Kedaulatan Tuhan mencakup.. Ketetapan Tuhan + Pimpinan Tuhan + Ijin Tuhan + Pembiaran Tuhan.. Setiap kasus dan kejadian harus hati2 menyimpulkan 1 dari 4 kemungkinan yang ada.. termasuk keselamatan..
Saya sangat setuju dgn stance teologi dari Bang Andrey! Saya setuju OSAS untuk semua orang, tapi tetep OSAS berlaku T&A kalau kata Alkitab, jikalau mereka sudah lahir baru atau hidup dalam pertobatan. Living as a "New Born" or "Born Again" believers (Yoh 1:12 dan 2 Kor 5:17) Karena banyak modern preachers jaman now (grace-only preachers) yg membuat statement dgn gagasan "Karena Tuhan yg mencari, Tuhan yg menyelematkan", betul itu ada di Alkitab. Lalu itu seringkali dijadikan benang merah, seolah-olah itu jadi tanggung jawab Tuhan yg berdaulat? Terus tanggung jawab manusia di bumi apa yah, kalo segala sesuatu urusan Tuhan? Duduk manis doang kali yah (kan udah ada grace Tuhan), padahal di Alkitab ditulis dengan jelas bahwa jalan orang benar itu sempit. Bahkan statement Paulus (yg notabene grace-preacher) sangat sangat clear banget untuk gereja di Galatia (mewakili orang percaya) dgn statement " *I warn you, as I warned you before* , that those who do such things (sins) shall not inherit the kingdom of God." Unbelievers has no contact with Holy Spirit, artinya kita gak akan pernah bisa hidup di dalam roh Tuhan kalau gak mau terima Yesus dan kasih space untuk Roh kita. Kalau grace universal, yah Roh Kudus harusnya universal juga, tp nyatanya gak semua orang buka hati untuk Tuhan. Jadi kalau ada yg bilang grace itu universal, agak gimana gitu. Itu universal bagi yg terima Yesus ya, kalau gak terima Yesus ya gak terima grace Tuhan. Karena seekor domba HARUS berjalan didalam ketaatan, nah banyak pengkotbah yg suka puterbalik firman Tuhan seolah-olah karena udah ada grace sebetulnya kita gak perlu taat, mereka bilang karena Tuhan yg mencari manusia duluan, terus kita gak perlu taat sebenernya. (Yoh 10:27) Bahkan kalo mau bahas buku Roma, sebelum bahas kasih dan grace Tuhan, Roma 1 dimulai dengan wrath of God. Bukan karena Tuhan yg jahat, tp Tuhan yang adil sesuai ke-Tuhan-an Nya itu sendiri. Wrath of God gak kontradiksi dengan love of God. Itu sifat entitas ke-ilahian-Nya sendiri. Even malaikat di surga pun, gak pernah ada yg bilang "love love love" atau "grace grace grace". Malaikat Tuhan bilang "Holy holy holy You are Lord", yg artinya atribut utama ke-Tuhan-an itu sendiri adalah holiness (kekudusan). Tuhan gak akan pernah paksa free-will manusia dan melawan firman-Nya sendiri, jadi it's fair kalo ada yg gak selamat karena pilihan hidup-nya sendiri. Tuhan berkati pelayanan HelloGod! *Referensi* Ibrani 10:26-27 Galatia 5:16-21 Roma 11:21-22
kalau anda pakai ayat ibrani.10:26 maka itu meruntuhkan OSAS. dan masih banyak ayat lainnya. OSAS hanyalah kesimpulan theogi semata bukan kesimpulan Alkitab
Doktrin Keselamatan hanya salah 1 yg jg termasuk topik terberat dlm Kekristenan jd bukan satu 1 nya yg terberat,,,, Doktrin Allah Tri Tunggal jg topik yg berat jg,,,,,
Tiap ngobrolin ini kok kepala ngebul ya, pak Pen..? 🥲 MINDBLOWING penjelasannya. Tbh perlu nonton ulang untuk mencerna lebih dalam. 🥲 Tapi penjelasannya keren, seriously. 👍🏻 Suka banget dengan convo yang philosophical dan perlu pemikiran dalam seperti ini. 🤗 Thanks HG ❤
Hidup ini pilihan. Setiap pilihan yg dibuat manusia ada upahnya & konsekwensinya.. terkadang org menempatkan kita ditempat yg sulit padahal itu bukan pilihan kita. *This life didn't choose me, I choose this life.*
Manusia diciptakan Tuhan punya free will, itu sebabnya Hawa dan Adam juga bisa melawan Allah sehingga berdosa. Predestinasi patut kita syukuri, karena Tuhan memilih saya dan teman2 untuk menjadi anak2Nya.
Ini ada 3 persepsi sih, 1. Bisa jadi tadinya Tuhan kasih free will buat adam hawa, tpsetelah Tuhan lihat bahwa freewill itu trnyata malah menyebabkan adam dan hawa malah terpengaruh oleh iblis (thats why dibuatlah "program hidup" tiap orang. 2. Bisa juga makanya disebutkan bahwa buah yg dimakan oleh adam dan hawa adalah buah pengetahuan baik dan jahat (maybe itulah secara ilmu pengetahuan maybe yang disebut dengan neural) 3. Tapi seandainya, adam dan hawa gak makan buah pengetahuan baik dan jahat apakah akan ada Tuhan Yesus yang mati di kayu salib dan menebus dosa manusia?
Pembahasan yg menarique 😄.. Saya pribadi tidak keberatan dgn Predestination karna sudah pernah dpt penjelasan dari Hamba Tuhan ttg hal ini, & penjelasan di podcast ini mengafirmasi pengajaran yg saya dapatkan sebelumnya dari Hamba Tuhan tersebut. Dulu saya memang pernah keberatan dgn Predestinasi, tapi setelah mendapat Jawaban yg CLEAR ttg hal ini dari Hamba Tuhan, saya merasa tidak lagi berkeberatan dgn Predestinasi. Emang gak gampang utk memahami ttg tema ini, dulu saya pun perlu merenungkan berkali2 penjelasan ttg hal ini dari Hamba Tuhan yg mengajarkan saya tsb. Thanks kontennya HelloGod, semoga konten2 HelloGod semakin menjadi berkat 🙏
Thanks ajarannya. Predestinasi karena kasih Allah sudah dijelaskan baik. Kalau bisa diperjelas juga sisi pandangan Free Will nya terutama pandangan pengaruh will manusia pada keselamaran Kak.
keterangan/penjelasan yang sesuai dengan tertulis dalam alkitab Roma 5:7-8 (BIMK) Untuk seseorang yang adil pun sukar orang mau mati. Barangkali untuk seseorang yang baik, ada juga orang yang berani mati. Tetapi Allah menyatakan kasih-Nya kepada kita ketika Kristus mati untuk kita pada waktu kita masih orang berdosa.
Tuhan tidak menentukan apapun walau Tuhan membuat tatanan dimana Ia pun tidak bisa mengganggu hal tersebut, dengan adanya tatanan maka ada domino effect jika tatanan tersebut dilanggar. Seru nih bahas ini..
Predestinasi memang tertulis di alkitab..semua ketetapan Tuhan yg ditetapkan sblm penciptaan dunia itu adalah terbaik..Dia memilih siapa saja yg mau diselamatkan tanpa syarat sesuai KehendakNya ..Keadilan Tuhan tampak dari hukuman dosa yaitu maut dan neraka..Belas Kasihan Tuhan tampak dari anugerah keselamatan bagi orang percaya
Seperti dugaanku, penjelasan tentang predestinasi beda beda, tapi setuju dengan penjelasan predestinasi seperti yang Pak Andrey sampaikan. Thanks Pak Andrey, buat kuliah malam Minggu ini, thanks buat Julius juga ya😃 God bless...
Syalom Hello God, ini bukan kebetulan kita ketemu tapi Tuhan sdh siapkan untuk kita belajar firman di channel ini, waktu. Tuhan semua Indah, Tuhan Yesus luar biasa... semangat melayani Pak Pdt Andrey n Pak Pdt Julius 🙏🙏
Topik ini selalu menarik utk dipelajari krn kompleks.. Mungkin bisa lebih seru kalau pembahasan ini dilihat dari 2 pandangan atau lebih.. Biar kita bisa memahami topik ini lbh dalam dan mendapat kesimpulan yang lbh baik lagi
Predestinasi adalah konsekuensi dari kemahatahuan Allah. Menolak predestinasi berarti menolak kemahatahuan Allah 😊 .. Penjelasan yg bagus dari Ko Andrey, tdk semua org diselamatkan (org yg menolak keselamatan), inilah yg disebut sebagian org yg tdk selamat dan Allah sdh mengetahui dlm kekekalan..
