia, ale przeciwnicy rozdmuchają to (i nie będą się musieli pocić, by uzyskać cel), jako żądania terytorialne. Zastanówcie się, czy nie warto wybrać jakiejś innej nazwy.
Dziękuję za interesujący filmik i dołączam szczere pozdrowienia! Mam nadzieję, że uda się zbudować mocną współpracę zarówno na poziomie państwowym, jak i przyjacielskie stosunki między naszymi narodami, co - szczerze wierzę - właśnie się dzieje.
Dziękuję za wypowiedź...
@@renak2372 tak, to jest możliwe, że ciecie (dworniki) mogli przeganiać ludzi ze wsi z chodników obok domów, w których pracowali. To jednak oznacza, że nie chodziło o Ukraińców, ale o to, że mogli pobrudzić chodnik "jaśnie panu" stróżowi, a ten później będzie musiał posprzątać, a jeżeli nie zdąży, to dostanie burę od właściciela domu.
Dlatego uważam, że nie ma problemu w tym, by o tym opowiadać, jeżeli od razu poda się możliwe wyjaśnienia przyczyn. Człowiek inteligentny ma obowiązek szukać przyczyn, a nie tylko krytykować rzeczywistość (myśl ogólna!). Przynajmniej ja zawsze staram się tak robić... Może się mylę, ale dzięki temu unikam wielu niepotrzebnych konfliktów 🙂
Dziękuję za opowieść!
@DominusRogalus
Ciekawy i rozsadny komentarz. Co do zabraniania Ukraincom chodzenia po chodnikach - tez mam watpliwosci. Ukraincy nie roznili sie wygladem od Polakow i czesto mowili po polsku wiec dyskryminacja tego rodzaju, jesli naprawde istniala, miala raczej podloze klasowe an nie narodowe/etniczne. Na wschod od Polski istnieje od stuleci stereotyp polskiego Pana, ktory wzmacniany byl przez rosyjska i sowiecka propagande. W rzeczywistosci wiekszosc Polakow to potomkowie chlopow choc prawda jest, ze w Polsce dominuje kultura szlachecka - we wszystkich warstwach spolecznych.
@@MK-lm6hb dziękuję za miłą ocenę 🙂 Oczywiście, zgadzam się z dopełnieniem. Wiele razy zdarzało mi się w rozmowach z Rosjanami pytać ich czym się różnił polski chłop od rosyjskiego, czy raczej od ukraińskiego i białoruskiego, bo oni zawsze muszą pchać nosy w cudze sprawy. Chłopu było obojętne, kim jest, bo takie same miał obowiązki. Czy może raczej odwrotnie - szlachcicowi było obojętne, czy jego chłop mówi po polsku, czy po rusku, bo to nie wpływało na ciężar jego pracy. Skoro więc ponad 90% współczesnych Polaków ma pochodzenie chłopskie, to głupio mieć pretensje do wszystkich Polaków o pańszczyznę.
Względem chodzenia po ulicach ktoś po ukraińsku mi dopowiedział, że to mogło wynikać z tego, że jeśli odwrotnie czysty Ukrainiec przyjechał ze wsi, to go ciecie gonili z chodników przed budynkami, których doglądali, by im chodnika nie brudził. Na takie casusy jestem gotów się zgodzić bez mrugnięcia okiem. Jednak nie jest to związane z narodowością, tylko klasą społeczną i stanem portfela. Zresztą, obaj to zauważyliśmy 🙂Dlatego nie mam problemu ze wspominaniem przez ludzi takich sytuacji, ale mam problem, jeśli za wspomnieniem nie idzie refleksja i wyjaśnienie, że nie wynikało to z prawa, czy innych zapędów narodowościowych, ale z przyczyn ekonomicznych oraz osobistego chamstwa, czy też braku empatii jakiegoś ciecia, policjanta, czy kogoś jeszcze.
@@DominusRogalus Sprawa jest skomplikowana. Stereotyp Polski jako panstwa "panow" wyksztalcil sie wsrod Ukraincow i Bialorusinow z powodu ich doswiadczenia historycznego. W Koronie Polakami byli i szlachta i chlopi. Na wschodzie Rzeczypospolitej chlopi natomiast roznili sie od panow nie tylko stanem posiadania i pozycja spoleczna/prawna ale i religia, jezykiem i narodowoscia. Emancypacja chlopow w na terenach etnicznie polskich mogla dokonac sie wiec bez wiekszych problemow natomiast na terenach wschodnich nie moglo obejsc sie bez przemocy bo konflikt spoleczny byl rownoczesnie konfliktem religijnym i narodowosciowym. Zrozumiale wiec jest, ze ocena naszej wspolnej przeszlosci jest diametralnie rozna w Polsce i Ukrainie. Pozytywne jest to, ze w obu krajach sa ludzie dobrej woli, ktorzy straja sie zrozumiec racje drugiej strony i widza historie w calej jej skomplikowaniu.
Андрей Олегович , при всей напряженности обстановки, один из немногих людей по обе стороны баррикад кто несет не деструктивные нарративы, а созидательные. Это очень ценно.
Благодарю!
@orpheus1630Дивно, що не солов'їною...
Dziękuję za Pana pracę, pozdrawiam serdecznie 🤗
Андрей Олегович, дай Бог вам здоровья! Благодарю вас за ваш труд❤
Спасибо!
