SOBERANIA DE DEUS vs. RESPONSABILIDADE DO HOMEM
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- Опубликовано: 22 авг 2024
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Até mesmo se eu fosse uma marionette, eu seria uma marionette feliz, por estar sob a vontado do Soberano.
Na verdade é até reconfortante
Seria bem mais facil, por isso você seria feliz!
Exatamente! kk
Espero que quando vc estiver no inferno continue com esse pensamento.
👏👏👏
Eu não entendo, mas aceito. Um dia o próprio Deus nos explicará.Amém!!
Como são grandes as riquezas, a sabedoria e o conhecimento de Deus! É impossível entendermos suas decisões e seus caminhos!
Romanos 11:33 NVT
Creio q a resposta dEle será: "pq eu quis!"
@@mauriciofernandes9813 moço, sinceramente, vá catar coquinho que vc ganha mais.
@@mauriciofernandes9813 Quem foi que veio comentar no meu comentário que foi tão simples e livre de sentimentos de debates? Quem que me acusou de ouvir a voz do diabo, como se o Yago fosse um Satanás da vida? Não foi você? Você, que nem consegue aceitar a complexidade de certos assuntos, negando que a realidade de que tal dubiedade existe, comentando sucessivamente e se ofendendo quando eu, que estava na minha e só expressou pensamentos honestos sem pretensões, respondo como vc merece, na sua cabeça me torno uma seguidora de satanás e suas doutrinas. kkk Sabe quantas doutrinas diferentes permeiam o meio cristão? Sabe qual a probabilidade de SUA doutrina estar errada? Ninguém sabe da verdade totalmente. Seja humilde pelo menos nisso. Catar coquinho é pouco para vc. vc deveria entrar em alguma escola para aprender como deixar de ser tãaaaaoooo insuportável.
@@mauriciofernandes9813 poxa cara, coitado dos que se enganam por nem saberem o que é Calvinismo.
"Todas as vezes que tentei me tornar sábio e entender o que acontece neste mundo, compreendi que a gente pode ficar acordado dia e noite e mesmo assim nunca será capaz de entender o que Deus faz. Por mais que a gente se esforce, nunca entende. Os sábios podem dizer que conseguem compreender, mas na verdade eles também não entendem."
Eclesiastes 8:16-17
Já assisti umas 20 vezes esse vídeo, em períodos distintos da minha vida, só pra reforçar a idéia. E sempre vale a pena, sempre se renova!
Que morena linda toda 😘
@@vagnercezimbra4728 Azideia
Resumo da ópera: a grosso modo...nós temos liberdade, mas temos limites...o filho tem liberdade, mas o Pai é soberano e sua vontade prevalecerá, pois será melhor pro filho.
Nossa liberdade é restrita e NÃO absoluta.
Eu acho melhor Deus é o Freio. Então sejamos Humildes, o arrogante cairá.
Encontramos paradoxos na natureza e encontramos paradoxos na bíblia, um artista sempre assina a sua criação.
#soliDeoGloria
Gerson Salvador Meu caro, na verdade não há paradoxo, e sim uma antinomia, uma aparente contradição entre duas verdades. Segundo J.Packer, diferentemente de um paradoxo, a antinomia não é deliberadamente produzida, e sim imposta pela realidade dos fatos (no caso, o próprio texto bíblico), nós não a inventamos e não conseguimos explicá-la, não há como nós livrarmos dela a não ser que falsifiquemos os próprios fatos que nos levaram a ela... Portanto, cabe a nós aceitaremos os limites impostos por Deus a nossa capacidade, caso tratado de forma belíssima no último vídeo do Dois dedos de Teologia "Quando Deus te manda calar a boca"
@Gabriel Amaral não há paradoxos em Deus, só falta de conhecimento de aspectos Dele..
Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
@Gabriel Amaral eu gostaria de saber por favor qual é a falta de entendimento que você acha que eu não tenho sobre a *visão calvinista* pois tudo que eu falo eu costumo provar! E pode acontecer também que você é que não conhece o que realmente é ensinado no *calvinismo.*
@Gabriel Amaral eu demorei pra responder não é porque eu não sei lhe responder, mas sim porque eu trabalho a noite e durante o dia eu durmo e eu estou de férias, mas apesar disso, ainda continuo trocando o dia pela noite, eu estava dormindo e acordei agora.
E lhe agradeço por me responder, apesar de me *acusar de que não sou humilde para reconhecer os meus erros ou que eu não consigo provar que eu creio acerca do que eu aprendi sobre o calvinismo*
Primeiramente eu quero lhe dizer que a minha convicção de eu acreditar que estou certo, não é APENAS baseado em *acusações de pastores arminianos contra os pastores calvinistas,* pois eu gosto de examinar os dois lados com muito cuidado, pois eu tenho certeza de que GERALMENTE quem só examina apenas um lado da "moeda" a chance de ser *enganado e manipulado é GRANDE!*
É tipo por exemplo alguém que tem pais católicos e por influência dos mesmos se torna católico e lá aprende e absorve *acusações falsas contra os evangélicos como por exemplo que os evangélicos ODEIAM Maria a mãe de Jesus, ou que Lutero odiava a mãe dele e por isso os evangélicos herdaram isso dele e têm RAIVA de Maria, a mãe de Jesus!*
E isso não é verdade! Pode até ter alguém ou alguns que possam até *não gostar da mãe de Jesus, digo isso porque nesse mundo tem de tudo,* mas no geral, na grande maioria, os evangélicos não crêem nisso e também não ensinam que Maria *não vale nada!* Então com base nesse exemplo, perceba que *infelizmente* tem pessoas que por não examinarem os dois lados, são fáceis de serem *enganadas e manipuladas!*
E voltando ao assunto que estamos falando aqui, quando eu afirmo que tenho provas contra aqueles que crêem no *calvinismo,* não é somente baseado nas *acusações dos pastores arminianos,* mas sim eu estou COMPROVANDO essas *acusações,* quando eu examino vídeos, livros de vários *pastores calvinistas!*
E tem isso também, a conclusão que eu cheguei, *não é simplesmente com base em um vídeo como esse do Yago,* mas sim com base no que a MAIORIA crêem e ensinam! Por exemplo, existem católicos que *não gostam de imagens, não fazem promessas para nenhum "santo"* porém isso NÃO SIGNIFICA que no GERAL, a maioria não seja *idólatras* e que a Liderança da Igreja Católica não contribui com a *IDOLATRIA!*
Sobre esse vídeo do Yago ele deu um "SHOW" de versículos isolados que quando vamos EXAMINAR os contextos de cada versículo que ele citou, perceberemos que ele infelizmente está equivocado. E o problema de *má interpretação* dele está mais focado na parte onde ele fala sobre a SOBERANIA DE DEUS! Os textos que ele aponta para a responsabilidade do homem, na verdade está apontando para o livre-arbítrio, doutrina essa que é *negada pelos calvinistas!*
O ensinamento dos *calvinistas* sobre a SOBERANIA DE DEUS É EXAGERADA, não é bem assim como eles estão ensinando! *Deus não pode fazer tudo que Ele quer! Por exemplo: *Deus não pode MENTIR!* E na Bíblia está escrito que Ele vela em cumprir a sua Palavra! E existe uma diferença de interpretação sobre a SOBERANIA DE DEUS no *calvinismo* e no *arminianismo* que as pessoas precisam saber qual é essa diferença! Pois justamente por muitos *calvinistas* não saberem como os *arminianos* crêem, é que ficam *acusando os arminianos de não crêem na SOBERANIA DE DEUS!*
A MAIORIA dos *calvinistas* acreditam e ensinam que a crença dos *arminianos no livre-arbítrio, nega a SOBERANIA DE DEUS!* Mas isso não é verdade! Os *arminianos* crêem na Soberania de Deus, só que é diferente dos *calvinistas!* E a diferença é essa:
*Segundo a visão calvinista, tudo NÃO acontece pela vontade permissiva de Deus, mas sim, tudo acontece pela VONTADE ABSOLUTA DE DEUS! Isto é, que Deus não fica somente assistindo as coisas acontecerem, Ele tem participação ativa em tudo que está acontecendo, seja bom ou ruim! Que até uma catástrofe, praga, doenças, uma pessoa ou até mesmo o diabo quando fazem mal a alguém, isso na verdade É DEUS QUE ESTÁ FAZENDO ESSE MAL!*
E POR CAUSA DESSA *VISÃO CALVINISTA* DE QUE A PARTICIPAÇÃO DE DEUS É ATIVA EM TUDO E EM TODOS, É QUE OS *CALVINISTAS* CHAMAM ISSO DE *SOBERANIA DE DEUS!*
E isso significa que: *Quem discordar disso* 👆 *não está crendo que DEUS É SOBERANO!*
E aí é por isso que vemos muito os *calvinistas falarem isso: DEUS É SOBERANO, DEUS É SOBERANO, DEUS É SOBERANO...*
Porém já na VISÃO ARMINIANA, que é *OPOSTA AO CALVINISMO,* é essa: 👇
QUE TUDO QUE ACONTECE NO MUNDO, ACONTECE PELA *VONTADE PERMISSIVA* DE DEUS! NADA ACONTECE DE BOM OU DE *RUIM* SEM A VONTADE PERMISSIVA DE DEUS! *E DEUS É SOBERANO!*
E SER SOBERANO PARA OS ARMINIANOS, NÃO SIGNIFICA ESTÁ INTERFERINDO TODA HORA EM TUDO QUE ACONTECE, MAS SIM TER O PODER DE INTERFERIR NA HORA QUE QUER, QUANDO QUER, AONDE QUER E COM QUEM QUER!
