Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
การที่ได้นำบทความสารคดี ความเป็นมาของชนเผ่า ชาวพื้นบ้านพื้นเมืองมาให้ผู้คนได้รับทราบและเกิดการรู้แจ้งเห็นจริงแบบอย่างนี้ถือว่าให้วิทยาทานแก่ผู้คนในยุคนี้สมัยนี้ ขอชื่นชมคณะผู้จัดทำครับ จาก...นายชำนาญ พึ่งเจาะ ผู้สื่อข่าวเมืองหัวหิน จ.ประจวบคีรีขันธ์.
ขอบคุณมากเลยนะคะ
เยี่ยมมากค่ะ อธิบายได้ละเอียดมากค่ะ
พ
เมื่อหลายพันปีเราเคยยิ่งใหญ่ แต่พวกชาติล่าอาณานิคมเข้ามาลุกหลานไทย ถึงเหลือแต่ขวานด้ามเล็ก สิบคือไทย เช่นกัน จนถึงปัจจุบันด้วยความรักชาติและไม่อยากก่อสงคราม คนไทยจึงคงวัฒธรรมไทยไว้ให้โลกรู้ว่าไทยเคยยิ่งใหญ่ขนาดไหน😟❤️
สิบสองปันนา 12 จุดไทย เชื้อสายเดียวกับคนไทย คำพูดภาษาไทยก็เหมือนกันเยอะมาก
ขอบคุณ สำหรับความรู้ การบรรยาย และ ภาพประกอบที่มีคุณภาพ ครับผม ทุกคนที่อยู่บนโลกใบนี้ ล้วนเป็นพี่น้องกันคราบ
คลิปนี้สุดยอดมากลงแค่ 3 วัน มียอดวิวถึง 5.4 หมื่นแล้วสิบสองปันนาเป็นเรื่องที่คนให้ความสนใจมาโดยตลอด แต่น่าเสียดายที่ข้อมูลเกี่ยวกับดินแดนนี้มีไม่มาก
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ใช่ค่ะ สุดยอดในการได้เรียนรู้
ไปเชียงรุ่ง สิบสองปันนามา สวยงามมาก ไป ม.ไทลื้อมาด้วย ไกด์บอกตอนนี้คนจีนกลืนไปเยอะแล้ว
ขอบคุณค่ะ
เป็นชาติพันธุ์เก่าแก่เลย แถมมีนิสัยมีน้ำใจ เอื้อเพื้อ และจริงใจ ชอบช่วยเหลือภูมิใจ
ได้ฟังแล้วก็ น้ำตาซึมอยู่นะเนี้ยยย😁😄😂
โชคชะตาถูกกำหนดด้วยผลแห่งกรรมพุทธองค์ท่านตรัสไว้แล้วสิ่งทีเป็นอยู่ปัจุบันล้วนแล้วแต่เกิดจากกรรมที่ทำไว้ทั้งสิ้น แต่ถึงอย่างไรก็ตามชาวสิบสองปันนาต้นตระกูลชาวไท ก็ยังไม่ทิ้งคำสอนพุทธะ นี้ละคือสิ่งที่ผมภูมิใจ ที่สุด
น่าสนใจมากๆเลยครับ.ผมเพิ่งรู้ว่าเข้าใจผิดเรื่องสิบสองปันนาไปมาก.ขอบคุณมากครับสำหรับความรู้นี้ครับ.
ข้าพเจ้ากระจ่างชัดก็ที่ทริปนี้แหละแอดมินเอ๋ย..สาธุ.ขอขอบคุณที่ท่านเล่าให้ฟัง..ขอบคุณครับ
สวัสดีครับดีใจที่มีชาวไท ขอให้รักษาความเป็นไทอย่างนี้ตลอดไป
ชื่นชมผู้จัดทำ นำเนื้อหาสาระดีๆแบบนี้มานำเสนอ
เชียงรุ่ง - ภาษาไทยเจงฮุ่ง - ภาษาไตลื้อส่วนจิ่งหง เป็นสำเนียงคนจีนที่พูดคำว่าเจงฮุ่งตามคนไตลื้อแต่พูดไม่ชัดค่ะ
เเล้ว-ซีซวงป่านน่า ละครับ???
@@ภูวฤทธิ์โต๊ะเด็น น่าจะสิบสองปันนาหรือสิบสองพันนา
เชียงฮุ่ง - ภาษาลาว
@@ภูวฤทธิ์โต๊ะเด็น ภาษาจีนที่เลียนเสียงคำว่า สิบสองปันนา
ฟังและอ่านประวัติศาสตร์แต่ละยุคสมัย ไม่สามารถอยู่แบบสงบๆไม่ได้เลย เราไม่ยุ่งกับเขา เขาก็ยุ่งกับเรา ถ้าไม่แข็งแกร่งจริงๆ ถอยร่นอย่างเดียว ไม่สามารถจับจองแผ่นดินให้อยู่แบบสงบสุข ผู้คนแต่ละเชื้อชาติ ศาสนา ถึงได้กระจัดกระจายไปอยู่แต่ละที่ทาง พอมีการตั้งประเทศ ก็อยู่คนละประเทศ ทรัพยากรที่สำคัญที่สุดของยุคนั้น คือทรัพยากรมนุษย์
ขอบคุณครับ.ที่ถ่ายทอดไห้รับชม..
จริงๆแล้วเคยฟังเรื่องเล่ามา เขาบอกว่าแต่ก่อนพม่ายึดและภายหลังจีนเอามาเป็นของตนพม่าเลยต้องไปตอนที่มีสงคราม
ลื้อ เคยมีสำนวนที่ว่า เอาพ่อเป็นเจ๊ก เอาแม่เป็นม่าน ค้าขายกันกับพม่า แต่ส่งบรรณาการให้ราชสำนักจีน สมัยหนึ่งครับ
เชียงรุ้ง เชียงตุ่ง เชียงราย เชียงใหม่ แต่ผมกุนเชียงขอบคุณครับ
ผมเป็นคนอุบล สืบสาวไปมาถึงได้รู้ว่าบรรพบุรุษส่วนหนึ่งมาจากเชียงรุ้ง มิน่าทำไมเราถึงเหมือนกัน ไทยควรไปรับเชียงตุง เชียงรุ้ง กลับบ้านไทยได้แล้ว
ดูแล้วขนลุกครับ ดินแดนดั้งเดิมสยาม
ผมว่าไม่ใช่ต้นกำเนิดของสยาม เพียงแต่ไทยเคยเป็น กลุ่มหนึ่งในสิบสองปันนา ที่แยกเป็นรัฐอิสระมีสุโขทัย เชียงราย พะเยา เป็นเชียงใหม่ โดยสามพระองค์
สยามอยู่ดินแดนปากลุ่มน้ำเหนืออยู่ระหว่างจีนและสยาม แถบเหนือ สิบสองปันนาเลือกไปอยู่กับจีน ล้านนาถูกยึดครองโดยสยาม เช่นพม่า มาเล สิงค์ กัม ลาว เวียด ทั้งคาบสมุทรฉาน ไม่ใช่พม่าสยามคือหลายเผ่าเท่าที่ปรากฏปัจจุบันคือ ไทย และต้องหากล่อมจุดร่วม เพื่อรักษา เผ่าพันธุ์
สยามแปลว่าอะไร มาจากภาษาอะไร งง เป็นขอมหรือมอญคำนี้
@@charteekheaomteu9216 คำว่าสยาม ทุกวันนี้นักวิชาการยังถกเถียงกันอยู่ว่าคำนี้มาจากไหน เพราะว่าไม่มีบันทึกบอกไว้ค่ะ
จีนเข้ายึดพื้นที่นี้เพราะ ผลิตชาผู้เออร์......ชาที่เคยส่งให้ราชวงศ์ชิง และเป็นที่ชื่นชอบมาก จนต้องส่งกองทัพมายึด สิบสองปันนา
ทีแรกยังคิดจะลงมายึดครองถึงแหลมสุวรรณภูมิด้วยซ้ำ แต่ทหารจีนตั้งแต่ยุคราชวงศ์หยวน/มงโกลมาจนถึงราชวงศ์ชิง/แมนจูไม่สามารถบุกลงมาได้เพราะไม่ชินกับอากาศร้อนชื้นและก็ต้องมาตายเพราะไข้ป่าอีก จีนจึงเปลี่ยนไปใช้นโยบายส่งทูตมาเจรจาว่าถ้ารัฐทางใต้นี้ไม่ยอมส่งบรรณาการให้จีน จีนจะไม่ค้าขายด้วย
จีนเข้ายึดพื้นที่นี้ตั้งแต่สมัยรามคำแหงแล้ว ยุคกุบไลข่าน
@@sirisakpimchan7014 แต่พอถึงสมัยราชวงศ์หมิงพระเจ้าติโลกราชสามารถขยายอำนาจไปครอบครองสิบสองปันนาไว้ได้จนถึงสมัยพระเจ้าบุเรงนองสิบสองปันนาก็ตกเป็นของพม่า ต่อมาสมเด็จพระนเรศวรได้สิบสองปันนามาแล้วก็เสียคืนให้แก่พม่าอีกในสมัยของพระเจ้าทรงธรรม ช่วงนี้พม่ากับจีนก็แย่งกันครอบครองสิบสองปันนามาจนถึงสมัยร.1 สยามจึงกลับเข้าไปมีอิทธิพลในสิบสองปันนาอีก ส่งผลให้สิบสองปันนากลายเป็นดินแดนสามฝ่ายฟ้ามาจนถึงสมัยร.4 จีนจึงได้ครอบครองสิบสองปันนาไว้เพียงฝ่ายเดียว ยกเว้นสิบสองปันนาตะวันออกเฉียงใต้บริเวณเมืองแถง สิบสองจุไทที่ยังเป็นของสยาม ต่อมาในยุคล่าอาณานิคม สยามได้เสียดินแดนบริเวณเมืองแถง สิบสองจุไทให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ. 2431 ส่วนจีนได้เสียดินแดนสิบสองปันนาตอนใต้เขตเมืองอู พงสาลีให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ.2438
@@sirisakpimchan7014 แต่ในยุคหลังก็เปลี่ยนอีก
ขอแย้งสุดๆ "ขุน" คือคำที่ไทยรัตนโกสินทร์แต่งตั้งขึ้น คนไตไม่มี"ขุน" มีแต่ "พญา" เชียงรุ้ง ไม่มีความหมายครับ มีแต่"เจียงฮุ้ง" หมายถึง ความรุ่งเรือง หรือ เมืองที่พระอาทิตย์ขึ้นครั้งแรก
อย่าคิดมาก มันคงจะเป็นแค่เรื่องเล่า แนวนิยายมากกว่า ...ถ้าใครสนใจ เรื่องท้าวฮุ่น ขุ่นเจือง ก็ให้เข้าไปอ่านได้ ที่ชื่อว่า "สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)"ไปอ่านมาแล้ว งงมาก สรุป ขุนเจือง ใน12ปันนาจะมีจริงหรเปล่า ...แต่ หนัง จื้อเกา ..อันนี้มีจริงในประวัติศาสตร์ของจีน