Salam terang HalloGod...Tuhan sdh memberikan kasih kepada manusia untuk melakukan yg terbaik tapi manusia yang tdk taat mengasihinya sering berbuat dosa 🙏 terima kasih HalloGod... Gbu 🙏🙏
penjelasan dengan runtutan yg kereeen banget..... maut = terpisah dari penciptanya. Banyak yg dipanggil, sedikit yg dipilih.... menjadi jelas di sini. Tuhan tau siapa yg akan dipilih, di dalam kemahatahuanNya yg tidak terbatas oleh ruang dan waktu, karna bagiNya semua sudah selesai (karna Ia maha tau, tidak dibatasi ruang dan waktu).
pembahasan yang sangat berkualitas 👍. byk pendeta yang saya tahu jauh dari pebahasan sperti ini. apalagi yang terlalu mememtingkan ego 😑. pendeta ditempat saya malah ada yang bilang jangan nonton youtube nanti disesatkan. hadeuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Kasih Allah dalam pengorbanan Yesus Kristus (Predestinasi) cukup untuk menyelamatkan semua manusia tetapi hanya efektif bagi setiap orang yang merespon positif akan kasihNya tersebut (Freewill)
@ThatWay-qi8hzKonteks bacaan Alkitab tentang pemilihan Tuhan tersebut apa? kemudian itu pemilihan terbatas individual atau pemilihan universal? Kehendak Tuhan apakah sama dengan ketetapannya? Dalam hubungan dengan keselamatan manusia, apakah Tuhan berkehendak untuk tidak menyelamatkan sebagian orang sebab jika seorang manusia tidak terpilih untuk diselamatkan apakah ia bisa tetap selamat dimana pada dasarnya dia sendiri tidak bisa memilih untuk tidak lahir ke dunia sebagai orang berdosa? Menurut saya akan lebih bijak mencari penjelasan tentang kedaulatan dan pemilihan Allah dari sudut pandang Gereja Katolik dan Orthodox untuk referensi dan implikasinya terutams dalam doktrin keselamatan. Saya percaya Allah adalah kasih dimana ia menyediakan kita jalan keselamatan dan memberikan kita pilihan untuk mengikuti atau menolakNya serta berdaulat penuh untuk menghakimi kita berdasarkan pilihan kita tersebut (Manusia memiliki free will tetapi tidak free consequences) Manusia bukan robot sebab manusia diciptakan menurut gambar dan rupa Allah artinya manusia diciptakan sehingga dapat mengenal dan mengasihi Pencipta-Nya, karena memiliki akal budi dan kehendak bebas.
kenapa kita bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus ? Karena orang yang bisa meresponi adalah orang yang sudah dipilih untuk selamat dimulai dengan memberikan iman untuk bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus. Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,
ya terserah itu kan freewill lu, tapi jangan menyalahkan Tuhan kalo nanti lu masuk neraka, krn Tuhan udah memberikan lu pilihan, mau ikut jalan yg lurus ato yg bengkok, hanya siap2 aja lu menerima konsquensinya.
Sebagai seorang Katolik, pandangan Ko Andrey 99% (kalau tidak 100%) sejalan dengan Sotereologi yang dipegang Katolik, baik itu Augustinian, Thomist, maupun Molinism. Saya betul-betul amazed. Setahu saya,di Protestan ini juga pandangan Arminian, dan sebagian spektrum Calvinistpun juga begini (walaupun ada spektrum Calvinism yang betul2 extrim kanan, sehingga kehendak bebas dianggap tidak ada). Ini menunjukkan perbedaan Katolik dan Protestan sebenarnya tidak sejauh itu. Pada ahkhirnya ada area tentang predestinasi yang sudah diluar nalar, karena harus dari cara berpikir Allah, sehingga bagi otak manusia akan selalu misteri.
Totaly agree with Andrey Thunggal. tidak ada yang perlu diperdebatkan antara predestinasi dengan free will. sebab satu sama lain saling terkait. penafsiran Alkitab yang baik adalah Alkitab menafsirkan dirinya sendiri. Firman Tuhan tidak mungkin saling bertentangan. pertentangan yang ada/terjadi hanyalah pemikiran terbatas manusia yang gagal memahami kebenaran Firman Tuhan dan ujungnya bermuara ke perdebatan.
a concise and very clear explanation on predestination and freewill. The interwoven between them shown beautifully🥰 . I do think this is a "must be heard" convn by all Christians, (eps, those who has misunderstood it). Thanks so much HelloGod for bringing up this topic 😀🥰
.saya serasa dipilih Tuhan... Tapi kadang saya marah2...kadang saya terlalu sibuk sendiri hingga saya menunda pergi gereja saya tinggal tidur...hati saya berfikir minggu depan saja ...berarti saya lagi memperbudak diri sayaa..?!??
Kisah hidup Saulus menjadi Paulus adalah salah satu contoh dari predestinasi topik kali ini. Sesuai dengan penjelasan Paulus dalam Roma 9 khususnya Roma 9:18. Terima kasih bang Andrey buat insightnya.
Kalau krn tergantung pd respon manusia,,,,, mk dalam Keselamatan itu Andil Usaha Manusia di dalamnya,,,, mk hal ini bertabrakan dgn ayat Efesus 2 : 8-9
Yang menjadi masalah adalah, bahwa kemauan dan kemampuan datangnya dari Tuhan. Artinya sebetulnya manusia tdk mau, tapi sama Tuhan dikasih hati yg mau menerima, apakah itu sama dgn "maksa secara halus"? Mhn penjelasannya.
Orang yg memilih Tuhan karena sudah di pilih oleh Bapa..orang yg akhirnya memilih utk percaya kepada Yesus karena Tuhan sudah lebih dulu menghidupkan rohani dia sehingga percaya.
Pak AT penebusan bagi semua tp keselamatan adalah tawaran dari Tuhan dan bukan paksaan dan harus ada free will dari manusia mau menerima kasih karunia Allah
Saya percaya Predestinasi tapi saya tidak menolak Injil yang sejati. Penginjilan itu bukan untuk orang bertobat, karena pertobatan pekerjaan Roh Kudus. Tujuan penginjilan itu untuk kemulian Tuhan. Tidak peduli otak manusia mampu menangkap doktrin predestinasi atau tidak, tetapi apakah Alkitab mengerjakan seperti itu atau tidak. Keluaran 21:13 "tetapijika pembunuhan itu tidak disengaja, MELAINKAN TANGANNYA DITENTUKAN ALLAH MELAKUKAN ITU , maka Aku akan menunjukkan bagimu suatu tempat, ke mana ia dapat lari." Tuhan menetapkan dosa, tetapi Tuhan tidak menciptakan dosa. Tolong kalian pelajari dulu doktrin Predestinasi dengan baik, baru berkomentar supaya kalian JANGAN MEMFITNAH doktrin Predestinasi!!!! Baca juga Roma 9:1-29 tentang perdestinasi.
Kalau Tuhan pilih si A, dan ngotot menyatakan kasihNya terus menerus kepada si A, Tapi si A meresponi untuk hidup dalam kesenangannya sendiri, tidak mau tunduk. Bukankah Tuhan juga pada akhirnya akan let go? Menyerahkan si A pada keinginannya sendiri? Jadi, predestinasi/pilihan Tuhan kepada si A, tidak membuat si A pasti otomatis selamat, Karena pada akhirnya yang menentukan adalah free will nya si A, Mau tunduk pada Tuan kehidupan atau kesenangan pribadi (kematian). Begitu kah pemahamannya? Karena sengotot-ngototnya Tuhan, Manusia tetap punya kehendak bebas untuk merespon seperti apa. Contoh Yudas Iskariot. Sudah dipilih, dikasihi, diberi kesempatan, tapi tetap meresponi dengan salah dan Yesus akhirnya let him go.
Mujizat Tuhan menghidupkan Lazarus. Bagaimana Lazarus sudah tidak dapat lagi merespon, tetapi Tuhan Yesus menyatakan kasihNya dengan menghidupkannya kembali. ini yang kita sebut anugerah. Tuhan yang memilih kita untuk diselamatkan.