Хотелось бы, чтобы Андрей Олегович, будучи образованным и потриотически настроенным историком, стремился к бОльшей об'ективности, что является главным положительным качеством истинного историка, и не утверждал, что подтверждений неприятных фактов нет , только потому, что он их не видел. Точнее, просто игнорировал их. Тешить самолюбование любой нации крайне вредно, появляются народы, которые считают, что им всё можно, как сегодня ведут себя россияне, уничтожая Украину. Украинцы, справедливо считая себя жертвами, а своих воинов героями, не должны остаться только мстителями, а если смогут стать высокодуховной и последовательно толерантной нацией, станут примером для всей Европы и мира. Я с большим уважением отношусь к выдающимся личностям, представителям Ойкумены, принадлежащим славе человечества. И с большим интересом встречаю всю информацию о разных культурах, считая любую из них носителем общечеловеческой культуры.
Опечатка: пАтриотически
Огромное спасибо - Андрею Олеговичу и всем участникам беседы - за ваши мысли, вопросы, проблематику, за щедрость, с которой вы делитесь всем этим богатством.
Для меня этот разговор - очередная возможность за ужасающей, абсурдной современной ситуацией увидеть перспективу мира, добра, света, свободы, разнообразия.
Андрей Олегович, особенно Вам хочется сказать слова поддержки. Ваш труд, вопреки всякому хейту - покоряет слушателей без всякого оружия, красотой и силой мысли, надеждой и стойкостью, он меняет сознание, из врагов превращает в друзей. Не грубая сила и запреты, но свободная мысль, разнообразие, многозначность, интеллектуальная честность и бесстрашие побеждают умы людей. И это самая прочная победа. Берегите себя, Вы нам нужны ❤
Jako Polak mogę czuć się zawstydzony swoją niewiedzą. Wielu polskich nazwisk nawet nie słyszałem. A tutaj słyszę Pana z Ukrainy, który przedstawia polskie nazwiska i co bardzo miłe dla mnie, pochlebnie się o nich wypowiada, jak i o polskiej historii. Chciałem bardzo Panu za to podziękować, za tę pracę i za Pana obiektywizm. Jestem pozytywnie zaskoczony, podobnie jak słuchając Waszej badaczki Pani prof. Natalii Starczenko. Interesuje się historią, chodź moje wykształcenie to kierunek ścisły.
Chciałem dodać, że dziennie obserwuje sytuację na froncie, wspieram i trzymam mocno za Was kciuki w walce przeciwko okupantowi.
Спасибо вам и вашим патронам за интеллектуальную щедрость. Спасибо всем спикерам за их размышления и вопросы
Дзякую за пазнавальную 1 ц1кавую лецыю!!!
Вау, как замечательно…
Спасибо огромное❤
Спасибо Андрей вам большое за ваш труд
Хорошая возможность провести часть воскресенья с пользой и удовольствием.
Очень интересно Вас слушать. Спасибо!
Bardzo interesujący wykład i dyskusja
Myślę,ze o lwowskich matematykach za malo w mediach.
Dziękuję.
Ух ты! Святая Польша, ну и тема, умеете удивлять Андрей Олегович.
Огромное спасибо.Всяческих успехов Вам .
Мы благодарны Вашему труду такту мудрости , терпения Вам , живем благодаря таким взглядам на мир !
Спасибо Андрей Олегович за увлекательный рассказ, не оторваться.
Андріє Олеговичу, дуже дякую за те, що надали доступ до такого формату відео.
У вас дар доступно пояснювати складні речі, спрощувати, не втрачаючи і не перекручуючи суть, показувати проблеми під різними кутами зору, мотивувати мислити глибше й складніше, делікатно і тактично критикувати!
Не треба тільки про Платона і Гегеля, продовжуйте цей нелегкий шлях зміни людської свідомості!
Дуже вдячний за підтримку!
Уважаемый Андрей Олегович! Огромное Вам спасибо за слово "Нас", наделенное общечеловеческим смыслом. Спасибо за то, что в смутное во всех смыслах время, как камертон, возвращаете нормальный настрой мыслям.
Упоминается армия Андерса, но не упоминаются, никто не упоминает польские армии сражающиеся с Германией с советской стороны. Очень примечательно для современного мышления.
Просто тема сложная даже для поляков. Поскольку армия Андерса это армия добровольцев выбравших сторону. Войско польское состояло во многом из людей выбиравших между ГУЛАГом и фронтом. И воевали они не только не добровольно, так ещё и не за свой интиресс(польскую независимость). Так что сами поляки конечно изучают и войско польское и с уважением относятся ко всем ветеранам... Но интирестней им те, кто выступал за независимость
А такі були?😮
Була АК, це армія крайова, але вона навпаки боролася проти радянської армії. Військових регулярної армії , що могли би виступити на боці союзу, большевики розстріляли у Картині ще до 2СВ.
@@minona7136 Лишь большинство офицеров расстреляли.
А во 2 мировой они вначале по концлагерям и ссыльным в Сибирь насобирали вначале армию Андерса, которая через Иран сбежала воевать на западный фронт, а потом ешё наскребли на войско польское, которое воевало под их жёстким контролем, а дойдя до Польши уже вливали в её обычных поляков
Bardzo dziękuję za miłe słowa o Polsce :) Pozdrawiam serdecznie! :)
Andrii, огромное спасибо Вам за диалог, за попытку вдумчиво и разумно оценивать как саму историю, так и наше отношение к её последствиям.