#สิบสองปันนา (อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งเดิม) เป็นเพียงแว่นแคว้นเล็กๆ มีพลเมืองไม่มาก (มีขนาดเล็กกว่าพื้นที่ของภาคเหนือตอนบนของไทย) ดังนั้นเพื่อความอยู่รอดของตนจึงจำใจต้องตกเป็นรัฐบรรณาการของอาณาจักรใหญ่ 3 อาณาจักรรอบข้างคือจีน พม่าและสยาม ( เฉพาะสยามก็คือช่วงร.1 - 4) เจ้าฟ้าเชียงรุ่งต้องส่งบรรณาการมาให้กษัตริย์ของทั้ง 3 อาณาจักรนี้ทุกๆปี จนถึงสมัยร.4 เกิดความวุ่นวายแย่งชิงราชสมบัติกันขึ้นในเมืองเชียงรุ่ง ปรากฏว่าเจ้านายฝ่ายที่จีนหนุนหลังแย่งชิงราชสมบัติได้สำเร็จ และเวลานั้นพม่าก็กำลังรบกับอังกฤษจึงไม่ได้สนใจดินแดนสิบสองปันนา ส่วนร.4 ก็ทรงเห็นว่าดินแดนสิบสองปันนาอยู่ห่างไกลเกินไป สยามไม่มีกำลังมากพอที่จะไปดูแลรักษาไว้ได้ตลอด เมื่อจีนอยากได้ก็ปล่อยให้จีนเอาไปเถิดแล้วก็ทรงนิ่งเฉยเสีย ตั้งแต่นั้นมาจีนจึงเข้ามาครอบครองดินแดนสิบสองปันนาไว้เพียงฝ่ายเดียวจนถึงเดี๋ยวนี้ ᥬᥬยกเว้นเมืองแถง สิบสองจุไท ซี่งอยู่ทางตะวันออกเฉียงใต้ของสิบสองปันนา (ปัจจุบันอยู่ในภาคเหนือของเวียดนาม) ตกเป็นเมืองขึ้นของอาณาจักรล้านช้างและต่อมาก็ถูกผนวกเข้ากับสยามในสมัยพระเจ้าตากสินจนกระทั่งถึงพ.ศ.2431 จึงเสียให้แก่ฝรั่งเศส ส่วนจีนได้เสียดินแดนสิบสองปันนาตอนใต้เขตเมืองอู พงสาลี (ปัจจุบันคือแขวงพงสาลี สปป.ลาว) ให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ.2438ᥪᥪ🏞️
ขอบคุณมากเลยนะคะ....ได้ข้อมูลความรู้เพิ่มขึ้นมากเลยค่ะ
กษัตริย์ไทย ไม่มีวิสัยทัศน์นี้เอง
สิบสองปันนาเดิมไม่ใช่อาณาจักรเล็กๆ เพราะไทมาว ไทหลวง(ไทใหญ่) ล้านนา ล้านช้าง สิบสองจุ(เจ้า)ไท ล้วนมีรากเหง้ามาจากสิบสองปันนา ทั้งหมดนี้ใช้ลายสือไทหรืออักขระไทตระกูลเดียวกันส่วนคำว่า"ไทลื้อ" สำเนียงจริงๆออกเสียงว่า"ลื่อ" แปลว่า เลื่องลือ, ลือชาส่วนสยามนั้น เหลือความเป็นไทเพียงแค่ชื่อ เพราะผสมปนเปกันไม่รู้กี่เชื้อชาติ แม้จนกระทั่งทุกวันนี้
สยามไม่เคยปกครองล้านนานะครับ มีแต่จีนกับพม่า
@@จิตติพลทวี ที่คุณกล่าวถึงนี้เป็นยุคที่อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งยังเรืองอำนาจอยู่ แต่ต่อมาภายหลังก็เสื่อมอำนาจลง เมืองต่างๆที่เคยเมืองขึ้นก็แยกตัวออกไป จนกระทั่งถูกผนวกเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิจีนในยุคของราชวงศ์หยวน อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งจึงล่มสลายกลายเป็นแคว้นสิบสองปันนา และต่อมาก็ยังถูกผนวกเข้ากับอาณาจักรล้านนาอีกในสมัยพระเจ้าติโลกราช เพียงแต่ทางจีนและล้านนายังคงให้สิทธิในการปกครองแก่กษัตริย์เชียงรุ่งอยู่เหมือนเดิม ในยุคที่สิบสองปันนารวมอยู่กับอาณาจักรล้านนานี้ สิบสองปันนาได้รับเอาพระพุทธศาสนาและวัฒนธรรมจากล้านนาผ่านทางเมืองเชียงตุงเข้าไป แม้แต่ตัวอักษรไทลื้อเดิมก็ใช้ตัวอักษรธรรมของล้านนาแล้วจึงพัฒนามาเป็นอักษรไทลื้ออีกทีหนึ่งตามที่ยังปรากฎหลักฐานให้เห็นอยู่ในทุกวันนี้ เมื่อสิ้นสมัยของพระเจ้าติโลกราชไปแล้ว สิบสองปันนาก็ตกอยู่ในอำนาจของพม่า,อยุธยา/สยาม (ยุคพระนเรศวร),พม่าและจีน (เรียกว่ายุคสองฝ่ายฟ้า),พม่า จีนและรัตนโกสินทร์/สยาม (ยุคสามฝ่ายฟ้า) ซึ่งเป็นยุคที่ฉันหมายถึงในข้อความบนสุด อย่างไรก็ตามต้องขอขอบคุณในน้ำใจที่คุณช่วยทักท้วงมาด้วยนะคะ และจะได้จัดการแก้ไขข้อความให้ชัดเจนไม่คลุมเครือต่อไป โดยจะเปลี่ยนจากคำว่าอาณาจักรหอคำเชียงรุ่ง/สิบสองปันนา เป็นสิบสองปันนา (อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งเดิม) แทนนะคะ ♥️🙏🤗
ผมตื่นเต้นมากที่รู้ว่าเรื่องที่ปู่เล่าให้ฟังสมัยก่อน มีหลายเรื่องที่ไม่ตรงกับตำราเรียนของไทยเยอะมาก ผมเคยถามปู่ว่าคนลาวมาจากไหน คำตอบที่ได้ ไม่รู้ รู้แค่าว่าลาวอยู่ตรงนี้มาเป็นพัน ๆ ปีแล้ว นิทานปรัมปราว่าพี่น้องมีเยอะ ขยายพื้นที่ไปเรื่อย ๆ จนเป็นกลุ่มต่าง ๆ ผมก็ว่าน่าจะจริง ถ้าเอาไทยเป็นศูนย์กลาง ลาวพูดคนไทยก็ฟังรู้เรื่อง ล้านนา สิบสองปันนา อาหมในอินเดีย จ้วงในจีน บางส่วนทางตอนเหนือเวียดนาม ก็มีคนพูดภาษาที่เข้าใจได้ มันก็แปลกดี
มาจากเครือญาติเดียวกัน การนับถือผะหยาแถนบั้งไฟคือกัน บ่ว่าสิเป็น อิสาน ลาว ไทดำเดียนเบียนฟูเวียดนาม จ้วงจีน สิบสองพันนา ไทใหญ่ ตระกูลไทลาว อีกหลายๆเผ่าการเว้าภาษาเข้าใจกัน ในหนังสืออิสานลาวสิมีประวัติเก่าแก่ เรื่องน้ำเต้าปุงพะหยาแถน
ขอแย้งนิดนึงนะครับ จริงๆ ไทขึน ก็คือไทยลื้อนะครับ แต่ที่เรียกตัวเองเพราะ ในเชียงตุงมีแม่น้ำชื่อขึน คนไทยลื้อที่นี่เลยเรียกตัวเองว่า ไทขึน แท้จริงพวกเขาคือคนไทลื้อนะครับ
ขอบคุณมากค่ะ
คิดว่าน่าจะเป็นเช่นนั้น เพราะคำพูดของไทขืนกับไทลื้อจะคล้ายๆกัน มีต่างกันบ้างเป็นบางคำเท่านั้น เพียงแต่ประวัติที่มาของคนไทขืนทุกวันนี้ยังคลุมเครือมาก อย่างในพงศาวดารเชียงตุงก็มาเริ่มเล่าเอาตอนที่ว่าเชียงตุงเดิมเป็นที่อยู่ของคนเผ่าลัวะ ต่อมาพระญามังรายเข้ามายึดครองไว้ได้ เชียงตุงก็เลยกลายมาเป็นเมืองขึ้นของเชียงใหม่ แต่ในพงศาวดารก็ไม่ได้บอกว่าคนไทขืนเป็นใครมาจากไหน ถ้าจะให้ลองสันนิษฐานดู ตามประวัติเล่าว่าพระญามังรายท่านเป็นหลานตาของเจ้าฟ้ารุ่งแก่นชายเมืองเชียงรุ่ง ในเวลาที่พระญามังรายได้เมืองเชียงตุงมาแล้วคงจะอพยพเอาชาวไทลื้อจากทางสิบสองปันนาเข้ามาอยู่แทนพวกลัวะที่ถูกไล่ให้ขึ้นไปอยู่บนดอย คนไทขืนเชียงตุงเรียกพวกลัวะว่าพวกปลัง ปัจจุบันนี้ชาวปลังบ้านถางลุที่อยู่บนดอยทางทิศเหนือเมืองเชียงตุงก็ยังเล่าว่าในอดีตพวกตนนี่เป็นชนเผ่าที่มีความยิ่งใหญ่มาก เคยอาศัยอยู่บนที่ราบมาก่อน แต่ต่อมาถูกรุกรานจนไม่สามารถรักษาพื้นที่เอาไว้ได้ก็เลยต้องถอยร่นขึ้นมาอยู่บนดอยจนถึงทุกวันนี้
@@dearfillings8869 คนนไทยลื้อ ที่ต่างๆ ก็เหมือนชาวไท-ยวนนะครับ ไทยยวนแต่ละจังหวัดก็มีสำเนียงหรือบางคำต่างกันเช่นกันครับ อย่างไทยวนในเชียงราย กับที่ลำปางก็มีสำเนียงต่างกันนิดหนึ่งครับ ถ้าไทยลื้อ เชียงตุงจะสำเนียงต่สงจากที่อื่นก็ไม่แปลกใจ เพราะที่อื่นๆก็ต่างกันนิดหนึ่งเหมือนกัน
ตัวเขียนใช้แบบเดียวกัน.ไทลื้อ,ไทขืน,คนเมือง..พูดเข้าใจกันและกัน..แต่จะออกเสียงไม่เหมือนกัน
@@อากู๋หมูปิ้ง ใช่ครับ ไทลื้อ ไทขืน ไท-ยวน
สิบสองปันนา ยิ่งสืบค้นยิ่งหลงรัก❤
ขอบคุณที่ให้ความรู้ ค้นคว้าต่อไป เป็นวิทยาทาน คนไทยเหมือนคนตาบอด นกม บางคนพยายามลบอดีตของชาติไทย ลบความภาคภูมิใจของคนที่เกิดบนแผ่นดินไทย
บรรยายเสียงเพราะมาก❤
ภาพปนะกอบสวยมากค่ะแอด เสียงบรรยายก้อน่าฟังค่ะ
ขอความกรุณาผู้จัดทำ อ้างอิงแหล่งที่มาของบทความนี้ด้วยค่ะเนื่องจากมีลิขสิทธิ์ของผู้เขียนนะคะ
ขออภัยด้วยนะคะที่ไม่ได้อ้างอิงแหล่งที่มาค่ะ...ขอบคุณมากเลยนะคะที่ตักเตือนค่ะ. ขออนุญาตอ้างแหล่งที่มาในคำบรรยายนะคะ.