@@HelloGodYT mungkin orang-orang reformed belum menjelaskan Predestinasi sampai ke situ macam bang Andrew 🙏 makanya kita orang-orang non reformed gak bisa menerima
Topiknya keren.. Dilahirkan Mati Emang sdah ditentukan oleh Tuhan.. adam dan eve memang masuk dlm rencana penciptaan Tuhan, emang direncanakan... Pendapat sya si..
Tuhan berdaulat tetapi pada saat yang sama ada freewill. Kedaulatan Tuhan dengan menempatkan hukum hukumnya melalui alam semesta tetapi pada saat yang sama juga Tuhan sesuai kehendaknya sendiri turut campur tangan di dalam hukumnya itu. Contoh adanya freewill adl ketika Adam jatuh dosa dan Allah tidak mencegahnya. Contoh adanya campur tangan adl mukjizat, misalnya orang yg sdh divonis oleh dokter tidak selamat karena sakitnya, tetapi Tuhan menyelamatkan dengan kesembuhan yg tidak bisa dijelaskan secara ilmu kedokteran. Hehehe..😊😊
Bagi saya, seorang manusia....tuhan itu iseng dan gak fair.....krn sdh tahu byk susahnya jadi manusia...tapi manusia tetap diciptakan. Saya prefer tdk diciptakan drpd lahir kedunia.
Nah milih keselamatan itu freewill apa bukan ngab? Keselamatannya anugerah tapi Kan ente bisa milih keselamatannya mau yang keselamatan ori atau keselamatan kw di ajaran sebelah. Itu kan ttp pilihan..
Pre destination, salah satu contohnya Tuhan mengeraskan hati Firaun. Itu disebutkan beberapa kali di Alkitab. Hal ini memang maksud Tuhan untuk membebaskan Israel dan menghukum Mesir.
Tadi koh andre mengatakan bahwa "Upah dosa ialah maut" bukanlah tentang neraka... Tapi ketika melanjutakan ayat tersebut masih dalam ayat yg sama (Roma 6:23), tertulis bahwa "tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita." Apakah "hidup yang kekal" yang dimaksudkan disini bukan tentang surga?
Berbeda menurut pandangan Romo Daniel Biantoro dari gereja orthodox indonesia, yang tertulis di kitab Efesus 1:3-5 itu menitikberatkan pada" di dalam Dia/ Yesus' dan bukan menekankan pada " telah memilih" Jadi yang sudah dipilih sebelum dunia dijadikan adalah Yesusnya bukan kita/ manusianya.
Setelah kedatangan Tuhan Yesus yg KEDUA kali, (bumi baru-penghakiman-yg percaya bersama Tuhan di surga)- kira2 masih ada FreeWill ga? Iblis pd awalnya adalah Malaikat yg jatuh karena FreeWill. Btw, Salut untuk HelloGod yg mengangkat tema yg berbobot, Terus Maju - HelloGod👍
Tuhan itu Omniscience. Itu dulu yg harus yg dipahami. Predestinasi=God knows everything. Manusia diberikan freewill oleh Tuhan. We aint robots..Simple kok..tapi srg dibikin rumit.
We aint robot tp kita bisa mengubah rencanaNya gitu mbak? We aint robot didalam kedaulatanNya , we aint robot untuk mengeksekusi rencanaNya , bukan di luar itu 🤣🤣🤣 , kalo konsepnya kyk yg mbak bilang mah apa bedanya dengan agama lain , 🤣🤣🤣🤭
Daku nonton ini, si narasumber terkesan malah nggak paham apa itu Predestinasi. Jadi ya salah menjelaskan juga. Pemilihan ALLAH itu SEJAK KEKAL, SEBELUM DUNIA DIJADIKAN. Kalo DUNIA belum ada, apalagi orang baik/jahat. Itu sebabnya PEMILIHAN ALLAH memang TIDAK TERGANTUNG kita. Tapi betul2 SESUAI KERELAAN-NYA.
Walaupun sudah pernah dibahas di yucuber "inspiring philosophy" yg judulnya "what is hell?" Tapi ini lebih jelas! 👍🏻 Tetapi jika bukan Tuhan yg pilih kita, gmn dng Yoh 15:16?
Salah bung.. justru ditekankan disini, Tuhan memilih kita secara spesifik, khusus, walaupun keselamatan itu diberikan kepada semua orang dan barang siapa yang percaya tidak akan dihukum. Jadi, Tuhan menentukan kita dari semula karena itu hak independensi Allah
misalnya ada orang tidak meyakini kepercayaan, tapi dalam kehidupannya dia suka melakukan kebaikan dan banyak membantu orang intinya dalam kehidupan dia menjadi manusia yang bermanfaat bagi orang lain tetapi kurangnya dia tidak meyakini sebuah kepercayaan ( kristen). pertanyaannya apakah dia akan ditepatkan di neraka atau di sorga ?
Ada yg kurang jelas di akhir2 sekitar menit ke 40 dg analogi kucing di jalan yg diselamatkan 1 yg 2 tdk.itu hak Tuhan utk memilih siapa yg diselamatkan ...
" Bila manusia sebuah titik ( . ) " Manusia yg tau isi titik titik ( .........) PASTI manusia yg tidak perlu tanda tanya ( ? ) Bila manusia yg tdk perlu ( ? ) PASTI manusia yg tdk perlu tanda seru ( ! ) Bila manusia yg tdk perlu tanda seru (!) PASTI tdk perlu tanda baca lain Bila manusia yg tdk perlu tanda baca lain PASTI tau dibalik arti kata " Akulah Alpha dan Omega " atau kata " takbir " adalah Bhw manusia itu hanyalah sebuah titik ( .) Bila titik , free will , tujuan bergabung. . PASTIKANLAH untuk MEMBANGGAKAN yg Menciptakan titik ( . ) tsb ..its like " Ada adalah hampa, hampa adalah ada " bkn?
Shalom HG! Jujur saya masih bingung dengan 1 hal, saya berharap HG / temen temen disini bisa kasih pemahaman ke saya terkait hal ini. Tuhan itu kasih, dan juga MAHA MENGETAHUI. Contoh : Sebelum Budi diciptakan, tentu Tuhan sudah tahu pada akhirnya Budi akan memilih menjadi seorang koruptor dan mati masuk neraka, lalu kenapa Tuhan masih menciptakan Budi? Walaupun Tuhan memberikan Budi Freewill, tapi Tuhan sudah tahu hasil akhirnya si Budi akan memilih yang mana. Lantas jika pilihan Budi itu buruk, kenapa Tuhan masih menciptakannya? Poin yang saya kurang paham disini adalah apakah Tuhan sudah mengetahui hasil putusan sebelum manusia memilih? Thanks in advance 🙏🏻
Tuhan berdasarkan prapengtahuannya telah tahu apa yang akan terjadi pada Budi, namun tidak menetapkan apa yang terjadi pada Budi, melainkan apa yang terjadi pada Budi adalah bisa jadi efek dari keputusan Budi (karena tentu seseorang jika lagi beli eskrim namun tiba2 mobil datang menabraknya karena rem blong, bukan karena efek ia hendak membeli eskrim, melainkan karena Allah mengizinkan bahwa ia sudah slesai di dunia ini).
Ko tolong dikomen dong pendapat gua. Sejak semula Allah tidak menciptakan yg jahat, kejahatan itu timbul karena Allah kasih ruang untuk kebebasan. Allah menghendaki semua orang diselamatkan, dan pada dasarnya semua orang Allah telah menampakan diriNya baik secara langsung, dalam hati, lewat orang lain atau bahkan lewat alam semesta, jdi tdk ada alasan buat org lain tdk pernah dijamah oleh Allah. Allah selalu berdiri didepan pintu hati kita dan selalu mengetok supaya kita membukakan pintu hati dan Dia masuk bertahta didalamnya. Orang yg merasa tdk pernah dijamah Tuhan, atau tdk dikasihi atau bahkan menyalahkan Tuhan karena keadaannya itu karena pilihannya sendri. Allah hanya sejauh doa.
