Sou negro, amo quadrinhos desde da década de oitenta e Estou me especializando academicamente em estudos afro-brasileiro. O que penso hoje, pois não pretendo ter um pensamento estanque, que essa representatividade, por um lado é importante, mas a cultura negra tem tantas histórias para serem conhecidas, que ao meu ver não é tão importante ter um Superman da dc negro, e sim personagens negros que possam ser supers.
Excelente colocação, Manoel. Puxando pela discussão do QnS, em relação à indústria cultural, o que vemos é histórias brancas ganhando protagonismo negro. Mesmo que de alguma forma essas histórias trazem o contexto daquela etnia específica, como é o caso do Miles Morales, por exemplo, o acontece, na real, são adaptações. É o Homem Aranha negro, o Capitão América negro, etc. Não que isso seja ruim, muito pelo contrário, isso traz representatividade. Mas puxando agora pela sua discussão, o único herói do UCM (MCU) realmente original seria o Pantera Negra. Que não é a adaptação de nenhum super. A realidade nos mostra que muitas histórias de uma África pré-colonial mal chegaram a ser contadas. E o que temos são referências de heróis, ou atos heroicos europeus, em sua maioria. Portanto, a necessidade seria de trazer a tona e colocar em evidência essas histórias das centenas de povos e etnias que habitam e habitaram, não apenas a África, mas também tudo que se passou nas colônias que se seguiram com o avanço dos séculos.
@@DuVal_666 legal VAL...Essa discussão também está sendo pauta constante em relação aos livros infantojuvenis também....qual seria mais produtivo pedagogicamente...a criança ter acesso a estórias novas, quer sejam elas de países africanos ou mesmo brasileiras sobre personagens originais ou a essas adaptações estilo - pretinha das neves ou o pequeno principe negro?
Quando o Denzel Washington ganhou o Oscar de melhor ator por dia de treinamento, e a Halle Berry de melhor atriz por a última ceia, perguntaram pro Morgan Freeman se esse premio mostrava que Hollywood estava mais aberto aos negros agora. Ele disse que a cor que Hollywood gosta é a verde de dinheiro. Se der dinheiro, eles vão fazer, independente se tiver um negro na frente, um chinês, um alemão... O que importa pra indústria, e pra sociedade no geral, é só o dinheiro. Excelente vídeo! Parabéns!
@@tylerdurden9291 Mas ele nao tira o merito dos atores negros. Ele só pontua que Hollywood quer dinheiro, independente de quem seja a estrela. Se fazer um filme sobre anão alejado e der dinheiro, vamos ver muitos filmes de anão alejado nos cinemas.
Eu, como negro e militante da causa, costumo dizer que acho complicado essa onda de transformar personagens originalmente brancos em personagens negros (ou de algum outro grupo). E mantenho minha posição. Defendo que em vez de adaptar contos de fadas europeus só que transformando seus protagonistas em negros, eu prefiro que sejam adaptados "contos de fadas" africanos. Um caso interessante foi o Mulan. Eles adaptaram um "conto de fadas" chines, colocando não só personagens de um fenótipo não europeu em evidencia, mas também a sua cultura. Em vez de pintar super heróis brancos como negros, eu prefiro que se criem mais heróis negros, ou evidenciem herois negros que não estão tanto em evidencia. Como foi o caso do Pantera Negra e do Luke Cage. Mas essa propósta de fazer a história de um Superman negro que chega na terra em 1938 e lida com a o movimento dos Direitos Civis me parece interessante. Lembra quando criaram, nos quadrinhos, um Capitão America negro que teria surgido antes do Steve Roger. Ele teria surgido quando teriam usados soldados negros como cobaias para o esperimento do Super Soldado. Segundo essa historia, centenas de soldados negros tinham morrido nestes esperimentos. Somente quando houve exito é que eles usaram um homem branco (Steve Rogers) para a esperiencia. Isto conversa com os esperimentos cientificos de sífiles que de fato foram feitos E.U.A com milhares de homens negros, causando mortes e sequelas. Mas ai é ver o que vai rolar. A analise feita aqui nesse vídeo fez sentido para mim.
Acabei de ver o vídeo e ler seu comentário, acho que vc tocou num ponto que talvez tenha faltado se aprofundar no vídeo. Chegou a assistir a Falcão e Soldado Invernal? Eles foram muito felizes em transpor esse arco do capitão América negro para a série e a Marvel foi esperta nesse sentido também, o capitão América original nunca deixou de ser o Steve Rogers, louro de olho azul e não há problema nenhum nisso,ele foi fruto do seu tempo. O mais importante é contar uma história que retratasse o que o personagem representaria na pele de alguém com uma etnia diferente da caucasiana, sem simplesmente apagar tudo que foi feito lá atrás e nem "forçar a barra" simplesmente jogando o personagem da maneira mais diversa e pronto acabou. Não sei se me fiz entender mas no final o que importa mesmo é ter personagem bem desenvolvido e uma história bem contada.
@@RafaelGesta Legal eles terem colocado isso na série. Espero que tenham colocado de uma forma organica, sem forçar nada. Infelizmente eu não consegui assistir ainda. Eu assinei o canal da Disney, mas na hora de pagar deu problema. Muita gente esta reclamando disso. A gente tenta pagar e não é aceito. Ai passam os 30 dias e a gente perde a assinatura. Eles precisam concertar isso, pois estão perdendo um monte de assinatura.
@@joserobertobarbosa3589 fique tranquilo quanto à isso, ao contrário do que foi o filme da Capitã Marvel, nada ali foi forçado, toda a trama é bem conduzida e os problemas são discutidos com bastante sensatez à meu ver.
Seria muito mais interessante enfocar no Lanterna verde negro, amanda waller e o super choque, na série superman e lois fizeramum enfoque muito bom no steel, a série do raio negro ficou muito boa também
Esse canal é uma hidden gem. Tinha parado de acompanhar a maior parte dos canais de quadrinhos pois não aguentava mais videos que se resumiam em pick-ups e dizer "é bom/é ruim". Esse canal agrega muito, parabéns pelo trabalho (e por deixar as fontes também).
Exato, chega de Pipoca e Dindin falando que tudo é essencial e eu preciso ter porque capitalismo. (vejo méritos nos trabalhos deles e reconheço que sem eles eu não saberia muitas coisas, mas também tem muitos pontos negativos)
@@tariqbs4680 O PN, qdo resolve pegar um assunto bacana, e.g., revista Marvel Max, faz vídeos legais. Quando falaram de Espetaculare Meneghetti, o Daniel mostrou um quadrinho de formato insano feito como se fosse um maço de cigarros. Então, qdo eles compartilham conhecimento, saem vídeos bons. Infelizmente, não tem sido a regra.
A warner toma na minha opinião, muias decisões equivocadas: O filme do aquaman mostrou que os personagens apresentados no filme da liga de 2017 podem render, e o filme do pantera negra mostrou que o público gosta de personagem negro
Personagem negro não falta, o que falta é dar destaque pra eles. Bastava a DC usar mais os personagens da Milestone, como o Super Choque e o Icon, ou usar mais seu primeiro personagem negro, o Raio Negro.
Quadrinhos sempre seguiram a moda do momento: Nos anos 40 o foco era a segunda guerra mundial Nos anos 50 a era espacial Nos anos 60 a guerra do vietna Nos anos 70 a moda Nos anos 80 as drogas Nos anos 90 a violência Nos anos 2000 a política Nos anos 2010 o retro Nos anos 2020 a etnia
O velho "vá aonde o dinheiro está", só que antigamente os autores eram bons, hoje a galera tá picareta pra caramba, escreve qualquer coisa pra pegar o cheque ou pix rapidamente.
@@mistervmaster1479 O mundo nerd está crescendo bastante, estamos vivendo numa geração muito consciente, acredito que terá muito apelo às questões filosóficas e debates sociais sobre os mais diversos assuntos (se bem que isso ja está acontecendo em grande parte dos filmes atuais, mas pode ser muito mais frenquente nos próximos anos)
@@pabloalejandrofranca7691 geração muito consciente? Eu só vejo um bando de animais selvagens brigando entre si, implicando entre eles questões nada importantes e sem sentido, ignorando questões que deveriam ser levados em consideração mas não são levados pois a agenda política deles não permite, e quando abordam questões importantes eles dão suas soluções e críticas de uma forma violenta e nada inteligente
@@pabloalejandrofranca7691 de 2020 pra cá isso só piorou, parece até que a pandemia afetou os neurônios das pessoas. Se puder apontar coisas boas e conscientes que está geração praticou eu agradeceria pois faz tempo que não vejo as pessoas fazendo coisas verdadeiramente boas nas questões sociais
Volto a pergunta, qual a necessidade de um Superman negro? Fico feliz de ver tantas pessoas nos comentários corroborando o que vou falar aqui, espero que eu seja só mais uma voz e um outro ponto de vista. Pois bem, a Disney quando comprou a Marvel as ações caíram vertiginosamente, pois naquela época entendia-se que os grandes super-heróis estavam nas mãos da Fox e o Homem Aranha na mão da Sony. E se a gente pensar bem, quem era Gavião Arqueiro? Quantos conheciam o Thor, Homem de Ferro, Capitão América? O Hulk talvez por conta daquela série antiga. Mas retomando o raciocino, quando ocorreu a compra, um dos grandes chefões da Disney falou: "não existe super-herói de segundo escalão", achei pretensioso, mas passados 13 anos vejo que eu estava errado. Vejo que qualquer super-herói pode ser lançado ao estrelato, inclusive negros como o Pantera Negra ou femininos como Miss Marvel ou Viúva Negra. Somente trocar a cor do personagem é jogar migalha para um publico que já a muito tempo precisa de representatividade. Peço somente licença para falar do Aranha-Verso esse o estúdio tomou o cuidado de explicar que se tratava de multiverso dando identidade própria para o Miles, num era um simplesmente Peter Parker negro, e po**a funcionou muito bem, acho que é a melhor animação que já vi.
Curioso vc ter citado que desde meados os anos 90 o gênero super-herois nas hqs está em queda.E é verdade tudo que tivemos desde Watchmen foi somente desconstrução e a coisa toda estagnou aí.Nunca veremos algo como a Image Comics surgindo novamente na indústria.E a coisa só piorou dos anos 2000 prá cá.Marvel hoje vive de reciclar sagas ou conceitos do seu passado quando merecia ser chamada de Casa das Ideias.A DC então a cada 4 anos faz um novo reboot em seu universo.Depois não entendem por quê os mangás estão dominando a indústria cada vez mais.
Ótima reflexão! Confesso que que tinha um olhar diferente sobre esse tópico, em resumo "olhava com bons olhos" essa iniciativa, mas não levei em conta todas as questões que a circundam como o interesse econômico por trás do filme, vou refletir sobre os pontos que levantou. Parabéns pelo excelente trabalho que realiza no seu canal 👏👏
Tinha uma historia em quadrinhos em que a Lois Lane ficou negra e teve contato com o Racismo. Nessa o Superman menciona que é um imigrante, mas ela diz que mesmo ele possui características aceitáveis "pela socidade". Já desenhei um superman com cara de Alien mesmo.
o interessante é que os caras faziam esse personagens como alienigenas já pra isso pra ninguém dizer que uma raça era superior a outra a idéia era que já que ele era um alienigena não estaria na disputa de negros e brancos... kkkkk O interessante é que os caras que criaram o superman era judeus e aparência do dito cujo é exatamente esta cabelos negros ondulados kkkk
Interessante na sua fala a questão do carinho, da memória afetiva que uma pessoa tem para com os personagens. E não gostar de vê-los descaracterizados não significa necessariamente que a pessoa seja preconceituosa ou racista.
Tem uma parcela dos consumidores dessas historias, quando vão criticar uma adaptação, sempre colocam como fator principal da critica a etnia, gênero ou à sexualidade de determinado personagem. As vezes o cara só se incomodou com a adaptação pq esperava algo mais fiel ao que ele consumia anteriormente. Mas por conta de como é expressado, pode soar como racista, misógino ou homofobico.
Memória afetiva é um negócio pessoal demais e que, ao meu ver, não deve ser levado tão em consideração na hora de julgar uma obra. Por exemplo, o Batman do Bill Finger matava os criminosos sem dó e piedade. E quem é o Bill Finger? O criador do Batman. Sim, o Zack Snyder adaptou para o cinema o Batman original. Claro que ninguém é obrigado a gostar do Batman do Snyderverso, mas será que dá pra dizer que ele é uma má adaptação ou um Batman falso?
Eu entendo que possa existir este "não gostar de ver um personagem um pouco diferente, por questões sociais", mas não consigo compreender como isto seria um argumento plausível para a luta anti-racista não poder transformar e criar novas alternativas, a maioria destas histórias em quadrinhos trabalham com diversas alternativas narrativas dos mesmos personagens, e não entendo como seria relevante esta memória afetiva na crítica coerente a estas ações antiracistas
Sou negro e uma coisa que sempre me incomodou foi criar versões negras de personagens brancos ou mudar etnias na hora de adaptar um personagem. Na minha opinião representatividade real é criar personagens negros, eu adoro o Super Choque por exemplo, mas pergunta se eu tenho o mesmo carinho pelo Miles Morales?! Eu até gosto dele, mas o fato dele ser uma versão negra do Homem Aranha pesa muito contra ele, se ele fosse um personagem original seria bem mais interessante.
Muitos vem sempre com esse papo, mas vocês esquecem de algo fundamental que é importância histórica. Isso que você falou seria lindo se funcionasse na realidade mas acontece que emplacar personagens novos na cultura pop dos quadrinhos é extremamente difícil e os novos nunca vão chegar no patamar dos antigos, estamos falando de décadas e décadas de personagens brancos, masculinos dominando a indústria das hqs, como equiparar personagens recém criados por mais que sejam muito bem escritos? Vcs tem dificuldade a mudança porque enxergam a superfície e estética do herói se passassem a ver o herói como um símbolo ou um valor essas questões não iriam abalar tanto, o Superman é sinônimo de esperança, salvação e não de homem branco forte, Batman é justiça não homem branco rico.