DEUS É SOBERANO! E TANTO OS *CALVINISTAS* COMO OS *ARMINIANOS* CRÊEM NISSO! PORÉM DE FORMA DIFERENTES COMO FOI FALADO ACIMA!
E AÍ QUEM ESTÁ MAIS COERENTE COM A BÍBLIA NESSE PONTO, OS *CALVINISTAS* OU OS *ARMINIANOS?*
Lembrando que isso que eu falei acima, *não é baseado apenas nesse vídeo do Yago, mas no GERAL, como a MAIORIA dos *calvinistas* crêem.
Os versículos que ele postou sobre a Soberania de Deus fora de contextos levaria mais tempo para eu explicar e esse meu comentário se tornaria MAIOR do que já está!
Eu gosto mais de conversar pelo zap que permite a possibilidade de enviar áudios, por isso quem ler esse meu comentário e tiver interesse em quere saber mais sobre esse assunto, deixe o seu zap que eu adiciono.
Uma questão de fé... simplesmente creio nas duas verdades...
resumiu tudo kk
Isso. Eu já quebrei muito com a cabeça com isso. Passei só aceitar.
@De Tudo Um Pouco amém meu amado. Nosso Deus é Grande demais.
Quanto mas inexplicavel é,mas me sinto comovido por ele
@@manaemcabg6372 Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
Me sinto mais seguro tendo Deus, Soberanamente no controle da minha salvação, do que a salvação na dependência de minhas escolhas.
Dica para entender melhor o vídeo, n veja os comentários ;)
Dica melhor para entender o que realmente a Bíblia ensina é essa:
Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
@@CanaldoConhecimento46 João, o vídeo literalmente diz que o homem é responsável pelos seus atos. Diz isso LITERALMENTE. Você sequer assistiu o vídeo pra fazer esse seu comentário.
A verdade é que no mesmo texto que diz que Faraó PECOU por ter obstinado seu coração e não deixado sair os hebreus, Deus fala que ELE MESMO (Deus) tornou obstinado o coração de Faraó. Mas foi Faraó quem obstinou-se e pecou por VONTADE PRÓPRIA. Então o assunto do texto não é "malabarismo calvinista", é simplesmente leitura da bíblia pelas lentes que o texto propõe.
Se você quiser se esclarecer mais sobre essa questão... leia o texto da viúva de Serapta, o texto em que Deus ORDENOU a uma viúva que acudisse o profeta Elias... apesar dessa mesma mulher sequer saber que o profeta chegaria quando ele de fato chegou. E no fim das contas ela ajudou.
A relação exposta nesse vídeo existe e é bem clara na Bíblia.
Abraços.
@@ivolopes3757 eu assisti o vídeo inteiro e acho que foi você que não entendeu o meu comentário, vou tentar explicar de uma maneira mais clara para vê se você me entende, vou começar pelo Faraó que *endureceu o seu próprio coração* POR VONTADE PRÓPRIA para não deixar o povo de Israel sair do Egito e está escrito também que *Deus endurece o coração do Faraó* (contra a vontade do Faraó) para demonstrar o seu poder e ser conhecido entre as nações, é isso que está escrito na Bíblia e eu creio assim também!
Aí mostra claramente a responsabilidade do Faraó e a Soberania de Deus que quis ficar conhecido entre as nações fazendo GRANDES SINAIS E MARAVILHAS onde qualquer homem vendo o seu GRANDE PODER teria deixado o povo de Israel partir, não tinha chegado até a *Décima Praga!*
Porém o que eu discordo desse vídeo e da *visão calvinista* é que ensina que tudo que acontece no mundo, seja bom ou *mal* não acontece pela VONTADE PERMISSIVA de Deus, mas sim acontece por causa da VONTADE ABSOLUTA de Deus, isto é, que Deus não fica simplesmente assistindo as coisas acontecerem, Ele está em constante ação fazendo o BEM e o *MAL*
Por exemplo, Caim quando *matou* o seu irmão Abel, *ele não matou por causa da crueldade do seu coração, ele matou o seu irmão PORQUE DEUS QUIS que ele matasse.*
Você quer provas que os *calvinistas* ensinam isso? Procure isso no RUclips um debate no Programa Vejam Só, o Yago Martins, o Pastor Augustus Nicodemos, John Piper, entre outros, ensinam que *TUDO QUE ACONTECE NO MUNDO, SÓ ACONTECE PORQUE DEUS DETERMINOU ANTES!*
E essa história de Caim que eu falei foi só um exemplo, *mas envolve tudo, todas as maldades que acontece pelo diabo ou pelo homem, como roubos, estupros, pestes, desgraças, tudo isso acontece com a ação de Deus QUE QUER QUE TUDO ISSO ACONTEÇA E QUE ESTÁ FAZENDO TUDO ISSO, ELE NÃO FICA ASSISTINDO AS COISAS ACONTECEREM!*
Então, quando o homem *estupra uma criança,* ele está fazendo isso porque *DEUS DETERMINOU QUE ISSO ACONTECESSE, DEUS QUIS QUE ELE ESTUPRASSE ESSA CRIANÇA* e nem o homem nem o diabo pode resistir a vontade de Deus e os *calvinistas* chamam isso de SOBERANIA DE DEUS e quem não crê nisso, não está crendo que Deus é SOBERANO!
E tem mais isso, Deus faz com que o homem ou o diabo faça todo tipo de maldades no mundo, mas ele faz de uma maneira que você não pode resistir a vontade dele e aínda você é o responsável pelos seus pecados.
É isso que os *calvinistas* crêem e ensinam e nem eles sabem como é isso, *como é que Deus quer que alguém estupre uma criança e a culpa é do estuprador que fez isso mesmo o estuprador não tendo escolhas, pois segundo a visão calvinista, o homem não tem livre-arbítrio, não pode resistir a vontade SOBERANA de Deus*
Deus determina tudo e não é culpado de nada! E como pode isso? Resposta dos calvinistas: *NÃO SEI!*
Já na visão arminiana e inclusive é a que eu creio que tudo que acontece no mundo seja bom ou *mal,* acontece por causa da VONTADE PERMISSIVA de Deus, isto é, que Deus permite as pessoas por livre vontade própria fazer *todo tipo de maldades,* mas depois elas prestarão contas dos seus atos e essas pessoas só podem ser responsáveis pelos seus atos se estiverem fazendo o *MAL* sem nenhuma interferência de Deus, caso contrário, elas não podem serem responsáveis pelos seus atos.
Acredito também que Deus é SOBERANO e ser SOBERANO não significa está fazendo o BEM e o *MAL,* mas sim, que Ele tem o poder de interver na história aonde quer, quando quer e com quem quer e essa interferência não implica em *fazer com que pessoas pequem,* esse *ensinamento calvinista fere o caráter de Deus,* que é Amor, Justo e Bom! Um Deus misericordioso!
Se Deus faz alguém *pecar* depois vai *condenar* essa mesma pessoa por isso, como os calvinistas estão ensinando isso e não a Bíblia, então esse Deus não é Amor, não é Justo, não é Bom, não é um Deus misericordioso, é na verdade, *um Deus pior do que o diabo, pois toda maldade que o diabo faz, foi tudo DECRETADO POR DEUS!*
É nesse Deus criado pelos *calvinistas* que você crê Ivo Lopes? Ou você crê no Deus que a Bíblia revela?
@@CanaldoConhecimento46 Eu entendi o que você disse, por isso retruquei. Já fui "arminiano", e argumentava como a mesmo lógica sua, até ler João 6; ver Jesus te refutando muda qualquer pensamento.
De qualquer forma, o seu pensamento está resumido a: o homem é responsável pelo próprio pecado pq Deus aplica sua vontade permissiva, ou seja, Deus não participa dela e portanto não é "culpável", mas o homem é. Portanto, no momento em que Deus aplica sua vontade soberana, ele pode se tornar "culpado". Portanto, se Deus determinou que Faraó endureceria seu coraçaõ, e portanto pecasse, contra a vontade de Faraó, se conclui que Faraó é INOCENTE e que Deus é quem PECOU. A mesma lógica se aplica a Davi, que realizou o censo influenciado por Deus, por meio do espírito maligno. Pela sua lógica, Davi é INOCENTE e Deus é quem PECOU. Lógica essa que não se sustenta no texto bíblico, além de ser herética.
A verdade é que a Bíblia é cheia de textos que deixam claro que Deus tem CONTROLE (não apenas "permite") sobre todas as coisas (Dn 2:21).
O texto da viúva de Serapta é justamente esclarecedor nesse ponto: foi Deus quem ordenou à viúva que ajudasse o profeta, mas quem recebeu a recompensa por ter ajudado o profeta (e ter tido fé) foi a própria viúva, que foi alimentada e teve o filho ressuscitado. Segundo sua lógica, Deus deveria recompensar a si mesmo...
A Bíblia deixa bem claro, como diz esse vídeo, que Deus é soberano em todas as coisas... todas elas. Mas o homem é responsável pelo próprio pecado, assim como Faraó e Davi foram. Eles não agiram "fora" de si. Deus disse que faria, mas Faraó é que se encheu de soberba e enganou Moisés. Davi se orgulhou e contou o povo, apesar de Deus ter mandado o espírito influenciá-lo. E no caso da mulher, ela raciocinou que era justificável crer na palavra do profeta. Em todos esses casos há a tensão explicada no vídeo. Portanto existe essa tensão, e você não achar um único texto na Bíblia de Deus jogando a "culpa" pra longe de si... Ele diz que vai ter compaixão de quem Ele quiser... Ele diz que fez o cego, surdo e o mudo.