Saya rasa dari awal manusia dicipatakan Tuhan sdh beri aturan jangan makan Buah itu!!..tdk ad kehendak bebas dsitu..kita bebas klo hidup dalam aturan dan ketetapannya..yang Tuhan kasi Bebas tapi terbatas
Predestinasi adalah suatu ajaran yang Alkitabiah, sebab setelah manusia jatuh dalam dosa, manusia itu telah kehilangan hubungan dengan Allah dan mencari jalanya sendiri. Karena itu Allah telah menetapkan ketetapan-Nya melalui pengorbanan binatang sebagai Tipology Kristus menjadi korban Agung. Sebagaimana keturunan Adam yaitu Kain dan Habel sama-sama memberi persembahan dihadapan Tuhan, Kain dengan kehendak bebasnya dan Habel memberi persembahan dasar ketetapan Allah, maka persembahan Habellah yang diindahkan Allah. Dasar itulah kita ditetapkan selamat berdasarkan Anugrah Allah semata dengan pengorbanan Kristus diatas kayu salib.
Tuhan Allah tidak pernah menciptakan manusia untuk mati. Karena manusia jatuh dalam dosa dan dunia sudah jatuh, maka dunia rusak, upah dosa adalah maut. Dan Allah masi punya cara gimana cara manusia kembali ke rencana awal untuk hidup kekal, yaitu melalui Yesus Kristus (yang iblis ga pernah tahu dan duga). Jadi bukan Tuhan Allah yang mau manusia mati, tapi karena kejatuhan tersebut dan akibatnya adalah kematian dan semua manusia mengalami itu.
Terima kasih atas penjelasannya pak pendeta 🙏 Tapi masih ada yang mengganjal dipikiran saya Kita sebagai manusia, tidak minta untuk diciptakan, tapi kenapa tetap harus bertanggung jawab terhadap konsekuensi dosa dari “kehendak bebas” yang dibuat Tuhan ? padahal bukan manusia yang minta hal tersebut. Sama seperti kita jika memutuskan untuk punya anak, anak tersebut tidak minta untuk dilahirkan, sehingga kita sebagai orangtua seharusnya wajib “bertanggung jawab” penuh terhadap hidup anak tersebut apapun pilihan jalan hidupnya. karena melahirkan anak adalah keputusan kita sebagai orangtua bukan anak itu.
Manusia itu adalah ciptaan tertinggi diantara semua ciptaan, karena manusia diciptakan serupa dengan gambar Allah sendiri. Manusia sejak penciptaan diberikan kuasa, memiliki kemampuan berkarya. Jadi kita diciptakan bukan untuk menerima kutuk dosa, tetapi justru diciptakan untuk mencerminkan Kemuliaan Allah itu sendiiri. Sehingga diciptakan sebagai manusia itu, artinya kita mendapatkan suatu keberuntungan, karena didalam Kasih kita diciptakan. Kita merasa diciptakan menjadi beban, karena belum terlepas dari dosa. Tetapi Kristus membebaskan kita, maka dengan memahami hal itu, justru kita mensyukuri hari dimana kita dilahirkan. Bayangkan pada saat nanti kita dibangkitkan dengan tubuh kemuliaan, dan menikmati langit dan bumi yang baru, disitu justru yang jadi pertanyaan kita, kok kita seberuntung ini diciptakan menerima Kasih yang tak terhingga.
Tidak ada predestinasi dan tidak ada freewill; yang ada hanyalah konsekuensi daripada jutaan siklus sebab akibat tindakan (karma) kita yang tidak ada ujung pangkalnya (Web of Indra).
Shalom Bro Ps. Andrey. Ada Yg Bisa Ku Tambahkan Utk Melengkapi Biar Makin Tajam Tentang Topik Ini. (Tapi ya Gitu.... Malez Typing panjang-panjang) Kalau ada Waktu,,, Sambil Ngopi Aku Jabarkan Bro. Btw.. WA Ku Nga Pernah di Respon..? 😅 Salah No WA kah Yg Ps. Beri Waktu ketemu di Greja Waktu Itu...? 😊 GBU
Izin bertanya Ko Andre, artinya bisa disimpulkan bahwa manusia sendiri yang memilih untuk tidak selamat, tapi menurut saya, kebanyakan nya adalah orang tidak tau caranya, gimana dengan orang yang sudah berusaha mati-matian mencari tuhan tapi belum ketemu?, gimana nasib nya kalau dia mati sebelum menemukan tuhan?, dan kenapa tuhan mempersulit kita untuk mencarinya?, ada banyak sekali agama, masing-masing agama punya banyak aliran, belajar satu agama aja butuh waktu bertahun-tahun, gimana nasib orang yang udah belajar suatu agama tapi menurut dia ajaran nya belum bisa diterima di akal? kalau misal agama yang dia anggap tidak masuk akal itu ternyata benar, apakah tuhan akan menghukum dia atas ketidakmampuan akal nya?
Kedaulatan Tuhan mencakup.. Ketetapan Tuhan + Pimpinan Tuhan + Ijin Tuhan + Pembiaran Tuhan..
Setiap kasus dan kejadian harus hati2 menyimpulkan 1 dari 4 kemungkinan yang ada.. termasuk keselamatan..
Saya sangat setuju dgn stance teologi dari Bang Andrey! Saya setuju OSAS untuk semua orang, tapi tetep OSAS berlaku T&A kalau kata Alkitab, jikalau mereka sudah lahir baru atau hidup dalam pertobatan. Living as a "New Born" or "Born Again" believers (Yoh 1:12 dan 2 Kor 5:17)
Karena banyak modern preachers jaman now (grace-only preachers) yg membuat statement dgn gagasan "Karena Tuhan yg mencari, Tuhan yg menyelematkan", betul itu ada di Alkitab. Lalu itu seringkali dijadikan benang merah, seolah-olah itu jadi tanggung jawab Tuhan yg berdaulat? Terus tanggung jawab manusia di bumi apa yah, kalo segala sesuatu urusan Tuhan? Duduk manis doang kali yah (kan udah ada grace Tuhan), padahal di Alkitab ditulis dengan jelas bahwa jalan orang benar itu sempit. Bahkan statement Paulus (yg notabene grace-preacher) sangat sangat clear banget untuk gereja di Galatia (mewakili orang percaya) dgn statement " *I warn you, as I warned you before* , that those who do such things (sins) shall not inherit the kingdom of God."
Unbelievers has no contact with Holy Spirit, artinya kita gak akan pernah bisa hidup di dalam roh Tuhan kalau gak mau terima Yesus dan kasih space untuk Roh kita. Kalau grace universal, yah Roh Kudus harusnya universal juga, tp nyatanya gak semua orang buka hati untuk Tuhan. Jadi kalau ada yg bilang grace itu universal, agak gimana gitu. Itu universal bagi yg terima Yesus ya, kalau gak terima Yesus ya gak terima grace Tuhan. Karena seekor domba HARUS berjalan didalam ketaatan, nah banyak pengkotbah yg suka puterbalik firman Tuhan seolah-olah karena udah ada grace sebetulnya kita gak perlu taat, mereka bilang karena Tuhan yg mencari manusia duluan, terus kita gak perlu taat sebenernya. (Yoh 10:27)
Bahkan kalo mau bahas buku Roma, sebelum bahas kasih dan grace Tuhan, Roma 1 dimulai dengan wrath of God. Bukan karena Tuhan yg jahat, tp Tuhan yang adil sesuai ke-Tuhan-an Nya itu sendiri. Wrath of God gak kontradiksi dengan love of God. Itu sifat entitas ke-ilahian-Nya sendiri. Even malaikat di surga pun, gak pernah ada yg bilang "love love love" atau "grace grace grace". Malaikat Tuhan bilang "Holy holy holy You are Lord", yg artinya atribut utama ke-Tuhan-an itu sendiri adalah holiness (kekudusan).
Tuhan gak akan pernah paksa free-will manusia dan melawan firman-Nya sendiri, jadi it's fair kalo ada yg gak selamat karena pilihan hidup-nya sendiri.
Tuhan berkati pelayanan HelloGod!
*Referensi*
Ibrani 10:26-27
Galatia 5:16-21
Roma 11:21-22
kalau anda pakai ayat ibrani.10:26 maka itu meruntuhkan OSAS. dan masih banyak ayat lainnya. OSAS hanyalah kesimpulan theogi semata bukan kesimpulan Alkitab
Topik ini selalu jd bagian terberat dan terumit dlm kekristenan. Terima kasih utk insight nya.
Doktrin Keselamatan hanya salah 1 yg jg termasuk topik terberat dlm Kekristenan jd bukan satu 1 nya yg terberat,,,, Doktrin Allah Tri Tunggal jg topik yg berat jg,,,,,
Tiap ngobrolin ini kok kepala ngebul ya, pak Pen..? 🥲
MINDBLOWING penjelasannya.