แหล่งที่มาจากเอกสารประกอบงานสัมมนา ภูมิภาคลุ่มน้ำโขง วันที่ 26-27 กุมภาพันธ์ 2552 ณ โรงแรม เวียงอินทร์ จังหวัดเชียงราย การท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมและสามเหลี่ยมทองคำ โดยธีรภาพ โลหิตกุล ร่วมจัดโดย มูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ มูลนิธิโตโยต้าประเทศไทย บริษัทโตโยต้า มอเตอร์ประเทศไทย สมาคมจดหมายเหตุสยาม กระทรวงวัฒนธรรม มหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงราย มหาวิทยาลัยนครพนม มูลนิธิซีเมนต์ไทย จัดพิมพ์โดย มูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ค่ะ
สวัสดีปีใหม่คะรวยๆๆเฮงๆๆ..สวยงามมากคะ
สวัสดีปีใหม่ค่ะ...ขอให้เป็นปีที่มีความสุขมากๆนะคะ
ดินแดน 12 ปันนา นี่แลดูสงบดีนะครับ ผู้คนก็น่ารัก มีโอกาสจะไปเยี่ยมเยียนซักทีให้ได้😊
เพราะชาติพันธ์ไทไม่สามัคคีกันแบ่งพรรคแบ่งพวกแบ่งกลุ่ม ทำให้ไม่สามารถรวมเป็นแผ่นดินเดียวกันได้
ไม่ไช่หรอกเพราะข้าศึกมีกำลังมากกว่าและพวกเราอยู่ห่างกันเกินที่จะไปช่วยได้เพราะมีภัยรอบด้านเหมือนกัน
ไม่หรอก เขาไม่ได้รวมอำนาจเข้ากลางเหมือนสยามนะครับ แต่ละหมู่บ้านเขาปกครองตนเองตัดสินใจทำอะไรด้วยตนเองได้และไม่ได้รอส่วนกลางเหมือนสยาม
อันนี้ ไม่ถูกครับ
ถึงแม้จะเป็นไทเหมือนกันแต่ว่าแต่ละกลุ่มเขาก็มีผู้นำของเขาพวกเขาจะเชื่อฟังคำสั่งของผู้นำของเขามากกว่าที่จะมาสำนึกว่าเป็นคนไทเหมือนกันต้องรักสามัคคีกันเป็นแผ่นดินเดียวกัน ในอดีตเคยมีผู้ที่จะคิดรวมไทให้เป็นกลุ่มใหญ่เหมือนกัน คือสมเด็จพระนเรศวรคิดที่จะรวมไทน้อยให้เป็นอาณาจักรเดียว และเจ้าคำก่ายน้อย เจ้าฟ้าเมืองแสนหวีพระสหายของสมเด็จพระนเรศวรคิดที่จะรวมไทใหญ่ให้เป็นอาณาจักรเดียวกันแต่ก็ไม่สำเร็จ อีกคนหนึ่งคือจอมพลป.พิบูลสงครามในช่วงสงครามโลกครั้งที่สองคิดจะรวมไทให้เป็นหนึ่งเดียวจีงตกลงเข้าร่วมมือกับญี่ปุ่นแต่ก็ไม่สำเร็จ ทั้งนี้เพราะศัตรูมีความเข้มแข็งมากกว่า ส่วนไทกลุ่มต่างๆ ไทสยามมีความเข้มแข็งที่สุด ทั้งนี้เนื่องจากมีพื้นที่ติดกับทะเลจึงร่ำรวยจากการค้าทางทะเลและได้รับความเจริญจากชาติตะวันตกมามาก มีการติดต่อซื้ออาวุธสมัยใหม่จากชาติตะวันตกได้ง่ายกว่าชาวไทที่อยู่ตอนบนขึ้นไป
@@dearfillings8869 พวกเจ้าเมืองเวลาแพ้ก็หนีมาไทย เช่น เจ้าเชียงรุ่งแพ้จีนก็หนีมาไทย อดีตเจ้านางเชียงรุ่งพูดหนีมาถึงไทย รัฐบาลสมัยนั้นเขาก็ให้สัญชาติไทยเพราะเป็นชาติพันธ์เดียวกัน
เมือ2,000ปีทีแล้วเคยมาจับปลาแถวน้ัน😊
ดีมากๆๆเลยครับ
ในคลิปคือ นาขั้นบันไดหงเหอฮาหนี่ คือแหล่งมรดกโลกที่ตั้งอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงใต้ของมณฑลยูนนาน ประเทศสาธารณรัฐประชาชนจีน ตามแม่น้ำแดง เป็นภูมิทัศน์นาข้าวแบบขั้นบันไดกว่า 3,000 ขั้นตลอดหุบเขา ที่ทั้งสวยงามน่าตื่นตาตื่นใจ และเป็นการแสดงภูมิปัญญาของชาวฮาหนี่ ชนพื้นเมืองที่อาศัยอยู่ในบริเวณนี้ ผู้คิดค้นระบบชลประทานที่สลับซับซ้อน จนสามารถผันน้ำจากยอดเขาลงไปยังที่ราบตลอดทั้งหุบเขาเพื่อให้ปลูกข้าวได้ตั้งแต่เมื่อ 1,200 กว่าปีที่แล้ว ยูเนสโกให้เหตุผลในการรับรองนาข้าวหงเหอฮาหนี่เป็นมรดกโลกว่าเป็นเพราะภูมิทัศน์แห่งนี้ไม่เพียงแสดงความสมดุลระหว่างการทำเกษตรกรรมกับการอยู่ร่วมกับธรรมชาติเท่านั้น แต่ยังแสดงถึงการสอดประสานระหว่างบุคคลกับชุมชน และความสัมพันธ์ระหว่างความเชื่อทางศาสนากับการเกษตรกรรมได้อย่างกลมกลืนอีกด้วย
ขอบคุณความรู้ดีๆครับ
สุดยอดจริงๆ 👏👏👏🤙🇨🇳🇱🇦
เสียดายดินแดนนี้มากๆค่ะ
ส่งกองทัพไปยึดคืนเลยครับ
เศร้าใจยุคมืดที่รบ จีนปิดกั้นพุทธศาสนา ชาวไทยลื้อ และล้านนา และชาวสยามมีความเชือมโยงทางสายเลือด และประวัติศาสตร์กันมากกว่าทางจีนเสียอีก เสียดายแค่เส้นแบ่งดินแดนกั้นเอาไว้เท่านั้น
นักเล่าประวัติศาสตร์เชื้อชาติไตลื้อแห่งอาณาจักรแสนหวีฟ้าเจียงฮุ่งเมืองอารวี แห่งรัฐสิบสองปันนา บอกว่าพวกเขาเคลื่อนย้ายมาจากแม่น้ำลื้อหลวง อาณาจักรอ้ายลาว นครเพงาย ครับ.จึ่งมีชื่อว่า:ไตลื้อ หมายถึง”คนลื้อ”
ชอบมากเลยครับ
สิบสองปันนาวิวสวยมากครับ
บรรยายได้ดีม่ากค่ะ น่าเรียนรู้มากค่ะ ควาเผยแพร่นะคะ
ชาติพันธุ์ไทเก่งเรื่องศิลปะมาก
เล่าเรื่องได้ดีค่ะ
ชอบมากครับ
เปืดแผนที่ในยูทูปMainland of Southeast Asiaแล้วจะเข้าใจอดีตถึงปัจจุบัน...
ขอบคุณมากจ้า
ก็คนเชียงใหม่นั่นแหละค่ะ ขอโทษด้วยที่เขียนผิดเมื่อกี้นี้จะพิมย์ว่าก็แต่นิ้วไปโดนสระ ูค่ะ
อดีตที่สวยงาม
ไตลื้อเมืองยอง 😍
ติดตามเลยครับ
ชอบครับ
สวยจัง
มีสุภาษิต ล้านนา กล่าวถึงสิบสองปันนา ไว้ตอนหนึ่งว่า ใคร่ได้ม้า หื้อไปเมืองแสนหวี ใคร่ได้สาว ฮ่างหลี๋ หื้อไปเมืองสีป้อใคร่ได้ล้อ หื้อไป เมืองนายใคร่ได้ควาย หื้อไปเมืองบ่ายค่าใคร่ได้ข้า หื้อไปเมืองป๋อนใคร่ได้หมอน หื้อไปเชียงตุงใคร่ได้มุ้งหื้อไป สิบสองปันนาใคร่ขี้รถขี่กา หื้อไปเมืองโยนเชียงใหม่ ข้าอ่อ
ใครใคร่ค้าวัวค้า ใครใคร่ค้าม้าค้า นี่ ต้องไปเมืองไหนเนี่ย
@@wongsakornthongseubsai5308ต้องไปกรุงสุโขทัย ตามที่มีจารึกว่า “เพื่อนจูงวัวไปค้า ขี่ม้าไปขาย ใครจักใคร่ค้าช้างค้า ใครจักใคร่ค้าม้าค้า ใครจักใคร่ค้าเงือน (เงิน) ค้าทองค้า” หมายถึง กรุงสุโขทัยยุคพ่อขุนรามคำแหงให้เสรีภาพในการค้าอย่างเต็มที่ ไม่มีการผูกขาดการค้าแต่อย่างใด ใครอยากค้าสิ่งใดที่ไม่มีอันตรายก็ค้าได้ค่ะ
เป็นคำไตโหลงครับ เพราะไตโหลงไม่ออกเสียง ด. จะออกเป็น หล.แทน และคำว่าออข้า คือคำหางเสียงในภาษาไตโหลง
ที่พูดมานะ เมืองในรัฐฉานทั้งนั้นเลย ยกเว้น 12 ปันนา นะ
คนไทย ก่อนนั้นเราใช้คนสยาม มาเป็นเป็นชาติไทยไม่นาน ทำไมเราถึงคิดว่าเขาเป็นต้นกำเนิดเรา ปะปนกันไปหมดแหละ เพราะสมัยก่อนไม่ได้ชิงเอาพื้นที่ ชิงเอาคนเอาทรัพย์พยากร ไม่ก็ส่งบรรณาการ ดินแดนจริงๆ มาชัดเจนตอนล่าอาณานิคมนี่เอง และก็เปลี่ยนจากสยามมาเป็นไทย เมื่อไม่กี่ชั่วอายุคน
เห็นด้วยครับพี่
พวกนี้เป็นลาวครับไม่ใช่คนสยาม ลาวหรือเรา เหล่า พวกจ้วงไว้ใช้เรียกตัวเอง สยามคือชื่อพื้นที่ครับคนในสยามก็คนในอาณาจักรเก่าๆในไทยนี่แหล่ะพื้นที่อุดมสมบูรณ์มีคนอยู่มาตั่งแต่ก่อนยุคประวัติศาสตร์ ส่วนที่เราใช้ภาษาคล้ายคนกลุ่มนี้เพราะเป็นภาษาทางการค้าผสมบาลีสันสกฤตภาษาทางศาสนาและยังผสมมอญกับเขมรอีกเพราะเขาพบปะสังสรรค์ทางด้านวัฒนธรรมกันมานานแล้ว
เป็นการปรับเข้ายุคสมัย จากรัฐจารีตมาเป็นรัฐชาติรัฐจารีต ตีเมืองกวาดต้อนผู้คน ส่งบรรณาการรัฐชาติ ปักเขตแดน คนในอาณาเขตเป็นพลเมือง ตั้งชื่อรัฐให้ครอบคลุม
งงพี่ไทยอ้าง12ปันนาทั้งที่ไม่เกี่ยวกับคนภาคกลางเลย ขนาดสมัยก่อนสุพรรณภูมิกับละโว้ยังคนละพวกเลย