Agora o que não se sabe é como acontece esse domínio. Por exemplo no caso de Caim, não se sabe como foi executada a vontade soberada de Deus, pois Ele não diz nada ali sobre isso. Qualquer pastor que tentar dizer como ocorreu vai estar só opinando.
Se você quiser entender melhor a soberania de Deus diante dos questionamentos emocionais, comuns no arminianismo, leia Romanos 9.
Paulo é forçado a apelar para argumentos de autoridade para justificar o que o Iago está estudando nesse vídeo.
Seria bem mais fácil de argumentar se Paulo fosse arminiano...
@@ivolopes3757 eu continuo discordando de você porque no caso do faraó quando diz que Deus endureceu o coração dele, *isso aconteceu porque o Faraó pecou primeiro por vontade própria* e por isso ele é culpado do seu pecado e mereceu ser *punido* por Deus que de fato fez isso enviando *10 Pragas* com o propósito de ser conhecido entre todas as nações.
Foi esse o propósito de Deus ter *endurecido o coração do Faraó!* É isso que a Bíblia diz e é o que creio. O que passar disso é afirmar coisas além do que está escrito como os *calvinistas fazem muito!*
Portanto essa afirmação de que se Deus *endureceu o coração do Faraó,* faz com que o Faraó se torne INOCENTE é você que está acusando erradamente, em nenhum momento eu falei isso e creio nisso.
Mas o que eu quero deixar bem claro é que em todo texto bíblico que falar que Deus *endurece o coração de alguém,* Ele só faz isso porque a pessoa *PECOU PRIMEIRO* pois caso contrário, se Deus fazer com que alguém *peque contra a sua vontade* então essa pessoa não pode ser responsável por algo que ela foi *forçada a fazer contra a sua vontade* e portanto se Deus *punir* essa pessoa que *Ele mesmo fez ela pecar contra a sua vontade,* Deus se torna injusto, sem amor *e pior do que o diabo* e o Deus que a Bíblia fala é um Deus Justo, Bondoso e Misericordioso!
Exemplo é o caso de Caim ter matado Abel, onde os *calvinistas* afirmam que foi Deus que quis que isso acontecesse, sendo que o texto bíblico está claro onde o próprio Deus fala para Caim que o pecado está "batendo a porta" e cabe a Caim DOMINÁ-LO! E que se ele agir certo será aceito.
Aí Deus fala isso para Caim e ao mesmo tempo quis que Caim matasse seu irmão é? Isso só for na cabeça dos *calvinistas* mesmo.
Outra acusação falsa sua é essa afirmação que diz que segundo a visão arminiana o rei Davi é INOCENTE quando realizou o senso, em nenhum momento eu falei isso e nem creio nisso, Davi é culpado sim por ter feito o senso e que foi influenciado por Satanás, assim como Eva foi influenciado por ele e depois ela influenciou Adão e só por causa que alguém é influenciado, não significa que não é responsável pelos seus pecados e nem muito menos que é INOCENTE!
Agora alguém é INOCENTE quando *peca contra a sua vontade!* E os *calvinistas* afirmam isso por *NÃO* acreditarem que o homem tem ESCOLHAS! O homem e o *diabo* são apenas fantoches ou robôs que não tem nenhuma vontade própria, tudo que eles fazem seja bom ou *ruim* é Deus que está controlando-os cada ação deles, cada palavra que sai da boca deles.
Sobre Romanos 9 eu quero conversar com você pelo zap, deixe o seu zap porque eu acho bem melhor de conversar pelo zap, pois por aqui não dá para enviar áudios, imagens, etc.
Quando o vídeo desse assunto foi gravado com o Felipe, aquele vídeo foi o ponto inicial da minha "conversão" para o calvinismo, e logo quando os vídeos foram apagados eu fiquei muito triste, por que sempre recorria a ele pra tirar dúvidas, e depois houve o anúncio de que os vídeos seriam regravados, e eu te perguntei, Yago, se esse especificamente seria regravado, e você disse que sim, e eu fiquei muito feliz e ansioso pra que esse dia chegasse, e finalmente saiu, e esse passou a ser meu vídeo favorito do canal de novo kkkk, dessa vez muito mais contrito e direto, somos convencidos de que esses dois aspectos caminham juntos, e têm o mesmo peso, querendo nós ou não.
Ore por nós. A série sobre calvinismo it's comming back.
Amém, estarei orando sim, e bom saber! Haha!
Continuo completamente bugado... Mas creio nisso.
Mas é isso mesmo kkkkkkkk não dá pra entender e a gente tem só que confiar na sabedoria e justiça de Deus
Como são grandes as riquezas, a sabedoria e o conhecimento de Deus! É impossível entendermos suas decisões e seus caminhos!
Romanos 11:33 NVT
Yuri Barcelos Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
Somos 2
@Isa mostre aí por favor textos da Bíblia afirmando que DEUS *DETERMINA ALGUÉM PECAR* E DEPOIS DEUS *PUNE* ESSA PESSOA PORQUE ELA *PECOU!* Até parece um ditado popular onde a polícia pega um ladrão e diz: *"VOCÊ VAI APANHAR PARA COMER SABÃO E DEPOIS VAI APANHAR PARA SABER QUE SABÃO NÃO SE COME"*
Eu vou aguardar você postar os textos bíblicos para comentar sobre os mesmos.
@Isa eu te respondi faz tempo! Porém depois que eu te respondi, eu percebi que *o meu comentário foi apagado* acho que foi por eu ter postado um link de um vídeo para você assistir, porém o Yago deve ter programado no RUclips para *bloquear* comentários contendo links de outros vídeos que naturalmente vão contra o que ele está ensinando nesse vídeo.
E ultimamente eu estou falando isso para os calvinistas:
Se eu fosse *CALVINISTA* eu jamais iria debater esse assunto com ninguém porque se tudo que acontece no mundo de bom ou de ruim é porque DEUS ESTÁ *DETERMINANDO,* então ninguém pode mudar isso e consequentemente é *PERDER TEMPO COM QUEM NÃO ACREDITA NISSO,* pois inclusive até quando alguém não acredita nisso, é porque *"DEUS NÃO QUER QUE TAL PESSOA ACREDITE NISSO."* Portanto quando algum *calvinita* está querendo discutir esse assunto com alguém, não estaria sendo contra a VONTADE SOBERANA DE DEUS???
Já eu procuro e dou prioridade em falar com alguém que *ainda não foi embaraçado por essa HERESIA CALVINISTA!*
Buguei, vontade humana e sua responsabilidade pela seu ato anda de acordo com propósito e vontade de Deus para seu objetivo final ! Entender seu desígnios e difícil mas sua vontade é boa e agradável!
Incrível como Deus fala conosco exatamente com a linguagem que a gente entende. Quando comecei a estudar isso, minha cabeça bulgou. O que Deus me disse foi: duas retas paralelas se encontram no infinito. Isso é uma regra. Como é possível? Não sei. Mas, aceito, ciente de que eu tenho uma mente finita, que tenta compreender um Deus infinito, e plenamente soberano.
Deus abençoe vcs.
Me converti há mais de trinta anos, em uma igreja que pregava sobre o livre arbítrio. E era assim que eu acreditava. Mas um texto que sempre me incomodava era "porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade " Filipenses 2:13. E o texto que sempre me maravilhava era "e a paz de Deus que excede todo o entendimento, guardará os vossos corações e os vossos pensamentos em Cristo Jesus " Filipenses 4:7 . Com o passar do tempo, entendi a predestinação e o primeiro texto fez sentido para mim. E posso dizer que a paz de Deus, que excede todo o entendimento domina meu coração. Minha fé na soberania de Deus, me faz descansar, sabendo que onde Deus me manda calar a boca, onde eu não entendo tudo, a plenitude da sabedoria de Deus cuida de cada detalhe e me dá segurança de andar na perfeição dos seus caminhos.
Eu hoje me libertei da doutrina da predestinação
Se vc buscar vera tbm que ela é bem diabolica
Inclusive um Deus Kira de um anime é o mesmo Deus do calvinismo , porem ele é manipulador , assim como Deus de calvino :-)
@@nate1735 “Para que se saiba, até ao nascente do sol e até ao poente, que além de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro. Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.” (Isaías 45.6-7)
@@ismaelsantos3290
O mal moral não é criado por Deus
Em resumo:
Efésios 1:11
Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade; (ACF)
Como explicar diferente do que o próprio texto tá falando? Não dá. Esse texto é excelente
Caro pastor Yago Martins, Deus abençoe sua vida. Usamos este teu vídeo como base para uma aula da escola Bíblica na minha igreja aqui em Campinas. Esta na conta da Igreja Batista Central aula no dia 27/02/2022. Você foi devidamente citado. Gratidão.
Lembro de anos atrás, quando me deparei com a doutrina da graça, e ainda tinha tantas dúvidas a respeito desse tema, e o vídeo antigo, seu com o Felipe, me ajudou no processo de compreender que responsabilidade humana e soberania de Deus coexistem. Acho que foi um dos primeiros vídeos que assisti no canal. Que bom poder acessar novamente esse conteúdo por aqui!
Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
@@CanaldoConhecimento46 Leia de novo. Meu nobre, a doutrina da eleição é bíblica e por mas que o homem rejeite não importa o que pensem. Se for condicional creio que o próprio Deus prepara essas condições pra que os seus eleitos andem nelas, se incondicional que é o que creio não tem nenhum problema pois é Ele quem salva e o céu é Dele, então as condições é Dele mesmo. E não há nenhum alma viva que possa questionar o que Deus pode ou não fazer. Então viva pelo que crê. Se há paz em seu coração fique tranquilo quanto ao oposto.
