האם באמת יש "ביקוש מטורף" לדירות בפריפריה?
HTML-код
- Опубликовано: 12 дек 2021
- כאן חדשות | שרת הפנים, איילת שקד, טענה בריאיון שהממשלה משקיעה כל כך הרבה זמן בלהקים עוד ועוד יישובים חדשים בפריפריה כי יש "מלא ביקוש", בין השאר, וכל הדירות נחטפות. אבל שאול בדק את הנתונים וגילה שזה לא כל כך נכון, בלשון המעטה. מתוך משחקי הכיס עם שאול אמסטרדמסקי 13.12.21
#משחקי_הכיס
• כאן חדשות בטיקטוק ◄ / kan_news
• כאן חדשות באינסטגרם ◄ / kan_news
• כאן חדשות בפייסבוק ◄ / kan.news
• להורדת יישומון כאן ◄ bit.ly/2NLO30g
• להרשמה לערוץ היוטיוב שלנו ◄ goo.gl/oVdgEa
• לאתר כאן הרשמי ◄ www.kan.org.il/
פתרון: תחבורה ציבורית שאשכרה עובדת ואפשר לסמוך עליה. אין לי בעיה לנסוע שעתיים לעבודה ברכבת ובינתיים לעשות דברים מאשר שלוש שעות בפקקים שמוציאים לי את החשק לחיות.
שעתיים למקום עבודה? זה כיוון אחד? או שני כיוונים?
אני מציע לך לקרוא על יעילות העבודה כפונקציה של מרחק מגורי העובד ממקום עבודה - אתה תראה ככל שלוקח זמן לעובד להגיע, יעילותו יורדת בצורה דרסטית.
זה, ד"א, מסביר את הנתון המדאיג - במדינה שלנו עובדים הכי הרבה ביחס למדינות OECD, אבל אנו הכי גרועים בחינת יעילות העבודה בין אותן מדינות ב-OECD.
@@kirillvorotnikov8259 נשמע מאוד מוזר היום הישראלי הממוצע שאומרים לו שעה נסיעה למקום העבודה מתחיל לבכות, לעומת זאת לעולים חדשים זה נראה סטנדרטי לחלוטין ומקובל חברתית לנסיעה של שעה שעה וחצי, נכון שעתיים זה מטורף לא משנה מה, אבל בין זה לבין לגור בתל אביב כדי להגיע לעבודה בקורקינט יש פער עצום
@@NamiAlso
מה בדיוק מוזר? ישראל מדינה מיוחדת במינה.
בנוגע לעולים חדשים - אני לא יודע על איזה עולים מדובר כי יש פער עצום בין עולה מארצות הברית (בה תחבורה ציבורית על הפנים) לבין עולה מרוסיה (אדייק - ממוסקבה, שבה יש מטרו כל 5-7 דקות).
במה ההבדל?
אם אני עובד במוסקבה ויש לנסוע שעה עד מקום עבודה, אני יודע כי אם אני מפספס רכבת אחת, שנייה באה בעוד 3-5 דקות.
מה יקרה אם אני מפספס רכבת בארץ? במקרה הטוב - המתנה של 20 דקות. כמובן, אני יכול לפנות לאוטובוסים לאכול את כל הפקקים.
אז, אם אתה רוצה שעה נסיעה - אני בעד. אבל שתהיה שעה ולא שעתיים-שלום.
@@kirillvorotnikov8259 אני בעד, אבל הביקוש לדירות בתל אביב והמחיר סביב עולה ומטורף כי החלום הוא אפס זמן בין הבית לעבודה, נוצר פקק מטורף בתל אביב, וכל המשרות השוות הם רק שם, אז גם אם יהיה לי רכבת מהבית לתל אביב מהפריפריה ייקח לי שעה וחצי שעתיים למשרה הנחשקת
@@NamiAlso גם אני בעד וגם אני מחפש דירה לא במחיר של חללית - אבל זה מה שייצרו וכעת לא יודעים לפתור.
הבעיה זה לא יוקר המחיה, אין עבודה בפריפריה. גם אני מתכוונת בקרוב לעקור את חיי למרכז. יש הבדל בכמות היצע העבודות ובאיכותן
בעיה היא לא בפריפריה, זה עניין טבעי.