@@JoaoAntonio-hy3up Então você acha mais viável continuar á fazer versões negras de heróis brancos ao invés de personagens originais?! Porque os novos personagens "nunca vão se igualar aos antigos"?! Vou ter que usar de novo o exemplo do Super Choque e do Miles, a gente olha pro primeiro e não pensa "Olha, um Super Choque negro", porque ele já foi criado como um herói afro, ele é único, não tem outro, o Miles, por melhor que sejam as histórias dele é só mais um derivado do Homem Aranha, assim como o 2099, Noir e etc. Não é mudando etnia de herói que vai reparar décadas de racismo. Eu sei que o Super Choque e o Pantera Negra são bem abaixo de um Superman e um Homem Aranha em popularidade, mas quando as pessoas lembram deles, elas lembram deles, o que vale pros heróis brancos, quando se fala em Homem Aranha é no Peter que as pessoas pensam, não em Miles, Miguel O'Hara ou quem seja, por isso não curto essa história de mudar etnia, porque não é efetivo de verdade. E na prática essa história de passar manto raramente funciona, quase sempre o herói original assume novamente.
Eu que sou mulher também não gosto das versões femininas de superheróis que originalmente são homens. Não sei que tipo de representatividade a versão feminina de um símbolo que tem um histórico de mais de 100 anos sendo representado por um homem repassa pras mulheres atualmente, já que isso nos coloca na posição de dependência do grupo """"opressor"""". Por isso que gosto de personagens como a Mulher Maravilha, Arlequina, dentre outras, enquanto acho a série da Batgirl uma verdadeira piada.
@@JoaoAntonio-hy3up Eu acho um exagero dizer que os personagens novos nunca não chegar aos pés dos antigos. Quando o Homem Aranha foi criado, Batman, Superman e Capitão América já eram bem velhos, hoje em dia o Aranha tá de pé de igualdade com eles. Os X-Men como a gente conhece só foram realmente surgir na década 70, quando o próprio Homem Aranha e um monte de personagem dos anos 50 e 60 (como os novos Flash e Lanterna Verde) já tavam fazendo história, e desde então eles são ícones. Deadpool surgiu na década de 90 e de 2000 pra cá ele ficou gigante. E o nosso mais recente exemplo: os Guardiões da Galáxia estão cada vez maiores em popularidade desde os anos 2010, e já estão mais na cabeça da nova geração de cultura pop do que os próprios X-Men, sendo que nos anos 80, os X-Men estavam mais na cabeça do povo que o Quarteto Fantástico, que estava na cabeça do povo na década 60. Botar Batman e Super Homem em pedestais é não só uma puta fantasia como também é muito limitador, o problema é o público de quadrinhos que é extremamente conservador e obcecado com a própria infância. Dá sim pra criar um super herói negro que seja mais relevante que o Super Homem, na verdade ele tá cada vez mais irrelevante na cultura pop hoje em dia porque a gente tem o Homem Aranha, o super herói que representa a esperança e os valores norte americanos, só que de uma forma bem mais "alcançável". Eu particularmente acredito que os "Maiores do Mundo" hoje sejam Batman (porque a DC insiste até demais em jogar os holofotes nele) e Homem Aranha, e adivinha? O Aranha foi criado pelo menos uns 20 anos depois do Clark.
@@Jonatshad Um contaponto a considerar no seu argumento é que o Miles vai ser a referência de homem aranha para uma nova geração de crianças negras cujo primeiro contato com homem aranha seja ele. Acho super importante ter heróis originais, mas ter versões diferentes não apaga a história de nenhum herói, pelo contrário, a enriquece. Veja o exemplo do próprio homem aranha coma história do Peter no desenho do spiderverso.
MUITO FELIZ DE TER ENCONTRADO ESSE CANAL! Comecei a ler quadrinhos faz relativamente pouco tempo, cerda de 2 anos e gosto muito de acompanhar canais sobre o tema para além de resenha, e que achado foi o seu canal! Sobre o tema concordo plenamente e é aquilo uma representatividade vazia não muda a estrutura, muitas vezes pode até distrair-nos para empobrecer o debate, enfim parabéns!
Esse conteúdo foi profundo, falou além de tudo o que estão falando sobre o assunto por aí, e ainda expressou o que eu estava tentando escrever, mas não conseguia juntar todos os conceitos que tinha em mente para bolar uma explicação sobre a situação atual da mídia
Eu adoraria ver mais heroínas emponderadas em vez de versões femininas e erotizadas dos heróis já conhecidos. Que inspirem meninas do mundo todo de forma original e bacana. Além do mais certas culturas precisam ser mais exploradas, uma heroína egípcia ou persa seria algo maravilhoso, tem tantas culturas incríveis. Só mudar um herói não é tão legal.
Poderosa Isis e a série tanto de quadrinho como liveacion Xena, a mulher maravilha dos anos 70, sim tem que ser feito mulheres heroínas tipo Jéssica Jones, e o selo Max da Marvel a viúva Negra, e a HQ Batgirl da gringa muito boa qualquer pessoa que gosta de heróis compraria, espero ter dado um passo a sua pesquisa, vc pode procurar na internet e vc vai gostar muito
a batgirl estar se tornando uma boa personagem, e cada vez mais, e uma soluçao, mas o fato de ela ser uma personagem derivativa já é um problema, assim como termos algumas dezenas de membros que já passaram pela batfamília
Concordo contigo e tô na procura de textos pra discutir essa apropriação de pautas políticas pela indústria cultural... Eu entendo a importância da representatividade Max produções culturais voltadas para o grande público, mas sem uma discussão ética não vale de muita coisa, na minha opinião
A discussão nem sempre é verbalizada, mas sempre intrínseca. O quanto ela é clara quando nao-verbal é outro assunto, mas o fato é que ela é onipresente
Muito bom! Sobre o incomodo de ser negro ou loiro creio q seria tão polêmico quanto, o que irrita os fãs é a falta de uma boa adaptação que chegue ao menos próximo do original mesmo q seja em linguagens artísticas diferentes (HQ e cinema), você mesmo disse: O batman do Snyder te irrita pela adaptação q não tem nada a ver com o herói q vc conhece, a mesma coisa seria com um superhomem loiro, seria nada a ver com o personagem. Ninguém reclamou do Falcão, ninguém reclamou do Falcão agora q ele virou o capitão América, ninguém reclamou do pantera negra, todo mundo curtiu ao menos a caracterização do Luke Cage, todo mundo pede o Miles Morales, galera ama o Jon Stwert, todo ama o Super-choque, aí eu te digo: Imagina se a gente coloca essa galera toda como moreno, asiático ou branco? Seria bem nada a ver né? E a repulsa seria a mesma, forçado fica feio. Para que haja este Superman negro é preciso definir o original que o mundo inteiro conhece para depois trazer esse que ninguém fora dos quadrinhos conhece.
Acho que seria muito mais interessante criar novos heróis negros, com suas próprias histórias do que mexer num personagem de aparência consagrada. Acredito que quando a história é legítima todos nós aceitamos, como exemplo temos o lanterna negro john stuart que tem sua própria personalidade e história e hoje é muito querido. Tivemos um superman negro durante a saga da morte do superman, o steel que tinha sua própria tragetória e não incomodou ser chamado de superman.
Uee mas seu próprio comentário já se auto refuto, para criar um personagem negro novo em certos casos se deve mudar a etnia de um antigo fazendo uma boa história para o público, que inicialmente sempre vai ser contra principalmente os mais reaças, ou você acha que o lanterna verde negro vindo depois de um branco foi super bem aceito de início? O superman negro se for bem desenvolvido e com uma ótima história se torna a prova que nada precisa ser intocável e imutável como uma lei sagrada, o Superman é muito mais que um cara branco e forte.
Lanterna Verde não foi bem explorado. São tão burros que não sabem usar o material que já têm, preferem inventar moda. Na boa eu não to nem um pouco animado com a DC, pensando só no filme, os filmes já estão ruins, imagina só pensando em alterar cor de personagem. Pra mim os melhores filmes da DC foi do Batman, 1,2,3 do Cristian Balle, uma pena que o ator que fez o Coringa morreu, o cara era fantástico, queria mais filmes com o Coringa. Depois disso foi legal a Mulher Maravilha, Aquaman até fez sucesso, mas a fórmula é batida, mas funciona. Os filmes da liga, achei fracos, não desenvolveram nem historia nem personagem, ficou desconexo. Vingadores foi bem melhor, a Marvel soube desenvolver e linkar os personagens contra um mal maior o Thanos.
Mas aí você se contradisse, se é mais interessante criar novos heróis, por que foi diferente com o John Stuart? Se eles acreditassem nessa filosofia, diversos heróis amados pelo público hoje, não existiram John Stuart, Miles Morales, Nick Furry...
Aparentemente o filme contará a história de Val Zod que é o Super-homem da Terra 2. Eu acho uma iniciativa legal, principalmente porque representatividade é algo muito importante, mas acredito que existem formas melhores de se fazer isso do que colocando personagens racializados para ocupar de forma secundária o manto de grandes personagens historicamente brancos. Sinto que existe um buraco que precisa ser ocupado com grandes obras e personagens originais étnica e sexualmente diversos. Eu não quero ler ou assistir só uma HQ ou filme ocasional de um Super-homem negro, quero mais Panteras Negras, Super Choques e etc. Falta investimento em projetos originais e realmente provocadores vindos de artistas negros com personagens negros em papel de destaque.
Ótimas ponderações, muito legal essa questões sobre nossas bolhas de segurança; e por fim, tem muita gente mesmo que iria preferir um superman loiro, bem ariano, em vez de um negro. Espero que o vídeo ganha bastante repercussão.
É o que eu sempre digo. Sempre tem alguém faturando alto com essas causas ditas sociais. Não que não exista racismo ou qualquer outra forma de preconceito. Mas se você pesquisar vai ver que sempre tem alguém ganhando muito dinheiro com isso.
Não vejo como intenção das empresas de entretenimento de fazer super-heróis se diferentes etnias ou desígnios ou qualquer coisa que seja para eles continuarem vivendo nós anos 1940 ou 1950 a quase 100 anos atrás. Essas mudanças são por que justamente estamos em 2022 e quadrinhos precisam de novos temas e novas origens.
Interessante debate, e até pelo resgate do conceito de industria cultural. A galera tem comprado muito acriticamente a industria em nome da representatividade (vejam o cancelamento de Lilia Schwarcz, grande estudiosa judia e branca do racismo no Brasil pq criticou um clipe de Beyoncé). O algoritmo (a gameficação da vida!) provoca paixões ou as exponencia. Particularmente detesto filmes de super heróis. Nesse sentido podem fazer o que quiser com o Azulão, não vou ver. No início não gostava de filmes de super herói pq era fanboy. Hoje por pura adesão à Politique des auteurs: de filmes a histórias em quadrinhos, são os autores que busco. Com essa enxurrada de quadrinhos autorais lançadas pela Nemo, Vêneta, Companhia das letras, Pipoca & Nanquim, Comix Zone etc. aposentei os super heróis até para caber no orçamento a sustentação do hobby. Mas ainda é necessário lembrar: quadrinhos, mesmo os autorais, são ainda indústria cultural. Abraços! P.S. me lembro do Vladimir Safatle sendo chamado de racista pela galera quando escreveu um artigo crítico a produção cultural brasileira na Carta Capital usando conceitos da teoria crítica. Um professor da graduação minha na época, um cara fantástico diga-se de passagem, o chamou de elitista. É o tal do neoliberalismo de esquerda, como bem denunciado em artigo de Benamê Kamu Almudras na revista Piauí (Parece revolução, mas é só neoliberalismo (piauí 172, de janeiro).
Acho que tanto a Marvel quanto a DC precisam investir em personagens novos com inspiração e o marketing que os clássicos tem urgentemente. Sou totalmente a favor da representatividade nas hqs, e essa representatividade toda poderia ser mais genuína com personagens novos. O Super Shock foi um bom exemplo disso, se tornou bem popular na época que saiu seu desenho, e poderia ter tido um investimento contínuo no personagens em uma frente ampla desde aquela época até os dias de hoje, com novos desenhos (quantas séries do Homem Aranha já saíram, por exemplo, ou do Superman e batman?), filmes, etc. Insistir em mudar personagens antigos mostram dois problemas: a incapacidade de emplacar novos personagens, e uma representatividade as sombras de personagens criados para representarem o ideal de sociedades que anulavam as classes sem representatividade décadas atrás... é colocar a representatividade dependente dquilo que representava sua antítese como ideal.
Eu sou contra a descaracterização de personagens (troca de etnia, gênero, etc). Então não quero ver no cinema um Superman negro nem loiro assim como também não quero ver um Pantera Negra branco, loiro do olho azul. Eu realmente gosto de ver um personagem que mantém aquela essência de como ele foi concebido. Por outro lado, acho muito válido e divertido haverem histórias paralelas de um Superman negão ou mesmo o Capitão América, por exemplo. Porém hoje em dia praticamente qualquer mudança desse tipo está associada a uma agenda política e ideológica a ser cumprida por esse movimento progressista. O que se pretende infelizmente não é simplesmente mostrar uma versão alternativa do Superman mas sim desconstruir o herói tal qual foi concebido.
Adorei sua análise. Do ponto de vista da representatividade, não acho interessante fazer um filme do Superman negro. Acredito que a Warner faria um serviço social maior fazendo um filme de um super-herói que é negro desde sua origem e que tem as lutas contra o racismo como parte de suas histórias como é o caso do Super Choque.
Prefiro a criação de novos e enaltecimento de antigos heróis étnicos do que mudanças nos que já existem. Miles Morales é um ótimo exemplo de criação enquanto o pantera negra é de enaltecimento, entretanto, um filme de um Superman de outro universo, dimensão etc, que é negro, não vejo problema nenhum, pois é possível dentro da própria mitologia de multiversos da DC.
Superman negro, não me importo. Mas não agora, não no cinema, onde não temos um Kal El estabelecido. E não, o Snyderverso não colou. Como eu disse em outros lugares. Podia fazer logo um filme decente do Steel, se for o caso.
Gosto muito das suas opiniões cara, muito crítico inteligente sagaz e realista, não dá para aceitar tudo de maneira cega sabendo que eles querem vender apenas um produto, usando os movimentos mais importantes da história da humanidade para ganhar dinheiro.
Ademais, em vez de "abraçar uma causa", posso citar o nome de vários personagens da DC obscuros (ou não) que mereceriam um filme. Cavaleiros Atômicos, que lutavam pela sobrevivencia num universo cuja Terra foi dizimada por holocausto nuclear em 1986; Star Hawkins, detetive do futuro que era ajudado por sua fiel secretária robô Ilda (seria um misto de comédia e ficção científica); Homem Borracha (seriam ótimos efeitos especiais, não acha?); Senhor Destino; não falta gente. Aliás, se é pra por um personagem negro, temos aos montes: Sr. Incrível II (Michael Holt); Superchoque; Vixen.
