Ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa siitä, että kirkko tietäisi mitä se tekee tai kenen asialla se on, jos niin yksinkertaisista kysymyksistä, kuten naispappeus tai onko avioliitto naisen ja miehen välinen pelkästään saadaan näin pitkä keskustelu aikaiseksi. Nimittäin näiden asioiden tarkistamiseen Raamatusta ei mene 5 minuuttia kauempaa.
Kirkosta eroamisesta omantunnon syistä.... Arton puheista tuli sellainen olo, että ne jotka nyt eroavat kirkosta, ovat luovuttajia. Mutta minä olen jättänyt evlut kirkon jäsenyyden nimenomaa omantunnonsyistä, tarkoituksena tehdä Jumalan tahdon mukaan...en koe olevani luovuttaja. Päin vastoin totella Jumalan sanaa "harhaoppista karta" ym. Miten kommentoisitte asiaa?
Pysyykö kirkko opetuksessaan, vai hyväksyykö se opettajikseen porukkaa, joka ei hyväksy kaksikin tuhatta vuotta vanhaa opetusta. Porukkaa, joka tulee ilman häpeän tuntoa ja omistajan elkein kirkon tiloihin jyrkästi opetuksen vastaisine tunnuksineen, ja joka ei meinaakkaan muuttaa tapojaan mainitun ikäisen opetuksen mukaisesti.
"Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38)." ”… jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies… sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?”* (3:1-5). 🤷🏻♂️
Kirkon ja kristinuskon ensisijainen tehtävä on pelastaa ihmisen sielu ikuiselta helvetiltä, Kaikki muu on sekundääristä,jos yksi teema pitäsi valita ;)
Kun kirkko ottaa Jumalan paikan se tietää kaaosta.Katolisen kirkon historia on siitä karmea esimerkki.Nyt suomessa on kirkko on tekemässä niin ja jälki näkyy jo nyt .
Keskimmäiselle sanoisin ns tulosvastuusta: me ihmiset emme osaa arvioida sitä hedelmää tuottavaa puuta se on Jumalan tehtävä.Tottakai kun ihmiselle syötetään makeaa sanomaa hän nielee juurikin sen. Mutta sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Ihan perusteetonta puhetta. Kirkon tulisi perustua vain Jumalan sanaan, ei ajanhenkeen. Ellei kirkko ole ankkurina ajanhengissä ollaan täysin tuuliajolla.
Tämä oli todella erinomainen esitys. Tämä kirkollisvero kysymys eritoten vaatisi avauksia, kun nuo näkemykset joita tästä veroasiasta tässä sivumennen esitettiin olivat minulle aivan uusia.
Kirkko, Seurakunta vai Valtakunta? Sana Kirkko toistuu Uudessa Liiton kirjoituksissa noin 100 kertaa. Sana Valtakunta toistuu Juutalaisissa Pyhissä Kirjoituksissa noin 315 to 365 kertaa Englanti kielisissä Raamatussa, riippuen käännöksestä. Termi 'kirkko' tulee kreikan sanasta "ekklesia", joka tarkoittaa kokoontunutta kokousta tai seurakuntaa. Kirkko edustaa hengellistä organismia, joka koostuu yksittäisistä kristityistä maailmanlaajuisesti, eikä vain fyysistä rakennetta. Sitä pidetään jumalallisen totuuden ruumiillistumana ja Jumalan valitsemana toimintavälineenä maailmassa. Vaikka Vanha testamentti ei ehkä mainitsekaan nimenomaisesti "kirkkoa", se kiistatta korostaa kokoontuneen, uskollisen yhteisön merkitystä. ------------------------------------------------------------- Johannes 3:1-3. Yeshua ja Nikodemus "Fariseusten joukossa oli Nikodemus-niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen. Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: »Rabbi, me tiedämme, että sinä olet YHWH lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei YHWH ole hänen kanssaan. "Yeshua vastasi hänelle: »Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään YHWH valtakuntaa". ”Italialainen sananlasku sanoo, että kääntäminen on pettämistä (traduttore, traditore). Tämä on vieläkin totta, kun käännöksistä tulee perinteisiä, vakiintuneita ja pyhiä. Ihmiset voivat ajatella, että käännös on alkuperäinen. Käännös ei koskaan korvaa alkuperäistä. Nykyenglannissa substantiivilla "kirkko" on useita merkityksiä. Se viittaa ensisijaisesti julkiseen jumalanpalvelukseen tarkoitettuun rakennukseen, kun taas toisinaan se on synonyymi kristinuskolle kirkon yleismaailmallisessa merkityksessä. Lopuksi se voi tarkoittaa kirkkokuntaa. Merkittävää on, että mikään näistä merkityksistä ei vastaa kreikan sanaa ekklésia, joka on perinteisesti käännetty 'kirkko'. Septuagintassa (LXX), heprealaisten kirjoitusten kreikkalaisessa käännöksessä, kreikkalainen ekklésia kääntää hepreaksi קְהַ֖ל (qahal), joka tarkoittaa 'kokoontumista' tai 'kokoontumista'. Tuomarien 20:2 havainnollistaa tätä merkitystä: Ja kaiken kansan päämiehet, kaikista Israelin heimoista, ilmestyivät Jumalan kansan seurakuntaan, neljäsataatuhatta jalkamiestä, joka veti miekan. Uuden testamentin käyttö seuraa Septuagintaa. Kreikan ekkleesian perusmerkitys on kokoontuminen tai kokoontuminen. Tavallisessa kreikassa se viittaa useimmiten kaupungin asukkaisiin, jotka kokoontuvat päättämään poliittisista kysymyksistä, ja harvemmin jumalan kannattajien kokoonpanosta. "Kokoaminen" toimii kiilteenä kaikissa Uuden testamentin käytössä ja on paljon parempi kuin perinteinen "kirkko", koska kirkon nykyaikainen merkitys ei ole linjassa antiikin kreikan kanssa. "Kirkko" on kirkollinen sana, kun taas "kokoontuminen" on neutraali. Ekklēsia ei ole uskonnollinen sana”. Lähde: www.earlychristiantexts.com
@@notexist9726 Noin 7000 kertaa sama sana, on kirjoitettu alkuperäisiin Juutalaisiin Pyhiin kirjoituksiin on: הוה (YHWH). Pakana ovat tulkinneet Juutalaisia pyhiä kirjoituksia pakaslaiseen tyyliin. Englanti kielen termit, "second guessing", tai "interpretation". Ovat osa sitä prosessia, miten vyörytetään alkuperäisiä pyhiä kirjoituksia. Muutetaan valitun kansan vuorokeskustelua, Elämän Luojan kanssa. Siirretään historiallinen Elämän Luojan keskustelu pois Juutalaisilta, pakana kansoille, niin kuin että, se alkuperäinen vuoro keskustelu ei olisi pitänyt paikkaansa. Elämän Luoja sanoi Aatamille ja Eevalle, että on yksi puu paratiisissa mistä ei saa syödä sen hedelmiä. Samalla tavalla Elämän Luoja sanoi ihmiselle, että sika ei ole ihmistä varten syötäväksi. Ja vielä lopuksi Elämän Luoja sanoi, että on yksi päivä mikä on pyhitetty Elämän Luojalle pyhäksi, se on seitsemäs päivä. Ainoa päivä mille on annettu nimi, Sabatti. Kaikille muille kuudelle päiville tulee vain numero. Yksi pyhä päivä, ja sen kautta Elämän Luojan siunaus pyhänä päivänä. Mutta mitä pakanoitten katollinen kirkko oli mieltä Juutalaisista Pyhistä kirjoituksista? Kielsivät katollisen kirkon jäsenten olemasta mitenkään tekemisissä juutalaisten kanssa sabattina.
@@localbiztoweb hmm. Se puu keskellä paratiisia kuvaa aluetta jumalassa itsessään johon jumala olisi halunnut koskemattomuuden, mutta tiesi kuitenkin ennalta luodessaan aatamin kuinka siinä kävisi. Tämä on minun henk. koht. näkemys.
Katolinen kirkko on jo kasvanut ja kasvaa maahanmuuton myötä Suomessa. Se tulee ajan saatossa olemaan se pysyvä kirkko, kuten se maailmanlaajuisesti on ja jonka viestintä on huipputasoa. Itse ortodoksina arvostan kirkkoni pysyvyyttä, se luo turvaa hengelliselle kasvulleni. Suomen ort kirkossakin on muutoksen keskusteluja mutta ort kirkko Suomessa ei tee omia päätöksiään. Ja ort kirkon kaikkein konservatiivisemmat elää myös Suomessa. Pyhä liturgia, ehtoollinen, kaste. / Kuka keskustelussa sanoi ettei varusmiehissä ole uskovia? Mikä valta hänellä on sanoa niin?