איפה שיש יותר אנשים בשטח קטן, יש יותר עבודה ויותר פעילות כלכלית.
בעיר פי 2 יותר גדולה מעיר אחרת, יהיה יותר מפי 2 פעילות כלכלית.
אבל בישראל מנסים ללכת כנגד כוחות השוק, הדבר היחיד שמקבלים זה מחירי דירות בשמים וכבישים פקוקים
" אבל בפריפריה וואלק אין עבודה.." (שם טוב האבי)
עם זה יהיה במחיר סביר ניקנה . אני מעדיף לגור בפיריפריה מאשר לחיות בפקקים . הבעיה שגם בפיריפריה הכל יקר . תמשיכו ככה והבדואים יקחו את כל השטח .
על מה אתה מדבר?
אתה מוזמן לקנות דירה בפחות ממיליון שקל בקריית שמונה/מטולה וכדומה.
לא יקר שם, אבל אין שם עבודה, תשתיות ותחבורה ולמה? כי זה לא כלכלי לפתח את מה שלא מניב רווח. קיבלנו ריצה במעגל סגור.
הפתרון כפי שמוצע כאן - אכן יותר יעיל: במקום לפתח פריפריות, בוא נחלק את הארץ לכמה אזורים, לכל אזור נבחר בירה ונפתח את המטרופולין של ערי בירה.
לא סתם הוא מזכיר חיפה - בחיפה כבר רצות תוכניות על רכבת קלה בין חיפה לנצרת. יש קווים ישרים עד לעכו אשר מאפשרים לאנשים להגיע לעבודה מעכו לחיפה.
הבעיה - התוכניות האלה תלויות בסיוע ממשלתי והוא, כמובן, תלוי באינטרסים של מקבלי החלטות. עיריית חיפה בעצמה לא יכולה להרים הכל וכאשר יש ברקס מצד המדינה - אז כמעט הכל נעצר.
@@kirillvorotnikov8259 דירה בקריית שמונה בפחות ממליון שקל זה זול אמור לעלות שם 300 400 אלף גג דירה
@@user-qv5xp3pb6t זה לא הנקודה.
הנקודה לבוא ולומר - אין לי בעיה לגור בפריפריה רק מצוין. רק לא עוברים לגור שם מסיבה כלשהי.
אני 10 שנים בילית בחיפה, עברתי למרכז וזה פשוט ישראל אחרת. לחזור לחיפה? אם תהיה הצעה ממש מפתה, טובה פי כמה מאשר יש לי במרכז.
לא לגמרי מסכים,
אם תיתן תעסוקה רחבה יותר בפרפריה, תייצר הזדמנויות שוות כמו במרכז ( אני לא מתכוון לחברה שנתפחת בפרפריה ונותנת שכר מינימום במסווה של ייצור תעסוקה ).
אם תיתן תחבורה ציבורית יעילה ואיכותית שתאפשר הגעה נוחה ויעילה למקומות עבודה באיזורים מרוחקים יותר.
אז תיתן מענה טוב יותר.
בסופו של דבר בכול העולם יש עיר מרכזית עם נדלן יקר מאוד ויש ערים בפרפריה עם אפשרות מחייה זולה יותר.
וזה הגיוני, YOU WIN SOME YOU LOSE SOME
לא הגיוני להמשיך לבנות את תל אביב, זה פשוט לא רציונלי.
אחי זה בדיוק מה שהוא אמר אתה לא יכול כל יום להגיע לתל אביב אם אתה גר בנתיבות אבל אם במקום תל תקבל את באר שבע זה יהיה אוצו הדבר רק זול יותר וטוב יותר ( הבעיה שבארץ יש רק מטרופולין אחד )
@@Naortsa אבל למה לא לבנות עוד מרכזי תעסוקה?
למשל איזור כרמיאל-צפת בצפון.
אם המדינה תקדם תעשייה באיזורים האלה, ואני שוב מחדד. לא מדבר על חברות שכאילו באות ליצור שינוי תעסוקתי ובתכלס מציאות שכר בדיחה כי אין ברירה תעסוקתית אחרת.