Respeito bastante tua argumentação e a achei fantástica, adicionaria alguns pontos que podem ser discordantes: O primeiro é a discussão do racismo enquanto campo do afeto. Concordo contigo que o racismo tange essa campo, mas julgo que ele vai além do campo individual ou "macrosférico", para manter o uso do termo. A temática do racismo transborda a psicologia, a linguagem e as mídias de entretenimento. Quando empresas como a Warner e a DC começam a cogitar um Superman negro, acho que elas fazem novamente para se alinhar ao que está posto, não para "ensinar". É do teu argumento, inclusive. Elas fazem para acompanhar as evoluções do mundo e garantirem que os heróis sejam "heróis de alguém". A série de Watchmen, por exemplo, foi excelente, respeitosa e não foi educativa. Foi crítica. O segundo é que toda essa repercussão evidencia uma resistência que não é só canônica, é mesmo racista. Citaste o Batman, então vamos lá: nos quadrinhos, ele já foi apresentado como jovem, inexperiente, adulto, experiente, idoso, vivo, morto, assassino, calculista, burro, já foi outra pessoa, já teve outras origens... Ele já foi apresentado em inúmeras versões, sem diversas características que definem o personagem. Nesse caso, as pessoas leem menos, não se interessam, buscam menos, mas será que repercutem da mesma forma que um Batman negro repercutiria? Acho a seção de comentários um espaço difícil de desenvolver melhor os argumentos e reconheço estar fortemente revoltado pelo número de comentários racistas que já vi sobre a "polêmica", mas, em fim, é isto: acho que devemos discutir o quanto nossos afetos mais inocentes e precoces (com os nossos heróis) também são extremamente racializados e racistas ainda que se tenha a "boa intenção" de não ser racista.
Eu não me incomodo com versões alternativas ou por exemplo um novo personagem que assume o manto de algum herói. Eu me incomodo com adaptação cinematográfica que põe Matt Murdock e John Constantine com cabelos escuros, por exemplo. Podem fazer variações que quiserem, mas se vão adaptar uma história clássica e convencional, procura fazer o personagem principal mais próximo da representação original.
Então esse Superman teria contato com as ideias de Malcon X e Martin Luther King Quando os vilões atacassem . "Os brancos são inimigos, vou deixá-los morrer" ou "Eu vou salvar todo mundo pois toda vida importa(até a deles)"?
Não... Aí seria uma coisa muito bonita... Porém não será isso que vai acontecer o filme terá vilões brancos, e o todos os brancos do filme serão retratados como preconceituosos e rejeitarão o Calvin que é pra mostrar que todo branco é preconceituoso e racista... Aposto um real vai colar...
Não sei se tem muito a ver mas o problema de adaptação de games da o cinema se divide em dois fatores para mim primeiro tem os diretores e Studios que fazem filmes sem assistir o material original e fica "aquela coisa linda" e segundo os que fazem o contrário e querem fazer uma cópia live in action mas isso não costuma ficar legal também porque a mesma história do game no cinema fica tosco. Um exemplo disso e a Saga da Alice que não tem nada de Revil mas a adaptação do game no segundo filme também não deu certo porque e muita coisa para por em um roteiro curto.
Professor, ressalto que no próprio multiverso da DC existe o Superman negro. Há uma HQ, da Boom! Comics, que trata exatamente esse tema: Fruto Estranho, de Mark Waid e J. G. Jones. Um abraço.
Mas você sabe que esse personagem que a maioria ( acredito eu) não conhecia, e só está sendo usado pra agradar a militância, né? A minha geração, a sua, e até essa, conhece o Superman branco. Assim como o laterna verde negro. Não interessa criar, o que importa é lacrar.
@@dressacruz6211 de fato, o Superman de outros universos não faz parte do conhecimento popular e alterar sua etnia agradará uma parte dos dãs e frustrará sua contraparte. Ressalto que se as empresas (não apenas do mercado cinematográfico) estão usando esse motivo para agradar uma parte dos fãs, outrora eles simplesmente produziram materiais para agradar a maior parte público, minoria ou não. Tomando como base esse argumento, a opinião de uma parte dos fãs sempre será afetada e independente disso, as empresas continuarão focando naquilo que importa para elas, o lucro. O debate sobre as mudanças aplicadas por decisão deles apenas causará o efeito esperado que é manter o tema em alta para que possam continuar seus planos financeiros. Obrigado por comentar. Um abraço.
Mesmo se for só pra lucrar, acho importante ter essas adaptações. Apesar de preferir que seja algo bem feito, se a gente ainda estranha tanto a troca de etnia, é porque ainda não é visto como normal. No dia que isso não gerar tanta discussão, não será mais necessário fazer essas alterações.
Deveriam ter feito a série do Superman negro, já que existem vários supermans como existem vários homens-aranha. Mas mudar a ETNIA do Clark Kent é inaceitável, não importa o que dizem. Superman é O HERÓI, e sua imagem é AQUELA e acabou. Pessoal já tá migrando para os Mangás, o top 20 quadrinhos mais vendidos no mundo foram TODOS mangas. E você sabe que é decadência quando my hero academia fez X-MAN e Superman MELHOR que a Marvel e a DC em mais de 10 ANOS!
Como vc disse se for um negócio bem feito qualquer coisa da certo, considerando o alvo, a mensagem que quer passar e o negócio ser interessante, não uma coisa só pra forçar as pessoas aceitarem essas suas idéias como se fossem universais.
Eu fico pensando até que ponto o inverso possa ser verdadeiro: se uma mudança é trazida pela pesquisa baseada no interesse lucrativo de quem produz, não poderia o público-alvo dessa pesquisa usar da tal lógica de mercado a seu favor e identificar, ao menos, uma oportunidade de conversar criticamente sobre o contexto? Assim, lembro de certo dia me deparar com uma polêmica envolvendo Mortal Kombat. Nela, alguém implicava na comemoração em se ter mais diversidade no conjunto de personagens por parte da 'Netherrealm' ou algo assim... Isso é o mínimo. - E aí está, não podemos nos apropriar desse mínimo e aprofundar o debate? Independente se fere a bolha da pessoa brancas com inúmeros pontos de referência para se espelhar ou da motivação motriz ser financeira. O argumento me soa - e não digo que esse vídeo seja o caso, pelas colocações - muito confortável às vezes: as empresas querem dinheiro, logo, não adianta celebrar qualquer aceno para as causas sociais. Mesmo nas produções que retratam personagens essencialmente relacionados à negritude (ex: Pantera Negra), quando nós prestamos atenção no ambiente macro temos o Anthony Mackie falando da pouca representatividade profissional por trás das câmeras e que não há nada mais racista na dedicação de um espaço para o 'filme negro', uma Marvel historicamente repleta de personagens brancos - e isso somente na pauta racial, sendo muito mais restrito em vários aspectos como nós sabemos. Porém, ninguém nega que o filme em si tem qualidade, é importantíssimo e assim por diante. Eu não vejo tanta diferença, não é como se qualquer uma realmente se importasse. Desde que esteja enchendo os bolsos, tanto faz se a Ellie é uma protagonista que tenha enorme carga para o público feminino/lgbt, se teremos uma personagem negra na sequência de God Of War e tal - mas, com certeza, deve ser extremamente relevante na vida da pessoa que só vai jogar e pode finalmente reconhecer a si mesma, por exemplo. Claro, tudo consciente em termos críticos! Gostei da atitude de problematizar, mas descartar a ideia nessa guinada. Sabe, eu preferiria algo no estilo Aranhaverso: o manto é maior que quem veste o uniforme. Ou ainda o lance do escudo do Capitão...
Ah não tendo tanto lugar de fala mas ainda sim assistindo o seu vídeo inteiro, é legal sim mas acho que não precisamos ficar apenas mudando personagens que já existem, poderia se criar algo novo também. Mas de fato a mudança tem seus pontos positivos no caso do exercício mental, embora que ainda acho que o fator que super heróis não estão em seu auge afeta nessa criação do novo, então concordo com você no sentido que vai precisar de tato para transmitir essa mudança corretamente e não parecer algo forçado só pela aceitação do público ou para chamar a atenção.
Se for pra trazer um novo ponto de vista com uma nova abordagem e menos infantil seria ótimo, mas pra repetir tudo que já foi feito apenas com um ator negro não irá fazer nenhuma diferença.
Que discussão inteligente! Refleti sobre o James Bond, essa parede de referência já quebrou quando percebi ainda novo que os atores mudam. Pra mim será eternamente o Pierce Brosnan o melhor, mas tanto faz, pra mim, se for mulher, homem, vermelho ou azul. Mas não tive uma co.unidade pra lutar e defender isso kkk, o que seria ridículo.
O que mais incomoda mesmo é um Superman velho, barrigudo e careca, independentemente de etnia, gênero ou cor do cabelo. Tanto que ninguém sequer achou isso relevante para ser posto em discussão.
Eu gosto da descaracterização do personagem, ter algo diferente na Ética dele. O exemplo da saga que tava tendo do Batman onde ele moralmente era muito questionável durante a saga da origem dele, ele torturava mentalmente outras pessoas pela raiva que ele tinha ou até o Superman de Injustice que tem essa saga onde trabalham essa parada do homem menos incorruptível do mundo ser corrompido. Mas isso é uma questão ética, Mudar as origens do personagem ou até mesmo mudar o jeito clássico dele é algo que mesmo que cause incômodo em todo mundo, eu gosto (quando é bem feito e desenvolve o personagem) ter um Superman negro seria incrível se acrescentar algo de diferente no Personagem ao invés de usar a etnia dele como meio comercial pra atrair pessoas.
Se fosse o de outra terra eu aceito, mas o kal el foi concebido branco...Eu sou negro mas não fico de acordo com essas coisas de ficar empurrando mudanças para ganhar dinheiro, vazias que não vai gerar reflexão. Eu sou do tipo que herói é um modelo um conceito, inerente a cor ou gênero ,eu posso me espelhar na mulher maravilha sem ser mulher, gostar do homem aranha sem ser branco,me espelhar no que ele é é não no físico dele... sou a favor de manter as coisas como foram idealizadas , imagina mexer no senhor dos anéis mudar o que o token criou. O que o autor criou , como o personagem surgiu tem que ser mantido
...por outro lado acredito que nós "consumidores/público" é que atribuímos uma "seriedade exagerada" a essas questões. Na maioria das vezes é apenas um super que era branco e agora, com negros (ou não) envolvidos (negócios, produção, posucionamemto ideológico, etc, etc), será negro. Um super que era macho e agora será gay ou mulher. Nada mais. As correlações existentes (cenário, política, momento histórico, racismo, etc, etc, polêmicas) são normais das mudanças.
Esse Superman negro parece não estar vindo na melhor hora. O público quer a continuação da História com Henry Cavill e do universo snyder. E a warner está com o filme queimado por causa das denúncias do Ray Fisher... Ou seja, vão fazer um filme num momento em que parecem querer abafar os casos de racismo durante as filmagens de liga da Justiça. Fora que vai ser um filme aparentemente com o objetivo de ser um manifesto político. Precisa ser feito com muito cuidado, seriedade e inteligência. O problema é que se alguém criticar será chamado de racista.
Fica tranquilo q o filme pode ser um coco embalado no plástico que os criticos de cinema vão falar bem do filme, que o cheiro é bom, e que vão comer. Agora para os fãs esquece, já começa errado mudando o personagem, mas se pelo menos o filme fosse bom, mas duvido que seja, os últimos filmes DC já foram fracos, e ninguém está preocupado em construir uma boa história, alias nem tem história, o unico assunto é mudar a cor do personagem. Mas kd a historia??? Ninguém falou nada!!!
A arte tem dessas coisas, qualquer história pode ser transformada e reinventada pela imaginação humana. Ao longo da história, muitos personagens são constantemente adaptados, de uma forma diferente de como foi originalmente criado. Essa transformação faz parte da arte, é inevitável e não é algo bom ou ruim em si.
Eu não vejo o problema em fazer um filme do Superman negro, mas eu preferiria que eles fizessem uma continuação pro super do Henry Cavill. A warner deveria focar em desenvolver mais o superman do DCU e aí depois partir pro multiverso
Como disse antes não é diversidade quando um substitui o outro, é diversidade quando tem os dois... É agenda cara, lacração... Só que quem lacra não lucra...
Sua opinião eh a mesma que a minha nesse assunto. Acho que um filme do superman negro nesse contexto que vc falou, com uma discução realmente politizante poderia ficar bom e um supermen louro eu acho que nao ficaria bom.
É muito difícil pensar no que seria melhor a se fazer com isso,falam de criar personagens novos,mas é bem difícil se equiparar aos antigos,são poucos personagens que quebram essa bolha.Usar personagens que eram estabelecidos como brancos e dar seus mantos a outros personagens,como o que acontece com o homem aranha do Miles,seja algo interessante,visto que você pode abortar os problemas que aquela pessoa teria se fosse ela no lugar daquele personagem icônico.O que é necessário ser um super herói".Acho que um filmes que toquem de maneira sutil(visto que uma discussão mais aberta aparece pessoas dizendo falando que é lacração) nessa mensagem poderia fazer as pessoas com essa predisposição ao preconceito a rever seu modo de pensar
Bom, este vídeo está ótimo, uma explicação bem mais filosófica, mas entre Superman negro, ruivo ou loiro, eu prefiro o Superman que já conheço, por exemplo gosto do Super Choque e Mikael Morales! Agora mudar etnia de alguém que estou acostumado, fico ok, mas a emoção e a familiaridade não é mesma.
O problema é que algumas pessoas não enxergam que a mudança de personagens consolidados é visto e sentido por fãs como agressão primária, os que não são fãs ou apreciadores que tais mudanças não são ou seriam mudanças, isso, entra no campo idiosincrático do ser humano, os fãs e apreciadores não estão ligando para o que os personagens viram, eles apenas não deveriam virar nada além daquilo que nasceram sendo, o mesmo fã ou apreciador que defende que o superman deve ser branco, também defende que o lanterna verde não deve mudar, ciborg não pode mudar, pantera negra não pode mudar, super shock/statica não pode mudar ou seja não é uma questão de raça, gênero, mas a mudança em si, a agressão aos fãs e apreciadores não é transformar o personagem nisso ou naquilo,mas a transformação em si do que já é,do que já está consolidado, para algo diferente, seja lá o que for, diferente do que ele foi criado!
Com todo o respeito, ou talvez nem tanto, mas não consigo ver coisa mais ridícula que um bando de barbado gastando energia porque "mudaram o meu personagem que usa cueca por cima da calça". Depois falam que quadrinhos são coisa de crianças e de adultos com "problemas em crescer", e esse povo fazendo escândalo não ajuda muito né.