Уважаемый Андрей Олегович, спасибо Вам за очень важную, интересную лекцию! Для меня эта тема жизненно необходима. Хотя я живу в Санкт- Петербурге, в моем роду есть польская кровь, т.к. моя мамочка - полька. Поэтому мне всё интересно о Польше. Я люблю Ваши беседы! Благодарю сердечно! ❤
Огромное спасибо! Очень интересно и приятно слушать, как всегда.)) Собеседники тоже замечательные. 👍👍👍❤️
Спасибо огромное за вашу миссию .
It was really interesting to listen to. I am Polish and have been learning Russian for a few years now and I love the way you talk about books, history and philosophy. I honestly watch (or listen to) your videos to expand my Russian vocabulary but I truly love the content. And this time an additional plus - such interesting and relevant (to me personally) topic. You do know a lot about Poland and its history. Respect! Pozdrawiam serdecznie Pana i wszystkich uczestnikow programu. Слава Україні! Героям слава!
Wcale nie sława, a zbrodnia. Szanuj siebie, bo inni nie będą ciebie szanować.
@@Frank-xn8bs Jesteś bardzo nieuprzejmym anonimowym botem.
@@AlexGostevUA Ale piszącym prawdę.
@justyna lopez, Putler kaputt! Путлер капут!
Спасибо ❤🙏 Вам за воскресную встречу, Андрей Олегович!🌾🌻
Тема разговора очень актуальная и интересная!👍👏
Комментарий в поддержку лучшего Ютюб канала. Спасибо ☀️
Андрей Олегович, да Вы - гениальный конъюнктурщик! Как Вы убедительно подводите под современную политическую обстановку историческое обоснование! Браво!
Bardzo ciekawa rozmowa i bardzo potrzebna. Pozdrawiam
Bardzo dobry materiał i inteligentni interlokutorzy. Wiele się dowiedziałem i jestem wdzięczny za wiedzę. Rzecz nie do przecenienia. Pozdrawiam.
Огромное спасибо. Очень интересная лекция и беседа. Жду продолжения.
Ogromne dziękuję Panie Andrzeju za przybliżenie nam sylwetek tak słynnych dla historii, kultury, muzyki i życia w całości ludzi. Коротко, про своє знайомство з родом Чарторийських, проходив у виїздах по такіх місцевостях як Старий Чарторийськ, Клевань, Луцьк, Варшава, Пулави з Пані Барбарою Чарторийською. Але нам також є кім похвалитись тут в Україні перед Польськими друзями: Ю.Словацький, В Бессер, Т.Чацький, Т.Падура..., але не мені Вам розповідати. Ще раз дякую і при нагоді поспілкувався з високо інтелектуальною Людиною, за котру Вас і вважаю.
Велике дякую за дискусію , як завжди , багато нових знань
Спасибо, Андрей, за интересную информацию.
Дякую за цікавий ефір, Андрію Олеговичу!
Ура ура! Обожаю ваши лекции
Благодарю за контент 👌
Спасибо за интересную беседу❤
Именно так! Нет масштабного уровня, мирового, только капли пробиваются! А в общем очень приземленная! А ещё в Польше есть место так называемого"кренчо" - горделивости, и "шляхетности" - аристократичности поведения! Как говорили - поляк будет одной манишке на голом теле, но никогда не будет стоять в уничижительной, или подобострастной позе! Этим они и отличаются от украинцев!
Дякую, дуже цікаво, дуже потрібні думки
Как я рада Вас видеть. Спасибо огромное 😊
Чудова лекція!
О летчиках. Когда по окончании войны в Англии проводился парад , посвященный победе над фашизмом , на него не пригласили ни одного польского летчика, чем показали свою неблагодарность. Смотрела фильм об этом в Швеции.Оставшиеся в живых пилоты были, мягко сказать, обескуражены и оскорблены этой оценкой их огромного вклада в победу.
Речь Посполитая не была Польшей. Это был союз. Даже полное название было Речь Посполитая двух, или обоих народов, т.е, Республика польского и литовского (опять же, литовского не в современном значении, а в тогдашнем, т.е собирательном, где, как ни крути, и территориально, и количественно преобладали предки нынешних беларусов, некорректно обобщать всё это в "литовцев", когда количественно и территтриально предки нынешних летувисов, скажем мягко, не составляли большинство). Безусловно, в Речи Посполитой, особенно после потопа 1664-1667 годов доминировала Польша. Но, тем не менее, Речь Посполитая - это не Польша, это союз.
Вы знаете, вы уже не первый кто затевает эту лекцию о том, что и как называется.
В Европе, священная римская империя несколько раз меняла название. В Европе границы всё время были подвижными.
У нас на встрече речь шла не о лекции по названиям.
Учебники и журналы (западные) посвящены именно истории Польши.
Книга Девиса, мною упомянутая, посвящена истории именно Польши. От древности до "Солидарности".
Журнал (немецкий), который я показал, тоже о "Польше".
Поэтому, пожалуйста, не стоит соревноваться в знании истории.
Есть конвенциональные названия, принятые в науке.
А о Речи Посполитой я в беседе часто говорил также
@@AndriiBaumeister но с моей стороны не было попыток соревноваться в знании истории, тем более с Вами. Вместе с тем, когда я, как беларус, слушаю о том, что и как происходило на территории РП и ВКЛ с упоминанием кого угодно, кроме моих предков, то для меня это, как минимум, странно. Это странно и неприятно, когда тебе отказывают (невлольно, не задумываясь, ибо тема совсем иная, плюс книги европейских авторов и т.д.) в праве на прошлое. Даже если это случайно. Простите.