Glória a Deus! Creio que o segredo é nos achegarmos a Deus com humildade e falar : Não sei e não compreendo Senhor... Mas Tu o sabes e eu confio em Ti!!
Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
@@CanaldoConhecimento46 creio que vc tem razão em partes!
@@fabiohanke eu gostaria de lhe convidar para participar de um grupo que eu criei no zap para compartilhar conhecimentos sobre o *calvinismo* e o *arminianismo* se você tiver interesse em participar, deixe o seu zap que eu te adiciono.
Deus sendo soberano determinou que nós humanos fossemos responsabilizados por nossos atos.
Tudo é a vontade de Deus, as coisas são assim pq Deus determinou que fosse assim.
Como entender? Só precisamos crê e aceitar, os caminhos e pensamentos de Deus são maiores que os nossos.
Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
@@CanaldoConhecimento46 Deus mesmo criou o satanás cara nunca vou concordar com esse Deus da bíblia
@@CanaldoConhecimento46 deus criou o diabo e uma folha so cai no chão se deus deixar se eu matar um traficante e pecado agora deus tortura pessoas infinitamente n e✊
@@joaohenrique1-b317 Deus não criou o diabo, Deus criou um anjo bom e que depois *se corrompeu!*
@@CanaldoConhecimento46 mais ele já sabia oq ia acontecer
Nossa Yago....
Há algumas semanas participei de uma conversa sobre predestinação, e confesso que fiquei confusa (em meu coração, não em minha mente) sobre a ação soberana de Deus em nossa vida e o livre arbítrio. E essa paz que existia em mim, me deixou. Algumas questões (até então) sem respostas permeavam minha cabeça.
E mesmo buscando conhecer o que o Senhor diz a respeito disso; ainda não havia encontrado respostas.
E hoje, continuo sem elas...mas o Senhor me retificou oque já havia me explicado: Há coisas que não nos é dado o conhecer. (Sem fé é impossível agradar a Deus)
Agora sim meu coração caminha de encontro novamente à paz que havia perdido.
Obrigada!!!
Penso que Deus determinou onde devo chegar, mas pela minha vontade, posso escolher o caminho para chegar ao lugar determinado por Deus. Por isso devemos orar, inclusive uns pelos outros, para que esse caminho seja o mais próximo, o mais conciliado ao propósito de Deus. Por vezes Deus age de forma sobrenatural para que o propósito dele seja cumprido
Já disse umas 15 vezes mas, essa intro parece Globo rural KKKKKKKK
Simm kkkkk
vdd
incrível demais, isso que buscamos entender será revelado a nós na glória que há de vir e responderá tudo! amo e agarro a teologia do mistério, busco essa paz todos os dias pois sei que Ele nós mostrará sua grandeza um dia, nos resta a melhor e mais sabia coisa, crer e confiar no nosso Senhor soberano.
Eu queria muito encontrar paz no silêncio. 😪
a ansiedade não nos deixa ter essa paz
Alef Alves
Olá peça ajuda ao Pai, tenha esperança, um dia Jesus vai voltar que estejamos preparados
paz= crer
Paz é esperança.
E o Deus da esperança vos encha de todo o gozo e paz no vosso crer, para que sejais ricos de esperança no poder do Espírito Santo.
Romanos 15:13 ARA
E não somente isto, mas também nos gloriamos nas próprias tribulações, sabendo que a tribulação produz perseverança; e a perseverança, experiência; e a experiência, esperança. Ora, a esperança não confunde, porque o amor de Deus é derramado em nosso coração pelo Espírito Santo, que nos foi outorgado.
Romanos 5:3-5 ARA
Eu amo tanto videos como esse 😍
Amo porque sempre me sinto maravilhada, me faz vê quão grande Deus é, e quão pequena eu sou!!!
Eu creio na total Soberania de Deus, creio na total responsabilidade do Homem, que essas duas coisas andam juntas inexplicavelmente, não se separam, e não se diminui nem um e nem outro... E isso não me revolta, muito pelo contrário, me faz descansar nesse Deus, que é infinitamente maior que eu!!! Afinal, ELE É DEUS! Estranho seria meras criaturas como nós compreendê-lo em sua totalidade. 😍♥🙌
Video realmente maravilhoso!!! ❤
Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
É verdade Débora!......Depois que entendi sobre a Soberania de Deus, me trouxe paz e tranquilidade, porque sei que ele está no controle de tudo, até nos momentos mais difíceis e nebulosos de nossas vidas. Estou passando por dias difíceis, mas sei que Deus está no controle, e descanso nele.
@@CanaldoConhecimento46 Esse livre arbítrio é segundo vc não por conta das Escrituras Sagradas.
@@vagnercezimbra4728 se eu fosse *CALVINISTA* eu jamais iria debater esse assunto com ninguém porque se tudo que acontece no mundo de bom ou de ruim é porque DEUS ESTÁ *DETERMINANDO,* então ninguém pode mudar isso e consequentemente é *PERDER TEMPO COM QUEM NÃO ACREDITA NISSO,* pois inclusive até quando alguém não acredita nisso, é porque *"DEUS NÃO QUER QUE TAL PESSOA ACREDITE NISSO."* Portanto quando algum *calvinita* está querendo discutir esse assunto com alguém, não estaria sendo contra a VONTADE SOBERANA DE DEUS???
Já eu procuro e dou prioridade em falar com alguém que *ainda não foi embaraçado por essa HERESIA CALVINISTA!*
Faz um vídeo sobre secularismo, humanismo e relativismo
Muito bom
3 anos atrás você fez esse comentário... E Ele vai fazer agora
EU CREIO QUE A BIBLIA È A PALAVRA DE DEUS SEM DUVIDAS!!
Sinceramente, eu não estava em paz sem entender isso. Porém, o Espírito Santo tem trazido a paz ao meu coração e, de alguma forma, sabendo que sim, Deus tem seus mistérios e não, eu não preciso saber de tudo, estou começando a descansar. Glória a Deus por isso!
Muito bom Pr Iago, minha cabeça não dói, mais fico maravilhado em conhecer o nosso Deus.
Yago, a sua mensagem final é maravilhosa! Deus não explicou como essas duas circunstâncias se organizam, mas cabe a nós acreditarmos que elas existem: Soberania x responsabilidade humana
Eu fico boba com com cada aprendizado! Eita Deus 😍
Jesus disse eu sou o Alfa e o Omega o Princípio e o Fim
a brilhante estrela da manhã
Louvado seja o nome do SENHOR Nosso Deus a ele toda honra e toda Glória
Esse video me fez enchegar quão pequenino eu sou e quão grande Deus é...
É como se eu fosse um grão de areia da praia e Deus fosse toda a areia da praia do mundo inteiro
Me curvo e me humilho diante desse Deus Grande
Tem coisas que só vamos entender na eternidade. rsrsrsrs É como a trindade, Deus ser atemporal e outras coisas...
Amei esse video. Tinha medo de assistir esse tipo de coisa e ficar mais confusa. Vc abriu minha mente.
todo mundo fala fala disso mas sempre ficamos na mesma coisa vou pular pro universalismo kkkkk
Assisti vários vídeos sobre isso ontem, e é sempre um assunto muito bom de se ouvir, sempre bom aprender!
Eu creio na soberania de Deus mesmo que minhas limitações não permitam com que ela seja esclarecida
Prefiro aceitar, do que tentar entender! Obrigado Yago, pelas suas postagens, aprendo muito com elas. Jesus te abençoe!
Esse livro do Carson que o Yago indicou, já tem em português pela editora Vida Nova.
maravilhoso. muito bem explicado, com dezenas de referências bíblicas que fazem-nos enxergar a grandiosidade de Deus em sua criação ❤
muito obrigado.
Amo a soberania de Deus que determina todas as coisas
Melhor explicação que ouvi até hj, sincero, não tentando explicar o inexplicável...Eu tenho paz no silêncio, se a bíblia não explica é pq não é pra tentar achar explicação!!! Grata a Deus por esse canal, continuem....Deua abençoe
Esse mistério é plenamente desvendado no livro de Ester:
"14. Se te calares agora, o socorro e a libertação virão aos judeus de outra parte; mas tu e a casa de teu pai perecereis. E quem sabe se não foi para essas circunstâncias que chegaste à realeza."
Ester, 4 - Bíblia Católica Online
A vontade final de Deus se realiza independe das decisões particulares das pessoas. Mas essas decisões alteram o caminho pelo qual a vontade de Deus se realiza.
Perfeito
Por esse texto, parece que Deus modela seus planos conforme nossas ações. Podemos acabar concluindo a mesma coisa da conversa de Deus com Caim em Gênesis 4:7. Entretanto, esses textos só reafirmam a responsabilidade das pessoas sobre suas ações. O tio de Ester sabia que a libertação do povo israelita viria, porque Deus havia prometido isso. Mas ele não sabia qual seria o libertador, por isso alerta a Ester que aproveite a oportunidade de ser um instrumento de Deus. (Naturalmente, Deus já havia decidido que Ester seria a libertadora, mas ninguém ainda sabia disso - só sabemos qual foi o decreto de Deus para a história quando os fatos acontecem).
A questão da soberania divina e da responsabilidade humana é melhor expressa em Mateus 26:24: "O Filho do homem vai, como está escrito a seu respeito. Mas ai daquele que trai o Filho do homem! Melhor lhe seria não haver nascido".
Deus já havia ordenado que Judas seria o traidor. Ele ouviu o Evangelho como todos os discípulos, fez milagres como todos os outros, mas endureceu o seu coração a ponto de entregar seu mestre, o Filho de Deus. Judas foi punido com a morte pelo seu pecado, e Deus não pode ser culpado por isso (Tiago 1:13).