O problema é que de um lado tem pessoas que reclamam por terem mudado os personagens deles e do outro tem pessoas levantando tochas e bandeiras por mais representatividade em personagens fictícios também, não vejo como um é infantil e o outro é o salvador do mundo. São só adultos brigando por causa de coisa de criança dos dois lados.
@@sarudoman1993 É aquela ideia de "você pode fazer a diferença no mundo", que sim, é um tanto ingênua, e mesmo infantil. Mas não vejo esses dois polos que você citou como opostos iguais. Como o Alexandre já explanou diversas vezes por aqui no canal, o "mais representatividade" geralmente tem motivações financeiras, e me parece que a galera que reclama disso em muito é por motivos afetivos. "No meu tempo as coisas não eram assim, esse mundo tá perdido".
@@jonathanrodriguesev9910 não acredito que sejam opostos iguais, apenas compartilham da mesma infantilidade, as mesmas pessoas que fazem chacota do "nerdola" que não gosta de ver seu personagem branco ou verde virando indiano ou homossexual sem justificativa é a pessoa que vai chorar se uma obra não tiver personagens fictícios pretos, femininos ou homossexuais, que como eu já disse, partem da mesma infantilidade, essas pessoas pensam que obras fictícias de personagens fictícios foram feitos unicamente para os agradar e expor sua visão de mundo, a diferença é que um é infantil por pura nostalgia e o outro por ideologia, embora sempre o segundos acusem os primeiros de serem contra por ideologia.
Não acha que e vez de uma adaptação na cor de um personagem não seria mais interessante desenvolver a história de personagens propriamente pertencentes a uma dada etnia, tipo o Super-choque?
Interessante a análise sobre as grandes empresas quererem lucro ao visar pautas identitárias e lacração nas obras, apesar de flopar. honestamente se o filme do Superman negro for bom, não vejo problema a troca de etnia
Eu penso o seguinte, é q nem o homem aranha, um Superman de multiverso diferente. Eu não sou tão fã do Superman e sou mais fã de homem aranha e Batman, mas o q eu mais detesto é quando retiram a personalidade deles. A personalidade pra mim é a essência, logicamente eu vou estranhar mais se for apresentado como uma mulher ambos os super heróis, mas se mostrar algo parecido com a essência, eu fico de boa.
Muito interessante esse tópico das bolhas de afeto que você levantou. Além do Superman, essa discussão me faz logo lembrar da série do Senhor dos Anéis que a Amazon lançou no fim do ano, e como muita gente ficou espumando de raiva por ter hobbits e elfos negros e uma Galadriel com armadura e espada. A série não é perfeita em vários sentidos, mas tem sim suas qualidades. Os personagens negros são personagens originais, portanto tanto faz a cor de pele deles (que era algo que o próprio Tolkien não descrevia direito), e a Galadriel ser uma guerreira, de certa forma, está no cânone, dependendo de como se interpreta algumas descrições extremamente amplas que o Tolkien fez. Porém, essa galera já tinha uma imagem concebida na cabeça, seja pela interpretação que eles fizeram dos livros ou pelos filmes do Peter Jackson. Quando a série quebrou essa bolha de afeto, a reação foi de puro ódio, com youtubers postando vídeos praticamente toda semana pra falar mal antes mesmo da estreia, e gente boicotando notas pra ver se a Amazon cancelava já na primeira temporada. A grande questão é que é bem óbvio que a Amazon sabia que tudo isso ia acontecer. Ela fez as mudanças pra preencher suas cotas de representatividade, mas principalmente pra gerar um imenso marketing gratuito (falem mal, mas falem de mim), e esse tipo de estratégia se aproveitando de pautas importantes está cada vez mais comum. Às vezes eu acho importante forçar essa barra, porque apesar de deixar muita gente puta, consegue quebrar paradigmas preconceituosos. Mas em que ponto isso para de beneficiar as pautas sociais e passa a prejudicar?
Já que tem tanto reboot na DC, eu quero um quadrinho na linha do tempo principal onde o super homen seja negro, quero ver eles contarem a história dos criadores e façam um meaculpa, mas resignificada para a luta racial estadosunidense, se não for desse jeito é só marketing em cima de pauta identitária.
quando eu vejo um personagem branco e virar negro.... eu acho que é um ato meio preguiçoso, pois as impresas querem aquilo que dar mais lucro, então por que não pegar um personagem famoso o Ryu do street fighter ( Vamo pinta ele de preto e fazer um filme dele) Tipo por que não pegar um personagem negro que jé existe e fazer um filme dele, cyborg, super shock e varios outros exemplos.
O John Henry Irons já cumpria esse papel. O criador desse Superman negro não o criou porque é bonzinho. Dizem que toda vez que um personagem da DC é usado, o criador dele ganha royalties. Logo, o escritor ao invés de desenvolver um personagem que já existia, cria um novo pelo hype e pra ver se fatura um dindin a mais.
A thumb me assustou.. confesso que achei que você ia falar merda e já cliquei no vídeo com a sensação de decepção. Mas, a real é essa. Infelizmente, essas críticas ao capitalismo estão se popularizando tarde demais. Gostei muito do seu vídeo, falando sobre Black Kame Rider. Foi através dele que conheci e me inscrevi no seu canal. Parabéns pelo trabalho!
Todas essas mudanças étnicas feitas rapidamente em determinados personagens também têm como objetivo acalmar os ânimos na sociedade norte-americana pós-black lives matter. E claro, fazer com que os consumidores negros gastem seu dinheiro com produtos licenciados com um personagem negro. Que aparentemente é o que eles também querem. Tansformar personagens brancos em negros é apenas uma maneira da indústria manter seus símbolos (brancos) ainda mais fortes. A versão negra será sempre uma versão do personagem original. Mais ridículo que isso é a inclusão de personagens negros em contextos históricos aos quais eles não pertenciam. Representatividade é muito importante, mas quando feita dessas formas fica ridículo. Não dá pra levar a sério, pois fica parecendo uma paródia.
O Black Lives matter surgiu de uma grande mentira contada por alguns Estadunidenses de influência, para assim ajudar na eleição do Biden (o movimento ocorreu convenientemente próximo das eleições). Nada contra personagens negros, longe disso, alguns como super shock e laterna verde são uns dos meus preferidos. Mas era isso que eu queria ver. Um filme do super shock, do John Stewart, do Ciborgue, da tempestade, do Blade, do Ícone e por ai vai, não pegar um personagem branco e transformar em negro.
Sim, vc está completamente correto. Mas quando Jason Mamoa interpretou Aguaman nos cinemas, achei que o Aguaman moreno ficou com o designer superio ao loiro! Notei que a DC aos poucos está transformando ele no do filme aos poucos, que uma coisa comun por lá, deixando ele com tatuagens e um cabelo comprido, e tó esperando ele ficar idêntico ao do filme.
Cara, minha opinião sobre isso além do que você falou sobre a questão da indústria cultural, é que essa questão de representatividade é algo ótimo, mas não dessa forma imbecil de pegar um personagem que já existe, já é conhecido da forma que ele é e simplesmente transformando em outra etnia ou sexo e etc... Isso na minha visão é imbecil pra caramba, parece que eles dizem pra quem estão tentando representar "você é tão lixo que nem tem um personagem próprio precisamos pegar algo que já existe mudar para parecer contigo". Eu acho que a cultura africana como referencia para criar personagens novos e os próprios heróis negros dos quadrinhos que já existem, esses já poderiam ser a representação para essas pessoas, quando digo isso nem só para negros, mas para todas as questões de representatividade em geral. É tão mais bonito e parece que é feito com mais amor e com vontade de realmente representar quando é algo original, dessa forma só "parece" que querem vender mesmo, nós sabemos que é so isso mesmo no final. Além disso outra coisa que acaba fomentando esse tipo de merda, é que vai criar e fortalecer de novo o movimento "nós contra eles" por causa que um bando de militante branco imbecil vai ficar "ain que horrivel superman negro" e um monte de militante negro imbecil vai ficar "cala a boca vc é branco", no final só vai acabar criando mais ódio como sempre por causa que um monte de engravatado quer vender em cima de polemica.
A questão é, ninguém vai se importar se você tranformar um herói em negro a partir do momento que você cria uma obra de arte com uma história foda e que é um 9/10. Mas fazer isso pra criar uma obra ruim é só preguiçoso.
Então em 8:20 é o motivo do porque o freio que alguns tem na diferenciação de certos papéis e personagens que é previsto nas adaptações geek e pop, onde temos a mudança de elementos cruciais da representação daquele personagem. Em 8:20 ele então elucida: a conversão do seu objeto de afeto pra algo que fuja da sua esfera de pessoalidade. O Batman de Zack Snyder é transfigurado em algo que ele não curte, do mesmo jeito que muitos não curtem a industria MATAR os personagens pra substituir pelos de pautas progressistas visando um público que mal consome esse tipo de produto. Tudo em nome de pautas. Isso quando mata, pois em muitos casos eles só simplesmente mudam e é isso, sem mas. Eu entendo todo o sentimento e critica identitária e progressistas, alguém tinha q começar a falar de pautas, mas sinto que de uns tempos pra cá, isso tenha tomado rumos que pessoalmente sinto que tem algo de errado ou equivocado.
Estava aqui pensando, já têm o John Stewart, baita personagem, legal pra caraca, que dá para fazer um baita filmaço, e o cara é negro, e ele é namorado da Mulher Gavião, mó gata, todo mundo adora. Baita material para fazer filme. Do lanterna e da mulher gavião e depois linkar com Liga da Justiça!!! Mas pq será que não usam isso? Preferem desconstruir personagens consolidados, estranho, não é?
Amo mitológia grega! No jogo Hades, eles representaram Ares e Athena como negros, Hermes como asiático etc.... Gente, o designer de personagem dos deuses tá o melhor que já ví.
Sou negro ....e não gosto que mudem as etnias dos Super Heróis já criados....se for outro herói criado como tal....e sem problema algum....não vejo problemas....
Muitos "ativistas" sociais nos comentários esquecendo o que esse tipo de representação afro-americana provoca, Como disse Malcolm X uma vez: "As pessoas brancas irão tentar nos satisfazer com representações simbólicas, Ao invés de igualdade econômica e verdade justiça." E infelizmente é isso que eu vejo acontecendo, São os brancos pegando personagens originalmente brancos e os transformando em negros, Apenas para satisfazer superficialmente o ego de algumas pessoas. A questão que é ruim aqui, É que isso não muda em nada a atual situação social e judicial do mundo como um todo, Uma vergonha meus irmãos negros não serem capazes de entender algo assim.
Tirar as características físicas de um personagem nunca é bom, igual aconteceu com o Leon nessa nova adaptação Live action. Os negros tem vários personagens bons e que tem histórias boas Spwon, Pantera Negra e Super Choque são alguns que pensamos assim sem muito esforço e não dá para imaginar eles loiros de olhos azuis. Eles tentam nos dividir e pior que conseguem, é negro vs branco é gay vs hetero e a gente fica discutindo essas coisas enquanto as reais os governos vão se aproveitando como leis trabalhistas cada vez piores ao funcionário e benéficas ao patrão, desvios de verbas públicas que eram pra saúde, segurança e por aí vai. Esse é meu modo de pensar.
Brancos: ~Universalizam a branquitude ao ponto de "normal" ser sinônimo de branco~ Pessoas não brancas: Transformam personagens brancos em não-brancos, porque ser branco não faz qualquer diferença narrativa Pessoas brancas: 😲
Sou negro, amo quadrinhos desde da década de oitenta e Estou me especializando academicamente em estudos afro-brasileiro. O que penso hoje, pois não pretendo ter um pensamento estanque, que essa representatividade, por um lado é importante, mas a cultura negra tem tantas histórias para serem conhecidas, que ao meu ver não é tão importante ter um Superman da dc negro, e sim personagens negros que possam ser supers.
Legal,concordo com você.
Excelente colocação, Manoel. Puxando pela discussão do QnS, em relação à indústria cultural, o que vemos é histórias brancas ganhando protagonismo negro. Mesmo que de alguma forma essas histórias trazem o contexto daquela etnia específica, como é o caso do Miles Morales, por exemplo, o acontece, na real, são adaptações. É o Homem Aranha negro, o Capitão América negro, etc. Não que isso seja ruim, muito pelo contrário, isso traz representatividade. Mas puxando agora pela sua discussão, o único herói do UCM (MCU) realmente original seria o Pantera Negra. Que não é a adaptação de nenhum super.
A realidade nos mostra que muitas histórias de uma África pré-colonial mal chegaram a ser contadas. E o que temos são referências de heróis, ou atos heroicos europeus, em sua maioria. Portanto, a necessidade seria de trazer a tona e colocar em evidência essas histórias das centenas de povos e etnias que habitam e habitaram, não apenas a África, mas também tudo que se passou nas colônias que se seguiram com o avanço dos séculos.
@@DuVal_666 asiáticos e indígenas tbm.
@@DuVal_666 legal VAL...Essa discussão também está sendo pauta constante em relação aos livros infantojuvenis também....qual seria mais produtivo pedagogicamente...a criança ter acesso a estórias novas, quer sejam elas de países africanos ou mesmo brasileiras sobre personagens originais ou a essas adaptações estilo - pretinha das neves ou o pequeno principe negro?
@@DuVal_666 Um que eu adoro que poderia ter mais destaque e não seria só lacração, é o Luke Cage
Quando o Denzel Washington ganhou o Oscar de melhor ator por dia de treinamento, e a Halle Berry de melhor atriz por a última ceia, perguntaram pro Morgan Freeman se esse premio mostrava que Hollywood estava mais aberto aos negros agora. Ele disse que a cor que Hollywood gosta é a verde de dinheiro. Se der dinheiro, eles vão fazer, independente se tiver um negro na frente, um chinês, um alemão... O que importa pra indústria, e pra sociedade no geral, é só o dinheiro.
Excelente vídeo! Parabéns!
Valeu!
Mas isso não tira o mérito dos atores negros, Denzel tava um monstro nesse filme
@@tylerdurden9291 Mas ele nao tira o merito dos atores negros. Ele só pontua que Hollywood quer dinheiro, independente de quem seja a estrela. Se fazer um filme sobre anão alejado e der dinheiro, vamos ver muitos filmes de anão alejado nos cinemas.
Fico triste como se perde o ponto das argumentações na Internet. O cara falou do que Hollywood gosta e não se tem ou não mérito.