@@thedarklord4951 สุพรรณภูมิกับละโว้เกี่ยวข้องกันครับร่วมกันสร้างกรุงศรีอยุธยา
ต้นตระกูลอพยบมาจากเชียงแสน เชียงรุ้ง มาอยู่สระบุรี สระบุรี เรียก คนไท-ยวน
ทางแม่ ยายทวด มาจาก ตระกูลไต ในเวียดนาม
สวัสดีค่ะแอด.. ขอบคุณสำหรับเรื่องราวที่ดีมากๆเลยนะคะ
ปักหมุดจ้าาาาา ชีวิตนี้ต้องไปเยือนให้ได้
บ้านเชียง..จ.อุดร
ทุกวันนี้ชนเผ่าไตหรือไทย ทุกชนชาติมีความภูมิใจที่อย่างน้อยชนเผ่าเราส่วนหนึ่งสามารถสร้างเมืองเป็นรัฐประเทศหนึ่งในโลก ทุกเผ่าไตที่กระจัดกระจายมีความยินดีกับประเทศไทยที่มีเจ้าเหนือหัวโดยเฉพาะรัชการที่เก้าปกครองไทย ไทยทุกเผ่ารักเคารพ ทั้งไทยดำที่เวียดเหนือ ไตขืน ไตลื้อในพม่า ไทยดำในลาว เคารพมาก เราดำรงเผ่าพันธุ์จนเป็นประเทศหนึ่งในโลกได้ นี่ล่ะไทย พี่น้องกระจัดกระจายก็ห่วงมาก หวังว่าเราจะดูแลกันในสายเลือดพี่น้องรักกันมากๆ
ใช่สักวันผมจะรวมประตีชาวฮั่น
คำเดิมน่าจะมาจากคำว่า"สิบสองปั่นนา" ...ปั่น, ปุ่น... ปัจจุบันชาวภาคเหนือยังใช้คำนี้อยู่ หมายถึงการแบ่งสันปันส่วน
คำว่า "ปัน" เป็นภาษาไทลื้อ, ไทยวน มีหลายความหมาย แต่ในที่นี้หมายถึงจำนวนอัตราการนับ = 1000 10 = สิบ 20 = ซาว 100 = ฮ้อย 1000 = ปัน คำว่า "1000" ภาษาไทย,ลาว อ่านว่า "พัน" ส่วนไทขืนและไทหลวง/ไทใหญ่ อ่านว่า "เหง"
ส่วนคำว่า "ปั่น/ปุ่น/ปุ้น" นั้นมีความหมายตรงกับคำว่า"แบ่งสันปันส่วน" เป็นคนละคำกัน
การเล่าประวัติศาสตร์มักจะดึงเข้ามาเทียบเคียงกัยสุโขทัยแล้วไปด้อยค่าว่ามีความเป็นมาราว 800 ปี โดยที่ไม่ได้สำรวจให้ถี่ถ้วนว่า สุโขทัยนั้นมีมายาวนานกว่า 1166 ปีมาแล้ว อย่าสงสัยครับว่ามันจะแม่นยำขนาดนั้น ก็เพราะจารึกบนกำแพงที่เขียน(ไม่ใช่จาร-ลึก) ว่า รโสกพรหม ๒๓๔ อยู่ขวามือก่อนเข้าวัดศรีสวายครับ มีรอยเขียนลึกลงไปไปเป็นเส้น แค่นักปวศ.ไม่ยอมไปพิสูจน์ความนี้ว่ามีจริง เพราะมันจะทำให้เรื่องราวที่เรียนกันพินาศไปกับหลักฐานนี้
เขาเป็นคนลาว ดังที่จ้าวลาวองค์หนึ่งตรัสว่า กินข้าวเหนียว และ....จำไม่ได้ เป็นลาวหมด ท่านตรัสแบบนั้นเพราะชนชาติลาวใหญ่มากแต่ไม่สามัคคีกันเลยทำการใหญ่ไม่สำเร็จ ต้องตกเป็นของสยาม
พวกนี้เรียกตัวว่าไตลื้อไม่ใช่ลาวลื้อ นะคะถึงแม้ว่าจะกินข้าวเหนียวเหมือนกันค่ะ
@@dearfillings8869 คนเหนือสมัยก่อนเรียกคนที่มาจากกรุงเทพว่าคนไทยครับ
@@abanaboableก็ถูกแล้วไงคะ เดิมทีคำว่า"ไทย" มันหมายถึงแค่คนกรุงเทพและภาคกลางเท่านั้น แต่ต่อมาเมื่อถึงพ.ศ.2482 คำว่า "คนไทย" ถูกใช้เรียกครอบคลุมคนทุกภาคทุกเผ่าพันธุ์ในประเทศไทยนะคะ
แล้วมันเกี่ยวอะไรกับคอมเม้นต์ข้างบนด้วยล่ะคะ ที่บอกว่าคนลื้อเขาเรียกตัวเองว่าไตลื้อ ไม่ใช่ลาวลื้อน่ะ
@@abanaboable คำว่า ไทลื้อ ใช้ไท ไม่มีตัว ย นะคะ อย่าสับสนกับคำว่า ไทย ค่ะ
เรียบเรียงเนื้อหาได้ดี เสี่ยงไพเราะขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆนี้
คนกระจายอยู่ในไทย พม่า ลาว จีนเดิมอาณาจักรอ้ายลาว มีเมืองหนองแส หรือแสหลวง เป็นเมืองหลวง ปัจจุบันจีนเปลี่ยนชื่อเป็น เมืองต้าลี่หนองแส คือทะเลสาบต้าลี่
เรื่องอาณาจักรอ้ายลาวนี้คิดว่าน่าจะเป็นแค่ตำนานค่ะอยากถามว่าถ้าอาณาจักรอ้ายลาวของคนลาวที่ว่ายิ่งใหญ่มากนี้มีอยู่จริงทุกวันนี้มันมีสิ่งก่อสร้างอะไรให้เห็นอยู่บ้างมั้ยคะ แบบปิรามิดของอียิปต์ กำแพงเมืองจีนยุคราชวงศ์ฉิน ปราสาทนครวัดนครธมของขอมยังมีให้เห็น แล้วอ้ายลาวมีสถาปัตยกรรมอะไรเหลือให้เห็นให้ดูบ้าง ?(อย่าลืมกลับมาตอบด้วยนะคะ ถามมาหลายคนแล้ว หายหมดไม่เห็นมีใครกลับมาตอบสักคน มีแต่พวกขี้โม้ทั้งนั้น)
@@dearfillings8869 พี่ความรู้แน่นมาก ผมชอบอ่านเม้นพี่ อ้านทุกเม้นเลย ผมหลงไหลวัฒนธรรมล้านนากับมลายู ผมจะกดfollowหรือผลงานพี่ได้จสกตรงไหนบ้าง หรือขอไอดีไลน์ได้ไหมครับ
@@aienin1447 ขอบคุณจ้าที่ชมไม่ได้มีความรู้มากเลยค่ะ คนที่รู้มากกว่ายังมีอีกเยอะเพียงแต่พวกเขาไม่แสดงออกค่ะ
@@dearfillings8869 พี่เหมือน พี่อรชุลี ในกลุ่มเพจfb อาเซียนมองไทนมากๆเลยครับ
@@aienin1447 อ่อค่ะ ขอบคุณนะคะ
น้องเหมนรู้ยัง บรรพบุรุษของไทยสยามถือกำเนิดมาอย่างน้อย2000ปี อายุเก่าแก่กว่าขอมโบราณ ที่น้องเหมนมักอ้างว่าทุกอย่างบันทึกไว้บนกำแพงพระนคร ยังมีอาณาจักรโบราณในอุษาคเนย์อีกมากที่เก่าแก่กว่าขอมโบราณ นักประวัติศาสตร์โลกต่างยอมรับอย่างไรก็ตาม ขอมไม่ใช่เขมร แต่น้องเหมนอ้างเขาทุกอย่าง
บ้านเชียงอายุมากกว่าขอมนับพันๆปีแต่เหม็นไม่สนใจแ้างอะไรก็ของมัน
น้องเหมนคือใครครับ
@@cegroupsportday2011 ClaimBodia
โธ่เอ๊ย น้องเหม็นนี่คือต้นแบบของทุกชาติในแถบนี้เลยนะ เหม็น
เห็นด้วย
ไทยลื้อ กับ สยาม กลุ่มไหนมาก่อนกัน 😊
จัดระเบียบกาาอธิบายดีมาก
ต๋าง ไม่ใช่ตาง มีปริมาตรไม่เท่ากับถัง ต๋าง มีประมาณ 30-33 แคงหรือลิตร(การเรียกหน่วยวัดของคนเหนือสมัยก่อน 1แคงเท่ากับ 700-850 มก.) 1ต๋างจึงมากกว่า 16 กก.
คำว่าเชียงหรือเจียงแปลว่า บ้าน ครับ
ขอมูลนี้ถูกต้องมั้ยคับถ้าถูกต้องผมจะไปไหว้ บรรพบุรุษผม
ผมเป็นคนล้านนา แต่ปู่ทวดเค้าบอกห้ามลืมรากเหง้า
มีพระบูชาไหม❤
พญาเจืองธรรมิกราช กษัตริย์เมืองพะเยา สุดยอดด
เพราะความอุดมสมบูรณ์ นี่เอง ส่งผลให้ปวงชนรักสงบ จิตใจดี เอื้อเฟื้อ เผื่อแผ่ อ่อนน้อม ไม่รุกรานใคร อยู่กันอย่างอิสระเป็นเอกเทศ อีกทั้งมีทรัพยากรธรรมชาติอันมากมาย ย่อมเป็นที่เพ่งเล็งจ้องจะยึดครองเอาเป็นเมืองขึ้น ของแผ่นดินไกล้เคียงที่ชนชั้นปกครองต้องการตักตวงผลประโยชน์ ความจิตใจดี อ่อนน้อม จึงต้องยอมเป็นเมืองประเทศราช ไปตั้ง สามประเทศ !....จะเกิดอะไรขึ้นถ้าในอนาคต ทั้ง 5 เชียงมารวมกันในประเทศเดียวกัน จะกลายเมืองแห่งการท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมอันดับ 1 ของโลกทีเดียว แต่คงยาก ! เพราะแต่ละประเทศที่แบ่งเอาไปก็อยากได้เม็ดเงินจากการท่องเที่ยว !
สิบสองปันนาน่าจะเพี้ยนมาจากสิบสองพันนา(สิบสองพันภาษานับเลขของลาวเท่ากับหมื่นสองพันของไทย)คนสมัยก่อนสร้างบ้านเมืองไกล้แหล่งน้ำเพราะอาศัยเพาะปลูกเดินทางคนกลุ่มนี้คงจะมีส่วนเกี่ยวข้องกับบ้านเชียงในไทยด้วยเป็นคนกลุ่มเดียวกันในไทยจีนลาวพม่าเวียดนามอินเดียอพยพไปมาหาสู่กันนับหมื่นๆปี
สิบสองปันนา เป็นคำไทลื้อ ไทยวนลาว แต่ไทสยามออกเสียงตัวป ปลาเป็นตัว พ พาน จึงกลายเป็นสิบสองพันนา สิบสองปันนา/สิบสองพันนา = พื้นที่นา 12,000 ไร่
สิบสองปันนาลื้อคือดินแดนของอาณาจักรล้านช้างรวมทั้งสิบสองจุไทเป็นดินแดนของชนชาติลาวหรืออ้ายลาว..ชาวลื้อมีมากในลาวล้านช้างทั้งแขวงหลวงพระบาง,หลวงน้ำทา,พงสาลี,อุดมไซยและไซยะบุรี,บ่อแก้ว...