😃Huomaa kyllä, että porukka on luterilaista tässä keskustelussa. Aika paljon elävät menneessä ajassa. Olisi hyvä kun nämä ihmiset tunnustaisivat tosiasiat ja alkaisivat tekemään jotain radikaalia, kuten evankeliointia. Ketä oikeasti kiinnostaa tuollainen teologinen saivartelu, kun ei se edes oikeasti ole mitään tuoretta. Usko ei tarvitse luopiokirkkoa. Mutta luopiokirkko tarvii helppoheikkejä rahoittaakseen omat riettaudet. Se on ikävä asia, että kirkon tila on tänä. mutta oikeasti se syy on kirkon omissa työntekijöissä. Johan ne 9 piispaa 10 äänesti mikä merkitys pelastuksella ja opilla on heille. 🤣
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Kiitos hyvästä ja mielenkiintoisesta keskustelusta.
Ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa siitä, että kirkko tietäisi mitä se tekee tai kenen asialla se on, jos niin yksinkertaisista kysymyksistä, kuten naispappeus tai onko avioliitto naisen ja miehen välinen pelkästään saadaan näin pitkä keskustelu aikaiseksi. Nimittäin näiden asioiden tarkistamiseen Raamatusta ei mene 5 minuuttia kauempaa.
Kirkosta eroamisesta omantunnon syistä.... Arton puheista tuli sellainen olo, että ne jotka nyt eroavat kirkosta, ovat luovuttajia. Mutta minä olen jättänyt evlut kirkon jäsenyyden nimenomaa omantunnonsyistä, tarkoituksena tehdä Jumalan tahdon mukaan...en koe olevani luovuttaja. Päin vastoin totella Jumalan sanaa "harhaoppista karta" ym. Miten kommentoisitte asiaa?
Pysyykö kirkko opetuksessaan, vai hyväksyykö se opettajikseen porukkaa, joka ei hyväksy kaksikin tuhatta vuotta vanhaa opetusta. Porukkaa, joka tulee ilman häpeän tuntoa ja omistajan elkein kirkon tiloihin jyrkästi opetuksen vastaisine tunnuksineen, ja joka ei meinaakkaan muuttaa tapojaan mainitun ikäisen opetuksen mukaisesti.
Kiitos paljon,monipuolisesta avaavasta keskustelusta.👍❤
Naispappeus aloitti evlut kirkon rappion...
Tietysti, koska Jumalan lakien ei noudattamista tuo kirousta.
"Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38)."
”… jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies… sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?”* (3:1-5).
🤷🏻♂️
Sulaa hulluutta menossa.
Kirkko on revennyt jo kauan sitten...!
Samaa mieltä, että kirkkoa ei jätetä, vaan pidetään asemat ja taistellaan....
Jumala ompi linnamme ja vahva turva ainiaan. Amen.
Vainko vain kirkkoherra joutuu satimeen - höpö - saako k.herra pakottaa myös kanttorit parvelle ?
Kirkon ja kristinuskon ensisijainen tehtävä on pelastaa ihmisen sielu ikuiselta helvetiltä, Kaikki muu on sekundääristä,jos yksi teema pitäsi valita ;)
Ottakaa kirkko takaisin ja luottakaa Jumalaan!
Olette kaikki sydämellisesti tervetulleita esikoislestadiolaisten seurakokouksiin kuuntelemaan Elävää Jumalan Sanaa; sieltä löydätte lämpimän hengellisen kodin! ❤ ✝️
Repiminen tais alkaa kun piispat tekivät ehdotuksensa....
Riittää että me vaan vastataan siihen ja Jumalan sana hoitaa hommat.
Kun kirkko ottaa Jumalan paikan se tietää kaaosta.Katolisen kirkon historia on siitä karmea esimerkki.Nyt suomessa on kirkko on tekemässä niin ja jälki näkyy jo nyt .