@@MrEliakimRAS Então de qualquer forma, algum ser humano trairia Jesus, trazendo a condenação para si. Não é estranho pensar que algum ser humano já estava ''predestinado'' a ser punido por Deus? Fico pensando onde está a misericórdia em situações assim, e surge muita dúvida sobre se pré-destinação faz sentido.
@@k_ldrarik_ldrari2734
Não é estranho, porque todos nós merecemos ser punidos pelos pecados que cometemos (Romanos 3:23). Ele poderia ter deixado todos nós no inferno e isso seria justíssimo. Mas ele escolheu alguns para a salvação, porque nós mesmos não sabemos (nem temos como) chegar a Deus (Romanos 3:9-12). Ele é quem escolhe e trabalha para a salvação dos seus (Romanos 8:26-30).
A misericórdia de Deus não contradiz o seu decreto. Ele mesmo disse a Moisés (e foi citado por Paulo): "Terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia e me compadecerei de quem me compadecer" (Êxodo 33:19, Romanos 9:14-16). Paulo explica no versículo 16 que a escolha de Deus para a salvação não depende da nossa escolha ("não depende de quem quer") nem das nossas ações ("não depende de quem corre" - é importante lembrar que Paulo considerava a vida cristã uma maratona - 1Coríntios 9:23-27).
Romanos 9 continua afirmando que Deus escolhe e rejeita segundo sua soberana vontade: ele rejeitou Esaú (para a condenação) e amou Jacó (para a salvação) antes que eles tivessem feito qualquer coisa, e já havia determinado que a primogenitura seria transferida (Romanos 9:11-13). Além disso, o coração de Faraó foi endurecido por Deus (Romanos 9:17-18), ainda sim ele foi responsabilizado pelo seu pecado com a morte.
é textão mas tenho uma opinião que acredito ser a certa.
em minha opinião, a pré ciência de Deus é confundida com a pre destinação que cria a ideia de que Deus faz o pecador pecar. Em minha visão é como se Deus vise uma linha temporal e fosse construindo o caminho dela antes de ela acontecer. Colocando as peças certas no lugar certo ele vê o que os homens fariam naquele momento, então ele planeja e zela para que sua palavra se cumpra, movendo as peças para que aquilo ocorra. Desta forma ele estabelece tudo o que acontece, contudo, as atitudes dos homens são responsabilidades deles mesmos. Ou seja, resumindo, Deus sabe como cada um agirá e constrói seu plano analisando as atitudes futuras deles.
a pré ciência pode facilmente ser confundida com predestinação, mas a bíblia fala que Deus é bom e que sua vontade é que todos os homens venham ao conhecimento da sua palavra e se salvem.
em genesis Deus vê que tudo o que ele fez é "bom".
Jesus disse na parábola do Joio e do trigo: Que Deus plantou o trigo mas o inimigo plantou o joio.
Vejo nitidamente que a vontade de Deus é boa e que ele usa seu conhecimento e pré ciência para concretizar seu desejo de criar um povo que como ele, conhecendo o mal, preferiu Deus e a sua santidade e adoração.
Portanto, Deus vai fazer seu plano, através de quem se esforçar, se não quiser, ele levanta outro, e aos poucos ele vai colocado as peças no lugar até que tudo se cumpra como ele quer.
é um paradoxo temporal...um exemplo bom é o filme "interestelar" em que os "criadores" usam um astronauta do futuro, para avisar a filha que se ela seguisse certo caminho tudo daria certo.
No caso do astronauta ele não tinha controle do tempo, e dependia da chance dada pelos "criadores" de se comunicar com a linha temporal do passado.
No caso de Deus, ele fez o tempo, ele se movimenta nele conforme sua vontade. Ele vê nossa linha temporal sem estar prso a ela...então, como em um autorama ele vai montando o caminho para que tudo ocorra como ele quer, então ele nos avisa e nos conduz a seguir o caminho para que as coisas que ele declarou se cumpram, mas sem tirar o livre arbítrio, usando quem se esforça e até substituindo aqueles que falham.
Mano não li tudo, nas gostei do que tu falou kkkkk, o Início, que foi o Único que eu li, eu gostei, vou tirar print e guardar pra ler dps
Complexo? Dá um nó no cérebro!
Mano, muito bom, muito bom mesmo tbm acho que seja assim, tava procurando alguma resposta que fosse com a palavra e numa lógica divina sem fazer com que o amor e a misericórdia dele fosse algo forçado ou até mesmo o pecado como se Deus forçasse ou quisesse que o homem pecasse, e não é isso que ele queria, mas que ele sabe que vai acontecer, da maioria dos homens escolherem o mundo todas as vezes que for posto entre ele a escolha entre Deus ou o Mundo.
Penso exatamente assim. Não li em lugar nenhum e senti como se algo me falasse: Deus é atemporal, ele não trabalha na linha tênue do seu tempo. Antes q fosse, Ele já sabia. Então, Ele já sabia quem o amaria e aceitaria antes da fundação do mundo. Então ai está a responsabilidade humana em escolher sim o caminho. Assim como diz entregou o povo de Sodoma as suas próprias paixões para q eles se inflamassem no pecado. Deus apenas entregou o coração do povo ao q seus próprios desejos se enclinavam. Pq com consciência escolheram pecar mesmo sabendo da verdade.
Mas uma dúvida que tenho é... Deus predestina apenas os "pontos-chave" de sua palavra e verdade ou ele predestina TUDO aquilo que ocorrerá até nos mínimos detalhes e movimentos de cada átomo de toda a história? Pois eu já sei que ele é o todo-poderoso e que tem a capacidade de predestinar tudo aos mínimos detalhes, mas minha dúvida cabe a quão longe está predestinação de Deus vai.
Soberania e Liberdade, amém!! 🙏❤️
Excelente, são duas verdades bíblicas que só entenderemos na eternidade. Glória a Deus.
O melhor vídeo do canal, na minha opinião (até o momento). Excelentes as explicações. Parabéns, Yago.
Yago, excelente brother. Bem explicado e de forma bem humilde reconhecendo nossa limitação diante da revelação bíblica. É uma pena que alguns ainda continuarão enrijecidos, de punho cerrado contra as verdades afirmadas nesse vídeo.
Douglas Moo no Brasil!? Amados, não percam! Tive a oportunidade de assistir a uma palestra do Moo na instituição fundada por James M. Houston, a Regent College, em Vancouver, Canadá. A palestra foi sobre “Translating the Bible for a New Generation”. Foi tão enriquecedora que, embora passados quase 2 anos, ainda me lembro das palavras dele como se tivessem sido proferidas ontem! Foi sensacional!
O melhor vídeo que eu vi sobre esse assunto tão controverso foi do Dr. Luiz Sayão.
13:28 O grande problema é que se Deus "é a causa última de todo" então ele sería a causa do mal... Sem dúvidas o assunto mais difícil de entender para a nossa mente! Muitas outras discussões se reduzem a esta...
Nada acontece sem que Deus tenha decretado, o mal está no decreto e se faz necessário para que Deus seja glorificado.
@@Celio-Cruz então se Deus decretou o mal, ele seria o autor do mal? ???
Como Deus que odeia o pecado, poderia ser o autor do pecado? ??
Interpretação preguiçosa de alguns crentes, tá loco.
@@vitorgameplay9474 - Qual a diferença entre *decretar* e *permitir?* Se Deus não decreta, ele permite e assim acaba sendo a mesma coisa... Nada acontece sem a permissão de Deus *( Mateus 10.29 )* isso significa que Ele pode impedir que o mal aconteça, mas porque Ele não impede?? A resposta é que tudo faz parte do plano de Deus, toda a história já foi decretada antes da fundação do Mundo... Note que o *Cordeiro foi morto* antes que tudo viesse existir *( Apocalipse 13.8 )...* Deus faz tudo isso sem ser culpado, como Ele faz isso? NINGUÉM SABE, o homem apesar de não ter livre arbítrio ele é livre para agir, sendo totalmente responsável por suas ações, o fato é que ninguém explica Deus... *Arminianos* fogem dessa realidade e tentam resolver o problema com conclusões ridículas pela *lógica humana.*
@@Celio-Cruz ridículo e você dizer que decreto e permissão são a mesma coisa kkkkkk
Não sou armeniano pq também discordo deles.
@@vitorgameplay9474 - É a mesma coisa *SIM,* porque de qualquer maneira *"mancharia"* o caráter de Deus que é Santo.
Olá Yago!!! Cara, parabéns pelo canal, sou um admirador do seu trabalho. Apesar de não concordar totalmente com o Calvinismo eu creio que vc tem espalhado o conhecimento da palavra de Deus.
Pedro Eu sei que realmente existem coisas sobre Deus que não foram reveladas na Bíblia! Porém tem coisas que são reveladas sim e que apontam e comprovam o livre-arbítrio, *porém como os calvinistas negam a existência do livre-arbítrio, eles fazem um "malabarismo" para tentar explicar o que é óbvio!*
Por exemplo, o livre-arbítrio é justamente o que faz o homem ser responsável pelos seus *pecados.* E aí essa *heresia calvinista de que toda maldade praticada pelo homem ou até mesmo pelo diabo, só acontece por causa do "DECRETO" de Deus,* por exemplo:
"Caim quando ele matou o seu irmão Abel, *não foi por causa da sua maldade,* mas sim porque Deus quis que ele matasse o seu irmão"
Isso é um *ABSURDO!*
Isso é *HERESIA!*
Isso *fere o caráter de Deus, colocando-o como o AUTOR DO PECADO!*
Esse *ensinamento calvinista é tão ridículo,* que eu estou ultimamente expondo isso para várias pessoas e as mesmas ficam *HORRORIZADAS!*
É difícil até de acreditar que isso está sendo ensinado em muitas igrejas evangélicas.