เคลมตลอด 55
ฮูขี้ฮานิ🤣🤣🤣
@@suchaipiset6484ใครกันแน่ที่เคลม เดี๋ยวก็ว่าเป็นขอมเดี๋ยวก็ว่าเป็นไต😅
สหราชอาณาจักรไต (เชียงรุ่ง เชียงตุง เดียนเบียน พงสาลี )
ชนเผ่า โบราณ ชนชาติ ไต คือ ชาวจ้วง ในกวางสี ไตลื้อ เป็นแขนงหนึ่งของชนชาติไต ชาวไตโบราณเคยอาศัยอยู่แถว เสฉวน
ว่ากันอย่างนั้นว่าคนไทอยู่ที่เสฉวนแต่ยังขาดหลักฐานทางโบราณคดีค่ะ
@@ปิยพรรัชธร ปรากฏในสามก๊กคือบทของเบ้งเฮ็ก ใช่ไหมครับ
ครับ😊
ประเทศไทยสมัยนั้น ถ้าอยากรู้ให้ไปดู สิบสองปันนา
ไทลื้อภาษาวัฒนธรรมคล้ายไทยภาคเหนือ(ล้านนา) ขุนเจื่องเป็นกษัตริย์นักรบผู้ยิ่งใหญ่ของจ.พะเยา(ภูกามยาว)
ไตลื้อ บรรพบุรุษส่วนหนึ่งของชาวล้านนา รวมทั้งไตเขิน ไตยวน และกลุ่มชนในกลุ่มไตกะไดครับ
@@cegroupsportday2011 ลาวชัดดดพวกไทหาก่เกีดเข้าใจดว้ย
ใช่ นา แปลว่าทุ่ง
ผืนนากว้างๆ สุดสายตาเรียกว่าทุ่ง เช่นทุ่งพระเมรุ ทุ่งบางหลวง ทุ่งรังสิต ทุ่งบางเขน ทุ่งพญาไท ทุ่งกุลาร้องไห้
@@ไทไทย-ศ3ส ทุ่งคือภาษาคนภาคกลางนาคือภาษาตระกูลล้านนากับลาวแล้วสอบสองปันนาไม่ใช่ภาคกลางมันคืออาณาจักรร่วมกับล้านนากับไทยใหญ่ ทุ่งกว้างใช้คำว่าหลวง นามีอีกคำที่ใช้คือโต๋งรวมกันเป็นโต๋งหลวง
แล้วทุ่งหญ้าละ
@@wongsakornthongseubsai5308 ภาคเหนือไม่มีทุ่งหญ้ากว่าใหญ่ ฉะนั้นจะมีแต่ป่าหญ้า เช่นป่าหญ้าคาแต่ออกเสียคนละแบบ หรือป่าโข่
@@nkofnan4727 เป็นอย่างนี่นี้เอง
ชาวลื้อในลาวฝั่งล้านช้างคือแถบเมืองสิงห์เมืองเชียงแข็งเมืองหลวงน้ำทา,เมืองยอดอู,อูเหนือ,อูใต้พงสาลีเขตเมืองนาหม้อ,นาเตย,เมืองหลาเมืองแบ่งแขวงอุดมไซในเขตแขวงบ่อแก้วนี่เมืองปากทาเมืองห้วยทรายบางส่วนในเมืองปากอู,เมืองนาน,เมืองน้ำบากหลวงพระบางในแขวงไซยะบุรีคือเมืองหงสาเมืองน้ำเงิน,เมืองเพียง,เมืองไซยะสถานชาวลื้อคือพลเมืองลาวไม่มีอะไรเกี่ยวกับสยามภาคกลางของไทยแต่อย่างใดและมีดินแดนติดกับลาวมีความใกล้ชิดกะทางล้านช้างมากกว่าที่ในข้อมูลนี้เคลมมา
ถามคนลื้อยังวะ หรือว่ามโน 🤭🤣
@@อี่ฮ่าาวอก ไม่ต้องถามลื้อถามอั๊วะนี่
สยามภาคกลางคือมอญเจ้าของเดิม
อย่าเอาความจริงมาพูดสิคับพี่พวกลาบเหนือเขามาจากสิบสองปันนานะครับ แต่มันหารุ้มั้ยว่าสิบสองปันนั่นแหละตัวแม่ของลาวเลย555ตายละแบบนี้โป๊ะแตกเลย ลาวพวกนี้เขายอมเป็นพม่าดีกว่าเป็นลาวนะครับ สงสัยจะอายโครตเหง้าศักราชตัวเองสุดๆ555
เอาง่ายๆนะพี่ถ้าคนช่างสังเกตุหน่อยนะดูแค่ชื่อเมืองก็รู้แล้วครับว่าคนพวกนี้คือใครอะชื่อเมืองพวกนี้ภาษาลาวทั้งนั้น และคำว่าเชียงจริงๆคือคำว่าเวียงนะครับ เวียงก็คือคำลาวแท้ๆนี่แหละ มันพึ่งจะมาเปลี่ยนเอาเองทีหลัง อย่างเชียงใหม่กับเชียงรายเมื่อก่อนชื่อไร เวียงพิงกับเวียงนารายคับ พ่อขุนเม็งรายมันก็มาผันเป็นมังรายผมขำไอ้ลาวพวกนี้มากๆ555
อู้กำเมืองเหมือนกัน
ไทยก็มาจากสิบสองปันนานี้เอง
ใน คลิป ได้กล่าวถึงขุนเจือง(กษัตริย์องค์แรกของ12ปันนา) วีรกรรมของท่านยิ่งใหญ่มาก..เช่น ได้เข้าร่วมรบกับพระเจ้าชัยวรมันที่ 2 และพระเจ้าชัยวรมันที่ 2 ได้ทรงสั่งให้แกะสลักเหล่ายอดนักรบของพระองค์เพื่อให้เกียรติการร่วมรบของยอดขุนพลของพระองค์ในนาม"สย่ำกุก"......ตำนานขุนเจืองยอดนักรบ..วีระกรรมอันยิ่งใหญ่ท่าน พบที่ประเทศลาวคือทุ่งไหหิน(คนลาวเรียกว่าไหเจือง)นี้คือตำนานของยอดนักรบขุนเจือง ดูเพิ่มเติมได้ในคลิป"กำแพงไม่เคยโกหก
ใครมีความสนใจเรื่อง ท้าวฮุงขุนเจือง อ่านเพิ่มเติมได้ที่ "สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)" ได้ไปอ่านมาแล้ว งงมาก สรุป ขุนเจือง ใน12ปันนาจะมีจริงหรเปล่า ...แต่ หนัง จื้อเกา ..อันนี้มีจริงในประวัติศาสตร์ของจีน
ในหมู่ผู้ที่มีความคิดเห็นทำนองนี้ บ้างก็เห็นว่าหนงจื้อเกากับขุนเจืองคือบุคคลในประวัติศาสตร์คนเดียวกัน เช่น ผู้แปลหนังสือ ประวัติน่านเจ้า ได้ระบุว่าขุนเจืองก็เป็นอีกชื่อหนึ่งของหนงจื้อเกา โดยใส่ชื่อขุนเจืองไว้ในวงเล็บท้ายชื่อของหนงจื้อเกา ด้วยครับ.
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไปเยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
เชียงรุ่ง เชียงตุง เชียงใหม่ ต้องมีอะไรเกี่ยวข้องกันแน่ๆ
ดินแดนเหล่านี้เดิมเป็นของชนชาติลาวล้านช้างทั้งสิบสองปันนาและแคว้นสิบสองจุไทกินมาถึงพื้นที่ราบสูงโคราชคือภาคอีสาน20จังหวัดบางส่วนในแขวงเชียงแตงกัมพูชาแต่เดิมคือดินแดนล้านช้าง...ไปจรดเมืองเชียงฮุงในจีนทิศตะวันออกไปจดเมืองแถงเดียนเบียนฟูในแดนแกวเวียดนาม
ดินแดนเหล่านี้ไม่มีใครครอบครองอย่างจริงจัง ล้วนเป็นแว่นแตว้นเล็กน้อย ต่างๆ
ไม่ใช่ของลาวครับ แต่สู้ล้านช้างไม่ได้ เลยยอมเสียส่วยให้ล้านช้างครับ
@@lifestyle1036 ของลาวจ้าทั้งหมดล้านนาเชียงใหม่ทั้งหมดนั่นก็ดินลาวคนสยามมาโกงเอาของเขาแต่เดิมล้านนาและล้านช้างคือดินแดนชนชาติอ้ายลาวคือกลุ่มลาวกาวและลาวยวน..สิบสองปันนาและสิบสองจุไทแต่เดิมก็เป็นข้าข่อยของลาวมาเดิมหรือพลเมืองลาวต่อมาสยามได้เข้ารุกรานและยึดครองผนวกเข้าและเปลี่ยนมาเป็นไทยเมื่อราวๆปีพ.ศ.2482มานี่เองแต่เดิมไม่มีไทยในโลกใบนี้มีแต่สยาม,ล้านนาและล้านช้าง
@@tawatchaikhakwian4229ของลาวอีหยัง ล้านนาคืออาณาจักรของคนไทยวน ลาวคือล้านช้างเป็นบ้าติ
น่าเสียดายที่พระราชวังเวียงผาครางอันสวยงามถูกทหารจีนคอมมิวนิสต์เผาทำลายไปหมด
เขาทำลายทุกอย่างแม้แต่คนยังฆ่านับสิบล้านคน
ปัจจุบันชาวจีนฮั่นได้อพยพมาอาศัยอยู่ที่ 12 ปันนา มากกว่าชาวไทลื้อเสียอีก และเด็กรุ่นใหม่ก็เข้าเรียนในโรงเรียนซึ่งส่วนใหญ่พูดภาษาจีน ทำให้ต้องใช้ภาษาจีนมากกว่าภาษาถิ่น สุดท้ายคงใช้ภาษาไทลื้อน้อยลง
คนจีนอยากได้อยากผ่านตรงนี้ลงใต้เพื่อออกทะเลอันดามันตั้งแต1พันปีมาแระ
มีบางคนบอกว่าคำว่าลื้อ มาจากชื่อแม่น้ำที่ไหลจากทางใต้ขึ้นไปทางเหนือ (ไม่ยืนยันนะคะ)
นั่นคือแม่น้ำขืน ในรัฐฉานของพม่า เป็นที่มาของชาวไทขืน
@@suchaipiset6484 เคยถามคนที่บอกแล้วค่ะ เขาก็ยังยืนยันว่าแม่น้ำลื้อนี้ก็เหมือนกันกับแม่น้ำขืนค่ะ เป็นแม่น้ำที่ไหลจากใต้ขึ้นเหนือเหมือนกัน ในคลิปนี้ก็มีบอกไว้ว่าคำว่าลื้อมาจากชื่อแม่น้ำค่ะ
อยู่ดีกินหวาน
สิบสองปั่นนาไม่ใช่สิบสอง พัฒนาครับ ทรัพย์สินที่เครื่อนย้ายได้นับจำนวนเป็น_ปุ่นสว่นทรัพที่เครื่อนย้ายไม่ได้อย่างนาน้บจำนวนเป็น_ปั่นครับ
คำที่ว่า ไตหรือ ไท หมายถึง”คน”ไม่ได้หมายถึงเชื้อชาติ..,
แผ่นดินนี้มันเป้นของใครตั้งแต่แรกๆเริ่มขอถามหน่อยครับเจ้าของช่องถ้าตอบไม่ได้ผมจะบอกไม่รอแล้วนะอาจักรณะตรงนี้มันคือแผ่นดินไทยอันเก่าแก่มานมนานชัดๆอย่าบอกนะว่าการรวมตัวชนเผ่าเชียงรุ่งเป้นของจีนคอมมิวนิสต้นี่มันคือเมืองไทยในอดีตจะบอกให้จะไม่อธิบายให้ยาวไปไอกะสัตว้ตอแหลมันยกให้ไอเหมาเจอตุงมานานแล้วก้เท่ากับเราเสียแผ่นดินไทยไปนานแสนนานยังจะมีหน้ามาบอกว่าเป้นแผ่นดินชาติจีนนี่มันยกแผ่นดินให้ชาติจีนคอมมิวนิสต้พรีๆชาติจีนคือชาติตอแหลแย่งเอาแผ่นดินประเทศเล้กประเทศน้อยด้วยความโลภโมโทสันได้สอกจะเอาวาได้วาจะเอาเป้นร้อยไร่พันไร่ชาติจีนคือชาติขี้โกงรังแกประเทศเล้กๆตามที่เห้นในปัจจุบันจบข่าวสั้นจาก U.N.😃😀😀
ขอหลักฐานหน่อยค่ะว่าดินแดนตรงนี้เป็นของไทยมาแต่ยาวนาน เอาหลักฐานที่มีบันทึกจริงๆนะคะ ไม่ใช่คิดเองแล้วมาเครมว่าเป็นของตัวเอง
ยังสงสัยอยู่ว่ามีสองเมืองหรือเปล่า.เชียงรุ่งเมืองหนึ่ง.เชียงรุ้งอีกเมืองหนึ่ง.