אז יהיו פחות פקקים, כי העובדים יתפזרו על פני מספר מרכזי תעסוקה.
ליצור פיזור אוכלוסיה טוב יותר שמאפשר מחייה זולה יותר.
וכולם מרוצים.
@@lxdgr3t יש אזורי תעסוקה אבל זה לא הדבר היחידי שמונע מאנשים לעבור לפריפריה כמו שהוא אמר. אין מספיק בילויים למשפחות הישובים נידחים וצריכים המון זמן של בניה המשאבים כדי להגיע לאיכות חיים כמו זו של תל אביב וכמובן שעורק של ישראל הוא במרכז שם גם נמצאים רוב הדברים החיוניים של ישראל כמו נמל התעופה או השגריריות או אפילו הנוחות של התחבורה הציבורית נמצאת אז אני לא מבין למה יש סיבה לעבור לעומר או לאליפלט
@@lxdgr3t
כמה יש משרות בתפן? בערך? 1000?
אתה יודע כמה יש בת״א? פי 10-20. אז אנשים הולכים למקומות עם יותר אופציות.
כמה זמן לוקח להגיע מחיפה לת״א? במקרה טוב שעה וחצי בכיוון אחד. אז זה למה אנשים גם עוברים לת״א.
בנוסף למה שמדינה תייצר מרכזים? היא לא טובה בזה - נסכים על זה?
עדיף שתשאל מדוע אף אחד לא מצפין או מדרים עם תעשיות - הסיבה די פשוטה: לוגיסטיקה נוראית. אז, אנו בפלונטר ומה שמציעים הכתבה - אכן אופציה לפתור את זה.
אני ורבים כמוני עובדים במחשב ככה שזה לא משנה בדיוק מקום המגורים . פשוט צריך תנאים . שטח גדול במחיר זול או שהבדואים יקחו את הכל
למרות שאני קטין (בן 13) איכשהו הבן אדם הזה גורם לי להבין כל דבר בדבר הזה
זו אשליית ידע. אל תתרגש. זה כמו לרקוד עם רקדן מיומן, הוא מוביל אותך ואתה מפתח ביטחון.
אתה לא קטין. אתה חכם מהרבה אנשים שכאן
הדגש צריך להיות שיישובים חדשים בהכרח מחלישים את העיר הסמוכה (כלומר - שדרות, אופקים, דימונה, ירוחם) כי הם יהוו חלופה עבור האוכלוסיה החזקה שכן רוצה לגור בפריפריה. אבל בצמוד קרקע פרטי.
מחילה אולי היא טועה. אבל זה רק אומר שרוב האנשים במדינה טועים ולא מבינים שזה ביצה ותרנגולת.. ואין ברירה צריך להיות קצת חלוצים כדי שהמדינה תתפתח, ודווקא אני מתפלא עליך חשבתי שאתה אדם חכם, לחזק את המקומות המרכזיים זה לעולם לא יוריד מחירים וגם אי אפשר לעמוד בקצב הביקוש אנחנו מדינה קטנה אין כבר לאן להתפתח..
במקום לחזק את המטרופולינים הגדולים, אפשר לעודד חלוציות, שהמדינה תשקיע ותבנה בתי חולים בפריפריה בתי ספר, משרדי עבודה, תרבות, מועדונים בתי כנסת וכו, ותאסור על הקמת משרדים חדשים באזורים חנוקים במרכז וירושלים.. אין שום סיבה שעשרות אלפי אנשים יכנסו כל יום לתל אביב לעבוד ולחזור לבית.. מה זה נותן חוץ מפקקים?
מסכים מאוד עם המשפט האחרון, כן יהי רצון שכך באמת יהיה.
תחבורה ציבורית לערי פריפריה כבישים מעולים סובסידיות ליזמים בפרפריה סבסוד מפעלי תרבות חינוך מעולה - שיהפכו את הפרפריה לגן עדן והביקושים ימריאו לשמיים
לא מבין למה לא נותנים הטבות מס לחברות ולעובדים לעבודה מהבית מהפריפריה. מטפלים ככה בפקקים וגם דוחף אנשים לעבור לפריפריה.