@@CanaldoConhecimento46 Olha eu aqui. Meu nobre, a doutrina da eleição é bíblica e por mas que o homem rejeite não importa o que pensem. Se for condicional creio que o próprio Deus prepara essas condições pra que os seus eleitos andem nelas, se incondicional que é o que creio não tem nenhum problema pois é Ele quem salva e o céu é Dele, então as condições é Dele mesmo. E não há nenhum alma viva que possa questionar o que Deus pode ou não fazer. Então viva pelo que crê. Se há paz em seu coração fique tranquilo quanto ao oposto.
Deus com seu propósito e infinita sabedoria privou o homem de estar plenamente cheio do Espírito aqui neste mundo , assim o homem por sua vontade livre ele intenta o mal e Deus intenta um bem maior sobre esse mal do homem para seus propósitos gloriosos , assim Deus não torna o mal em bem e não se torna culpado pelo pecado do homem e sim o pecado sendo um ato livre mas dentro daquilo que Deus criou .
Uau ! Surreal esse tema! Deus te abençoe irmão!
Gn 50:20 Vós bem intentastes mal contra mim; porém Deus o intentou para o bem, para fazer como se vê neste dia, para conservar muita gente com vida (ACF). Para responder sua pergunta de 18 minutos.
É preciso lembrar que os versículos apresentados não foram escritos com o propósito de explicar este debate, e isso facilita bastante para puxarmos eles dos seus respectivos contextos e assim forçamos os versos a dizerem o que queremos dizer, ignorando o que realmente eles estão dizendo.
Apenas citar os versículos não resolve, é preciso estudar cada passagem. Por isso não temos essa resposta, pq não temos tempo para consegui-la.
Deus abençoe grandemente sua vida Pastor! Me deparei com essa dúvida e por alguns anos, me recusei a se quer pensar sobre... Hoje, depois de me deparar com a soberana várias vezes, resolvi ser sincera e dizer ao Senhor que não entendo, mas confio. 🙏
É difícil entender mesmo, ainda mais quando crianças e bebês são assassinados cruelmente 😔 mais eu acredito ainda que Deus tem o poder sobre tudo e que ele permite o mal agir. Pensar numa vida futura, numa nova terra, um novo lar, isso me traz paz.
Ontem estava debatendo com alguns católicos a respeito de "segundo batismo" acho um tema muito válido pra um vídeo.. fica aí minha sugestão..
De boa, essa discussão que se enraizou nas igrejas entre calvinistas e arminianos só serviu para trazer contenda entre os irmãos e discussões intermináveis sobre o assunto.
Os arminianos e calvinistas tem que se arrepender dos seus pecados, crer que só o sangue de Cristo salva, temos que ter obras, temos que falar do evangelho para que outras pessoas sejam salvas e crer que Jesus vai voltar.
Como Deus salva as pessoas se é pela predestinação ou pelo livre arbítrio do pecador dizer sim a Deus, isso é com Deus, não cabe ao homem querer explicar como Deus salva pela sua infinita sabedoria e soberania.
Essa discussão era o que definia se vc estava no evangelho ou na igreja dos Gálatas.
Renato Bronzatti, um dos melhores comentários notados por aqui, enquanto discutimos "achismos bíblicos" numa ótica limitadíssima... o vizinho, parente, melhor amigo da adolescência, etc caminham a passos largos neste mundo tenebroso. O evangelho é simplicidade queridos irmãos, "vá e não peques mais", "a tua fé te salvou", "ide...", "sede minhas testemunhas"...
Exelente
Alef, mas os Calvinistas colocam a culpa do pecado em Deus, ninguém tá livre de falhas teológicas
Alef Oliveira Não podemos tornar as leis de Deus relativas, o que é bom, vem dEle, o que é ruim, é corrompido
Sem dúvidas um dos melhores vídeos que já vi no canal!! Parabéns irmãos que Deus continue abençoando e usando vcs!
É preciso ter fé, porque dá um nó filosófico essa análise bíblica! Certamente, o que poderia nos ser revelado por Deus, foi, o que não foi está em sua soberania!
10:51 achei que ele ia começar a falar em línguas kkkk
KKKKKK
Sensacional
Que edificante, pastor! Que nosso DEUS continue te usando 🙌🏼🤍
Existe uma mão invisível guiando nosso destino. Mas as minhas escolhas determinam meu futuro. Tudo isso independente de meu querer. Como é difícil entender . Só nos resta aceitar. Nunca a mente limitada do homem entenderá a complexidade de Deus e de seus planos. Deus eh quem Ele diz quem é . Eu não sou quem eu acho que sou. Mas Ele sabe o que tem planejado para nós . Um futuro de Paz Shalom.
Duas verdades biblicas: DEUS É SOBERANO E O HOMEM TEM RESPONSABILIDADE( ESCOLHA).
de escolher sempre o mal,é impressionante está Natureza Adâmica.
@@fernandopulviremti9092 então não tem escolha, não há escolha se vc só tem uma opção.
Responsabilidade e liberdade andam juntas. Não se pode ter um sem o outro. Isso se aplica em tudo, como na casamento, por exemplo. Você só tem plena liberdade sexual com a responsabilidade do matrimônio. Então foi da vontade do Eterno fazer o homem livre com a responsabilidade dos seus atos. E Deus usa todas as coisas (variáveis) para o seu Plano Maior.
Provérbios 16:33 Para fazer um sorteio são lançados os dados, mas toda decisão procede do Senhor.
Encontrei paz sim yago escutando Resgate música te explicar. Tem dias que o sol e a chuva acontece no mesmo tempo... Muito bom vídeo...
Eu estudo sobre esse assunto, e é muito bom outros pontos de vistas, só enriquece o conhecimento !!!
Parabéns Yago, continue assim ...
Graça e paz !!!
A explicação nao seria Deus usar os atos humanos, sejam bons ou mais, para chegar ao seu propósito? Não seria esse o ponto de equilíbrio?
Concordo plenamente! eu criei um grupo no zap para compartilhar conhecimentos sobre o *calvinismo* e o *arminianismo* você tem interesse em participar?
Interessante essa conclusão. Acho que imaginei algo parecido, talvez não igual, mas parecido. Só não soube expressar em palavras como você.
Exatamente. Existe um diferença muito grande entre permitir e determinar. Tudo o que acontece é por vontade e perdição do Eterno e ele usa todas aua coisas (todas as variáveis) para os seus propósitos. Totalmente diferente de determinar tudo, cada ação humana, pecado e etc.
Continue gravando
Perfeito, equilíbrio teológico é tudo .
Muito obgdo por esse encinos tão maravilhoso, eu agora entendir esse assunto, não tenho nem uma dúvida.
São muitas verdades análogas pra um único vídeo. Rsrs
Diego Antunes "Se Liga aí que o Vídeo está Paradoxal"
😂😂😂
Claudio Galdiano Lopes Junior kkkkkk. É vdd. Douglas Moo é *talvez* o maior teólogo vivo da humanidade. Rsrs
de vez em quando viajo pensando se o Yago já leu todos esses livros. 😂😂.
mais alguém acha que Yago fala muito rápido. Eu sou meio lerda e surda. As vezes eu volto pra ouvir de novo
paz irma. ele fala rápido demais. kkkk
somos duas então
Amém Yago! Excelente explicação de algo inexplicável. Não dá pra compreener com o raciocínio mas dá pra sentir no coração. Deus t abençoe!
Muito bom Deus te abençoe grandemente em nome de Jesus pastor Yago Martins...
cara kkkkkkk é um dos assuntos mais loucos que existem HAHAHAHAH
só acho que, a soberania de Deus descrita na Bíblia serviria apenas para dizer que ... ele é soberano e transcende o espaço e tempo nosso... nisso, não tem como a gente entender claramente. O que nos resta é praticar o bem como escolhas.. que depois que sairmos desse plano, poderemos entender kkkkk
Continue com mais vídeos man... gosto bastante deles ;)
livre arbítrio isso que todos homens querem, mas não tem simples assim. livre arbítrio é quando podemos fazer tudo do zero, mas não podemos. livre arbítrio é quando temos o nosso próprio mundo. mas não temos simples assim. Tudo anula o livre arbítrio do ser Humano. Pode colocar termos ou filosofia, nada vai mudar a anulação do livre arbítrio, somo inúteis simples assim. O diabo é mentiroso desde da sua criação. O livre arbítrio é como o diabo, mentiroso, quer que o ser humano pensa que é livre para tudo, mas não é simples assim. Não adianta debater ou questionar Deus, você é um inútil diante de Deus.
Contraditório. Não se pode punir um revólver pq ele atira ou uma faca pq ela corta, já que foram feitos pra isso.
Concordo plenamente e eu criei um grupo no zap para compartilhar conhecimentos sobre o *calvinismo* e o *arminianismo* você tem interesse em participar?
As críticas e os livros de pastores arminianos contra o Calvinismo são muito sérias e eles falam muitas coisas que até mesmo muitos calvinistas não sabem!
Por exemplo: Você sabe quem é Agostinho de Hipona?
Ele é considerado como um dos pais da igreja! Quando eu ouvi falar nisso pela primeira vez, eu pensei que Agostinho fosse um Teólogo Cristão semelhante a João Calvino ou Lutero que, apesar de eu discordar muitas coisas de João Calvino e Lutero, não posso negar que eles tiveram uma boa contribuição para o crescimento do Evangelho!