Tbh perlu nonton ulang untuk mencerna lebih dalam. 🥲
Tapi penjelasannya keren, seriously. 👍🏻
Suka banget dengan convo yang philosophical dan perlu pemikiran dalam seperti ini. 🤗
Thanks HG ❤
Hidup ini pilihan. Setiap pilihan yg dibuat manusia ada upahnya & konsekwensinya.. terkadang org menempatkan kita ditempat yg sulit padahal itu bukan pilihan kita.
*This life didn't choose me, I choose this life.*
Tuhan berkati tambahkan hikmat buat Ko Andre, host, dan semua yg terlibat di HelloGod.
amin thank you halelojah! God bless buat kamuh
Manusia diciptakan Tuhan punya free will, itu sebabnya Hawa dan Adam juga bisa melawan Allah sehingga berdosa.
Predestinasi patut kita syukuri, karena Tuhan memilih saya dan teman2 untuk menjadi anak2Nya.
Ini ada 3 persepsi sih,
1. Bisa jadi tadinya Tuhan kasih free will buat adam hawa, tpsetelah Tuhan lihat bahwa freewill itu trnyata malah menyebabkan adam dan hawa malah terpengaruh oleh iblis (thats why dibuatlah "program hidup" tiap orang.
2. Bisa juga makanya disebutkan bahwa buah yg dimakan oleh adam dan hawa adalah buah pengetahuan baik dan jahat (maybe itulah secara ilmu pengetahuan maybe yang disebut dengan neural)
3. Tapi seandainya, adam dan hawa gak makan buah pengetahuan baik dan jahat apakah akan ada Tuhan Yesus yang mati di kayu salib dan menebus dosa manusia?
Pembahasan yg menarique 😄.. Saya pribadi tidak keberatan dgn Predestination karna sudah pernah dpt penjelasan dari Hamba Tuhan ttg hal ini, & penjelasan di podcast ini mengafirmasi pengajaran yg saya dapatkan sebelumnya dari Hamba Tuhan tersebut.
Dulu saya memang pernah keberatan dgn Predestinasi, tapi setelah mendapat Jawaban yg CLEAR ttg hal ini dari Hamba Tuhan, saya merasa tidak lagi berkeberatan dgn Predestinasi. Emang gak gampang utk memahami ttg tema ini, dulu saya pun perlu merenungkan berkali2 penjelasan ttg hal ini dari Hamba Tuhan yg mengajarkan saya tsb. Thanks kontennya HelloGod, semoga konten2 HelloGod semakin menjadi berkat 🙏
Memang ajaran calvin ini tdk sesuai dgn alkitab/ karakter Allah yg kudus. Kalo anda ngerti bhs inggris, silhkan dengerin video2 dari Soteriology101
Thanks ajarannya. Predestinasi karena kasih Allah sudah dijelaskan baik. Kalau bisa diperjelas juga sisi pandangan Free Will nya terutama pandangan pengaruh will manusia pada keselamaran Kak.
keterangan/penjelasan yang sesuai dengan tertulis dalam alkitab
Roma 5:7-8 (BIMK) Untuk seseorang yang adil pun sukar orang mau mati. Barangkali untuk seseorang yang baik, ada juga orang yang berani mati.
Tetapi Allah menyatakan kasih-Nya kepada kita ketika Kristus mati untuk kita pada waktu kita masih orang berdosa.
Tuhan tidak menentukan apapun walau Tuhan membuat tatanan dimana Ia pun tidak bisa mengganggu hal tersebut, dengan adanya tatanan maka ada domino effect jika tatanan tersebut dilanggar.
Seru nih bahas ini..
Dengerinnya sampe harus berulang-ulang nih, belum nyangkut kalau cuma 1x 😅Thank you HG 🙏
Betul...gue harus nonton lagi dan lagi. Karena topik ini berat berat berat untuk dipahami
Sekali2 tema teologi kayak gini, tema yg gua demen nih.. Mantap
Pembahasan yg jarang orang pikirkan, kamu kok pinter banget tho koh Andrey 🙏👍👍
Ini aku nonton untuk ke 6 kali nya untuk memahaminya.. 🫠 ulang2 lagi menit 35:28.
btw thanks Hello God. 🙌🏽
Predestinasi memang tertulis di alkitab..semua ketetapan Tuhan yg ditetapkan sblm penciptaan dunia itu adalah terbaik..Dia memilih siapa saja yg mau diselamatkan tanpa syarat sesuai KehendakNya ..Keadilan Tuhan tampak dari hukuman dosa yaitu maut dan neraka..Belas Kasihan Tuhan tampak dari anugerah keselamatan bagi orang percaya
Seperti dugaanku, penjelasan tentang predestinasi beda beda, tapi setuju dengan penjelasan predestinasi seperti yang Pak Andrey sampaikan.
Thanks Pak Andrey, buat kuliah malam Minggu ini, thanks buat Julius juga ya😃
God bless...
wahhh seneng mendengar inii! thank you yaa uda nonton! semoga jadi berkat buat kau, God bless You
Yes . pemahamanku makin diteguhkan . Terimakasih. Kiranya HelloGod semakin Tuhan jadikan saluran berkat more 🙏
Syalom Hello God, ini bukan kebetulan kita ketemu tapi Tuhan sdh siapkan untuk kita belajar firman di channel ini, waktu. Tuhan semua Indah, Tuhan Yesus luar biasa... semangat melayani Pak Pdt Andrey n Pak Pdt Julius 🙏🙏
Topik ini selalu menarik utk dipelajari krn kompleks.. Mungkin bisa lebih seru kalau pembahasan ini dilihat dari 2 pandangan atau lebih.. Biar kita bisa memahami topik ini lbh dalam dan mendapat kesimpulan yang lbh baik lagi
Predestinasi adalah konsekuensi dari kemahatahuan Allah. Menolak predestinasi berarti menolak kemahatahuan Allah 😊 .. Penjelasan yg bagus dari Ko Andrey, tdk semua org diselamatkan (org yg menolak keselamatan), inilah yg disebut sebagian org yg tdk selamat dan Allah sdh mengetahui dlm kekekalan..
salah paham tentang Tuhan
Topik panas..sy setuju bhw topik ini blm semua org kristen tau.n setju utk paham ini bs diulng2 lagi stel...justru sy dukung teruss nih bahas topik puanas tq Tuhan Yesus mmberkati ❤
Salam terang HalloGod...Tuhan sdh memberikan kasih kepada manusia untuk melakukan yg terbaik tapi manusia yang tdk taat mengasihinya sering berbuat dosa 🙏 terima kasih HalloGod... Gbu 🙏🙏
penjelasan dengan runtutan yg kereeen banget..... maut = terpisah dari penciptanya. Banyak yg dipanggil, sedikit yg dipilih.... menjadi jelas di sini. Tuhan tau siapa yg akan dipilih, di dalam kemahatahuanNya yg tidak terbatas oleh ruang dan waktu, karna bagiNya semua sudah selesai (karna Ia maha tau, tidak dibatasi ruang dan waktu).
Speechless EPIC🔥🔥🔥 dah episode kali ini tajam ngeri 🤘
Bbrp kali dengar ttg ini tp msh gak ngerti. Thanks ko andre dan ko julius buat bawain materi ini.
Great explanation, i believe it comes from the wisdom of God..
so blessed!
Tuhan menentukan waktu kelahiran & kemarian kita semua...❤
pembahasan yang sangat berkualitas 👍. byk pendeta yang saya tahu jauh dari pebahasan sperti ini. apalagi yang terlalu mememtingkan ego 😑. pendeta ditempat saya malah ada yang bilang jangan nonton youtube nanti disesatkan. hadeuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Shalom, haleluya , tks ko andrey dan tim nya , jd paham dgn predestinasi yg alkitabiah IMANUEL🙏
Kasih Allah dalam pengorbanan Yesus Kristus (Predestinasi) cukup untuk menyelamatkan semua manusia tetapi hanya efektif bagi setiap orang yang merespon positif akan kasihNya tersebut (Freewill)
@ThatWay-qi8hzKonteks bacaan Alkitab tentang pemilihan Tuhan tersebut apa?
kemudian itu pemilihan terbatas individual atau pemilihan universal?
Kehendak Tuhan apakah sama dengan ketetapannya?