@@baks9306вы просто смотрите на историю как историю народа, тут же акценты делаются все таки на историю элит и правящих династий
@@baks9306 Что значит как белорус? Предки? Какое право на прошлое? Если вы не похожи даже на своих дедов и прадедов, то дальше по цепочке поколений ваша связь, ровно как и индентичность, превращаются в абсолютную пыль. Преемственности идей больше нет и никогда не будет. Все что останется - реаль политикъ, шизомассы и записывающие мысли устройства, чтобы отсекать неверных новому коммунистическому раю
@@baks9306
Думаю, что вам будет интересно посмотреть эту лекцию:
МАРК СОЛОНИН
Западная Украина или Восточная Польша ?
Андрей Олегович, огромное спасибо за просвещение ❤
O uciśnionych Ukraincach we Lwowie pisze Henryk Sienkiewicz. Któregoś dnia, to były wakacje, na Uniwersytet Jana Kazimierza we Lwowie wdarła się bojówka ukraińskich nacjonalistów. Gmach Uniwersytetu był pusty ! Oprócz woźnego był tylko jeden profesor pełniący dyżur. Napastnicy pobili profesora , starszego człowieka, i pocięli portrety rektorów! Potem sobie poszli w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku i głosząc chwałę Ukrainy !
Miałem wejść na chwilę, a zostałem do końca. Bardzo interesujący wykład. Dyskusja też ciekawa. Dziękuję i serdecznie pozdrawiam.
Dziekuje za to video o histori Polski
Спасибо!
Очень интересная беседа. Спасибо за возможность поприсутствовать.
Добрый день, не могу купить Вашу Философию права. Подскажите, пожалуйста, где купить, скачать?
Спасибо за доступ к беседе , за поднимаемые темы, за уникальное изложение и по сути и по форме и по настроению и спасибо за идею и смелость сказать «История таки имеет сослагательное наклонение!!!» Низкий поклон!
Słuchałam wielu ukraińskich historyków. Po raz pierwszy jednak nie słyszę ukrytej ani jawnej niechęci do Polski. Dziękuję za to i za obiektywizm. Jeśli mogę - mała uwaga. Nie mówiłabym, że jakieś tereny były historycznie polskie, niemieckie czy inne, odnosząc się tylko do czasu ostatnich zmian. Np. Wrocław. Jeśli prześledziłby Pan historię miasta od początku, nie napisałby Pan, że to niemieckie miasto. Miasto było i czeskie, i polskie, i niemieckie. Podobnie z innymi miastami czy krainami, czy to na wschodzie, czy zachodzie. Nigdy nie słyszałam o prawie dotyczącym trotuarów. Nie mam możliwości sprawdzenia. Jeśli można więcej informacji. Jeśli chodzi o Wołyń. Politycy to jedno. Ludzie to inna sprawa. I nic tu populizm czy poprawność polityczna. Wciąż żyją ocaleli,niewielu. Są też rodziny ofiar, którzy nie mogą pogrzebać do dzisiaj swoich przodków. Nie obarczmy winą za to współczelsnych Ukraińców. Ale cieniem na współczesnych kładzie się brak zgody na pochówek. A wypowiedzi waszych polityków i historyków, a za nimi i obywateli Ukrainy, to jak sypanie soli na trudnogojące się rany. Co do granic. I zgadzam się i nie zgadzam się. Są małe ojczyzny i te duże. Ważne jest to, że jeśli mała ojczyzna leży poza granicami tej dużej, aby szanować zarówno to prawo do małej ojczyzny, jak i prawo państwa, gdzie ta ojczyzna się znajduje. Bałtoruś? Nibylandia? Sorry...😮
Posłuchaj także Prof. Natalii Starczenko - ukraińskiej badaczki czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów, jeśli uważasz, że słyszysz pierwszego historyka, który się dobrze wypowiada o Polakach i naszej wspólnej historii.
Nie ma nie jakiej Bialorusi, zawze byla Litwa(Bialorus) i Zmudz(wpspolczesna Lietuwa)
Суперинтересная и лекция, и беседа!!! Никогда не сталкивалась со многими вещами. Я полька. Минск.
Жаль меня там не было я бы задал хороший вопрос 😂 всем здравствуйте! Спасибо за интересную тему и лекцию!
Андрей Олегович огромнейшее спасибо за экскурс в историю Польши,которую обожаю;Хотя я живу в Москве,но по родословной отца есть польская кровь ,поэтому мне всё интересно,что касается Польши
А больше всего что вас интересует ? История, фильм, литература ?
Могу что-то подсказать.
По польски не читаете ?
@@kazimierzgaska5304 пока не читаю,но начинаю учить польский самостоятельно и тогда буду читать польскую литературу
@@ldkbudda4176Napisz ile procent żyło Litwinów w Wilnie , i ilu Ukraincow procentowo żyło we Lwowie do II wojny światowej.
Jak masz polskie korzenie to wyrabiaj Kartę Polaka i wracaj na Ojczyzny Łono.
@@LesławPilarskiW II Rzeczypospolitej miasta na wschodzie były Polskie a wieś już nie do końca. Nie dotyczy to Wileńszczyzny, która do tej pory jest Polska.
О, має бути цікаво 😊
З приємністю послухаю
Дякую за вашу працю!