Porém, quando eu vou estudar sobre a história de Agostinho de Hipona eu descobri que ele é o *"Santo" Agostinho,* que é muito venerado pelos *católicos* e ele era um grande defensor do catolicismo romamo, por causa dele muitas pessoas *morreram queimadas em fogueiras e foi ele que interpretou a doutrina da predestinação da maneira que está sendo ensinada pelos calvinistas atualmente e foi também que ensinou o "DECRETO" de Deus, onde tudo que acontece de bom ou mal é causado pela vontade absoluta de Deus!*
E Lutero e João Calvino foram muito *INFLUENCIADOS* por *"Santo" Agostinho!* Lutero era um *Monge Agostiniano* e muitos dos livros de João Calvino têm bastante *escritos de Santo Agostinho!*
Como eu falei acima, *"Santo" Agostinho* era um grande defensor da *Igreja Católica* e que foi responsável pela *morte* de muitas pessoas, entre essas mortas, são os Anabatistas, que *não aceitavam o batismo infantil* e por causa disso eram perseguidos e mortos.
Porém, quem fez a mesma coisa foi João Calvino que não somente defendia o *batismo infantil, como também ensinou que o mesmo é necessário para a salvação,* muitos Anabatistas *foram mortos tanto por católicos como também por protestantes com a autorização de João Calvino.*
E o interessante é que vemos em algumas igrejas reformadas o *batismo infantil* sendo praticado nas mesmas atualmente.
E o *Calvinismo* era para ser denominado de *AGOSTINIANISMO* pois a base e a origem dessas crenças são todas derivadas dos escritos de *"Santo" Agostinho* e todos os teólogos ANTES dele acreditavam no livre-arbítrio.
É isso e *muito mais coisas* que eu estou vendo sendo denunciado por pastores arminianos e é difícil afirmar que eles não estão falando a verdade, pois eles mostram *vários livros dos próprios pastores calvinistas conhecidos* como por exemplo: Charles Spurgeon, John Piper, R. C. Sproul entre outros que afirmam que: *"O CALVINISMO DERIVA DE AGOSTINHO"*
Um desses pastores arminianos que expõe essas coisas que eu estou falando acima se chama Dave Hunt, que escreveu um livro chamado: *"Que Amor é Esse? A Falsa Representação de Deus no Calvinismo"* e o pastor João Flávio Martinez que é o presidente do *CACP* - Centro Apologético Cristão de Pesquisas e que é também professor de história e que postou RECENTEMENTE no seu canal do *CACP* no RUclips alguns vídeos falando exatamente essas coisas que eu falei acima e também tem nesse mesmo canal dele a palestra do Dave Hunt falando os motivos que fez ele escrever esse livro dele que eu mencionei acima.
Quem quiser saber mais e comprovar se o que eu estou falando é verdade ou não, *pesquise, entrem no canal do CACP no RUclips e assistam esses vídeos,* pois isso ao meu ver SÃO ASSUNTOS MUITO SÉRIOS QUE NÃO DEVEM SER IGNORADOS!
@@CanaldoConhecimento46 interessante vou pesquisar.
@@renatoanderson2860 Eu criei um grupo no zap só para falarmos sobre o *calvinismo* e o *arminianismo* se você tiver interesse em participar, é só deixar o seu número que eu lhe adiciono.
@@CanaldoConhecimento46 deixa um link
A paz irmão. Eu gostei muito, parabéns pela exposição, que Cristo Jesus continue a lhe dar está graça, humildade, e conhecimento revelado da palavra dEle que somente pela vontade do Senhor podemos conhecer.
Deus lhe abençoe e abunde em ti a graça em Cristo Jesus. Amém.
Graça e paz, Pr. Yago! Assim como este assunto tenho diversas dúvidas, conflitos sem respostas que enxergo na Bíblia, mas nunca me tiraram o sono, pois sempre cri que, se o Senhor Deus não os revelou foi por uma grande razão que, talvez, nem fôssemos capazes de.entender. Então apenas creio e ponto final, e isso me traz paz. Um dia, se Ele quiser, nós saberemos. Vou sintetizar: muitos já falaram, questionaram e fizeram diversas teorias e suposições sobre o que Jesus teria feito dos 12 aos 30 anos. Ora, se isso fosse importante e crucial para nosso crescimento, o próprio Deus teria nos revelado, logo, eu durmo tranquilo, pois sei que, os ensinamentos que eram para nós nos foram dados. Obrigado por dividir conosco seus ensinamentos. Têm sido muito frutíferos e edificantes. Que o Senhor Deus continue te abençoando. Abraços.
Ou seja, somos todos calvinistas e arminianos ao mesmo tempo! rss
Rafael Paiva na verdade este é o calvinismo rs
Rafael Paiva na verdade o que foi defendido no vídeo é calvinismo puro e sem mistura.
Todo calvinista de pé é arminiano.
Todo arminiano de joelho é calvinista.
KKkk Tio Nico.
Não concordo muito com isso, mas gosto da colocação.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Não sou Arminiano, ms achei uma boa colocação kkk
As vezes me parece que do ponto de vista de Deus, as coisas acontecem de acordo com a soteriologia de Calvino, já do ponto de vista humano, ocorrem de acordo com Armínio.
Yago, gostei muito do teu vídeo e costumo pensar assim. Contudo, Gordon Clark tem uma posição bastante interessante sobre isso, semelhante a do R. K. McGregor Wright, em A Soberania Banida. Que eles não vêem isso como um paradoxo, contradição ou "linhas paralelas", mas como algo claramente respondido. É longo de explicar aqui e provável que tu já conheça os livros e as posições deles. O que tu acha sobre isso? Fiz uma resenha sobre um livro do Gordon Clark (sbairros.blogspot.com.br/2018/01/deus-e-o-mal-o-problema-resolvido.html) que fala um pouco da posição dele. Depois desse livro e do soberania banida fiquei bastante reflexivo sobre esses assuntos.
HAJA LUZ , E FEZ DEUS SEPARAÇÃO ENTRE LUZ E TREVAS , OBRIGADO YAGO .
Assunto fascinante!
Uai, cadê o link do Douglas Moo?
Não tá na descrição.
Achei um pouco decepcionante o final ser "tenha fé". Se for assim, dá pra acreditar em tudo só por acreditar, sem saber, confiando naquilo que não se entende, o que pra mim é loucura. Dito isso, quero dar um exemplo da relação de soberania e liberdade usando xadrez. Ou melhor, máquinas de xadrez.
Xadrez é um dos jogos mais complexos do mundo. Em verdade, mesmo mestres tem profunda dificuldade em avaliar certas partidas. Em 1996, pela primeira vez, um dos melhores jogadores de todos os tempos, Garry Kasparov (ex-campeão mundial), perdeu um match (sequência de partidas) pra uma máquina chamada Deep Blue. Aquilo surpreendeu todo mundo, porque muito pouco tempo antes outro match tinha acontecido e a máquina não tinha tido força pra vencer, e logo em seguida ela já tinha sido melhorada a ponto de vencer o melhor dos melhores.
Como uma máquina enxadristrica (engine) é feita? Grosso modo, o ser humano programa ela colocando todos os lances possíveis e impossíveis dentro dos códigos, os lances ordinários e extraordinários estão lá, pra máquina calcular lance por lance, com profundidade e enraizamento em cada um deles, e assim selecionar o melhor. A partir daí é com a máquina. Qualquer partida que você quiser analisar, basta colocar pra rodar na engine e ela vai dizer exatamente qual o melhor lance e qual o pior, as consequências de cada um e também a melhor resposta, todavia jamais dirá o porquê: cabe a quem quer analisar descobrir o motivo¹. Perceba, entretanto, que qualquer erro que ela cometer enquanto analisa, a demora pra analisar ou até mesmo a incapacidade de calcular precisamente uma posição é total responsabilidade dela. Todas as informações necessárias pra compreender estão lá, e essas engines são capazes de aprender conforme são alimentadas com informação nova sobre cada partida, então não cabe ao programador a responsabilidade pela falha, mas somente ao programa. Em verdade, hoje essas máquinas são tão fortes que se tornou impossível um humano as derrotar, no caso de jogarem um contra o outro, e até mesmo os jogadores profissionais fazem uso delas pra aperfeiçoar seus jogos, embora muitas vezes eles mesmo não consigam entender porque aquilo que está sendo feito é bom, fazem pela confiança no resultado, e por vezes é catastrófico pra eles. O ser humano aprende com sua própria criação.
Trazendo isso pra o campo teológico, basta agora que coloquemos no lugar do homem, Deus, e no lugar na máquina, o homem (deixando de lado que a máquina supera o homem em funções específicas). Parece evidente que todas as coisas necessárias para as idiossincrasias humanas, gerais e particulares, estão colocadas e todos agem de acordo com elas, fazendo cálculos, cuidando de variantes, pela nossa própria conta, mas sem jamais fugir dos padrões limitativos que nos foi imposto pela condição demasiada humana. Assim como uma engine não pode fugir de sua natureza enxadristica, o ser humano não pode fugir de sua natureza intelectiva que nos faz quem somos. Mas qualquer erro que cometermos não pertence ao divino, pois ele apenas computou os dados, mas sim à aquele que age, pois age tendo tudo que precisa pra escolher o melhor, embora possa errar e terminar no pior. Dessa forma, a soberania de Deus se conserva, pois é o criador e diz o caminho, o exato caminho por onde quer que tudo aconteça, direta ou indiretamente, atribuindo mais ou menos informação ao homem, que faz uso dessa informação e delibera, assim como a máquina ao receber dados usa-os como melhor lhe agrada, de forma até mais perfeita que os humanos, mas nunca fugindo daquilo que atribuímos, intrinsecamente, a elas.