Dalam hubungan dengan keselamatan manusia, apakah Tuhan berkehendak untuk tidak menyelamatkan sebagian orang sebab jika seorang manusia tidak terpilih untuk diselamatkan apakah ia bisa tetap selamat dimana pada dasarnya dia sendiri tidak bisa memilih untuk tidak lahir ke dunia sebagai orang berdosa?
Menurut saya akan lebih bijak mencari penjelasan tentang kedaulatan dan pemilihan Allah dari sudut pandang Gereja Katolik dan Orthodox untuk referensi dan implikasinya terutams dalam doktrin keselamatan.
Saya percaya Allah adalah kasih dimana ia menyediakan kita jalan keselamatan dan memberikan kita pilihan untuk mengikuti atau menolakNya serta berdaulat penuh untuk menghakimi kita berdasarkan pilihan kita tersebut (Manusia memiliki free will tetapi tidak free consequences)
Manusia bukan robot sebab manusia diciptakan menurut gambar dan rupa Allah artinya manusia diciptakan sehingga dapat mengenal dan mengasihi Pencipta-Nya, karena memiliki akal budi dan kehendak bebas.
Terimaksih buat kk berdua.. Saya lebih mengerti dan lebih paham tetntang predestinasi dan free will
Tuhan terus menerus memanggil dan mencari namun hanya domba yang mengenal suara Gembalanya yang akan berbalik kepadaNya.
kenapa kita bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus ? Karena orang yang bisa meresponi adalah orang yang sudah dipilih untuk selamat dimulai dengan memberikan iman untuk bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus. Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,
mantap, amin thank you ya sharingnya! semoga menjadi berkat! God bless You
Tq hellogod. Gbu
Doktrin yg dari dulu pengen banget saya bikin seminar di gereja trus ngundang koh Andrey sebgai speakernya
good job team Hello God, kalian luar biasa.
aminn thank youuy, kamu juga luar biasa ✨️
Syalom Haleluya.. Puji Tuhan.. Tq gbu
halelojah! Thank you for watching! God bless ya
Akibat dosa, manusia sudah tidak dapat merespon kebaikan Tuhan, oleh sebab itu semua dari inisiatif dari Tuhan untuk menyelamatkan manusia.
intelegensia itu dasar utamanya free will....klo bahasa matematikanya random.....machine learning itu dasarnya ya random value...
Semakin mendengar obrolan ini je semakin mantaap iman Islam ku...ya Allah jd kan lh aku mati dlm keadaan iman Islam mu...Aamiin ya Rabb 🤲🤲
Ciye mulai tergoncang ya mba?
@@Bsing229 malah semakin yakin kok dan semakin bersyukur menjadi bagian dari Islam
ya terserah itu kan freewill lu, tapi jangan menyalahkan Tuhan kalo nanti lu masuk neraka, krn Tuhan udah memberikan lu pilihan, mau ikut jalan yg lurus ato yg bengkok, hanya siap2 aja lu menerima konsquensinya.
Sebagai seorang Katolik, pandangan Ko Andrey 99% (kalau tidak 100%) sejalan dengan Sotereologi yang dipegang Katolik, baik itu Augustinian, Thomist, maupun Molinism. Saya betul-betul amazed. Setahu saya,di Protestan ini juga pandangan Arminian, dan sebagian spektrum Calvinistpun juga begini (walaupun ada spektrum Calvinism yang betul2 extrim kanan, sehingga kehendak bebas dianggap tidak ada).
Ini menunjukkan perbedaan Katolik dan Protestan sebenarnya tidak sejauh itu. Pada ahkhirnya ada area tentang predestinasi yang sudah diluar nalar, karena harus dari cara berpikir Allah, sehingga bagi otak manusia akan selalu misteri.
Thanks pnjlsanya ko andrey
mantap! semoga jadi berkat, God bless ya!
Kereeeen banget ini..❤❤
Totaly agree with Andrey Thunggal. tidak ada yang perlu diperdebatkan antara predestinasi dengan free will. sebab satu sama lain saling terkait. penafsiran Alkitab yang baik adalah Alkitab menafsirkan dirinya sendiri. Firman Tuhan tidak mungkin saling bertentangan. pertentangan yang ada/terjadi hanyalah pemikiran terbatas manusia yang gagal memahami kebenaran Firman Tuhan dan ujungnya bermuara ke perdebatan.
Penjelasan AT secara filsafat dan teologi sangat dgn penjelasan gereja Katolik? Dan berlawanan dgn Calvinis?
a concise and very clear explanation on predestination and freewill. The interwoven between them shown beautifully🥰 . I do think this is a "must be heard" convn by all Christians, (eps, those who has misunderstood it). Thanks so much HelloGod for bringing up this topic 😀🥰
Roma 11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!
Amin Halelojah!
.saya serasa dipilih Tuhan... Tapi kadang saya marah2...kadang saya terlalu sibuk sendiri hingga saya menunda pergi gereja saya tinggal tidur...hati saya berfikir minggu depan saja ...berarti saya lagi memperbudak diri sayaa..?!??
Kisah hidup Saulus menjadi Paulus adalah salah satu contoh dari predestinasi topik kali ini.
Sesuai dengan penjelasan Paulus dalam Roma 9 khususnya Roma 9:18.
Terima kasih bang Andrey buat insightnya.
mantap!, sama-sama Billy, God bless
ruclips.net/p/PLcOscF8UfNydldihnXno4VCVOqJ8fFg7G
Di menit ke 10:10 waktu Ko Julius bilang 'Adi doang yang diselamatkan... selamat ya Di'...
Saya perhatikan mimiknya Ko Andrey agak gimana...gitu ✌️
Bung Andre injili banget. 👍👍 Keren!!!
wuadaooooo mantapu, semoga jadi berkat yaa! God bless!
Ini bukan injil..
Terimakasih atas topiknya min, akhirnya pertanyaan lama saya terjawab mengenai kenapa kenapa ada iblis dan dosa
semoga membantu dan memberi semangat ya, God bless!
Gara-gara pembahasan ini gw paham tentang predestinasi dan auto subscribe!
Halelojah!!! thank you subscribe dan nontonnya!! God bless you
Makasih untuk penjelasannya
sama sama! terima kasih uda dengerinnya :)
Nice Topic HelloGod, God Bless you Brother🙌
keren!! thank youuu! semoga menjadi berkat ya, God bless you!
kalau manusia merespon, artinya keselamatan tergantung dari sisi manusianya. Dan ini namanya bukan anugerah.
Kalau krn tergantung pd respon manusia,,,,, mk dalam Keselamatan itu Andil Usaha Manusia di dalamnya,,,, mk hal ini bertabrakan dgn ayat Efesus 2 : 8-9
Freewill itu adalah khayalan...yang ada cuma Free Choice
Yang menjadi masalah adalah, bahwa kemauan dan kemampuan datangnya dari Tuhan. Artinya sebetulnya manusia tdk mau, tapi sama Tuhan dikasih hati yg mau menerima, apakah itu sama dgn "maksa secara halus"? Mhn penjelasannya.
Semakin dihujat, semakin sukses. Mantap Ko Julius, statement nya.
huwaduuuu amin, thank you komennya, nanti akan disampaikan! God bless You!
@@HelloGodYT Amin
God bless you too Hello God.
Orang yg memilih Tuhan karena sudah di pilih oleh Bapa..orang yg akhirnya memilih utk percaya kepada Yesus karena Tuhan sudah lebih dulu menghidupkan rohani dia sehingga percaya.
Keren, smoga semakin banyak org yg terus mengajarkan teologi reformed 🙏
Ini bukan teologi reform... Teologi Reform itu mempercayai presdestinasi
Pak AT penebusan bagi semua tp keselamatan adalah tawaran dari Tuhan dan bukan paksaan dan harus ada free will dari manusia mau menerima kasih karunia Allah
Saya percaya Predestinasi tapi saya tidak menolak Injil yang sejati. Penginjilan itu bukan untuk orang bertobat, karena pertobatan pekerjaan Roh Kudus. Tujuan penginjilan itu untuk kemulian Tuhan. Tidak peduli otak manusia mampu menangkap doktrin predestinasi atau tidak, tetapi apakah Alkitab mengerjakan seperti itu atau tidak.
Keluaran 21:13 "tetapijika pembunuhan itu tidak disengaja, MELAINKAN TANGANNYA DITENTUKAN ALLAH MELAKUKAN ITU , maka Aku akan menunjukkan bagimu suatu tempat, ke mana ia dapat lari."
Tuhan menetapkan dosa, tetapi Tuhan tidak menciptakan dosa.