@@tylerdurden9291 cara os negros não disputam com brancos em premiasão !
Eu, como negro e militante da causa, costumo dizer que acho complicado essa onda de transformar personagens originalmente brancos em personagens negros (ou de algum outro grupo). E mantenho minha posição. Defendo que em vez de adaptar contos de fadas europeus só que transformando seus protagonistas em negros, eu prefiro que sejam adaptados "contos de fadas" africanos. Um caso interessante foi o Mulan. Eles adaptaram um "conto de fadas" chines, colocando não só personagens de um fenótipo não europeu em evidencia, mas também a sua cultura. Em vez de pintar super heróis brancos como negros, eu prefiro que se criem mais heróis negros, ou evidenciem herois negros que não estão tanto em evidencia. Como foi o caso do Pantera Negra e do Luke Cage. Mas essa propósta de fazer a história de um Superman negro que chega na terra em 1938 e lida com a o movimento dos Direitos Civis me parece interessante. Lembra quando criaram, nos quadrinhos, um Capitão America negro que teria surgido antes do Steve Roger. Ele teria surgido quando teriam usados soldados negros como cobaias para o esperimento do Super Soldado. Segundo essa historia, centenas de soldados negros tinham morrido nestes esperimentos. Somente quando houve exito é que eles usaram um homem branco (Steve Rogers) para a esperiencia. Isto conversa com os esperimentos cientificos de sífiles que de fato foram feitos E.U.A com milhares de homens negros, causando mortes e sequelas. Mas ai é ver o que vai rolar. A analise feita aqui nesse vídeo fez sentido para mim.
Acabei de ver o vídeo e ler seu comentário, acho que vc tocou num ponto que talvez tenha faltado se aprofundar no vídeo. Chegou a assistir a Falcão e Soldado Invernal? Eles foram muito felizes em transpor esse arco do capitão América negro para a série e a Marvel foi esperta nesse sentido também, o capitão América original nunca deixou de ser o Steve Rogers, louro de olho azul e não há problema nenhum nisso,ele foi fruto do seu tempo. O mais importante é contar uma história que retratasse o que o personagem representaria na pele de alguém com uma etnia diferente da caucasiana, sem simplesmente apagar tudo que foi feito lá atrás e nem "forçar a barra" simplesmente jogando o personagem da maneira mais diversa e pronto acabou. Não sei se me fiz entender mas no final o que importa mesmo é ter personagem bem desenvolvido e uma história bem contada.
@@RafaelGesta Legal eles terem colocado isso na série. Espero que tenham colocado de uma forma organica, sem forçar nada. Infelizmente eu não consegui assistir ainda. Eu assinei o canal da Disney, mas na hora de pagar deu problema. Muita gente esta reclamando disso. A gente tenta pagar e não é aceito. Ai passam os 30 dias e a gente perde a assinatura. Eles precisam concertar isso, pois estão perdendo um monte de assinatura.
@@joserobertobarbosa3589 fique tranquilo quanto à isso, ao contrário do que foi o filme da Capitã Marvel, nada ali foi forçado, toda a trama é bem conduzida e os problemas são discutidos com bastante sensatez à meu ver.
Seria muito mais interessante enfocar no Lanterna verde negro, amanda waller e o super choque, na série superman e lois fizeramum enfoque muito bom no steel, a série do raio negro ficou muito boa também
Meio q até podem introduzir como personagem novo, já q existe o multiverso na DC
Esse canal é uma hidden gem. Tinha parado de acompanhar a maior parte dos canais de quadrinhos pois não aguentava mais videos que se resumiam em pick-ups e dizer "é bom/é ruim". Esse canal agrega muito, parabéns pelo trabalho (e por deixar as fontes também).
Exatamente minha experiência com esse canal e com o RUclips 🤣
Exato, chega de Pipoca e Dindin falando que tudo é essencial e eu preciso ter porque capitalismo.
(vejo méritos nos trabalhos deles e reconheço que sem eles eu não saberia muitas coisas, mas também tem muitos pontos negativos)
Olha os que eu acompanho não são assim, vc conhece o Dois Quadrinhos, Comix Zone, Nerd All stars, Pipoca e Nanquim ??
@@tariqbs4680 O PN, qdo resolve pegar um assunto bacana, e.g., revista Marvel Max, faz vídeos legais. Quando falaram de Espetaculare Meneghetti, o Daniel mostrou um quadrinho de formato insano feito como se fosse um maço de cigarros.
Então, qdo eles compartilham conhecimento, saem vídeos bons. Infelizmente, não tem sido a regra.
Um filme do Ciborg seria muito interessante mas a Warner não tem interesse no personagem pq talvez não seja lucrativo pra ela.
Pantera Negra mostrou pra Marvel que pode ser lucrativo um filme de super-herói negro.
A warner toma na minha opinião, muias decisões equivocadas:
O filme do aquaman mostrou que os personagens apresentados no filme da liga de 2017 podem render, e o filme do pantera negra mostrou que o público gosta de personagem negro
É só fazer um enredo bom e uma direção boa
Cara um filme do Ciborg ou do Super choque com um banho m roteiro seria muito bom.
Ciborg? Muito melhor um filme dos lanternas com o Jhon Stuart ou então o super choque.
Personagem negro não falta, o que falta é dar destaque pra eles. Bastava a DC usar mais os personagens da Milestone, como o Super Choque e o Icon, ou usar mais seu primeiro personagem negro, o Raio Negro.
Quadrinhos sempre seguiram a moda do momento:
Nos anos 40 o foco era a segunda guerra mundial
Nos anos 50 a era espacial
Nos anos 60 a guerra do vietna
Nos anos 70 a moda
Nos anos 80 as drogas
Nos anos 90 a violência
Nos anos 2000 a política
Nos anos 2010 o retro
Nos anos 2020 a etnia
O velho "vá aonde o dinheiro está", só que antigamente os autores eram bons, hoje a galera tá picareta pra caramba, escreve qualquer coisa pra pegar o cheque ou pix rapidamente.
Agora o que será que vai ser nós anos 2030?
@@mistervmaster1479 O mundo nerd está crescendo bastante, estamos vivendo numa geração muito consciente, acredito que terá muito apelo às questões filosóficas e debates sociais sobre os mais diversos assuntos (se bem que isso ja está acontecendo em grande parte dos filmes atuais, mas pode ser muito mais frenquente nos próximos anos)
@@pabloalejandrofranca7691 geração muito consciente? Eu só vejo um bando de animais selvagens brigando entre si, implicando entre eles questões nada importantes e sem sentido, ignorando questões que deveriam ser levados em consideração mas não são levados pois a agenda política deles não permite, e quando abordam questões importantes eles dão suas soluções e críticas de uma forma violenta e nada inteligente
@@pabloalejandrofranca7691 de 2020 pra cá isso só piorou, parece até que a pandemia afetou os neurônios das pessoas. Se puder apontar coisas boas e conscientes que está geração praticou eu agradeceria pois faz tempo que não vejo as pessoas fazendo coisas verdadeiramente boas nas questões sociais
Volto a pergunta, qual a necessidade de um Superman negro? Fico feliz de ver tantas pessoas nos comentários corroborando o que vou falar aqui, espero que eu seja só mais uma voz e um outro ponto de vista. Pois bem, a Disney quando comprou a Marvel as ações caíram vertiginosamente, pois naquela época entendia-se que os grandes super-heróis estavam nas mãos da Fox e o Homem Aranha na mão da Sony. E se a gente pensar bem, quem era Gavião Arqueiro? Quantos conheciam o Thor, Homem de Ferro, Capitão América? O Hulk talvez por conta daquela série antiga. Mas retomando o raciocino, quando ocorreu a compra, um dos grandes chefões da Disney falou: "não existe super-herói de segundo escalão", achei pretensioso, mas passados 13 anos vejo que eu estava errado. Vejo que qualquer super-herói pode ser lançado ao estrelato, inclusive negros como o Pantera Negra ou femininos como Miss Marvel ou Viúva Negra. Somente trocar a cor do personagem é jogar migalha para um publico que já a muito tempo precisa de representatividade. Peço somente licença para falar do Aranha-Verso esse o estúdio tomou o cuidado de explicar que se tratava de multiverso dando identidade própria para o Miles, num era um simplesmente Peter Parker negro, e po**a funcionou muito bem, acho que é a melhor animação que já vi.
Os seus vídeos são muito bem feitos. São curtos e simples, mas com uma boa quantidade de informações. Facilita até pra rever. Muito obrigado!
Ainda tô esperando o filme do Super-Choque :3
Eu também
Não vai rolar. Foi um fracasso tanto de audiência quanto quadrinhos. Vlw flw
@Menino prodígio Tbm a dublagem de lá é horrível
Super choque vai ganhar um filme Live action e uma nova série animada.
@@cristianoronaldocareca8557 fonte: vozes extradimensionais
Curioso vc ter citado que desde meados os anos 90 o gênero super-herois nas hqs está em queda.E é verdade tudo que tivemos desde Watchmen foi somente desconstrução e a coisa toda estagnou aí.Nunca veremos algo como a Image Comics surgindo novamente na indústria.E a coisa só piorou dos anos 2000 prá cá.Marvel hoje vive de reciclar sagas ou conceitos do seu passado quando merecia ser chamada de Casa das Ideias.A DC então a cada 4 anos faz um novo reboot em seu universo.Depois não entendem por quê os mangás estão dominando a indústria cada vez mais.
Ótima reflexão! Confesso que que tinha um olhar diferente sobre esse tópico, em resumo "olhava com bons olhos" essa iniciativa, mas não levei em conta todas as questões que a circundam como o interesse econômico por trás do filme, vou refletir sobre os pontos que levantou.
Parabéns pelo excelente trabalho que realiza no seu canal 👏👏
Conhecer seu canal foi um dos melhores momentos desse ano meu. Parabéns, professor, pretendo ser tão didático quanto vc, quando me formar
Tinha uma historia em quadrinhos em que a Lois Lane ficou negra e teve contato com o Racismo. Nessa o Superman menciona que é um imigrante, mas ela diz que mesmo ele possui características aceitáveis "pela socidade".
Já desenhei um superman com cara de Alien mesmo.
o interessante é que os caras faziam esse personagens como alienigenas já pra isso pra ninguém dizer que uma raça era superior a outra a idéia era que já que ele era um alienigena não estaria na disputa de negros e brancos... kkkkk O interessante é que os caras que criaram o superman era judeus e aparência do dito cujo é exatamente esta cabelos negros ondulados kkkk
Interessante na sua fala a questão do carinho, da memória afetiva que uma pessoa tem para com os personagens. E não gostar de vê-los descaracterizados não significa necessariamente que a pessoa seja preconceituosa ou racista.
👏👏👏👏
Tem uma parcela dos consumidores dessas historias, quando vão criticar uma adaptação, sempre colocam como fator principal da critica a etnia, gênero ou à sexualidade de determinado personagem. As vezes o cara só se incomodou com a adaptação pq esperava algo mais fiel ao que ele consumia anteriormente. Mas por conta de como é expressado, pode soar como racista, misógino ou homofobico.
Memória afetiva é um negócio pessoal demais e que, ao meu ver, não deve ser levado tão em consideração na hora de julgar uma obra.
Por exemplo, o Batman do Bill Finger matava os criminosos sem dó e piedade. E quem é o Bill Finger? O criador do Batman. Sim, o Zack Snyder adaptou para o cinema o Batman original.
Claro que ninguém é obrigado a gostar do Batman do Snyderverso, mas será que dá pra dizer que ele é uma má adaptação ou um Batman falso?
@@lucassaba9121 O Batman do Tim Burton também foi inspirado no Bill Finger, tanto é que ele também matava vários bandidos em várias situações.
Eu entendo que possa existir este "não gostar de ver um personagem um pouco diferente, por questões sociais", mas não consigo compreender como isto seria um argumento plausível para a luta anti-racista não poder transformar e criar novas alternativas, a maioria destas histórias em quadrinhos trabalham com diversas alternativas narrativas dos mesmos personagens, e não entendo como seria relevante esta memória afetiva na crítica coerente a estas ações antiracistas
Sou negro e uma coisa que sempre me incomodou foi criar versões negras de personagens brancos ou mudar etnias na hora de adaptar um personagem.
Na minha opinião representatividade real é criar personagens negros, eu adoro o Super Choque por exemplo, mas pergunta se eu tenho o mesmo carinho pelo Miles Morales?! Eu até gosto dele, mas o fato dele ser uma versão negra do Homem Aranha pesa muito contra ele, se ele fosse um personagem original seria bem mais interessante.
Muitos vem sempre com esse papo, mas vocês esquecem de algo fundamental que é importância histórica. Isso que você falou seria lindo se funcionasse na realidade mas acontece que emplacar personagens novos na cultura pop dos quadrinhos é extremamente difícil e os novos nunca vão chegar no patamar dos antigos, estamos falando de décadas e décadas de personagens brancos, masculinos dominando a indústria das hqs, como equiparar personagens recém criados por mais que sejam muito bem escritos? Vcs tem dificuldade a mudança porque enxergam a superfície e estética do herói se passassem a ver o herói como um símbolo ou um valor essas questões não iriam abalar tanto, o Superman é sinônimo de esperança, salvação e não de homem branco forte, Batman é justiça não homem branco rico.
@@JoaoAntonio-hy3up Então você acha mais viável continuar á fazer versões negras de heróis brancos ao invés de personagens originais?! Porque os novos personagens "nunca vão se igualar aos antigos"?! Vou ter que usar de novo o exemplo do Super Choque e do Miles, a gente olha pro primeiro e não pensa "Olha, um Super Choque negro", porque ele já foi criado como um herói afro, ele é único, não tem outro, o Miles, por melhor que sejam as histórias dele é só mais um derivado do Homem Aranha, assim como o 2099, Noir e etc.
Não é mudando etnia de herói que vai reparar décadas de racismo. Eu sei que o Super Choque e o Pantera Negra são bem abaixo de um Superman e um Homem Aranha em popularidade, mas quando as pessoas lembram deles, elas lembram deles, o que vale pros heróis brancos, quando se fala em Homem Aranha é no Peter que as pessoas pensam, não em Miles, Miguel O'Hara ou quem seja, por isso não curto essa história de mudar etnia, porque não é efetivo de verdade.
E na prática essa história de passar manto raramente funciona, quase sempre o herói original assume novamente.