ไม่มีเชียงรุ้ง มีแต่เชียงรุ่ง (รุ่ง สาง สว่าง) ตำนานว่าพระพุทธเจ้าเสด็จมาถึงเมืองนี้ตอนรุ่ง
เชียงรุ่งครับไม่ใช่เชียงรุ้ง คนเหนือออกเสียงว่าเจียงฮุ่ง คนไทลื้อออกเสียงเจงฮุ่ง คนจีนเลียนแบบเสียงคนไทลื้อ จิ่งหง
😍😍😍
สายเลือดไทย💞สาธุ🙏
ต้องใช้"ไท" ตัวนี้จึงจะถูกต้อง
ไทยชื่อเก่าคือสยาม คือมอญ+ขอม+มาลายู+จีนไทคือเผ่าทางจีนตอนใต้ ไทยวนไทลื้อและเผ่าต่างๆ
@@dearfillings8869 เนอะไทย ชอบเครม
สาธุอะไรอ่า55
อยากไปเที่ยว แต่ไปยากข้อจำกัดมาก ค่าใช้จ่ายก็ไม่ถูก
![อาจารย์ยอด : ตำนานสิบสองปันนา [น่ารู้] new](/img/1.gif)
การที่ได้นำบทความสารคดี ความเป็นมาของชนเผ่า ชาวพื้นบ้านพื้นเมืองมาให้ผู้คนได้รับทราบและเกิดการรู้แจ้งเห็นจริงแบบอย่างนี้ถือว่าให้วิทยาทานแก่ผู้คนในยุคนี้สมัยนี้ ขอชื่นชมคณะผู้จัดทำครับ จาก...นายชำนาญ พึ่งเจาะ ผู้สื่อข่าวเมืองหัวหิน จ.ประจวบคีรีขันธ์.
ขอบคุณมากเลยนะคะ
เยี่ยมมากค่ะ อธิบายได้ละเอียดมากค่ะ
พ
เมื่อหลายพันปีเราเคยยิ่งใหญ่ แต่พวกชาติล่าอาณานิคมเข้ามาลุกหลานไทย ถึงเหลือแต่ขวานด้ามเล็ก สิบคือไทย เช่นกัน จนถึงปัจจุบันด้วยความรักชาติและไม่อยากก่อสงคราม คนไทยจึงคงวัฒธรรมไทยไว้ให้โลกรู้ว่าไทยเคยยิ่งใหญ่ขนาดไหน😟❤️
สิบสองปันนา 12 จุดไทย เชื้อสายเดียวกับคนไทย คำพูดภาษาไทยก็เหมือนกันเยอะมาก
ขอบคุณ สำหรับความรู้ การบรรยาย และ ภาพประกอบที่มีคุณภาพ ครับผม ทุกคนที่อยู่บนโลกใบนี้ ล้วนเป็นพี่น้องกันคราบ
ขอบคุณมากเลยนะคะ
คลิปนี้สุดยอดมาก
ลงแค่ 3 วัน มียอดวิวถึง 5.4 หมื่นแล้ว
สิบสองปันนาเป็นเรื่องที่คนให้ความสนใจมาโดยตลอด แต่น่าเสียดายที่ข้อมูลเกี่ยวกับดินแดนนี้มีไม่มาก
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ใช่ค่ะ สุดยอดในการได้เรียนรู้
ไปเชียงรุ่ง สิบสองปันนามา สวยงามมาก ไป ม.ไทลื้อมาด้วย ไกด์บอกตอนนี้คนจีนกลืนไปเยอะแล้ว
ขอบคุณค่ะ
เป็นชาติพันธุ์เก่าแก่เลย แถมมีนิสัยมีน้ำใจ เอื้อเพื้อ และจริงใจ ชอบช่วยเหลือ
ภูมิใจ
ได้ฟังแล้วก็ น้ำตาซึมอยู่นะเนี้ยยย😁😄😂
โชคชะตาถูกกำหนดด้วยผลแห่งกรรมพุทธองค์ท่านตรัสไว้แล้วสิ่งทีเป็นอยู่ปัจุบันล้วนแล้วแต่เกิดจากกรรมที่ทำไว้ทั้งสิ้น แต่ถึงอย่างไรก็ตามชาวสิบสองปันนาต้นตระกูลชาวไท ก็ยังไม่ทิ้งคำสอนพุทธะ นี้ละคือสิ่งที่ผมภูมิใจ ที่สุด
น่าสนใจมากๆเลยครับ.ผมเพิ่งรู้ว่าเข้าใจผิดเรื่องสิบสองปันนาไปมาก.ขอบคุณมากครับสำหรับความรู้นี้ครับ.
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ข้าพเจ้ากระจ่างชัดก็ที่ทริปนี้แหละแอดมินเอ๋ย..สาธุ.ขอขอบคุณที่ท่านเล่าให้ฟัง..ขอบคุณครับ
สวัสดีครับดีใจที่มีชาวไท ขอให้รักษาความเป็นไทอย่างนี้ตลอดไป
ชื่นชมผู้จัดทำ นำเนื้อหาสาระดีๆแบบนี้มานำเสนอ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
เชียงรุ่ง - ภาษาไทย
เจงฮุ่ง - ภาษาไตลื้อ
ส่วนจิ่งหง เป็นสำเนียงคนจีนที่พูดคำว่าเจงฮุ่งตามคนไตลื้อแต่พูดไม่ชัดค่ะ
ขอบคุณมากเลยนะคะ
เเล้ว-ซีซวงป่านน่า ละครับ???
@@ภูวฤทธิ์โต๊ะเด็น น่าจะสิบสองปันนาหรือสิบสองพันนา
เชียงฮุ่ง - ภาษาลาว
@@ภูวฤทธิ์โต๊ะเด็น ภาษาจีนที่เลียนเสียงคำว่า สิบสองปันนา
ฟังและอ่านประวัติศาสตร์แต่ละยุคสมัย ไม่สามารถอยู่แบบสงบๆไม่ได้เลย เราไม่ยุ่งกับเขา เขาก็ยุ่งกับเรา ถ้าไม่แข็งแกร่งจริงๆ ถอยร่นอย่างเดียว ไม่สามารถจับจองแผ่นดินให้อยู่แบบสงบสุข ผู้คนแต่ละเชื้อชาติ ศาสนา ถึงได้กระจัดกระจายไปอยู่แต่ละที่ทาง พอมีการตั้งประเทศ ก็อยู่คนละประเทศ ทรัพยากรที่สำคัญที่สุดของยุคนั้น คือทรัพยากรมนุษย์
ขอบคุณครับ.ที่ถ่ายทอดไห้รับชม..
ขอบคุณมากเลยค่ะ
จริงๆแล้วเคยฟังเรื่องเล่ามา เขาบอกว่าแต่ก่อนพม่ายึดและภายหลังจีนเอามาเป็นของตนพม่าเลยต้องไปตอนที่มีสงคราม
ลื้อ เคยมีสำนวนที่ว่า เอาพ่อเป็นเจ๊ก เอาแม่เป็นม่าน ค้าขายกันกับพม่า แต่ส่งบรรณาการให้ราชสำนักจีน สมัยหนึ่งครับ
เชียงรุ้ง เชียงตุ่ง เชียงราย เชียงใหม่ แต่ผมกุนเชียงขอบคุณครับ
ผมเป็นคนอุบล สืบสาวไปมาถึงได้รู้ว่าบรรพบุรุษส่วนหนึ่งมาจากเชียงรุ้ง มิน่าทำไมเราถึงเหมือนกัน
ไทยควรไปรับเชียงตุง เชียงรุ้ง กลับบ้านไทยได้แล้ว
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ดูแล้วขนลุกครับ ดินแดนดั้งเดิมสยาม
ขอบคุณมากเลยนะคะ
ผมว่าไม่ใช่ต้นกำเนิดของสยาม เพียงแต่ไทยเคยเป็น กลุ่มหนึ่งในสิบสองปันนา ที่แยกเป็นรัฐอิสระมีสุโขทัย เชียงราย พะเยา เป็นเชียงใหม่ โดยสามพระองค์
สยามอยู่ดินแดนปากลุ่มน้ำ
เหนืออยู่ระหว่างจีนและสยาม แถบเหนือ สิบสองปันนาเลือกไปอยู่กับจีน ล้านนาถูกยึดครองโดยสยาม เช่นพม่า มาเล สิงค์ กัม ลาว เวียด ทั้งคาบสมุทร
ฉาน ไม่ใช่พม่า
สยามคือหลายเผ่าเท่าที่ปรากฏปัจจุบันคือ ไทย และต้องหากล่อมจุดร่วม เพื่อรักษา เผ่าพันธุ์
สยามแปลว่าอะไร มาจากภาษาอะไร งง เป็นขอมหรือมอญคำนี้
@@charteekheaomteu9216 คำว่าสยาม ทุกวันนี้นักวิชาการยังถกเถียงกันอยู่ว่าคำนี้มาจากไหน เพราะว่าไม่มีบันทึกบอกไว้ค่ะ
จีนเข้ายึดพื้นที่นี้เพราะ ผลิตชาผู้เออร์......ชาที่เคยส่งให้ราชวงศ์ชิง และเป็นที่ชื่นชอบมาก จนต้องส่งกองทัพมายึด สิบสองปันนา
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ทีแรกยังคิดจะลงมายึดครองถึงแหลมสุวรรณภูมิด้วยซ้ำ แต่ทหารจีนตั้งแต่ยุคราชวงศ์หยวน/มงโกลมาจนถึงราชวงศ์ชิง/แมนจูไม่สามารถบุกลงมาได้เพราะไม่ชินกับอากาศร้อนชื้นและก็ต้องมาตายเพราะไข้ป่าอีก จีนจึงเปลี่ยนไปใช้นโยบายส่งทูตมาเจรจาว่าถ้ารัฐทางใต้นี้ไม่ยอมส่งบรรณาการให้จีน จีนจะไม่ค้าขายด้วย
จีนเข้ายึดพื้นที่นี้ตั้งแต่สมัยรามคำแหงแล้ว ยุคกุบไลข่าน
@@sirisakpimchan7014 แต่พอถึงสมัยราชวงศ์หมิงพระเจ้าติโลกราชสามารถขยายอำนาจไปครอบครองสิบสองปันนาไว้ได้จนถึงสมัยพระเจ้าบุเรงนองสิบสองปันนาก็ตกเป็นของพม่า
ต่อมาสมเด็จพระนเรศวรได้สิบสองปันนามาแล้วก็เสียคืนให้แก่พม่าอีกในสมัยของพระเจ้าทรงธรรม ช่วงนี้พม่ากับจีนก็แย่งกันครอบครองสิบสองปันนามาจนถึงสมัยร.1 สยามจึงกลับเข้าไปมีอิทธิพลในสิบสองปันนาอีก ส่งผลให้สิบสองปันนากลายเป็นดินแดนสามฝ่ายฟ้ามาจนถึงสมัยร.4 จีนจึงได้ครอบครองสิบสองปันนาไว้เพียงฝ่ายเดียว ยกเว้นสิบสองปันนาตะวันออกเฉียงใต้บริเวณเมืองแถง สิบสองจุไทที่ยังเป็นของสยาม
ต่อมาในยุคล่าอาณานิคม สยามได้เสียดินแดนบริเวณเมืองแถง สิบสองจุไทให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ. 2431 ส่วนจีนได้เสียดินแดนสิบสองปันนาตอนใต้เขตเมืองอู พงสาลีให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ.2438
@@sirisakpimchan7014 แต่ในยุคหลังก็เปลี่ยนอีก
ขอแย้งสุดๆ "ขุน" คือคำที่ไทยรัตนโกสินทร์แต่งตั้งขึ้น คนไตไม่มี"ขุน" มีแต่ "พญา" เชียงรุ้ง ไม่มีความหมายครับ มีแต่"เจียงฮุ้ง" หมายถึง ความรุ่งเรือง หรือ เมืองที่พระอาทิตย์ขึ้นครั้งแรก
อย่าคิดมาก มันคงจะเป็นแค่เรื่องเล่า แนวนิยายมากกว่า ...ถ้าใครสนใจ เรื่องท้าวฮุ่น ขุ่นเจือง ก็ให้เข้าไปอ่านได้ ที่ชื่อว่า "สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)"ไปอ่านมาแล้ว งงมาก สรุป ขุนเจือง ใน12ปันนาจะมีจริงหรเปล่า ...แต่ หนัง จื้อเกา ..อันนี้มีจริงในประวัติศาสตร์ของจีน