Спасибо Андрей Олегович и так понимаю патроны. Ваш разговор натолкнул меня на мысль. Если развитие одного государства часто происходит в конфликте с другими, соседним, часто за счет. Там развитие а там упадок. А хочется прийти к тому что бы развитие не влияло негативно на соседа. Чтобы все развивались скажем синхронно. И такой порядок с нами всю историю. То тогда национальный признак только мешает этому. Потому как это всегда сепарация (свой-чужой). И то что мы ищем национальную идею как основу, тоже приведет к тому что мы будем двигаться по пути уже известному в истории. Ну станем мы еще одной Польшей, ну будем иметь вес. Но разве это тот путь который приведет к Вашему Андрей Олегович идеалистическому представлению "нового мира"?
Что если отсутствие у украинцев выраженной нацидеи это скорее про это "новое" и является больше плюсом, чем минусом. Такая себе благодатная почва.
У поляков есть такая проблема со своими европослами(поляками выбранными европарламент) - что многие из них считают себя людьми мира и довольно часто голосуют не в интирессах Польши. Хотя немцы и французы о своём не забывают никогда.
Потому даже в идеальном мире, где все торгуют и пытаются развиваться вместе - вашу страну должен представлять человек заботящийся о вашем интирессе.
Огромное спасибо! Как раз читаю "Потоп" Генрика Сенкевича. Он своими историческими романами тоже внёс свой вклад в возрождение Польши.
To Trylogia Sienkiewicza sprawia ,że ,,polskojęzyczny żywioł " staje się Polakami.
Bardzo dziękuję Panu za przybliżenie światu polskiej historii, ciepłą wypowiedź na temat naszych uczonych /dodałabym tylko jeszcze kilku ważnych astronomów /, jednak aby zrozumieć istotę naszego istnienia, mimo odwiecznych imperialnych zakusów naszych sąsiadów to fakt, że staliśmy naszymi myślami przy Naszym Zbawicielu Jezusie Chrystusie i tak jest nadal.
Класс! Спасибо!
Андрей Смородин 👌🤝 отличное дополнение к беседе. Про старый Львов от Элеоноры тоже было интересно 🤝
Лекция очень интересная. Спасибо большое. Спасибо вам за доступ к фундаментальному знанию.
Искренне благодарю за интерес!
@@AndriiBaumeister Андрей Олегович, спасибо за обратную связь!
Вы говорите о том, что война за границы на карте архаизм и это должно уйти в прошлое. Согласна. Не беря во внимание всякие вопросы управления и соц обеспечения в том числе и почее, у меня вопрос: а не уйдёт ли в таком случае и национальность, нация, ее традиция и уникальные особенности ? Ведь пока мы точно знаем, что есть французы, итальянцы и другие потому и их особенности, что есть их государства и границы этих государств. Да, есть много народов без собственных государств, но и знаем мы о них меньше, и народности эти уходят в небытие (все северные, к примеру). А то что поляки и евреи не потеряли свою идентичность это как раз про исключение, про сильное национальное и, будем честны, и националистическое зерно внутри этих народов тоже. Не потеряются национальности и прекрасные национальные особенности с упразднением государств в пределах их границ? Ведь так или иначе государства европейские все равно образованы по национальному признаку?
Очень, очень интересно! Прекрасная, красивая, умная Лекция. Для Ума и Души. СПАСИБО ЗА ВАШ ИНТЕЛЛЕКТ.
Mr Baumeister, respect! I am so impressed. YOU are unbelievable! I haven't expected to hear on youtube a lecture and after that a discussion on such a high level. Thank YOU so much. ❤
Проблема Польши в том,что она поставила знак равенства между Польшей и Речью Посполитой.Это якобы даёт им "право"на крэсы всходне.Так вел себя Пилсудский(сам выходец с востока).Отсюда и концлагерь Картуз-Береза,откуда никто не смог сбежать,который считался адом на земле для белорусов,украинцев,коммунистов.Похожая проблема есть и у нынешней балтской Литвы,которая равняет себя с Вел.княж.Литовским(которое было славянское западнорусское государство)
Береза Картуска была создана не для украинцев или беларусов - была прежде всего дла поляков, политических противников власти. Конечно это позор, но называть Березу концлагом - это сознательное вранье !
Если слышишь слово "концлагерь" - имеешь в виду Колыму или Освенцим. А в Березе, которую называете "адом не земле" за 5 лет существования погибло от 5 до 20 человек (из 3 000, которые там попали).
Как это сравнить с миллионами убитых в немецких лагерях и в ГУЛАГ-е ??!!
Такая разница между "польским фашизмом" а немецким нацизмом и русским коммунизмом !
@@ldkbudda4176 Eto lozh. Polsha ne krichit. Nikto pritomnyj ne krichit' "wilno nashi". Wse ponimayut' chto "wilno nashi" = "breslau deutch". Jesli kto to piskaet, eto mikro prokremlewskij kuplennyj durak bez nikakogo wlijania.
Wy widimo entuzijast kolymskih "kurortow" kuda poslali tolpy "oswobazhdionnyh" litowcow w1940.
Ніхто в Польщі такого знака рівності не ставив. Це зробили українці, росіяни і білоруси в дусі «братерства народів Росії» і одвічних ворогів з боку Польщі, але ми в Польщі ставимося до неї як до федерації. Тож не звинувачуйте нас, освічених і справедливих поляків, у жадібності та лицемірстві, бо це вже чужі нам риси, але ще близькі націям східних слов’ян.