Eu que sou mulher também não gosto das versões femininas de superheróis que originalmente são homens. Não sei que tipo de representatividade a versão feminina de um símbolo que tem um histórico de mais de 100 anos sendo representado por um homem repassa pras mulheres atualmente, já que isso nos coloca na posição de dependência do grupo """"opressor"""". Por isso que gosto de personagens como a Mulher Maravilha, Arlequina, dentre outras, enquanto acho a série da Batgirl uma verdadeira piada.
@@JoaoAntonio-hy3up Eu acho um exagero dizer que os personagens novos nunca não chegar aos pés dos antigos. Quando o Homem Aranha foi criado, Batman, Superman e Capitão América já eram bem velhos, hoje em dia o Aranha tá de pé de igualdade com eles. Os X-Men como a gente conhece só foram realmente surgir na década 70, quando o próprio Homem Aranha e um monte de personagem dos anos 50 e 60 (como os novos Flash e Lanterna Verde) já tavam fazendo história, e desde então eles são ícones. Deadpool surgiu na década de 90 e de 2000 pra cá ele ficou gigante. E o nosso mais recente exemplo: os Guardiões da Galáxia estão cada vez maiores em popularidade desde os anos 2010, e já estão mais na cabeça da nova geração de cultura pop do que os próprios X-Men, sendo que nos anos 80, os X-Men estavam mais na cabeça do povo que o Quarteto Fantástico, que estava na cabeça do povo na década 60. Botar Batman e Super Homem em pedestais é não só uma puta fantasia como também é muito limitador, o problema é o público de quadrinhos que é extremamente conservador e obcecado com a própria infância. Dá sim pra criar um super herói negro que seja mais relevante que o Super Homem, na verdade ele tá cada vez mais irrelevante na cultura pop hoje em dia porque a gente tem o Homem Aranha, o super herói que representa a esperança e os valores norte americanos, só que de uma forma bem mais "alcançável". Eu particularmente acredito que os "Maiores do Mundo" hoje sejam Batman (porque a DC insiste até demais em jogar os holofotes nele) e Homem Aranha, e adivinha? O Aranha foi criado pelo menos uns 20 anos depois do Clark.
@@Jonatshad Um contaponto a considerar no seu argumento é que o Miles vai ser a referência de homem aranha para uma nova geração de crianças negras cujo primeiro contato com homem aranha seja ele.
Acho super importante ter heróis originais, mas ter versões diferentes não apaga a história de nenhum herói, pelo contrário, a enriquece. Veja o exemplo do próprio homem aranha coma história do Peter no desenho do spiderverso.
MUITO FELIZ DE TER ENCONTRADO ESSE CANAL! Comecei a ler quadrinhos faz relativamente pouco tempo, cerda de 2 anos e gosto muito de acompanhar canais sobre o tema para além de resenha, e que achado foi o seu canal! Sobre o tema concordo plenamente e é aquilo uma representatividade vazia não muda a estrutura, muitas vezes pode até distrair-nos para empobrecer o debate, enfim parabéns!
É massa ver o quanto o Sr. Sarjeta melhorou na produção de vídeo
Esse conteúdo foi profundo, falou além de tudo o que estão falando sobre o assunto por aí, e ainda expressou o que eu estava tentando escrever, mas não conseguia juntar todos os conceitos que tinha em mente para bolar uma explicação sobre a situação atual da mídia
Eu adoraria ver mais heroínas emponderadas em vez de versões femininas e erotizadas dos heróis já conhecidos. Que inspirem meninas do mundo todo de forma original e bacana. Além do mais certas culturas precisam ser mais exploradas, uma heroína egípcia ou persa seria algo maravilhoso, tem tantas culturas incríveis. Só mudar um herói não é tão legal.
Poderosa Isis e a série tanto de quadrinho como liveacion Xena, a mulher maravilha dos anos 70, sim tem que ser feito mulheres heroínas tipo Jéssica Jones, e o selo Max da Marvel a viúva Negra, e a HQ Batgirl da gringa muito boa qualquer pessoa que gosta de heróis compraria, espero ter dado um passo a sua pesquisa, vc pode procurar na internet e vc vai gostar muito
@@temistoclesmarquesdeoliveirane Muito obrigada! ♥
a batgirl estar se tornando uma boa personagem, e cada vez mais, e uma soluçao, mas o fato de ela ser uma personagem derivativa já é um problema, assim como termos algumas dezenas de membros que já passaram pela batfamília
Concordo contigo e tô na procura de textos pra discutir essa apropriação de pautas políticas pela indústria cultural... Eu entendo a importância da representatividade Max produções culturais voltadas para o grande público, mas sem uma discussão ética não vale de muita coisa, na minha opinião
A discussão nem sempre é verbalizada, mas sempre intrínseca. O quanto ela é clara quando nao-verbal é outro assunto, mas o fato é que ela é onipresente
Muito bom! Sobre o incomodo de ser negro ou loiro creio q seria tão polêmico quanto, o que irrita os fãs é a falta de uma boa adaptação que chegue ao menos próximo do original mesmo q seja em linguagens artísticas diferentes (HQ e cinema), você mesmo disse: O batman do Snyder te irrita pela adaptação q não tem nada a ver com o herói q vc conhece, a mesma coisa seria com um superhomem loiro, seria nada a ver com o personagem.
Ninguém reclamou do Falcão, ninguém reclamou do Falcão agora q ele virou o capitão América, ninguém reclamou do pantera negra, todo mundo curtiu ao menos a caracterização do Luke Cage, todo mundo pede o Miles Morales, galera ama o Jon Stwert, todo ama o Super-choque, aí eu te digo: Imagina se a gente coloca essa galera toda como moreno, asiático ou branco? Seria bem nada a ver né? E a repulsa seria a mesma, forçado fica feio. Para que haja este Superman negro é preciso definir o original que o mundo inteiro conhece para depois trazer esse que ninguém fora dos quadrinhos conhece.
Acho que seria muito mais interessante criar novos heróis negros, com suas próprias histórias do que mexer num personagem de aparência consagrada. Acredito que quando a história é legítima todos nós aceitamos, como exemplo temos o lanterna negro john stuart que tem sua própria personalidade e história e hoje é muito querido. Tivemos um superman negro durante a saga da morte do superman, o steel que tinha sua própria tragetória e não incomodou ser chamado de superman.
Tem a Mulher Maravilha negra também
Uee mas seu próprio comentário já se auto refuto, para criar um personagem negro novo em certos casos se deve mudar a etnia de um antigo fazendo uma boa história para o público, que inicialmente sempre vai ser contra principalmente os mais reaças, ou você acha que o lanterna verde negro vindo depois de um branco foi super bem aceito de início? O superman negro se for bem desenvolvido e com uma ótima história se torna a prova que nada precisa ser intocável e imutável como uma lei sagrada, o Superman é muito mais que um cara branco e forte.
Lanterna Verde não foi bem explorado. São tão burros que não sabem usar o material que já têm, preferem inventar moda. Na boa eu não to nem um pouco animado com a DC, pensando só no filme, os filmes já estão ruins, imagina só pensando em alterar cor de personagem. Pra mim os melhores filmes da DC foi do Batman, 1,2,3 do Cristian Balle, uma pena que o ator que fez o Coringa morreu, o cara era fantástico, queria mais filmes com o Coringa. Depois disso foi legal a Mulher Maravilha, Aquaman até fez sucesso, mas a fórmula é batida, mas funciona. Os filmes da liga, achei fracos, não desenvolveram nem historia nem personagem, ficou desconexo. Vingadores foi bem melhor, a Marvel soube desenvolver e linkar os personagens contra um mal maior o Thanos.
Mas aí você se contradisse, se é mais interessante criar novos heróis, por que foi diferente com o John Stuart? Se eles acreditassem nessa filosofia, diversos heróis amados pelo público hoje, não existiram
John Stuart, Miles Morales, Nick Furry...
Não se deve mudar nada em personagens clássicos e sim criar novos com estas novas identidades!
Lembro-me de ter lido uma resenha do filme Homem de Ferro 3 que também decretava o fim dos filmes de super heróis. Em 2013.
Aparentemente o filme contará a história de Val Zod que é o Super-homem da Terra 2. Eu acho uma iniciativa legal, principalmente porque representatividade é algo muito importante, mas acredito que existem formas melhores de se fazer isso do que colocando personagens racializados para ocupar de forma secundária o manto de grandes personagens historicamente brancos. Sinto que existe um buraco que precisa ser ocupado com grandes obras e personagens originais étnica e sexualmente diversos. Eu não quero ler ou assistir só uma HQ ou filme ocasional de um Super-homem negro, quero mais Panteras Negras, Super Choques e etc. Falta investimento em projetos originais e realmente provocadores vindos de artistas negros com personagens negros em papel de destaque.
Ótimas ponderações, muito legal essa questões sobre nossas bolhas de segurança; e por fim, tem muita gente mesmo que iria preferir um superman loiro, bem ariano, em vez de um negro. Espero que o vídeo ganha bastante repercussão.
Ninguém iria preferir superman loiro só querem ele como sempre foi
@@anthonyribeiro7885 ele não é o Clark Kent meu deus
@@anthonyribeiro7885 Acho que você não entendeu o vídeo, ou sequer assistiu...
É o que eu sempre digo. Sempre tem alguém faturando alto com essas causas ditas sociais. Não que não exista racismo ou qualquer outra forma de preconceito. Mas se você pesquisar vai ver que sempre tem alguém ganhando muito dinheiro com isso.
Não vejo como intenção das empresas de entretenimento de fazer super-heróis se diferentes etnias ou desígnios ou qualquer coisa que seja para eles continuarem vivendo nós anos 1940 ou 1950 a quase 100 anos atrás. Essas mudanças são por que justamente estamos em 2022 e quadrinhos precisam de novos temas e novas origens.
Este é um dos melhores vídeos do canal. Atravessa várias questões atuais e super importantes. Muito bom.
Interessante debate, e até pelo resgate do conceito de industria cultural. A galera tem comprado muito acriticamente a industria em nome da representatividade (vejam o cancelamento de Lilia Schwarcz, grande estudiosa judia e branca do racismo no Brasil pq criticou um clipe de Beyoncé). O algoritmo (a gameficação da vida!) provoca paixões ou as exponencia.
Particularmente detesto filmes de super heróis. Nesse sentido podem fazer o que quiser com o Azulão, não vou ver. No início não gostava de filmes de super herói pq era fanboy. Hoje por pura adesão à Politique des auteurs: de filmes a histórias em quadrinhos, são os autores que busco. Com essa enxurrada de quadrinhos autorais lançadas pela Nemo, Vêneta, Companhia das letras, Pipoca & Nanquim, Comix Zone etc. aposentei os super heróis até para caber no orçamento a sustentação do hobby.
Mas ainda é necessário lembrar: quadrinhos, mesmo os autorais, são ainda indústria cultural.
Abraços!
P.S. me lembro do Vladimir Safatle sendo chamado de racista pela galera quando escreveu um artigo crítico a produção cultural brasileira na Carta Capital usando conceitos da teoria crítica. Um professor da graduação minha na época, um cara fantástico diga-se de passagem, o chamou de elitista. É o tal do neoliberalismo de esquerda, como bem denunciado em artigo de Benamê Kamu Almudras na revista Piauí (Parece revolução, mas é só neoliberalismo (piauí 172, de janeiro).
Acho que tanto a Marvel quanto a DC precisam investir em personagens novos com inspiração e o marketing que os clássicos tem urgentemente. Sou totalmente a favor da representatividade nas hqs, e essa representatividade toda poderia ser mais genuína com personagens novos. O Super Shock foi um bom exemplo disso, se tornou bem popular na época que saiu seu desenho, e poderia ter tido um investimento contínuo no personagens em uma frente ampla desde aquela época até os dias de hoje, com novos desenhos (quantas séries do Homem Aranha já saíram, por exemplo, ou do Superman e batman?), filmes, etc. Insistir em mudar personagens antigos mostram dois problemas: a incapacidade de emplacar novos personagens, e uma representatividade as sombras de personagens criados para representarem o ideal de sociedades que anulavam as classes sem representatividade décadas atrás... é colocar a representatividade dependente dquilo que representava sua antítese como ideal.
O problema é a Warner virar as costas para o Superman do Cavill.
É agenda cara... só quem lacra não lucra...
Eu sou contra a descaracterização de personagens (troca de etnia, gênero, etc). Então não quero ver no cinema um Superman negro nem loiro assim como também não quero ver um Pantera Negra branco, loiro do olho azul. Eu realmente gosto de ver um personagem que mantém aquela essência de como ele foi concebido. Por outro lado, acho muito válido e divertido haverem histórias paralelas de um Superman negão ou mesmo o Capitão América, por exemplo. Porém hoje em dia praticamente qualquer mudança desse tipo está associada a uma agenda política e ideológica a ser cumprida por esse movimento progressista. O que se pretende infelizmente não é simplesmente mostrar uma versão alternativa do Superman mas sim desconstruir o herói tal qual foi concebido.
O único lugar que não existe essa "discussão racista ou lacradora" eh na industria porno, por isso eu admiro esse universo da putaria
Adorei sua análise. Do ponto de vista da representatividade, não acho interessante fazer um filme do Superman negro. Acredito que a Warner faria um serviço social maior fazendo um filme de um super-herói que é negro desde sua origem e que tem as lutas contra o racismo como parte de suas histórias como é o caso do Super Choque.
Cara superman negro e foda tipo o presidente ele é incrível
Enfim um canal que pauta a subjetivação mercadológica nos/dos quadrinhos. 😊
Prefiro a criação de novos e enaltecimento de antigos heróis étnicos do que mudanças nos que já existem. Miles Morales é um ótimo exemplo de criação enquanto o pantera negra é de enaltecimento, entretanto, um filme de um Superman de outro universo, dimensão etc, que é negro, não vejo problema nenhum, pois é possível dentro da própria mitologia de multiversos da DC.
E que o militantes não conhece a dc ,eles devem ter pensado que éla o clark só que negro e não outro personagem que tem o título de superman
Superman negro, não me importo. Mas não agora, não no cinema, onde não temos um Kal El estabelecido.
E não, o Snyderverso não colou.
Como eu disse em outros lugares. Podia fazer logo um filme decente do Steel, se for o caso.
Gosto muito das suas opiniões cara, muito crítico inteligente sagaz e realista, não dá para aceitar tudo de maneira cega sabendo que eles querem vender apenas um produto, usando os movimentos mais importantes da história da humanidade para ganhar dinheiro.