למה לא נותנים? נותנים.
תבדוק כמה עולה לשכור דירה בנהריה מול דירות בחיפה - תגלה דבר מפתיע.
בנהריה יש הטבות מס ולכן בעלי דירות מייד העלו את השכירות כי הדגים שמנים יותר.
ואז דילמה - לשלם אותו סכום ולגור או בנהריה או בחיפה. בעיניי תשובה חד משמעית.
@@kirillvorotnikov8259 ואם מישהו במצבי רוצה לקנות דירה?
בצפון יעלה לי חצי ופחות מאשר במרכז.
אבל העבודה פחות בעד עבודה מרחוק.
אם היו ההטבות הנכונות אז הייתי עושה את זה בכיף.
הרעיון הוא להוריד עומס רכבים ולהעביר אנשים לפריפריה לא?
את זה משיגים עם עבודה מהבית
@@ored5138
בכיף, נשמה.
אני לא נגד, אני בעד - פשוט ככל שאתה מתחיל להתבסס, אתה מבין כמה הלא מרכז לוקה בחוסר.
אני אומר את זה כאחד שהתגורר בחיפה מעל 10 שנים ועברתי למרכז - פשוט עולם חדש התגלה בפניי.
וסתם שאלה - על איזה הטבות נכונות אתה מדבר? סיבסוד ברכישת הדירה? תלך למחיר למשתכן ותבחר כל דירה שיש לאחר ההגרלות.
אם זוכר נכון - יש מלא במעלות, ירוחם וכו׳ - רק הבעיה, מה תעשה שם מחוץ לעבודה?
אני אומר את זה בלי טיפה של ציניות - הממשלות פשוט זרקו פריפריה והלא מרכז מזמן כי זה היה קשה להביא לשם תעשייה למרות ההטבות.
כי הלוגיסטיקה היא פח. כבישים - יש המון להשקיע. מסילת רכבת? אולי במאה הבאה - כי יקר יש מלא סקטורים שצריכים כסף אחרת לא יבחרו בהם שוב.
אז, פלונטר ושום הטבות לא יפתרו את זה כל עוד הממשלה אחת לא תנסח חזון פיתוח המדינה ולא לריכוז במרכז.
אפשר גם לקדם יותר ערי פריפריה מתפתחות כמו חדרה
מי הרצה דירה בזול אבל בלי שירותי רפואה זמינים ומקומות עבודה
חברים, לייב שבועי חדש של מחאת הדיור עלה לערוץ של מחאת הדיור.
המחאה הגדולה יחד נוריד את מחירי הדיור.
פרטים בערוץ. מוזמנים ומוזמנות לעקוב
זה נכון אבל לא לגמרי. מקומות יישוב חדשים כמו מודיעין, כמה שיותר קרוב למטרופולינים יהפכו ברבות הימים פשוט לחלק מהם, וזה מה שצריך
שאול אומר להשקיע יותר במטרופולינים במקום בפריפריות, בגלל שההשקעה תעבור את גבולות המטרופולינים ותשפיע גם על הפריפריות. קשה לומר בהינף יד מה יהיו ההשלכות של מהלך כזה בלי לבחון תכנון על תוכנו, אבל ננסה בכל זאת. נגיד שרוב ההשקעה הנוספת תלך לשיפור תשתיות עירוניות כגון תחבורה ציבורית, מרחבים ציבוריים, מוסדות תרבות, שירותים מדיניים, ואני בטח שוכח עוד כמה, כל אלה יכולים לשרת גם את הפריפריות של המטרופולינים. אני לא חושב שצריך לדכא את ההתיישבות אבל יכול להיות שצריך לבחון מחדש את מאזן ההשקעה כי גם הפריפריות מפסידות ממטרופולינים מורעבים.
לא מסכים.
כך או כך, אני חושב שעדיף להגדיל את יישובי הדרום והמזרח בשביל מחירים טובים יותר, צפיפות נמוכה יותר, יצירת מוטרופולינים חדשים שנותנים הזדמנויות חדשות, הרחבת השליטה במדינה, ועוד הרבה.