Tolong kalian pelajari dulu doktrin Predestinasi dengan baik, baru berkomentar supaya kalian JANGAN MEMFITNAH doktrin Predestinasi!!!!
Baca juga Roma 9:1-29 tentang perdestinasi.
Tuhan menetapkan langkah²setiap orang..
.. yg Hidupnya Berkenan kepada Nya
Kalau Tuhan pilih si A, dan ngotot menyatakan kasihNya terus menerus kepada si A,
Tapi si A meresponi untuk hidup dalam kesenangannya sendiri, tidak mau tunduk.
Bukankah Tuhan juga pada akhirnya akan let go? Menyerahkan si A pada keinginannya sendiri?
Jadi, predestinasi/pilihan Tuhan kepada si A, tidak membuat si A pasti otomatis selamat,
Karena pada akhirnya yang menentukan adalah free will nya si A,
Mau tunduk pada Tuan kehidupan atau kesenangan pribadi (kematian).
Begitu kah pemahamannya?
Karena sengotot-ngototnya Tuhan,
Manusia tetap punya kehendak bebas untuk merespon seperti apa.
Contoh Yudas Iskariot.
Sudah dipilih, dikasihi, diberi kesempatan, tapi tetap meresponi dengan salah dan Yesus akhirnya let him go.
Mujizat Tuhan menghidupkan Lazarus. Bagaimana Lazarus sudah tidak dapat lagi merespon, tetapi Tuhan Yesus menyatakan kasihNya dengan menghidupkannya kembali. ini yang kita sebut anugerah. Tuhan yang memilih kita untuk diselamatkan.
27:55 merasa tercerahkan
Amin Halelojah ✨️
@@HelloGodYT mungkin orang-orang reformed belum menjelaskan Predestinasi sampai ke situ macam bang Andrew 🙏 makanya kita orang-orang non reformed gak bisa menerima
Ps Andre gimana ttg Matius 10:28 dan Matius 25:41? Lbh baik lihat secara menyeluruh sblm membuat ttg konklusi sorga dan neraka
Siip😂
Keren banget topic yg ini. 👏🏻👏🏻😁 Kayak yg 1 tu, tuhan mereka udah ngomongin, penghuni neraka itu kebanyakkan nya perempuan. 😁😁
Topiknya keren..
Dilahirkan
Mati
Emang sdah ditentukan oleh Tuhan.. adam dan eve memang masuk dlm rencana penciptaan Tuhan, emang direncanakan... Pendapat sya si..
Tuhan berdaulat tetapi pada saat yang sama ada freewill. Kedaulatan Tuhan dengan menempatkan hukum hukumnya melalui alam semesta tetapi pada saat yang sama juga Tuhan sesuai kehendaknya sendiri turut campur tangan di dalam hukumnya itu. Contoh adanya freewill adl ketika Adam jatuh dosa dan Allah tidak mencegahnya. Contoh adanya campur tangan adl mukjizat, misalnya orang yg sdh divonis oleh dokter tidak selamat karena sakitnya, tetapi Tuhan menyelamatkan dengan kesembuhan yg tidak bisa dijelaskan secara ilmu kedokteran. Hehehe..😊😊
Bagi saya, seorang manusia....tuhan itu iseng dan gak fair.....krn sdh tahu byk susahnya jadi manusia...tapi manusia tetap diciptakan.
Saya prefer tdk diciptakan drpd lahir kedunia.
lo punya Freewill, lo anggep punya kuasa buat pilih selamat.. kalo gua enggakk, keselamatan gua hanya anugerah.
Nah milih keselamatan itu freewill apa bukan ngab? Keselamatannya anugerah tapi Kan ente bisa milih keselamatannya mau yang keselamatan ori atau keselamatan kw di ajaran sebelah. Itu kan ttp pilihan..
@@hiero4515 coba bantah ayat ini. Yohanes 15:16 (Yesus:) "Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu."
24:50 Ko Julius sama Ko Andrey bisa kompakan gitu ya.
Pre destination, salah satu contohnya Tuhan mengeraskan hati Firaun. Itu disebutkan beberapa kali di Alkitab. Hal ini memang maksud Tuhan untuk membebaskan Israel dan menghukum Mesir.
mantap :)
Tadi koh andre mengatakan bahwa "Upah dosa ialah maut" bukanlah tentang neraka... Tapi ketika melanjutakan ayat tersebut masih dalam ayat yg sama (Roma 6:23), tertulis bahwa "tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita." Apakah "hidup yang kekal" yang dimaksudkan disini bukan tentang surga?
Surga itu bukan tempat, tetapi hidup dalam relasi dg Tuhan. Sedangkan neraka adalah tidak ada Tuhan di sana.
Topik ini yg terberat yg saya mau dalami setelah Tritunggal.
Saya masih punya pertanyaan, tp sayang blm punya wadah bertanya yg mumpuni.
mungkin boleh ditanyakan di Aplikasi HelloGod :)
Keren banget ko Andre 🙌🔥God Bless ko!
Halelojah!
Berbeda menurut pandangan Romo Daniel Biantoro dari gereja orthodox indonesia, yang tertulis di kitab Efesus 1:3-5 itu menitikberatkan pada" di dalam Dia/ Yesus' dan bukan menekankan pada " telah memilih"
Jadi yang sudah dipilih sebelum dunia dijadikan adalah Yesusnya bukan kita/ manusianya.
ada ayat lain yg mendukungnya 1 Petrus 1:18-20
Yesuslah yang dipilih sebelum dunia dijadikan
dari ajaran khatolik, koptik dan manorit juga sama sesuai dg orthodok yunani
Setelah kedatangan Tuhan Yesus yg KEDUA kali, (bumi baru-penghakiman-yg percaya bersama Tuhan di surga)- kira2 masih ada FreeWill ga? Iblis pd awalnya adalah Malaikat yg jatuh karena FreeWill. Btw, Salut untuk HelloGod yg mengangkat tema yg berbobot, Terus Maju - HelloGod👍
Tuhan itu Omniscience. Itu dulu yg harus yg dipahami. Predestinasi=God knows everything. Manusia diberikan freewill oleh Tuhan. We aint robots..Simple kok..tapi srg dibikin rumit.
We aint robot tp kita bisa mengubah rencanaNya gitu mbak? We aint robot didalam kedaulatanNya , we aint robot untuk mengeksekusi rencanaNya , bukan di luar itu 🤣🤣🤣 , kalo konsepnya kyk yg mbak bilang mah apa bedanya dengan agama lain , 🤣🤣🤣🤭
Wah... takdir 🤩
Semoga Calvinist vs Arminianism juga disentil 😃
Daku nonton ini, si narasumber terkesan malah nggak paham apa itu Predestinasi. Jadi ya salah menjelaskan juga.
Pemilihan ALLAH itu SEJAK KEKAL, SEBELUM DUNIA DIJADIKAN.
Kalo DUNIA belum ada, apalagi orang baik/jahat. Itu sebabnya PEMILIHAN ALLAH memang TIDAK TERGANTUNG kita. Tapi betul2 SESUAI KERELAAN-NYA.
Walaupun sudah pernah dibahas di yucuber "inspiring philosophy" yg judulnya "what is hell?" Tapi ini lebih jelas! 👍🏻
Tetapi jika bukan Tuhan yg pilih kita, gmn dng Yoh 15:16?
Salah bung.. justru ditekankan disini, Tuhan memilih kita secara spesifik, khusus, walaupun keselamatan itu diberikan kepada semua orang dan barang siapa yang percaya tidak akan dihukum. Jadi, Tuhan menentukan kita dari semula karena itu hak independensi Allah
@@sabamlaurensiussimanjuntak6317 setuju. Tapi masalahnya, di video tersebut dikatakan kitalah yg memilih.
misalnya ada orang tidak meyakini kepercayaan, tapi dalam kehidupannya dia suka melakukan kebaikan dan banyak membantu orang intinya dalam kehidupan dia menjadi manusia yang bermanfaat bagi orang lain tetapi kurangnya dia tidak meyakini sebuah kepercayaan ( kristen). pertanyaannya apakah dia akan ditepatkan di neraka atau di sorga ?
Ada yg kurang jelas di akhir2 sekitar menit ke 40 dg analogi kucing di jalan yg diselamatkan 1 yg 2 tdk.itu hak Tuhan utk memilih siapa yg diselamatkan ...