❤Благодарю! Очень интересно!
Шалом, друзі. Дякую Андрій. Дякую також Еліонорі за влучне включення. Вона прекрасно донесла єврейський погляд. Наступний спікер також дуже яскраво додав польский погляд. І далі була дуже цінна думка про те, що Україна повина бути ширше ніж границі 1991 року.
Дякую всім!
З ваших висловлювань зрозуміло, що ви типовий, обмежений IQ нащадок українських нацистів. Тому України завжди нема, забагато таких примітивів
Благодарю Вас за интересную лекцию! Интересный и познавательный эфир!
Пани Элеонора, "Если ВЫ захотите..." Что немаловажно.
И еще - есть, есть предпосылки к грядущим битвам за Львов между могучей Украиной и не менее могучей Польшей...
Польша - самая красивая и пригодная для счастливой страна в мире, на данный момент.
Польское кино это вклад в мировое кино
"Zemsta" и "Pan Tadeusz" мне сразу на ум. Они отличные, атмосферные 👍 А это я еще не силен в кино 🤔
@@Alex_F81Zemsta to arcydzieło z najlepszymi polskimi aktorami (p
Polanski, Gajos,Seweryn,Olbrychski...) Moze być bardzo trudny dla obcokrajowców ze względu na staropolszczyzne. Ale absolutne arcydzieło 😊
@@structuresoftwere9363
Bardzo dobrze przetłumaczone na język rosyjski. Oryginalny głos jest słyszalny poprzez tłumaczenie. Oglądałem go chyba 25 razy.W mojej filmotece ten film pojawił się za sprawą Polańskiego. Ale szybko zdałem sobie sprawę, że ten film jest mi bardzo bliski duchem. Tak, rozumiem, że jest to praktycznie przedstawienie teatralne i bardzo mi się podoba. Oglądałem wiele razy i nadal będę. Dobry balsam dla duszy 👍
@@structuresoftwere9363 Zapomniałem dodać - w telefonie oprócz audiobooków mam też ścieżki dźwiękowe do filmów i ta też tam jest. Oryginał bez tłumaczenia. Zamiast audiobooka czasami go słucham. język polski od dobrych aktorów. Tak to idzie.
Дякую!
Дуже цікаво.
Тема супер!)
Ваши собеседники мне тоже очень понравились: разумные, образованные, думающие, критичные... мультикультурные
Благодарю!
Dziękuję, pan Andrey!
Вауу...интересно💚
Спасибо, Андрей! Очень интересная тема и контрастивный анализ!
Bardzo interesujący wykład. Dziękuje.
Дзякуй, Даша!
Святая польша 😂.. это вы мощно выдали конечно😂😅
СПАСИБО !!!
Україна не перебирає польські наративи-просто коли ці наративи створювались- тоді ми з поляками мали спільну державу. Ми ці наративи просто успадкували. Історія двох Адамів- історія зіткнення ідейно- цивілізаційних світів- середньовічного з домінуючими принципами сюзеренітету- васалітету ( А. Вюртенбургський) і модерного з превалюючими принципами інтересів нації ( А. Чарторизький). Ще один висновок, який можна зробити з історії Польщі- нація існує доти - доки існує мова і культура.
@@ldkbudda4176 nie podoba mi się twoja wypowiedź, my teraz dużo musimy przebaczyć i zapomnieć.
@@ldkbudda4176zrobiono to bo Wilno i Wileńszczyzna było zamieszkane przede wszystkim przez Polaków. Litwinów po I Wojnie Światowej mieszkało w Wilnie mniej niż 1%☝️ a Litwini przejęli zaniwszkałe przede wszystkim przez Polaków miasto!!!. Przypominam też że Piłsudski proponował Litwie rozwiązanie sprawy po przez referendum, które Litwa odrzuciła dlaczego? Odpowiedź jest chyba prosta?! Doczytaj trochę historii Polski zanim coś napiszesz☝️
Очень интересная тема. Спасибо, что делитесь. Очень созвучна тема региональности украинской культуры.
И по поводу картин Художественной галереи во Львове...к великому сожалению сейчас все картины убраны/ спрятаны в архивы..
Мир как текст, а миф его содержание.
Миф играет огромную роль в поступательном развитии общества через культурно-историческое наследие. Человечество даже сейчас не может обойтись без мифологии, легенд и фольклора. Во-первых, миф это ментальная и культурная связь поколений нации, социума, общества, а во-вторых, это устная или письменная инструкция о том, как себя вести, чего делать нельзя и куда ходить не надо. Иначе, пока люди будут ждать прецедент или неординарное событие чтобы потом его зафиксировать документально или на информационный носитель, будет впустую потеряно время и прольются реки крови. Таким образом можно смело сделать вывод: Миф выше и важнее Конституции. Ибо Конституцию можно переписать, дополнить или исправить, а миф, легенда или предание ревизии и редакции не подлежит. Поэтому чьим бы ни был миф, японским, китайским, греческим или польским с ним обязательно нужно считаться на божественном спектакле этого несовершенного мира.
Перечисляя народы Речи Посполитой (оговорив, что сточки зрения 20-го века) не упомянуть беларусов.
Не вспомнить про Великое Княжество Литовское ни разу. А какая Речь Посполитая без него?
Кто земли Украины в Польское Королевство отдал? Наверное кошевой Д. Вишневецкий так решил.
Национальность "Беларус" появилась только после появления государства "Беларусь". Которое, в свою очередь, появилось по воле Екатерины Второй на оккупированных землях Княжества Литовского.