או להקים ישובים בשומרון
למשל היישוב אלקנה
הוא נמצא חצי שעה מהמרכז והוא בשומרון
ומדורג במקומות הראשונים באיכות חיים
לא יעזור בכלום, אם אנשים יעזבו את המרכז לישובים בשומרון (נגיד 5% מאוכלוסיית גוש דן)
זה רק אומר עוד פקקים, עוד אנשים שינסו להיכנס לתל אביב כל יום
אלקנה במיקום מעולה ועם אוכלוסייה חזקה ולכן הוא יישוב מאוד יקר
האמתי שהנדל״ן בנהריה די רותח, דירות קו ראשון לים נמכרות כבר ב2 מיליון פלוס.
לפי דעתי אפשר לשלוח צוות שמירה לשדרות, צוות שמירה לבית שאן וצוות שמירה לקריית שמונה ושכולם יבואו לגיא במרכז
אין אפשרות לשכן יותר בגוש דן כי פשוט אין שם מקום. עצם זה שאתה מעודד את זה רק נותן לגיטימציה לנוכלים להשכיר נדל״ן לא ראוי במחירים מופקעים. אתה רוצה לעודד משהו נכון תעודד תחבורה ציבורית מהירה מהפריפריה למרכז.
זה פשוט לא נכון, יש ערים בעולם עם הרבה יותר תושבים לשטח, הבעיה היא שמשקיעים בלבנות ישובים חדשים בפריפריה במקום במטרופולינים, ולכן התשתיות של המטרופולין בקריסה, הבניינים ישנים ונמוכים מידי, התחבורה גרועה, גם הציבורית וגם הכבישים פקוקים. בהשקעה נכונה גוש דן יכול להכיל הרבה יותר תושבים ובאיכות חיים הרבה יותר טובה
מסכים איתך מאוד
למה לא בדקת באמת לעומק? אם הייתה מתקשר לאחד הקבלנים באתרשל דירות ללא הגרלה היתה מגלה שאין יותר דירות, הכל נמכר ודי מזמן
במקרה הזה אני לא לגמרי מסכים, צריך להשקיע גם במרכז אבל יישובים חדשים זה מצוין - ערים חדשות שיגדלו להיות ערים חזקות - ראשון לציון לא תמיד הייתה גדולה ויפה כמו היום
ראשון לציון לא פריפריה ולא היתה אפילו לשנייה .
למה בסיום של כל מונולוג פתיחה אתה הולך? ולאן?
להשתין
אמת ..!!!
תעבירו תעסוקה לפריפריה....
דירות שלא נמכרו דרך המחיר למשתכן פשוט דירות דפוקות!!!
תכנון לקוי או חשוכות בלי אויר
אני ממתין בסבלנות מתי הבן אדם הזה יתחיל לספר את האמת על הונאת מחלת הפלא ומשבר האקלים
אלוף
הפעם אתה מעט טועה - טעות שנובעת מכך שאתה מנסה להסתכל על נושא כלכך גדול ומורכב מזווית אחת בלבד.
אי אפשר להתבסס רק על גוש דן, וגם לא רק על 3-4 מטרפולנים. חייבים לפתח איזורים נוספים, חלק מהפיתוח כמובן נעשה ע"י נדל"ן, אליו צריכים להוסיף תעשייה, צעסוקה, תחבורה, תשתיות, משילות ועוד ועוד..
אז העיסוק הזה של הממשלה הוא ממש לא בזבוז זמן..
צודק בכל מילה
הפעם טעיתה... כל מה שראית במחיר למשתכן לא קיים כבר (לפחות הרוב) הם פשוט לא עדכנו את זה באתר
🌵🌵🌵🤘
מילה במילה ממה שאמר פרופסור מואב בפודקסת עושים חשבון
גאוגרפיה 101.
פרוור הוא לא פתרון למחירי הנדל"ן.
אחי אתה גאון
שאולילללללללללה היפה אף הפורח גאון הגאונים תוכנת אידאלית ביותר נבון מצידך סה...טו...
נקודה...
אההה🇩🇪🌈💝💋🍫🎀💞💃💜💛❤💙💚💓💖💕🎁🍒🍓💗🔻
סה...טו...
נקודה...