Ademais, em vez de "abraçar uma causa", posso citar o nome de vários personagens da DC obscuros (ou não) que mereceriam um filme. Cavaleiros Atômicos, que lutavam pela sobrevivencia num universo cuja Terra foi dizimada por holocausto nuclear em 1986; Star Hawkins, detetive do futuro que era ajudado por sua fiel secretária robô Ilda (seria um misto de comédia e ficção científica); Homem Borracha (seriam ótimos efeitos especiais, não acha?); Senhor Destino; não falta gente. Aliás, se é pra por um personagem negro, temos aos montes: Sr. Incrível II (Michael Holt); Superchoque; Vixen.
Respeito bastante tua argumentação e a achei fantástica, adicionaria alguns pontos que podem ser discordantes:
O primeiro é a discussão do racismo enquanto campo do afeto. Concordo contigo que o racismo tange essa campo, mas julgo que ele vai além do campo individual ou "macrosférico", para manter o uso do termo. A temática do racismo transborda a psicologia, a linguagem e as mídias de entretenimento. Quando empresas como a Warner e a DC começam a cogitar um Superman negro, acho que elas fazem novamente para se alinhar ao que está posto, não para "ensinar". É do teu argumento, inclusive. Elas fazem para acompanhar as evoluções do mundo e garantirem que os heróis sejam "heróis de alguém". A série de Watchmen, por exemplo, foi excelente, respeitosa e não foi educativa. Foi crítica.
O segundo é que toda essa repercussão evidencia uma resistência que não é só canônica, é mesmo racista. Citaste o Batman, então vamos lá: nos quadrinhos, ele já foi apresentado como jovem, inexperiente, adulto, experiente, idoso, vivo, morto, assassino, calculista, burro, já foi outra pessoa, já teve outras origens... Ele já foi apresentado em inúmeras versões, sem diversas características que definem o personagem. Nesse caso, as pessoas leem menos, não se interessam, buscam menos, mas será que repercutem da mesma forma que um Batman negro repercutiria?
Acho a seção de comentários um espaço difícil de desenvolver melhor os argumentos e reconheço estar fortemente revoltado pelo número de comentários racistas que já vi sobre a "polêmica", mas, em fim, é isto: acho que devemos discutir o quanto nossos afetos mais inocentes e precoces (com os nossos heróis) também são extremamente racializados e racistas ainda que se tenha a "boa intenção" de não ser racista.
Mas esse é o ponto. Fazer da marca "herói de alguém". De fato, rende bastante e caixa de comentário não é o melhor fórum. Abraço!
microsférico**
Ótimo vídeo amigo. Parabéns pela coragem e lucidez.
Eu não me incomodo com versões alternativas ou por exemplo um novo personagem que assume o manto de algum herói. Eu me incomodo com adaptação cinematográfica que põe Matt Murdock e John Constantine com cabelos escuros, por exemplo.
Podem fazer variações que quiserem, mas se vão adaptar uma história clássica e convencional, procura fazer o personagem principal mais próximo da representação original.
Então esse Superman teria contato com as ideias de Malcon X e Martin Luther King
Quando os vilões atacassem .
"Os brancos são inimigos, vou deixá-los morrer"
ou
"Eu vou salvar todo mundo pois toda vida importa(até a deles)"?
Não... Aí seria uma coisa muito bonita... Porém não será isso que vai acontecer o filme terá vilões brancos, e o todos os brancos do filme serão retratados como preconceituosos e rejeitarão o Calvin que é pra mostrar que todo branco é preconceituoso e racista... Aposto um real vai colar...
@@controlefamiliabarbosa7842 tadinho...sofreu racismo 'reverso"?
Não sei se tem muito a ver mas o problema de adaptação de games da o cinema se divide em dois fatores para mim primeiro tem os diretores e Studios que fazem filmes sem assistir o material original e fica "aquela coisa linda" e segundo os que fazem o contrário e querem fazer uma cópia live in action mas isso não costuma ficar legal também porque a mesma história do game no cinema fica tosco. Um exemplo disso e a Saga da Alice que não tem nada de Revil mas a adaptação do game no segundo filme também não deu certo porque e muita coisa para por em um roteiro curto.
Professor, ressalto que no próprio multiverso da DC existe o Superman negro. Há uma HQ, da Boom! Comics, que trata exatamente esse tema: Fruto Estranho, de Mark Waid e J. G. Jones.
Um abraço.
Mas você sabe que esse personagem que a maioria ( acredito eu) não conhecia, e só está sendo usado pra agradar a militância, né? A minha geração, a sua, e até essa, conhece o Superman branco. Assim como o laterna verde negro. Não interessa criar, o que importa é lacrar.
@@dressacruz6211 de fato, o Superman de outros universos não faz parte do conhecimento popular e alterar sua etnia agradará uma parte dos dãs e frustrará sua contraparte. Ressalto que se as empresas (não apenas do mercado cinematográfico) estão usando esse motivo para agradar uma parte dos fãs, outrora eles simplesmente produziram materiais para agradar a maior parte público, minoria ou não. Tomando como base esse argumento, a opinião de uma parte dos fãs sempre será afetada e independente disso, as empresas continuarão focando naquilo que importa para elas, o lucro. O debate sobre as mudanças aplicadas por decisão deles apenas causará o efeito esperado que é manter o tema em alta para que possam continuar seus planos financeiros.
Obrigado por comentar.
Um abraço.
Mesmo se for só pra lucrar, acho importante ter essas adaptações. Apesar de preferir que seja algo bem feito, se a gente ainda estranha tanto a troca de etnia, é porque ainda não é visto como normal. No dia que isso não gerar tanta discussão, não será mais necessário fazer essas alterações.
Deveriam ter feito a série do Superman negro, já que existem vários supermans como existem vários homens-aranha. Mas mudar a ETNIA do Clark Kent é inaceitável, não importa o que dizem. Superman é O HERÓI, e sua imagem é AQUELA e acabou. Pessoal já tá migrando para os Mangás, o top 20 quadrinhos mais vendidos no mundo foram TODOS mangas. E você sabe que é decadência quando my hero academia fez X-MAN e Superman MELHOR que a Marvel e a DC em mais de 10 ANOS!
*X-Men
E não disseram que seria um Clark Kent negro, e sim um Kal-El negro (mais especificamente, Kalel)
facto.
Senti um certo dezden em relação aos mangas....
Gostei
Como vc disse se for um negócio bem feito qualquer coisa da certo, considerando o alvo, a mensagem que quer passar e o negócio ser interessante, não uma coisa só pra forçar as pessoas aceitarem essas suas idéias como se fossem universais.
Eu fico pensando até que ponto o inverso possa ser verdadeiro: se uma mudança é trazida pela pesquisa baseada no interesse lucrativo de quem produz, não poderia o público-alvo dessa pesquisa usar da tal lógica de mercado a seu favor e identificar, ao menos, uma oportunidade de conversar criticamente sobre o contexto? Assim, lembro de certo dia me deparar com uma polêmica envolvendo Mortal Kombat. Nela, alguém implicava na comemoração em se ter mais diversidade no conjunto de personagens por parte da 'Netherrealm' ou algo assim... Isso é o mínimo. - E aí está, não podemos nos apropriar desse mínimo e aprofundar o debate? Independente se fere a bolha da pessoa brancas com inúmeros pontos de referência para se espelhar ou da motivação motriz ser financeira. O argumento me soa - e não digo que esse vídeo seja o caso, pelas colocações - muito confortável às vezes: as empresas querem dinheiro, logo, não adianta celebrar qualquer aceno para as causas sociais.
Mesmo nas produções que retratam personagens essencialmente relacionados à negritude (ex: Pantera Negra), quando nós prestamos atenção no ambiente macro temos o Anthony Mackie falando da pouca representatividade profissional por trás das câmeras e que não há nada mais racista na dedicação de um espaço para o 'filme negro', uma Marvel historicamente repleta de personagens brancos - e isso somente na pauta racial, sendo muito mais restrito em vários aspectos como nós sabemos. Porém, ninguém nega que o filme em si tem qualidade, é importantíssimo e assim por diante.
Eu não vejo tanta diferença, não é como se qualquer uma realmente se importasse. Desde que esteja enchendo os bolsos, tanto faz se a Ellie é uma protagonista que tenha enorme carga para o público feminino/lgbt, se teremos uma personagem negra na sequência de God Of War e tal - mas, com certeza, deve ser extremamente relevante na vida da pessoa que só vai jogar e pode finalmente reconhecer a si mesma, por exemplo. Claro, tudo consciente em termos críticos!
Gostei da atitude de problematizar, mas descartar a ideia nessa guinada. Sabe, eu preferiria algo no estilo Aranhaverso: o manto é maior que quem veste o uniforme. Ou ainda o lance do escudo do Capitão...
Ah não tendo tanto lugar de fala mas ainda sim assistindo o seu vídeo inteiro, é legal sim mas acho que não precisamos ficar apenas mudando personagens que já existem, poderia se criar algo novo também. Mas de fato a mudança tem seus pontos positivos no caso do exercício mental, embora que ainda acho que o fator que super heróis não estão em seu auge afeta nessa criação do novo, então concordo com você no sentido que vai precisar de tato para transmitir essa mudança corretamente e não parecer algo forçado só pela aceitação do público ou para chamar a atenção.
Se for pra trazer um novo ponto de vista com uma nova abordagem e menos infantil seria ótimo, mas pra repetir tudo que já foi feito apenas com um ator negro não irá fazer nenhuma diferença.
Que discussão inteligente! Refleti sobre o James Bond, essa parede de referência já quebrou quando percebi ainda novo que os atores mudam. Pra mim será eternamente o Pierce Brosnan o melhor, mas tanto faz, pra mim, se for mulher, homem, vermelho ou azul. Mas não tive uma co.unidade pra lutar e defender isso kkk, o que seria ridículo.
É bacana a discussão, mas seria bom também ter um texto de base
O que eu queria mesmo era uma adaptação de Fruto Estranho do Mark Waid.
Foi exatamente a msm coisa q eu pensei qndo vi o anúncio.
Perfeito irmão! Parabéns!
O que mais incomoda mesmo é um Superman velho, barrigudo e careca, independentemente de etnia, gênero ou cor do cabelo. Tanto que ninguém sequer achou isso relevante para ser posto em discussão.
Maravilhoso seu vídeo. Observações muito lúcidas ! Parabéns !
Eu gosto da descaracterização do personagem, ter algo diferente na Ética dele. O exemplo da saga que tava tendo do Batman onde ele moralmente era muito questionável durante a saga da origem dele, ele torturava mentalmente outras pessoas pela raiva que ele tinha ou até o Superman de Injustice que tem essa saga onde trabalham essa parada do homem menos incorruptível do mundo ser corrompido.
Mas isso é uma questão ética, Mudar as origens do personagem ou até mesmo mudar o jeito clássico dele é algo que mesmo que cause incômodo em todo mundo, eu gosto (quando é bem feito e desenvolve o personagem) ter um Superman negro seria incrível se acrescentar algo de diferente no Personagem ao invés de usar a etnia dele como meio comercial pra atrair pessoas.
Se fosse o de outra terra eu aceito, mas o kal el foi concebido branco...Eu sou negro mas não fico de acordo com essas coisas de ficar empurrando mudanças para ganhar dinheiro, vazias que não vai gerar reflexão.
Eu sou do tipo que herói é um modelo um conceito, inerente a cor ou gênero ,eu posso me espelhar na mulher maravilha sem ser mulher, gostar do homem aranha sem ser branco,me espelhar no que ele é é não no físico dele... sou a favor de manter as coisas como foram idealizadas , imagina mexer no senhor dos anéis mudar o que o token criou. O que o autor criou , como o personagem surgiu tem que ser mantido
...por outro lado acredito que nós "consumidores/público" é que atribuímos uma "seriedade exagerada" a essas questões. Na maioria das vezes é apenas um super que era branco e agora, com negros (ou não) envolvidos (negócios, produção, posucionamemto ideológico, etc, etc), será negro. Um super que era macho e agora será gay ou mulher. Nada mais. As correlações existentes (cenário, política, momento histórico, racismo, etc, etc, polêmicas) são normais das mudanças.
Não gostei do "macho e agora gay ou mulher, mas curti.
Esse Superman negro parece não estar vindo na melhor hora. O público quer a continuação da História com Henry Cavill e do universo snyder.
E a warner está com o filme queimado por causa das denúncias do Ray Fisher... Ou seja, vão fazer um filme num momento em que parecem querer abafar os casos de racismo durante as filmagens de liga da Justiça.
Fora que vai ser um filme aparentemente com o objetivo de ser um manifesto político. Precisa ser feito com muito cuidado, seriedade e inteligência. O problema é que se alguém criticar será chamado de racista.
Qm QR ver universo snyder? Aquilo fracassou
@@jacksonseven7175 fracassou? Kkkkkkk
Fica tranquilo q o filme pode ser um coco embalado no plástico que os criticos de cinema vão falar bem do filme, que o cheiro é bom, e que vão comer.
Agora para os fãs esquece, já começa errado mudando o personagem, mas se pelo menos o filme fosse bom, mas duvido que seja, os últimos filmes DC já foram fracos, e ninguém está preocupado em construir uma boa história, alias nem tem história, o unico assunto é mudar a cor do personagem. Mas kd a historia??? Ninguém falou nada!!!
Concordo que deve ter sensibilidade pra esse filme mas vendo os últimos filmes de heróis não sei se terão.
A arte tem dessas coisas, qualquer história pode ser transformada e reinventada pela imaginação humana. Ao longo da história, muitos personagens são constantemente adaptados, de uma forma diferente de como foi originalmente criado. Essa transformação faz parte da arte, é inevitável e não é algo bom ou ruim em si.
Eu não vejo o problema em fazer um filme do Superman negro, mas eu preferiria que eles fizessem uma continuação pro super do Henry Cavill. A warner deveria focar em desenvolver mais o superman do DCU e aí depois partir pro multiverso
Como disse antes não é diversidade quando um substitui o outro, é diversidade quando tem os dois... É agenda cara, lacração... Só que quem lacra não lucra...
Sua opinião eh a mesma que a minha nesse assunto. Acho que um filme do superman negro nesse contexto que vc falou, com uma discução realmente politizante poderia ficar bom e um supermen louro eu acho que nao ficaria bom.