Então, colocando em exemplo, quando Deus enrijece o coração do faraó, o faraó delibera sobre essa informação e decide enrijecer seu coração, por vontade própria, pois já existia nele a tendência de fazer aquilo e ele a abraça quando essa se manifesta com mais força. Perceba como o faraó não fez nada contra sua natureza, ele já tinha ideias ruins contra seus cativos e não se convenceu de que os atos extraordinários mais recentes tinham sido obra do divino. O próprio Jesus foi tentado, a informação foi colocada frente a ele, mas como não era de sua natureza, ele recusou, da mesma maneira que se você colocar a informação de uma partida de damas pra uma engine ela jamais entenderá ou aceitará os dados, os recusando. A cada um segundo sua natureza.
É assim que entendo a vontade divina absoluta e a liberdade humana naquilo que nos cabe.
Encontro paz sim. Mesmo que eu não entenda. Deus é perfeito. Até seus paradoxos são lindos. E as coisas é que mostram que Ele é Deus e nós somos nós. Maravilhoso
Tudo que acontece, acontece por que Deus é a causa última das coisas!!
O problema do calvinismo é este, na hora de explicar a responsabilidade do homem buga.
Na verdade, o Yago decidiu-se de abster de uma outra visão teológica que diz que o universo só existe porque Deus decidiu compartilhar parte de Sua natureza com filhos criados por Ele. Uma coisa que o Yago não se aprofundou foi a de que todos os versículos que parecem defender uma responsabilidade humana, apenas se referem àqueles que já eram filhos de Deus, ainda que os mesmos ainda não sabiam de tal fato. Deus nunca se comunicou ou demonstrou de maneira filial àqueles que nunca foram Seus filhos. Apenas quem é filho de Deus pode ser responsável por sempre OBEDECER a Deus.
Benicio Sparapani Junior. Sabe pq amigo? Pq são duas coisas incompatíveis. É um duplo pensar, ou seja, aceitar como válidas duas ideias antagônicas. É como acreditar em um círculo quadrado. Ora, se Deus é soberano e TUDO acontece segundo a sua irresistível vontade, logo, não há responsabilidade de quem praticou o ato. Simples assim. Na verdade, o próprio Deus é quem passa a ser o culpado. Pense: se um general ordena que seu subordinado pratique um ato, de quem é a responsabilidade? Do general, correto? Mas na lógica calvinista Deus nunca é culpado de nada. As coisas acontecem exatamente do jeito que ele quis, mas ele responsabiliza as suas criaturas quando praticam o mal que ele mesmo ordenou, as quais NÃO PODEM REJEITAR, de forma alguma, a sua vontade. Ah, Deus determinou, mas não foi ele que praticou. Isso é um absurdo!!!! É a mesma coisa em afirmar que um mandante de homicídio não é culpado pq não foi ele quem praticou o ato kkk. Essa questão da soberania de Deus x responsabilidade humana é o calcanhar de Aquiles do calvinismo. Vc jamais verá um calvinista te dar uma resposta satisfatória. Pelo simples motivo de que não existem círculos quadrados. Ou é círculo ou é quadrado, nunca os dois ao mesmo tempo. No fim, eles fazem igual o Iago. Dizem que é um mistério, mas aceitam pela fé e ponto final.
@@johnnypedra
Acho que o PS está na tentativa de não culpar Deus, mas vc disse bem se ele criou tudo é tudo responsabilidade dele nós somos criaturas criadas e no final só iremos cumprir nosso papel na história
leia Gordon H. Clark e Vincent Cheung.
Como são grandes as riquezas, a sabedoria e o conhecimento de Deus! É impossível entendermos suas decisões e seus caminhos!
Romanos 11:33 NVT
Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis, os seus caminhos!
Romanos 11:33 ARC
Como são grandes as riquezas de Deus! Como são profundos o seu conhecimento e a sua sabedoria! Quem pode explicar as suas decisões? Quem pode entender os seus planos?
Romanos 11:33 NTLH
Quem pode entender e explicar os planos do Senhor?
Acreditar que Deus já determinou todas as ações dos homens, é dizer que Deus é um ser sarcástico, que obriga que os homens pequem, para simplesmente poder puní-los. (Davi no censo, endurecimento do coração de faraó, etc).
Resumindo: somos todos marionetes nas cordas de Deus, que move as cordas de acordo com seu humor.
Imagine Deus mandando Moisés escrever as leis, dizendo: "Quando um homem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá; o seu sangue é sobre ele." Lv20.9
E depois Deus determina que um judeu amaldiçoe seus pais para que ele seja morto.
Deus não determinou todas as coisas que acontecem no mundo. Ele apenas permite e conhece... (Vontade Permissiva e Presciência).
E o tal livre arbítrio ou presciência resolveria o problema? Não! Pois se o mal for por permissão ou decreto, isso não anula o fato que Ele poderia ter impedido ou feito diferente, já que na visão Calvinista ou arminiana Deus tem todo o Poder, então continuaremos com os "porquês"
Obrigada Pastor... Muito esclarecedor...
Perfeita explicação! Deus é Soberano e governa sobre tudo e sobre todos. Temos que nos submeter à Sua Palavra, pois o nosso entendimento é limitado para tanta coisa sobrenatural! Submissão. Quem não entendeu é porque quer entender como se tudo isso fosse uma fórmula em que se explica, aplica e tudo se resolve. Certas coisas só entenderemos quando nos encontrarmos com Ele. 👏👏👏
Não quero trazer discórdia.
Mais eo caso de JONAS? ...
Foi as Duas coisas.... A vontade soberana de Deus era que fosse pregado para a cidade de Nínive o arrependimento.... A Vontade de Jonas Não era essa, e foi para o outro lado, mas Deus exerceu sua soberania e Jonas obedeceu. Depois de 3 dias na barriga do peixe acho que qualquer um obedeceria...
Façam um vídeo apenas sobre o Molinismo !!!
Matheus Souza up
Melhor assistir o William Lane Craig, ele é adepto desta corrente
Up
Up
Up
Ja vai comesar este assunto quem ta certo ou errado meu Deus ame.seu proximo ganhe mas almas pro reino de Deus
Eu fico absolutamente em choque com esse tema. Tá louco...
Isso vai dar uma treta...
Eduardo Philipi
kkkk pensei a mesma coisa, eu q sou leigo vou só observar os argumentos.
Ulisses Antônio kkkkkk, só vou observar também.
sou Arminiano e creio no livre arbítrio e na soberania de DEUS, não existe contradição nisso, os textos lidos de soberania não tem nada a ver com a mecânica de salvação.
esse texto não é sobre predestinação, se fosse isso, todos os homens vão ser salvos, pois se depender unica e exclusivamente DELE 1 Timóteo 2.4 já salvou todos.
Eliezer da Gama amigo, com humildade, 1Tm n diz que Deus quer salvar todos os homens sem exceção mas sim todos os homens sem distinção, tá no contexto... Se vc quer um texto que por si só define predestinação como causa final, vá a At 13:48. Não tem como fugir, paz
Eliezer da Gama nessa passagem (1 Tm 2.4), todos não siginifica cada pessoa, mas sim, todas as classes de pessoas, pobre, rico, etc. Conecte esse versículo com os vs 1 e 2 (fala sobre a salvação até mesmo dos reis). O versículo 4 é uma continuidade dos demais, não podemos lê-lo separado, fazendo isso, fica melhor de entender que "todos", nesse caso, não é cada indivíduo.
Se uma pessoa é arminiana ela não crê na Soberania de Deus a pessoa é igual Adão quer ser livre e Independente de Deus ser o próprio Deus e fazer aquilo que ela mesma quer. Até mesmo Adão não tinha 100% de livre arbítrio (escolhas livres) porque ele não poderia ir além da vontade de Deus, se Deus permitiu que ele pecasse desobedecesse é porque Deus tinha um propósito nisso a glorificação de si mesmo do seu Filho e do Santo Espírito Dele. Se Adão pudesse fazer uma coisa que Deus não queria Isso sim seria livre arbítrio mas se Deus planejou e também decretou que ele fizesse, significa que Deus tinha pleno controle da situação e decretou os mínimos detalhes sendo que a responsabilidade do erro foi de Adão por
ele ter feito aquilo que ele fez. Isso que Adão fez foi livre escolha mas nunca acima da vontade Soberana de Deus, agora ser arminiano e má escolha porque afirma que o homem que e completamente depravado como ensina Romanos Capítulo 3; que todos pecaram e destituídos estão no reino de Deus e que não há nenhum justo nenhum sequer, podem escoler Deus e ser salvos, sendo que estão mortos em delitos e pecados conforme Efésios 2. Veja que a responsabilidade do homem o livre arbítrio do homem "para escolher e ser salvo" nunca pode ultrapassar a soberania de Deus se uma molécula se move Independente de Deus, Deus não e Deus, porque ele não é um Deus soberano, e sim o homem é soberano, soberano em pensar que e livre para fazer o que quer e até mesmo escolher ser salvo sendo que está morto. Outra coisa estou distinguindo entre escolhas livres para fazer o que quer e escolha Para ser salvo nenhuma das duas o homem tem completo controle e somente Deus principalmente na parte de salvar a si mesmo porque o homem está condenado morto e precisa que Deus regenera e o salve para que até mesmo ele tenha fé porque essa também é dom de Deus se você é arminiano você pensa ser salvo só pelas obras e isso é muito errado. (Que toda a glória do homem em pensar que pode ser independente de Deus va embora. Somente a Deus a glória)
vc quer dizer que o pecado entrou na vida do homem por causa de DEUS?
De uma certa forma esse vídeo provou mais o sinergismo que o monergismo!
Faz outro vídeo sobre o assunto. Ainda resta umas dúvidas para sanar!