אההה
שאול אתה אלוף, אבל בסרטון הזה ממש לא משכנע. מחיר זה לא מדד טוב לביקוש! כי ההיצע בפריפריה גדל ובמרכז לא! גם דירות ספציפיות שלא נחטפו זה ממש לא מדד טוב. אולי הן ספציפית גרועות?? מה האחוז שלהם מתוך כלל הפרוייקטים?? זה מדד!
אתה פשוט טועה. תשקיע בחיבור של הפריפריה לאזורי המרכז הביקוש יעלה והצפיפות תרד. צריך לייצר אלטרנטיבות ולא להמשיך לייצר עומס על הערים הגדולות. תן לאנשים אלטרנטיבות לחיות במקומות המרוחקים בלי להפסיד את ההזדמנויות. בקיצור תשקיע בעתיד כי לכל דבר יש מגבלה
אם אתה תתמודד להיות ראש ממשלה אני מצביע בך
עדיף לבנות במרכז ולסגור את הערוץ המחורבן הזה שנותן בכסף ציבורי את מה שכלום נותנים בחיני חינמים
בדרכ אוהבת את מה שהוא אומר, הפעם דיבר שטויות.
את דוגמה 3 שלך צריך לבחון אל מול בנייה של דירות חדשות שנמכרו, לדוגמה אם בתל אביב המחירים עלו ב 50%, ובאשקלון עלו ב 25%, אבל אשקלון הכפילה את מספר הדירות, ונמכרו ב פי 10 יותר דירות מאשר בתל אביב, אז עדיין כולם רוצים לגור בתל אביב ולא פריפריה?
צריך לבחון בדיוק גם כמה נמכר ולא רק את ההפרש בין היצע לביקוש שהוא המחיר שאותו אתה מציין
אבל אתה עושה עבודה טובה מאוד ותמשיך.
בוא נגיד את האמת למה משקיעים בפריפריה, כי יותר זול שם והמחירים מטורפים גם ככה שם אז במרכז בכלללל!!!! וכבר ערים נורמליות כמו באר שבע אשדוד אשקלון וחיפה שנחשבות פריפריה(לא הבנתי איך כי גם ככה יש שם מס ובאר שבע מזמן לא פריפריה לא חסר שם כלום) התייקרו אז אנשים מעדיפים לגור בכל "החורים" שהוזכרו שם, כי זה מה שהם יכולים להרשות לעצמם ולקבל דירה נורמלית! כמו אופקים, ירוחם, קרית טבעון ועוד כל מה שהזכיר שם.
אתה טועה בענק . אזור המרכז כבר בנוי בצורה כבר בלתי נסבלת והחיים בצפיפות הזאת נוראיים.
חייבים להשקיע בפריפריה ובתעסוקה שם .
שקד לראשות הממשלה!
ההוכחה הראשונה של הדירות של המחיר למשץכן שלא רוצים כי שטח הגינה שלהם ענננננק!!! לא פרופורציונלי
כמה שטויות
רוצים לבנות עיר חדשה בשם כסיף בנגב עבור חרדים. זה די ברור שהחרדים והחילונים לא מסתדרים ביחד ולכן עדיף שכל מגזר יחיה בנפרד והוא הדין למגזר הערבי. אז לשאלתך - זה לא תמיד רע לבנות יישובים /ערים חדשות בהתאם לסוג האוכלוסייה המעוניינת לגור בעיר הזו.
כל מילה בסלע.
במקום לתקן את הקיים מייצרים דברים חדשים עם אותן בעיות בלבד.
תזהר אתה מתחיל לבלבל את השכל בשטויות, אף אחד לא יקשיב לך.
הפעם אני לא מסכים איתך
צריך לבנות שתי ערים גדולות במרכז עיר אחת חרדית שעזבו אותנו בשקט
יש עוד שיקולים של איכלוס יהודים בכל הארץ , וגם יש עיניין לפזר את האוכלוסיה בכל הארץ כדי למנוע צפיפות כמו שרואים היום במרכז , ועוד ועוד שיקולים .
ממש לא מסכים ! האוכלוסיה גדלה ולא חסר לנו אויבים שמשתלטים לנו על המדינה וטוענים שזה שלה