Keskimmäiselle sanoisin ns tulosvastuusta: me ihmiset emme osaa arvioida sitä hedelmää tuottavaa puuta se on Jumalan tehtävä.Tottakai kun ihmiselle syötetään makeaa sanomaa hän nielee juurikin sen. Mutta sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Ihan perusteetonta puhetta. Kirkon tulisi perustua vain Jumalan sanaan, ei ajanhenkeen. Ellei kirkko ole ankkurina ajanhengissä ollaan täysin tuuliajolla.
Kirkon ääni laimenee kun synti tulee ovesta sisään mutta oikea kristillisyys ei...vaan se vahvistuu
Sota siitä tulee, sen merkit on ilmassa...
Tämä oli todella erinomainen esitys. Tämä kirkollisvero kysymys eritoten vaatisi avauksia, kun nuo näkemykset joita tästä veroasiasta tässä sivumennen esitettiin olivat minulle aivan uusia.
Kirkko, Seurakunta vai Valtakunta?
Sana Kirkko toistuu Uudessa Liiton kirjoituksissa noin 100 kertaa.
Sana Valtakunta toistuu Juutalaisissa Pyhissä Kirjoituksissa noin 315 to 365 kertaa Englanti kielisissä Raamatussa, riippuen käännöksestä.
Termi 'kirkko' tulee kreikan sanasta "ekklesia", joka tarkoittaa kokoontunutta kokousta tai seurakuntaa.
Kirkko edustaa hengellistä organismia, joka koostuu yksittäisistä kristityistä maailmanlaajuisesti, eikä vain fyysistä rakennetta.
Sitä pidetään jumalallisen totuuden ruumiillistumana ja Jumalan valitsemana toimintavälineenä maailmassa.
Vaikka Vanha testamentti ei ehkä mainitsekaan nimenomaisesti "kirkkoa", se kiistatta korostaa kokoontuneen, uskollisen yhteisön merkitystä.
-------------------------------------------------------------
Johannes 3:1-3.
Yeshua ja Nikodemus
"Fariseusten joukossa oli Nikodemus-niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen. Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: »Rabbi, me tiedämme, että sinä olet YHWH lähettämä opettaja.
Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei YHWH ole hänen kanssaan.
"Yeshua vastasi hänelle: »Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään YHWH valtakuntaa".
”Italialainen sananlasku sanoo, että kääntäminen on pettämistä (traduttore, traditore). Tämä on vieläkin totta, kun käännöksistä tulee perinteisiä, vakiintuneita ja pyhiä. Ihmiset voivat ajatella, että käännös on alkuperäinen. Käännös ei koskaan korvaa alkuperäistä.
Nykyenglannissa substantiivilla "kirkko" on useita merkityksiä. Se viittaa ensisijaisesti julkiseen jumalanpalvelukseen tarkoitettuun rakennukseen, kun taas toisinaan se on synonyymi kristinuskolle kirkon yleismaailmallisessa merkityksessä. Lopuksi se voi tarkoittaa kirkkokuntaa. Merkittävää on, että mikään näistä merkityksistä ei vastaa kreikan sanaa ekklésia, joka on perinteisesti käännetty 'kirkko'.
Septuagintassa (LXX), heprealaisten kirjoitusten kreikkalaisessa käännöksessä, kreikkalainen ekklésia kääntää hepreaksi קְהַ֖ל (qahal), joka tarkoittaa 'kokoontumista' tai 'kokoontumista'. Tuomarien 20:2 havainnollistaa tätä merkitystä:
Ja kaiken kansan päämiehet, kaikista Israelin heimoista, ilmestyivät Jumalan kansan seurakuntaan, neljäsataatuhatta jalkamiestä, joka veti miekan.
Uuden testamentin käyttö seuraa Septuagintaa.
Kreikan ekkleesian perusmerkitys on kokoontuminen tai kokoontuminen. Tavallisessa kreikassa se viittaa useimmiten kaupungin asukkaisiin, jotka kokoontuvat päättämään poliittisista kysymyksistä, ja harvemmin jumalan kannattajien kokoonpanosta.
"Kokoaminen" toimii kiilteenä kaikissa Uuden testamentin käytössä ja on paljon parempi kuin perinteinen "kirkko", koska kirkon nykyaikainen merkitys ei ole linjassa antiikin kreikan kanssa. "Kirkko" on kirkollinen sana, kun taas "kokoontuminen" on neutraali. Ekklēsia ei ole uskonnollinen sana”.