Intinya tuhan memberikan freewill,tapi bagaimana kita menjawab freewill,,(menjalankan dengan baik atau menentang tuhan)dia tahu kan??
" Bila manusia sebuah titik ( . ) "
Manusia yg tau isi titik titik ( .........)
PASTI
manusia yg tidak perlu tanda tanya ( ? )
Bila manusia yg tdk perlu ( ? )
PASTI
manusia yg tdk perlu tanda seru ( ! )
Bila manusia yg tdk perlu tanda seru (!)
PASTI tdk perlu tanda baca lain
Bila manusia yg tdk perlu tanda baca lain
PASTI tau dibalik arti kata " Akulah Alpha dan Omega " atau kata " takbir " adalah
Bhw manusia itu hanyalah sebuah titik ( .)
Bila titik , free will , tujuan bergabung. .
PASTIKANLAH untuk MEMBANGGAKAN yg Menciptakan titik ( . ) tsb ..its like
" Ada adalah hampa, hampa adalah ada " bkn?
Jawabannya juga ...... *Isi titik-titik
Shalom HG!
Jujur saya masih bingung dengan 1 hal, saya berharap HG / temen temen disini bisa kasih pemahaman ke saya terkait hal ini.
Tuhan itu kasih, dan juga MAHA MENGETAHUI.
Contoh : Sebelum Budi diciptakan, tentu Tuhan sudah tahu pada akhirnya Budi akan memilih menjadi seorang koruptor dan mati masuk neraka, lalu kenapa Tuhan masih menciptakan Budi?
Walaupun Tuhan memberikan Budi Freewill, tapi Tuhan sudah tahu hasil akhirnya si Budi akan memilih yang mana. Lantas jika pilihan Budi itu buruk, kenapa Tuhan masih menciptakannya?
Poin yang saya kurang paham disini adalah apakah Tuhan sudah mengetahui hasil putusan sebelum manusia memilih?
Thanks in advance 🙏🏻
Tuhan berdasarkan prapengtahuannya telah tahu apa yang akan terjadi pada Budi, namun tidak menetapkan apa yang terjadi pada Budi, melainkan apa yang terjadi pada Budi adalah bisa jadi efek dari keputusan Budi (karena tentu seseorang jika lagi beli eskrim namun tiba2 mobil datang menabraknya karena rem blong, bukan karena efek ia hendak membeli eskrim, melainkan karena Allah mengizinkan bahwa ia sudah slesai di dunia ini).
Ko tolong dikomen dong pendapat gua.
Sejak semula Allah tidak menciptakan yg jahat, kejahatan itu timbul karena Allah kasih ruang untuk kebebasan.
Allah menghendaki semua orang diselamatkan, dan pada dasarnya semua orang Allah telah menampakan diriNya baik secara langsung, dalam hati, lewat orang lain atau bahkan lewat alam semesta, jdi tdk ada alasan buat org lain tdk pernah dijamah oleh Allah. Allah selalu berdiri didepan pintu hati kita dan selalu mengetok supaya kita membukakan pintu hati dan Dia masuk bertahta didalamnya.
Orang yg merasa tdk pernah dijamah Tuhan, atau tdk dikasihi atau bahkan menyalahkan Tuhan karena keadaannya itu karena pilihannya sendri. Allah hanya sejauh doa.
Komen kamu baik, tapi ya selalu ada ruang untuk selalu kritis dan menjadi lebih baik, lebih tepatnya lebih sayang sama Tuhan ya ❤️
Saya rasa dari awal manusia dicipatakan Tuhan sdh beri aturan jangan makan Buah itu!!..tdk ad kehendak bebas dsitu..kita bebas klo hidup dalam aturan dan ketetapannya..yang Tuhan kasi Bebas tapi terbatas
Di mana ruang "free will" pada saat manusia dikatakan terlahir membawa dosa warisan?
Predestinasi adalah suatu ajaran yang Alkitabiah, sebab setelah manusia jatuh dalam dosa, manusia itu telah kehilangan hubungan dengan Allah dan mencari jalanya sendiri.
Karena itu Allah telah menetapkan ketetapan-Nya melalui pengorbanan binatang sebagai Tipology Kristus menjadi korban Agung.
Sebagaimana keturunan Adam yaitu Kain dan Habel sama-sama memberi persembahan dihadapan Tuhan, Kain dengan kehendak bebasnya dan Habel memberi persembahan dasar ketetapan Allah, maka persembahan Habellah yang diindahkan Allah.
Dasar itulah kita ditetapkan selamat berdasarkan Anugrah Allah semata dengan pengorbanan Kristus diatas kayu salib.
Tuhan Allah tidak pernah menciptakan manusia untuk mati. Karena manusia jatuh dalam dosa dan dunia sudah jatuh, maka dunia rusak, upah dosa adalah maut. Dan Allah masi punya cara gimana cara manusia kembali ke rencana awal untuk hidup kekal, yaitu melalui Yesus Kristus (yang iblis ga pernah tahu dan duga). Jadi bukan Tuhan Allah yang mau manusia mati, tapi karena kejatuhan tersebut dan akibatnya adalah kematian dan semua manusia mengalami itu.
Terima kasih atas penjelasannya pak pendeta 🙏
Tapi masih ada yang mengganjal dipikiran saya
Kita sebagai manusia, tidak minta untuk diciptakan, tapi kenapa tetap harus bertanggung jawab terhadap konsekuensi dosa dari “kehendak bebas” yang dibuat Tuhan ?
padahal bukan manusia yang minta hal tersebut.
Sama seperti kita jika memutuskan untuk punya anak, anak tersebut tidak minta untuk dilahirkan, sehingga kita sebagai orangtua seharusnya wajib “bertanggung jawab” penuh terhadap hidup anak tersebut apapun pilihan jalan hidupnya.
karena melahirkan anak adalah keputusan kita sebagai orangtua bukan anak itu.
Manusia itu adalah ciptaan tertinggi diantara semua ciptaan, karena manusia diciptakan serupa dengan gambar Allah sendiri.
Manusia sejak penciptaan diberikan kuasa, memiliki kemampuan berkarya.
Jadi kita diciptakan bukan untuk menerima kutuk dosa, tetapi justru diciptakan untuk mencerminkan Kemuliaan Allah itu sendiiri.
Sehingga diciptakan sebagai manusia itu, artinya kita mendapatkan suatu keberuntungan, karena didalam Kasih kita diciptakan.
Kita merasa diciptakan menjadi beban, karena belum terlepas dari dosa. Tetapi Kristus membebaskan kita, maka dengan memahami hal itu, justru kita mensyukuri hari dimana kita dilahirkan.
Bayangkan pada saat nanti kita dibangkitkan dengan tubuh kemuliaan, dan menikmati langit dan bumi yang baru, disitu justru yang jadi pertanyaan kita, kok kita seberuntung ini diciptakan menerima Kasih yang tak terhingga.
Tidak ada predestinasi dan tidak ada freewill; yang ada hanyalah konsekuensi daripada jutaan siklus sebab akibat tindakan (karma) kita yang tidak ada ujung pangkalnya
(Web of Indra).
Shalom Bro Ps. Andrey.
Ada Yg Bisa Ku Tambahkan Utk Melengkapi Biar Makin Tajam Tentang Topik Ini.
(Tapi ya Gitu.... Malez Typing panjang-panjang)
Kalau ada Waktu,,, Sambil Ngopi Aku Jabarkan Bro.
Btw..
WA Ku Nga Pernah di Respon..? 😅
Salah No WA kah Yg Ps. Beri Waktu ketemu di Greja Waktu Itu...? 😊
GBU
Izin bertanya Ko Andre, artinya bisa disimpulkan bahwa manusia sendiri yang memilih untuk tidak selamat, tapi menurut saya, kebanyakan nya adalah orang tidak tau caranya, gimana dengan orang yang sudah berusaha mati-matian mencari tuhan tapi belum ketemu?, gimana nasib nya kalau dia mati sebelum menemukan tuhan?, dan kenapa tuhan mempersulit kita untuk mencarinya?, ada banyak sekali agama, masing-masing agama punya banyak aliran, belajar satu agama aja butuh waktu bertahun-tahun, gimana nasib orang yang udah belajar suatu agama tapi menurut dia ajaran nya belum bisa diterima di akal? kalau misal agama yang dia anggap tidak masuk akal itu ternyata benar, apakah tuhan akan menghukum dia atas ketidakmampuan akal nya?
Ini pertanyaan yg kompleks dan rumit.