#สิบสองปันนา (อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งเดิม) เป็นเพียงแว่นแคว้นเล็กๆ มีพลเมืองไม่มาก (มีขนาดเล็กกว่าพื้นที่ของภาคเหนือตอนบนของไทย) ดังนั้นเพื่อความอยู่รอดของตนจึงจำใจต้องตกเป็นรัฐบรรณาการของอาณาจักรใหญ่ 3 อาณาจักรรอบข้างคือจีน พม่าและสยาม ( เฉพาะสยามก็คือช่วงร.1 - 4) เจ้าฟ้าเชียงรุ่งต้องส่งบรรณาการมาให้กษัตริย์ของทั้ง 3 อาณาจักรนี้ทุกๆปี
จนถึงสมัยร.4 เกิดความวุ่นวายแย่งชิงราชสมบัติกันขึ้นในเมืองเชียงรุ่ง ปรากฏว่าเจ้านายฝ่ายที่จีนหนุนหลังแย่งชิงราชสมบัติได้สำเร็จ และเวลานั้นพม่าก็กำลังรบกับอังกฤษจึงไม่ได้สนใจดินแดนสิบสองปันนา ส่วนร.4 ก็ทรงเห็นว่าดินแดนสิบสองปันนาอยู่ห่างไกลเกินไป สยามไม่มีกำลังมากพอที่จะไปดูแลรักษาไว้ได้ตลอด เมื่อจีนอยากได้ก็ปล่อยให้จีนเอาไปเถิดแล้วก็ทรงนิ่งเฉยเสีย ตั้งแต่นั้นมาจีนจึงเข้ามาครอบครองดินแดนสิบสองปันนาไว้เพียงฝ่ายเดียวจนถึงเดี๋ยวนี้
ᥬᥬยกเว้นเมืองแถง สิบสองจุไท ซี่งอยู่ทางตะวันออกเฉียงใต้ของสิบสองปันนา (ปัจจุบันอยู่ในภาคเหนือของเวียดนาม) ตกเป็นเมืองขึ้นของอาณาจักรล้านช้างและต่อมาก็ถูกผนวกเข้ากับสยามในสมัยพระเจ้าตากสินจนกระทั่งถึงพ.ศ.2431 จึงเสียให้แก่ฝรั่งเศส ส่วนจีนได้เสียดินแดนสิบสองปันนาตอนใต้เขตเมืองอู พงสาลี (ปัจจุบันคือแขวงพงสาลี สปป.ลาว) ให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ.2438ᥪᥪ🏞️
ขอบคุณมากเลยนะคะ....ได้ข้อมูลความรู้เพิ่มขึ้นมากเลยค่ะ
กษัตริย์ไทย ไม่มีวิสัยทัศน์นี้เอง
สิบสองปันนาเดิมไม่ใช่อาณาจักรเล็กๆ เพราะไทมาว ไทหลวง(ไทใหญ่) ล้านนา ล้านช้าง สิบสองจุ(เจ้า)ไท ล้วนมีรากเหง้ามาจากสิบสองปันนา ทั้งหมดนี้ใช้ลายสือไทหรืออักขระไทตระกูลเดียวกัน
ส่วนคำว่า"ไทลื้อ" สำเนียงจริงๆออกเสียงว่า"ลื่อ" แปลว่า เลื่องลือ, ลือชา
ส่วนสยามนั้น เหลือความเป็นไทเพียงแค่ชื่อ เพราะผสมปนเปกันไม่รู้กี่เชื้อชาติ แม้จนกระทั่งทุกวันนี้
สยามไม่เคยปกครองล้านนานะครับ มีแต่จีนกับพม่า
@@จิตติพลทวี ที่คุณกล่าวถึงนี้เป็นยุคที่อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งยังเรืองอำนาจอยู่ แต่ต่อมาภายหลังก็เสื่อมอำนาจลง เมืองต่างๆที่เคยเมืองขึ้นก็แยกตัวออกไป จนกระทั่งถูกผนวกเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิจีนในยุคของราชวงศ์หยวน อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งจึงล่มสลายกลายเป็นแคว้นสิบสองปันนา และต่อมาก็ยังถูกผนวกเข้ากับอาณาจักรล้านนาอีกในสมัยพระเจ้าติโลกราช เพียงแต่ทางจีนและล้านนายังคงให้สิทธิในการปกครองแก่กษัตริย์เชียงรุ่งอยู่เหมือนเดิม
ในยุคที่สิบสองปันนารวมอยู่กับอาณาจักรล้านนานี้ สิบสองปันนาได้รับเอาพระพุทธศาสนาและวัฒนธรรมจากล้านนาผ่านทางเมืองเชียงตุงเข้าไป แม้แต่ตัวอักษรไทลื้อเดิมก็ใช้ตัวอักษรธรรมของล้านนาแล้วจึงพัฒนามาเป็นอักษรไทลื้ออีกทีหนึ่งตามที่ยังปรากฎหลักฐานให้เห็นอยู่ในทุกวันนี้
เมื่อสิ้นสมัยของพระเจ้าติโลกราชไปแล้ว สิบสองปันนาก็ตกอยู่ในอำนาจของพม่า,อยุธยา/สยาม (ยุคพระนเรศวร),พม่าและจีน (เรียกว่ายุคสองฝ่ายฟ้า),พม่า จีนและรัตนโกสินทร์/สยาม (ยุคสามฝ่ายฟ้า) ซึ่งเป็นยุคที่ฉันหมายถึงในข้อความบนสุด
อย่างไรก็ตามต้องขอขอบคุณในน้ำใจที่คุณช่วยทักท้วงมาด้วยนะคะ และจะได้จัดการแก้ไขข้อความให้ชัดเจนไม่คลุมเครือต่อไป โดยจะเปลี่ยนจากคำว่าอาณาจักรหอคำเชียงรุ่ง/สิบสองปันนา เป็นสิบสองปันนา (อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งเดิม) แทนนะคะ ♥️🙏🤗
ผมตื่นเต้นมากที่รู้ว่าเรื่องที่ปู่เล่าให้ฟังสมัยก่อน มีหลายเรื่องที่ไม่ตรงกับตำราเรียนของไทยเยอะมาก ผมเคยถามปู่ว่าคนลาวมาจากไหน คำตอบที่ได้ ไม่รู้ รู้แค่าว่าลาวอยู่ตรงนี้มาเป็นพัน ๆ ปีแล้ว นิทานปรัมปราว่าพี่น้องมีเยอะ ขยายพื้นที่ไปเรื่อย ๆ จนเป็นกลุ่มต่าง ๆ ผมก็ว่าน่าจะจริง ถ้าเอาไทยเป็นศูนย์กลาง ลาวพูดคนไทยก็ฟังรู้เรื่อง ล้านนา สิบสองปันนา อาหมในอินเดีย จ้วงในจีน บางส่วนทางตอนเหนือเวียดนาม ก็มีคนพูดภาษาที่เข้าใจได้ มันก็แปลกดี
มาจากเครือญาติเดียวกัน การนับถือผะหยาแถนบั้งไฟคือกัน บ่ว่าสิเป็น อิสาน ลาว ไทดำเดียนเบียนฟูเวียดนาม จ้วงจีน สิบสองพันนา ไทใหญ่ ตระกูลไทลาว อีกหลายๆเผ่าการเว้าภาษาเข้าใจกัน ในหนังสืออิสานลาวสิมีประวัติเก่าแก่ เรื่องน้ำเต้าปุงพะหยาแถน
ขอแย้งนิดนึงนะครับ จริงๆ ไทขึน ก็คือไทยลื้อนะครับ แต่ที่เรียกตัวเองเพราะ ในเชียงตุงมีแม่น้ำชื่อขึน คนไทยลื้อที่นี่เลยเรียกตัวเองว่า ไทขึน แท้จริงพวกเขาคือคนไทลื้อนะครับ
ขอบคุณมากค่ะ
คิดว่าน่าจะเป็นเช่นนั้น เพราะคำพูดของไทขืนกับไทลื้อจะคล้ายๆกัน มีต่างกันบ้างเป็นบางคำเท่านั้น เพียงแต่ประวัติที่มาของคนไทขืนทุกวันนี้ยังคลุมเครือมาก
อย่างในพงศาวดารเชียงตุงก็มาเริ่มเล่าเอาตอนที่ว่าเชียงตุงเดิมเป็นที่อยู่ของคนเผ่าลัวะ ต่อมาพระญามังรายเข้ามายึดครองไว้ได้ เชียงตุงก็เลยกลายมาเป็นเมืองขึ้นของเชียงใหม่ แต่ในพงศาวดารก็ไม่ได้บอกว่าคนไทขืนเป็นใครมาจากไหน
ถ้าจะให้ลองสันนิษฐานดู ตามประวัติเล่าว่าพระญามังรายท่านเป็นหลานตาของเจ้าฟ้ารุ่งแก่นชายเมืองเชียงรุ่ง ในเวลาที่พระญามังรายได้เมืองเชียงตุงมาแล้วคงจะอพยพเอาชาวไทลื้อจากทางสิบสองปันนาเข้ามาอยู่แทนพวกลัวะที่ถูกไล่ให้ขึ้นไปอยู่บนดอย คนไทขืนเชียงตุงเรียกพวกลัวะว่าพวกปลัง ปัจจุบันนี้ชาวปลังบ้านถางลุที่อยู่บนดอยทางทิศเหนือเมืองเชียงตุงก็ยังเล่าว่าในอดีตพวกตนนี่เป็นชนเผ่าที่มีความยิ่งใหญ่มาก เคยอาศัยอยู่บนที่ราบมาก่อน แต่ต่อมาถูกรุกรานจนไม่สามารถรักษาพื้นที่เอาไว้ได้ก็เลยต้องถอยร่นขึ้นมาอยู่บนดอยจนถึงทุกวันนี้
@@dearfillings8869 คนนไทยลื้อ ที่ต่างๆ ก็เหมือนชาวไท-ยวนนะครับ ไทยยวนแต่ละจังหวัดก็มีสำเนียงหรือบางคำต่างกันเช่นกันครับ อย่างไทยวนในเชียงราย กับที่ลำปางก็มีสำเนียงต่างกันนิดหนึ่งครับ ถ้าไทยลื้อ เชียงตุงจะสำเนียงต่สงจากที่อื่นก็ไม่แปลกใจ เพราะที่อื่นๆก็ต่างกันนิดหนึ่งเหมือนกัน
ตัวเขียนใช้แบบเดียวกัน.ไทลื้อ,ไทขืน,คนเมือง..พูดเข้าใจกันและกัน..แต่จะออกเสียงไม่เหมือนกัน
@@อากู๋หมูปิ้ง ใช่ครับ ไทลื้อ ไทขืน ไท-ยวน
สิบสองปันนา ยิ่งสืบค้นยิ่งหลงรัก❤
ขอบคุณที่ให้ความรู้ ค้นคว้าต่อไป เป็นวิทยาทาน คนไทยเหมือนคนตาบอด นกม บางคนพยายามลบอดีตของชาติไทย ลบความภาคภูมิใจของคนที่เกิดบนแผ่นดินไทย
ขอบคุณมากเลยค่ะ
บรรยายเสียงเพราะมาก❤
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ภาพปนะกอบสวยมากค่ะแอด เสียงบรรยายก้อน่าฟังค่ะ
ขอบคุณมากเลยนะคะ
ขอความกรุณาผู้จัดทำ อ้างอิงแหล่งที่มาของบทความนี้ด้วยค่ะเนื่องจากมีลิขสิทธิ์ของผู้เขียนนะคะ
ขออภัยด้วยนะคะที่ไม่ได้อ้างอิงแหล่งที่มาค่ะ...ขอบคุณมากเลยนะคะที่ตักเตือนค่ะ. ขออนุญาตอ้างแหล่งที่มาในคำบรรยายนะคะ.