Lähde: www.earlychristiantexts.com
Sana joka esiintyy kaikista eniten?
Jumala
Herra
@@notexist9726 Noin 7000 kertaa sama sana, on kirjoitettu alkuperäisiin Juutalaisiin Pyhiin kirjoituksiin on: הוה (YHWH). Pakana ovat tulkinneet Juutalaisia pyhiä kirjoituksia pakaslaiseen tyyliin. Englanti kielen termit, "second guessing", tai "interpretation". Ovat osa sitä prosessia, miten vyörytetään alkuperäisiä pyhiä kirjoituksia. Muutetaan valitun kansan vuorokeskustelua, Elämän Luojan kanssa. Siirretään historiallinen Elämän Luojan keskustelu pois Juutalaisilta, pakana kansoille, niin kuin että, se alkuperäinen vuoro keskustelu ei olisi pitänyt paikkaansa. Elämän Luoja sanoi Aatamille ja Eevalle, että on yksi puu paratiisissa mistä ei saa syödä sen hedelmiä. Samalla tavalla Elämän Luoja sanoi ihmiselle, että sika ei ole ihmistä varten syötäväksi. Ja vielä lopuksi Elämän Luoja sanoi, että on yksi päivä mikä on pyhitetty Elämän Luojalle pyhäksi, se on seitsemäs päivä. Ainoa päivä mille on annettu nimi, Sabatti. Kaikille muille kuudelle päiville tulee vain numero. Yksi pyhä päivä, ja sen kautta Elämän Luojan siunaus pyhänä päivänä. Mutta mitä pakanoitten katollinen kirkko oli mieltä Juutalaisista Pyhistä kirjoituksista? Kielsivät katollisen kirkon jäsenten olemasta mitenkään tekemisissä juutalaisten kanssa sabattina.
@@localbiztoweb hmm. Se puu keskellä paratiisia kuvaa aluetta jumalassa itsessään johon jumala olisi halunnut koskemattomuuden, mutta tiesi kuitenkin ennalta luodessaan aatamin kuinka siinä kävisi. Tämä on minun henk. koht. näkemys.
Kun kriisi tuli päälle eli Corona niin ihmiset joutuivat ulkopuolella laulamaan niitä virsiä?
Katolinen kirkko on jo kasvanut ja kasvaa maahanmuuton myötä Suomessa. Se tulee ajan saatossa olemaan se pysyvä kirkko, kuten se maailmanlaajuisesti on ja jonka viestintä on huipputasoa. Itse ortodoksina arvostan kirkkoni pysyvyyttä, se luo turvaa hengelliselle kasvulleni. Suomen ort kirkossakin on muutoksen keskusteluja mutta ort kirkko Suomessa ei tee omia päätöksiään. Ja ort kirkon kaikkein konservatiivisemmat elää myös Suomessa. Pyhä liturgia, ehtoollinen, kaste. / Kuka keskustelussa sanoi ettei varusmiehissä ole uskovia? Mikä valta hänellä on sanoa niin?
ja kumartelet Paavia sitten?
Paavin kirkko menossa kohti krislam nimistä kaikkia uskontoja yhdistämällä.
Jeesus keskiöön ja rukous.
Oudon jäykkää olla sallimatta vain miespappien vihkimyksiä. Se on se oikea tapa.
Nainen rukoilee ilman pään peitämistä. Kammottava.
Etteikö ole painostettu. Antturi tietää hyvin, että kaikkialla on niin pappeja kuin maallikoita joita on painostettu
😃Huomaa kyllä, että porukka on luterilaista tässä keskustelussa. Aika paljon elävät menneessä ajassa. Olisi hyvä kun nämä ihmiset tunnustaisivat tosiasiat ja alkaisivat tekemään jotain radikaalia, kuten evankeliointia.
Ketä oikeasti kiinnostaa tuollainen teologinen saivartelu, kun ei se edes oikeasti ole mitään tuoretta.
Usko ei tarvitse luopiokirkkoa. Mutta luopiokirkko tarvii helppoheikkejä rahoittaakseen omat riettaudet. Se on ikävä asia, että kirkon tila on tänä. mutta oikeasti se syy on kirkon omissa työntekijöissä. Johan ne 9 piispaa 10 äänesti mikä merkitys pelastuksella ja opilla on heille. 🤣