É muito difícil pensar no que seria melhor a se fazer com isso,falam de criar personagens novos,mas é bem difícil se equiparar aos antigos,são poucos personagens que quebram essa bolha.Usar personagens que eram estabelecidos como brancos e dar seus mantos a outros personagens,como o que acontece com o homem aranha do Miles,seja algo interessante,visto que você pode abortar os problemas que aquela pessoa teria se fosse ela no lugar daquele personagem icônico.O que é necessário ser um super herói".Acho que um filmes que toquem de maneira sutil(visto que uma discussão mais aberta aparece pessoas dizendo falando que é lacração) nessa mensagem poderia fazer as pessoas com essa predisposição ao preconceito a rever seu modo de pensar
Bom, este vídeo está ótimo, uma explicação bem mais filosófica, mas entre Superman negro, ruivo ou loiro, eu prefiro o Superman que já conheço, por exemplo gosto do Super Choque e Mikael Morales! Agora mudar etnia de alguém que estou acostumado, fico ok, mas a emoção e a familiaridade não é mesma.
O problema é que algumas pessoas não enxergam que a mudança de personagens consolidados é visto e sentido por fãs como agressão primária, os que não são fãs ou apreciadores que tais mudanças não são ou seriam mudanças, isso, entra no campo idiosincrático do ser humano, os fãs e apreciadores não estão ligando para o que os personagens viram, eles apenas não deveriam virar nada além daquilo que nasceram sendo, o mesmo fã ou apreciador que defende que o superman deve ser branco, também defende que o lanterna verde não deve mudar, ciborg não pode mudar, pantera negra não pode mudar, super shock/statica não pode mudar ou seja não é uma questão de raça, gênero, mas a mudança em si, a agressão aos fãs e apreciadores não é transformar o personagem nisso ou naquilo,mas a transformação em si do que já é,do que já está consolidado, para algo diferente, seja lá o que for, diferente do que ele foi criado!
Com todo o respeito, ou talvez nem tanto, mas não consigo ver coisa mais ridícula que um bando de barbado gastando energia porque "mudaram o meu personagem que usa cueca por cima da calça". Depois falam que quadrinhos são coisa de crianças e de adultos com "problemas em crescer", e esse povo fazendo escândalo não ajuda muito né.
O problema é que de um lado tem pessoas que reclamam por terem mudado os personagens deles e do outro tem pessoas levantando tochas e bandeiras por mais representatividade em personagens fictícios também, não vejo como um é infantil e o outro é o salvador do mundo.
São só adultos brigando por causa de coisa de criança dos dois lados.
@@sarudoman1993 É aquela ideia de "você pode fazer a diferença no mundo", que sim, é um tanto ingênua, e mesmo infantil. Mas não vejo esses dois polos que você citou como opostos iguais. Como o Alexandre já explanou diversas vezes por aqui no canal, o "mais representatividade" geralmente tem motivações financeiras, e me parece que a galera que reclama disso em muito é por motivos afetivos. "No meu tempo as coisas não eram assim, esse mundo tá perdido".
@@jonathanrodriguesev9910 não acredito que sejam opostos iguais, apenas compartilham da mesma infantilidade, as mesmas pessoas que fazem chacota do "nerdola" que não gosta de ver seu personagem branco ou verde virando indiano ou homossexual sem justificativa é a pessoa que vai chorar se uma obra não tiver personagens fictícios pretos, femininos ou homossexuais, que como eu já disse, partem da mesma infantilidade, essas pessoas pensam que obras fictícias de personagens fictícios foram feitos unicamente para os agradar e expor sua visão de mundo, a diferença é que um é infantil por pura nostalgia e o outro por ideologia, embora sempre o segundos acusem os primeiros de serem contra por ideologia.
Pra mim, quando muito, é válido a título de Multiverso; assim o personagem não ficaria descaracterizado.
Não acha que e vez de uma adaptação na cor de um personagem não seria mais interessante desenvolver a história de personagens propriamente pertencentes a uma dada etnia, tipo o Super-choque?
Parabéns! Muito assertivo essa discussão!
Seria muito bom novos heróis, tudo que sobra são essas variantes dos heróis consagrados
Interessante a análise sobre as grandes empresas quererem lucro ao visar pautas identitárias e lacração nas obras, apesar de flopar. honestamente se o filme do Superman negro for bom, não vejo problema a troca de etnia
Parabéns. Comentário muito pertinente.
Eu penso o seguinte, é q nem o homem aranha, um Superman de multiverso diferente. Eu não sou tão fã do Superman e sou mais fã de homem aranha e Batman, mas o q eu mais detesto é quando retiram a personalidade deles.
A personalidade pra mim é a essência, logicamente eu vou estranhar mais se for apresentado como uma mulher ambos os super heróis, mas se mostrar algo parecido com a essência, eu fico de boa.
GENIAL! Ganhou um inscrito!
Relevante mesmo nessa questão é, como disse o expositor, o reconhecimento. Digo ainda: mais do que a representatividade.
Muito interessante esse tópico das bolhas de afeto que você levantou. Além do Superman, essa discussão me faz logo lembrar da série do Senhor dos Anéis que a Amazon lançou no fim do ano, e como muita gente ficou espumando de raiva por ter hobbits e elfos negros e uma Galadriel com armadura e espada. A série não é perfeita em vários sentidos, mas tem sim suas qualidades. Os personagens negros são personagens originais, portanto tanto faz a cor de pele deles (que era algo que o próprio Tolkien não descrevia direito), e a Galadriel ser uma guerreira, de certa forma, está no cânone, dependendo de como se interpreta algumas descrições extremamente amplas que o Tolkien fez. Porém, essa galera já tinha uma imagem concebida na cabeça, seja pela interpretação que eles fizeram dos livros ou pelos filmes do Peter Jackson. Quando a série quebrou essa bolha de afeto, a reação foi de puro ódio, com youtubers postando vídeos praticamente toda semana pra falar mal antes mesmo da estreia, e gente boicotando notas pra ver se a Amazon cancelava já na primeira temporada.
A grande questão é que é bem óbvio que a Amazon sabia que tudo isso ia acontecer. Ela fez as mudanças pra preencher suas cotas de representatividade, mas principalmente pra gerar um imenso marketing gratuito (falem mal, mas falem de mim), e esse tipo de estratégia se aproveitando de pautas importantes está cada vez mais comum. Às vezes eu acho importante forçar essa barra, porque apesar de deixar muita gente puta, consegue quebrar paradigmas preconceituosos. Mas em que ponto isso para de beneficiar as pautas sociais e passa a prejudicar?
Ótimo vídeo como sempre
Já que tem tanto reboot na DC, eu quero um quadrinho na linha do tempo principal onde o super homen seja negro, quero ver eles contarem a história dos criadores e façam um meaculpa, mas resignificada para a luta racial estadosunidense, se não for desse jeito é só marketing em cima de pauta identitária.
quando eu vejo um personagem branco e virar negro.... eu acho que é um ato meio preguiçoso, pois as impresas querem aquilo que dar mais lucro, então por que não pegar um personagem famoso o Ryu do street fighter ( Vamo pinta ele de preto e fazer um filme dele)
Tipo por que não pegar um personagem negro que jé existe e fazer um filme dele, cyborg, super shock e varios outros exemplos.
posso está me equivocando me corrija se estiver errado mas, transforma um personagem branco em negro posse ser considerado Black face?
O John Henry Irons já cumpria esse papel. O criador desse Superman negro não o criou porque é bonzinho. Dizem que toda vez que um personagem da DC é usado, o criador dele ganha royalties. Logo, o escritor ao invés de desenvolver um personagem que já existia, cria um novo pelo hype e pra ver se fatura um dindin a mais.
Existe um herói chamado ícone, foi criado pelos mesmos criadores do super choque, é uma versão nova do superam, poderiam fazer, iria ser bem melhor.
A thumb me assustou.. confesso que achei que você ia falar merda e já cliquei no vídeo com a sensação de decepção. Mas, a real é essa. Infelizmente, essas críticas ao capitalismo estão se popularizando tarde demais.
Gostei muito do seu vídeo, falando sobre Black Kame Rider. Foi através dele que conheci e me inscrevi no seu canal. Parabéns pelo trabalho!
Perdi no FlaxFlu... Esse confronto não é parâmetro pra rivalidade pois não há rivalidade de fato
Todas essas mudanças étnicas feitas rapidamente em determinados personagens também têm como objetivo acalmar os ânimos na sociedade norte-americana pós-black lives matter.
E claro, fazer com que os consumidores negros gastem seu dinheiro com produtos licenciados com um personagem negro. Que aparentemente é o que eles também querem.
Tansformar personagens brancos em negros é apenas uma maneira da indústria manter seus símbolos (brancos) ainda mais fortes. A versão negra será sempre uma versão do personagem original.
Mais ridículo que isso é a inclusão de personagens negros em contextos históricos aos quais eles não pertenciam.
Representatividade é muito importante, mas quando feita dessas formas fica ridículo. Não dá pra levar a sério, pois fica parecendo uma paródia.
O Black Lives matter surgiu de uma grande mentira contada por alguns Estadunidenses de influência, para assim ajudar na eleição do Biden (o movimento ocorreu convenientemente próximo das eleições). Nada contra personagens negros, longe disso, alguns como super shock e laterna verde são uns dos meus preferidos. Mas era isso que eu queria ver. Um filme do super shock, do John Stewart, do Ciborgue, da tempestade, do Blade, do Ícone e por ai vai, não pegar um personagem branco e transformar em negro.
Nada contra personagens negros ? kKkkkkkk fala meio racista
Sim, vc está completamente correto. Mas quando Jason Mamoa interpretou Aguaman nos cinemas, achei que o Aguaman moreno ficou com o designer superio ao loiro! Notei que a DC aos poucos está transformando ele no do filme aos poucos, que uma coisa comun por lá, deixando ele com tatuagens e um cabelo comprido, e tó esperando ele ficar idêntico ao do filme.
@@lupan1835 vai considerar racismo quem não curtir essa mudança do Aquaman? Ou quem o preferir loiro?
Cara, minha opinião sobre isso além do que você falou sobre a questão da indústria cultural, é que essa questão de representatividade é algo ótimo, mas não dessa forma imbecil de pegar um personagem que já existe, já é conhecido da forma que ele é e simplesmente transformando em outra etnia ou sexo e etc... Isso na minha visão é imbecil pra caramba, parece que eles dizem pra quem estão tentando representar "você é tão lixo que nem tem um personagem próprio precisamos pegar algo que já existe mudar para parecer contigo".
Eu acho que a cultura africana como referencia para criar personagens novos e os próprios heróis negros dos quadrinhos que já existem, esses já poderiam ser a representação para essas pessoas, quando digo isso nem só para negros, mas para todas as questões de representatividade em geral.
É tão mais bonito e parece que é feito com mais amor e com vontade de realmente representar quando é algo original, dessa forma só "parece" que querem vender mesmo, nós sabemos que é so isso mesmo no final.
Além disso outra coisa que acaba fomentando esse tipo de merda, é que vai criar e fortalecer de novo o movimento "nós contra eles" por causa que um bando de militante branco imbecil vai ficar "ain que horrivel superman negro" e um monte de militante negro imbecil vai ficar "cala a boca vc é branco", no final só vai acabar criando mais ódio como sempre por causa que um monte de engravatado quer vender em cima de polemica.
A questão é, ninguém vai se importar se você tranformar um herói em negro a partir do momento que você cria uma obra de arte com uma história foda e que é um 9/10. Mas fazer isso pra criar uma obra ruim é só preguiçoso.
Então em 8:20 é o motivo do porque o freio que alguns tem na diferenciação de certos papéis e personagens que é previsto nas adaptações geek e pop, onde temos a mudança de elementos cruciais da representação daquele personagem. Em 8:20 ele então elucida: a conversão do seu objeto de afeto pra algo que fuja da sua esfera de pessoalidade. O Batman de Zack Snyder é transfigurado em algo que ele não curte, do mesmo jeito que muitos não curtem a industria MATAR os personagens pra substituir pelos de pautas progressistas visando um público que mal consome esse tipo de produto. Tudo em nome de pautas. Isso quando mata, pois em muitos casos eles só simplesmente mudam e é isso, sem mas.
Eu entendo todo o sentimento e critica identitária e progressistas, alguém tinha q começar a falar de pautas, mas sinto que de uns tempos pra cá, isso tenha tomado rumos que pessoalmente sinto que tem algo de errado ou equivocado.
Estava aqui pensando, já têm o John Stewart, baita personagem, legal pra caraca, que dá para fazer um baita filmaço, e o cara é negro, e ele é namorado da Mulher Gavião, mó gata, todo mundo adora. Baita material para fazer filme. Do lanterna e da mulher gavião e depois linkar com Liga da Justiça!!!
Mas pq será que não usam isso?
Preferem desconstruir personagens consolidados, estranho, não é?
Amo mitológia grega! No jogo Hades, eles representaram Ares e Athena como negros, Hermes como asiático etc.... Gente, o designer de personagem dos deuses tá o melhor que já ví.
asiático ao invés de grego?
@@fabriciodesi Qual o problema??
Torço pra que façam um bom filme do Superman. Poderiam chamar o Spike Lee pra dirigir. Seria superinteressante!!
Só não podem fazer um Pantera Negra loiro de olhos azuis
Sou negro ....e não gosto que mudem as etnias dos Super Heróis já criados....se for outro herói criado como tal....e sem problema algum....não vejo problemas....
Muitos "ativistas" sociais nos comentários esquecendo o que esse tipo de representação afro-americana provoca, Como disse Malcolm X uma vez: "As pessoas brancas irão tentar nos satisfazer com representações simbólicas, Ao invés de igualdade econômica e verdade justiça."
E infelizmente é isso que eu vejo acontecendo, São os brancos pegando personagens originalmente brancos e os transformando em negros, Apenas para satisfazer superficialmente o ego de algumas pessoas. A questão que é ruim aqui, É que isso não muda em nada a atual situação social e judicial do mundo como um todo, Uma vergonha meus irmãos negros não serem capazes de entender algo assim.
Tirar as características físicas de um personagem nunca é bom, igual aconteceu com o Leon nessa nova adaptação Live action.
Os negros tem vários personagens bons e que tem histórias boas Spwon, Pantera Negra e Super Choque são alguns que pensamos assim sem muito esforço e não dá para imaginar eles loiros de olhos azuis.
Eles tentam nos dividir e pior que conseguem, é negro vs branco é gay vs hetero e a gente fica discutindo essas coisas enquanto as reais os governos vão se aproveitando como leis trabalhistas cada vez piores ao funcionário e benéficas ao patrão, desvios de verbas públicas que eram pra saúde, segurança e por aí vai.
Esse é meu modo de pensar.
Brancos: ~Universalizam a branquitude ao ponto de "normal" ser sinônimo de branco~
Pessoas não brancas: Transformam personagens brancos em não-brancos, porque ser branco não faz qualquer diferença narrativa
Pessoas brancas: 😲