@@rfukrs Се́веро-За́падный край и то губерниями. Беларусь только после Союза.
Первая Rzeczpospolita ее следует переводить как республику двух династий, а не наций, потому что позднейшие люди, не знающие истории в средние века, видят миллион националистических наций по образцу молодых национализмов девятнадцатого века.
Białoruś to historyczne Wielkie Księstwo Litewskie. Pamiętamy o tym.
Nie ziemie Ukraińskie tylko Ruskie i nikt nie przekazywał tylko ziemie te same przeszły do Korony Polskiej bo nie chciały się uwsteczniac przy Wielkim Księstwie Litewskim. To zresztą był jeden z powodów dlaczego WKL w końcu wstąpiło do Unii Lubelskiej. Inaczej reszta WKL też by przeszła do Korony.
первый раздел Речи посполитой 1772год. Как -то все очень поверхностно.. Польский язык не очень запрещался- Элиза Ожешко жила в Гродно и издавалась на польском
Ну а Пилсудского наказывали поркой каждый раз как тот заговаривал по польски. И вырастили человека всю жизнь воевавшего с Россией
@@yuryradkevich7154skąd wzięłaś te bzdury?
Эту польскую культуру изучать очень трудно. Она такая огромная!.... Поляки, молодцы, столько наворотили.... Лишь только простой беглый просмотр списка всех польских философов, математиков, физиков, химиков, психологов, а также поэтов. драматургов, прозаиков, художников, музыкантов и прочих деятелей будет делом очень трудным и долгим.А еще список политиков, экономистов, государственных деятелей.....
В чем причина такой продуктивности польской культуры? Но, похоже, это вопрос не к философу!
`продуктивность Нидерландов, Бельгии, Франции и др. не меньше
Гиена Европы (Черчель)😂🎉
@@vvrr4277 rosja=imperium ZŁA
@@vvrr4277 Россия = империя зла
😂
Про Шопена ни слова. :( во всяком случае я не понял в чем его роль
Особая благодарность Марии за звук!
Андрей Олегович, здравствуйте! Спасибо большое!
Panie Andrzeju wielkie dzięki za dobre słowa . Jedna uwaga obcy nigdy nie napiszą historii dla Polaków nie mieszkając z nimi i doświadczając codzienności
A ja uważam, że jest to ciekawa perspektywa, głos w chórze. Kiedy Norman Davis wydał "Boże igrzysko" też było dużo zdumienia i poczucia obcości, a teraz uważamy to za bardzo wartościowe opracowanie, które pobudziło polskich badaczy do rozszerzenia spojrzenia
Bardzo ciekawe ... Pański punkt widzenia chyba niekoniecznie jest rozpowszechniony na Ukrainie.
Serdecznie pozdrawiam !
Думаю, Изабелла Чарторыйская заблуждалась: если бы Польшей (и миром) правили женщины (как это было во время до- и Каменного века, то есть большую часть истории человечества), такого бардака, беспредела, жестокости и аморальности в нем сейчас явно не было бы! 😢🤷
Клеопатра, Мессалина, Мария Тюдор и другие забавные тётки смотрят на вас с удивлением. Что до ханжества и лицемерия то и королева Виктория соскучиться не даст.
Похоже вам не доводилось имело с таким феноменом, как женский коллектив)
Дякую за чудову лекцію Андрію Олеговичу.
Лише декілька зауважень.
Прошу пробачити, можливо я занадто прискіпливий, але провідними месіаністами, наскільки мені відомо, були Товянський та Вронський - Міцкевич був лише їх послідовником та популяризатором, а Юзеф Понятовський був племінником, а не братом Станіслава Августа.
Так, звичайно, я обмовився. Племінник, це правда
@@AndriiBaumeister Вибачте ще раз
@@ЮрийСкрылев-ц8я добре, що помічаєте обмовки, це дуже корисно.
Коли читаєш лекцію або викладаєш складний матеріал, завжди трапляються такі неточності.
Спасибо, Андрей Олегович за то, что сделали доступным материал этого очень важного разговора! И как жаль, что история не пошла по пути мира без границ, мира, где есть взаимопонимание между людьми разных культур, где есть место частному и всеобщему, универсальный язык культуры... Это было и моей мечтой. Ей почти пятьдесят лет. И не видно в обозримом будущем того поколения, которое смогло бы начать преодолевать разверзшиеся ныне пропасти... по крайней мере, нам вряд ли суждено застать нечто подобное. (Говоря о Речи Посполитой, мне кажется, вы забыли упомянуть, что в неё входила и часть территории нынешней России, включая Смоленск и область, где возник диалект на основе трёх языков - украинского, белорусского, русского).
Фигасе, как всё очень и очень. Всенепременно почитаю рекомендованных польских авторов.
Похожа чем-то на метро 2033 и фанатскую линейку книг по Сталкеру, если эти книги нравились, то и эта понравится
Странно, почему-то ютуб автора удаляет. Михаил Гулковски - СибирьПанк, если знаешь польский то у меня куплена аудиокнига, могу дать тг чат с ней
Андрей Олегович, здравствуйте!
Спасибо за просвещение.
Скажите пожалуйста, где вы ещё публикуете свои мысли кроме ютуба? Сайт и телеграм канал из описания канала не работают, а инстаграм обновлялся последний раз в 2020 году.
Спасибо!
Фейсбук
Приємно, що ви згадали Клевань. Найкращі спогади дитинства.
Bardzo udany pomysł pisać komentarze po polsku )) Też chciałabym wyjaśnić parę kwestii na temat, poruszony przez Panią doktor Szkolnik. Z całym szacunkiem, ale tu wcale nie chodziło o Ukraińców (jak słusznie już ktoś poprzednio napisał), tylko o wieśniaków, którzy przekraczali rogatki miejskie, przychodząc do Lwowa ze swoimi towarami i artykułami spożywczymi. Trudno sobie wyobrazić Michała Hruszewskiego i jego sąsiada Iwana Frankę (których chyba nie trzeba przedstawiać), albo słynnego architekta i przemyłłowca Iwana (Jana) Lewińskiego, który zabudował połowę Lwowa wspaniałymi kamienicami, Symona Petlurę i innych - chodzących po jezdni. O ile ja się orięntuję, takego prawa nie istniało, mogły to być raczej przepisy. Także wieśniakom nie wolno było na przykład wchodzić do sklepu. Badając różne tematy z historii Lwowa ważne jest pamiętać też o tym, że mniej więcej do połowy XX wieku nie przynależność narodowościowa odgrywała ważniejszą rolę, lecz religia. W średniowieczu i czasach nowożytnych owszem istniał łaciński termin NATIO (w księgach akt czytamy o nacji ruskiej, ormiańskiej czy żydowskiej), ale miał on nieco inne znaczenie. Nacje w dzisiejszym tego słowa znaczeniu, czyli nacje polityczne, pojawiły się w drugiej połowie XIX wieku. Bardzo dbbrą moim zdaniem definicję podał polski i żydowski historyk Majer Bałaban: nacje to były grupy wyznaniowo-szczepowe, które mieszkały w swoich dzielnicach (według zasad prawa magdeburskiego) wokół wspólnego domu Bożego. To wyjaśnia, między innym, dlaczego we Lwowie nie było polskiej dzielnicy, kiedy istniały ruska, żydowska i ormiańska. Nacje NIEKATOLICKIE miały mieszkać oddzielnie.
Zgadzam się całkowicie z Panem co do znaczenia Ossolineum dla historii i kultury. Ale we Lwowie jest inna, mniej znana instytucja, ale chyba bogatsza w różnego rodzaju źródła: archiwum historyczne (Centralne państwowe archiwum historyczne Ukrainy we Lwowie). Założone formalnie w 1784 roku na mocy dekretu cesarza Austrii Józefa II, przed II wojną światową bardziej znane jako Archiwum bernardyńskie, po licznych reorganizacjach XIX i XX wieków jest tym czym jest - prawdziwą skarbnicą wiedzy!
Przyjemnie się czyta komentarze na tym kanale! Dziękuję serdecznie Panu, doceniam Pańską olbrzymią wiedzę (właśnie wiedzę, nie tylko erudycję)😉
Sprawa trotuarów { 3 zakazów }, odnosi się do czasów międzywojennych. Wg mnie to zupełna nieprawda.
Moja rodzina to chłopi z polsko ruskiej wsi w okolicy Lwowa { Rusini i Polacy ). To prawo dotyczyłoby ich
dokładnie. Nasłuchałem się setek opowieści o tych czasach i wiem, że moi krewni, Ukraińcy, chodzili gdzie chcieli, a pracowali między innymi w policji i na kolei.
@@janpietrzak-of1zh Bardzo dobrze, że podzielił się pan swoją wiedzą. Moi przodkowie zostali zesłani na Syberię, więc nic nie mogli opowiedzieć. Tak jak wspominałam, to mogły być lokalne przepisy, które działały przez czas jakiś. O ile się orientuję, chodzi raczej o koniec XIX i początek XX wieku. W okresie międzywojennym sytuacja się nieco zmienyła. Niestety nigdy nie trafiały mi do rąk żadne materiały źródłowe na ten temat. Może ktoś wie więcej, byłoby wspaniale, gdyby ktoś znający się na rzeczy wypowiedział się w tym zakresie. Niech mi jednak będzie wolno zauważyć, że nawet sama konstrukcja i układ kamienic, tych z końca XIX w., które we Lwowie nie całkiem słusznie nazywają austriackimi, świadczy o tym, że ani chłopom ani służbie domowej nie wszystko było wolno. Dla nich istniały słynne lwowskie dziedzińce-studnie z balkonami, obiegającymi wewnętrzną część kamienicy oraz specjalna klatka schodowa - drewniana, stroma i wąska. Nawet kamienice secesyjne często mają podobny układ. Natomiast domy modernistyczne budowano w inny sposób i z jedną klatką schodową dla wszystkich. To tylko jeden z przykładów.
Огромная благодарность. У меня пра- полька. Гонор,твои пшодковии в Кракове лежат,гедеминовичи/рюриковичи - и все в этом духе. А другая сторона - казаки и старообрядцы. Нагляделась с детства. Очень интересно и психотерапия))))
Вижу, гордая у вас прабабушка была. О таких поляки говорят "характерна".
А в Краков вы уже ездили ?
@@kazimierzgaska5304 нет. Все думала/ потом,потом...((((.
Андрей Олегович, Вы ошиблись! Не было раздолов Польши, были разделы Речи Посполитой!
Какого размера было хранилище книг и предметов искусства,если одна треть сокровищ была перевезена нескольких сотнях вагонов?
А когда качество будет? (Спасибо за лекцию)
Спасибі.!!!!