แหล่งที่มาจากเอกสารประกอบงานสัมมนา ภูมิภาคลุ่มน้ำโขง วันที่ 26-27 กุมภาพันธ์ 2552 ณ โรงแรม เวียงอินทร์ จังหวัดเชียงราย การท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมและสามเหลี่ยมทองคำ โดยธีรภาพ โลหิตกุล ร่วมจัดโดย มูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ มูลนิธิโตโยต้าประเทศไทย บริษัทโตโยต้า มอเตอร์ประเทศไทย สมาคมจดหมายเหตุสยาม กระทรวงวัฒนธรรม มหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงราย มหาวิทยาลัยนครพนม มูลนิธิซีเมนต์ไทย จัดพิมพ์โดย มูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ค่ะ
สวัสดีปีใหม่คะรวยๆๆเฮงๆๆ..สวยงามมากคะ
สวัสดีปีใหม่ค่ะ...ขอให้เป็นปีที่มีความสุขมากๆนะคะ
ดินแดน 12 ปันนา นี่แลดูสงบดีนะครับ ผู้คนก็น่ารัก มีโอกาสจะไปเยี่ยมเยียนซักทีให้ได้😊
เพราะชาติพันธ์ไทไม่สามัคคีกันแบ่งพรรคแบ่งพวกแบ่งกลุ่ม ทำให้ไม่สามารถรวมเป็นแผ่นดินเดียวกันได้
ไม่ไช่หรอกเพราะข้าศึกมีกำลังมากกว่าและพวกเราอยู่ห่างกันเกินที่จะไปช่วยได้เพราะมีภัยรอบด้านเหมือนกัน
ไม่หรอก เขาไม่ได้รวมอำนาจเข้ากลางเหมือนสยามนะครับ แต่ละหมู่บ้านเขาปกครองตนเองตัดสินใจทำอะไรด้วยตนเองได้และไม่ได้รอส่วนกลางเหมือนสยาม
อันนี้ ไม่ถูกครับ
ถึงแม้จะเป็นไทเหมือนกัน
แต่ว่าแต่ละกลุ่มเขาก็มีผู้นำของเขาพวกเขาจะเชื่อฟังคำสั่งของผู้นำของเขามากกว่าที่จะมาสำนึกว่าเป็นคนไทเหมือนกันต้องรักสามัคคีกันเป็นแผ่นดินเดียวกัน ในอดีตเคยมีผู้ที่จะคิดรวมไทให้เป็นกลุ่มใหญ่เหมือนกัน คือสมเด็จพระนเรศวรคิดที่จะรวมไทน้อยให้เป็นอาณาจักรเดียว และเจ้าคำก่ายน้อย เจ้าฟ้าเมืองแสนหวีพระสหายของสมเด็จพระนเรศวรคิดที่จะรวมไทใหญ่ให้เป็นอาณาจักรเดียวกันแต่ก็ไม่สำเร็จ
อีกคนหนึ่งคือจอมพลป.พิบูลสงครามในช่วงสงครามโลกครั้งที่สองคิดจะรวมไทให้เป็นหนึ่งเดียวจีงตกลงเข้าร่วมมือกับญี่ปุ่นแต่ก็ไม่สำเร็จ ทั้งนี้เพราะศัตรูมีความเข้มแข็งมากกว่า ส่วนไทกลุ่มต่างๆ ไทสยามมีความเข้มแข็งที่สุด ทั้งนี้เนื่องจากมีพื้นที่ติดกับทะเลจึงร่ำรวยจากการค้าทางทะเลและได้รับความเจริญจากชาติตะวันตกมามาก มีการติดต่อซื้ออาวุธสมัยใหม่จากชาติตะวันตกได้ง่ายกว่าชาวไทที่อยู่ตอนบนขึ้นไป
@@dearfillings8869 พวกเจ้าเมืองเวลาแพ้ก็หนีมาไทย เช่น เจ้าเชียงรุ่งแพ้จีนก็หนีมาไทย อดีตเจ้านางเชียงรุ่งพูดหนีมาถึงไทย รัฐบาลสมัยนั้นเขาก็ให้สัญชาติไทยเพราะเป็นชาติพันธ์เดียวกัน
เมือ2,000ปีทีแล้วเคยมาจับปลาแถวน้ัน😊
ดีมากๆๆเลยครับ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ในคลิปคือ นาขั้นบันไดหงเหอฮาหนี่ คือแหล่งมรดกโลกที่ตั้งอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงใต้ของมณฑลยูนนาน ประเทศสาธารณรัฐประชาชนจีน ตามแม่น้ำแดง เป็นภูมิทัศน์นาข้าวแบบขั้นบันไดกว่า 3,000 ขั้นตลอดหุบเขา ที่ทั้งสวยงามน่าตื่นตาตื่นใจ และเป็นการแสดงภูมิปัญญาของชาวฮาหนี่ ชนพื้นเมืองที่อาศัยอยู่ในบริเวณนี้ ผู้คิดค้นระบบชลประทานที่สลับซับซ้อน จนสามารถผันน้ำจากยอดเขาลงไปยังที่ราบตลอดทั้งหุบเขาเพื่อให้ปลูกข้าวได้ตั้งแต่เมื่อ 1,200 กว่าปีที่แล้ว ยูเนสโกให้เหตุผลในการรับรองนาข้าวหงเหอฮาหนี่เป็นมรดกโลกว่าเป็นเพราะภูมิทัศน์แห่งนี้ไม่เพียงแสดงความสมดุลระหว่างการทำเกษตรกรรมกับการอยู่ร่วมกับธรรมชาติเท่านั้น แต่ยังแสดงถึงการสอดประสานระหว่างบุคคลกับชุมชน และความสัมพันธ์ระหว่างความเชื่อทางศาสนากับการเกษตรกรรมได้อย่างกลมกลืนอีกด้วย
ขอบคุณความรู้ดีๆครับ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
สุดยอดจริงๆ 👏👏👏🤙🇨🇳🇱🇦
เสียดายดินแดนนี้มากๆค่ะ
ส่งกองทัพไปยึดคืนเลยครับ
เศร้าใจยุคมืดที่รบ จีนปิดกั้นพุทธศาสนา ชาวไทยลื้อ และล้านนา และชาวสยามมีความเชือมโยงทางสายเลือด และประวัติศาสตร์กันมากกว่าทางจีนเสียอีก เสียดายแค่เส้นแบ่งดินแดนกั้นเอาไว้เท่านั้น
นักเล่าประวัติศาสตร์เชื้อชาติไตลื้อแห่งอาณาจักรแสนหวีฟ้าเจียงฮุ่งเมืองอารวี แห่งรัฐสิบสองปันนา บอกว่าพวกเขาเคลื่อนย้ายมาจากแม่น้ำลื้อหลวง อาณาจักรอ้ายลาว นครเพงาย ครับ.จึ่งมีชื่อว่า:ไตลื้อ หมายถึง”คนลื้อ”
ขอบคุณมากเลยนะคะ
ชอบมากเลยครับ
สิบสองปันนาวิวสวยมากครับ
บรรยายได้ดีม่ากค่ะ น่าเรียนรู้มากค่ะ ควาเผยแพร่นะคะ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ชาติพันธุ์ไทเก่งเรื่องศิลปะมาก
เล่าเรื่องได้ดีค่ะ
ขอบคุณมากเลยนะคะ
ชอบมากครับ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
เปืดแผนที่ในยูทูป
Mainland of Southeast Asia
แล้วจะเข้าใจอดีตถึงปัจจุบัน
...
ขอบคุณมากจ้า
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ก็คนเชียงใหม่นั่นแหละค่ะ ขอโทษด้วยที่เขียนผิดเมื่อกี้นี้จะพิมย์ว่าก็แต่นิ้วไปโดนสระ ูค่ะ
ขอบคุณมากเลยนะคะ
อดีตที่สวยงาม
ไตลื้อเมืองยอง 😍
ติดตามเลยครับ
ขอบคุณมากเลยนะคะ
ชอบครับ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
สวยจัง
มีสุภาษิต ล้านนา กล่าวถึงสิบสองปันนา ไว้ตอนหนึ่งว่า
ใคร่ได้ม้า หื้อไปเมืองแสนหวี
ใคร่ได้สาว ฮ่างหลี๋ หื้อไปเมืองสีป้อ
ใคร่ได้ล้อ หื้อไป เมืองนาย
ใคร่ได้ควาย หื้อไปเมืองบ่ายค่า
ใคร่ได้ข้า หื้อไปเมืองป๋อน
ใคร่ได้หมอน หื้อไปเชียงตุง
ใคร่ได้มุ้งหื้อไป สิบสองปันนา
ใคร่ขี้รถขี่กา หื้อไปเมืองโยนเชียงใหม่ ข้าอ่อ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ใครใคร่ค้าวัวค้า ใครใคร่ค้าม้าค้า นี่ ต้องไปเมืองไหนเนี่ย
@@wongsakornthongseubsai5308ต้องไปกรุงสุโขทัย ตามที่มีจารึกว่า “เพื่อนจูงวัวไปค้า ขี่ม้าไปขาย ใครจักใคร่ค้าช้างค้า ใครจักใคร่ค้าม้าค้า ใครจักใคร่ค้าเงือน (เงิน) ค้าทองค้า” หมายถึง กรุงสุโขทัยยุคพ่อขุนรามคำแหงให้เสรีภาพในการค้าอย่างเต็มที่ ไม่มีการผูกขาดการค้าแต่อย่างใด ใครอยากค้าสิ่งใดที่ไม่มีอันตรายก็ค้าได้ค่ะ
เป็นคำไตโหลงครับ เพราะไตโหลงไม่ออกเสียง ด. จะออกเป็น หล.แทน และคำว่าออข้า คือคำหางเสียงในภาษาไตโหลง
ที่พูดมานะ เมืองในรัฐฉานทั้งนั้นเลย ยกเว้น 12 ปันนา นะ
คนไทย ก่อนนั้นเราใช้คนสยาม มาเป็นเป็นชาติไทยไม่นาน ทำไมเราถึงคิดว่าเขาเป็นต้นกำเนิดเรา ปะปนกันไปหมดแหละ เพราะสมัยก่อนไม่ได้ชิงเอาพื้นที่ ชิงเอาคนเอาทรัพย์พยากร ไม่ก็ส่งบรรณาการ ดินแดนจริงๆ มาชัดเจนตอนล่าอาณานิคมนี่เอง และก็เปลี่ยนจากสยามมาเป็นไทย เมื่อไม่กี่ชั่วอายุคน
เห็นด้วยครับพี่
พวกนี้เป็นลาวครับไม่ใช่คนสยาม ลาวหรือเรา เหล่า พวกจ้วงไว้ใช้เรียกตัวเอง สยามคือชื่อพื้นที่ครับคนในสยามก็คนในอาณาจักรเก่าๆในไทยนี่แหล่ะพื้นที่อุดมสมบูรณ์มีคนอยู่มาตั่งแต่ก่อนยุคประวัติศาสตร์ ส่วนที่เราใช้ภาษาคล้ายคนกลุ่มนี้เพราะเป็นภาษาทางการค้าผสมบาลีสันสกฤตภาษาทางศาสนาและยังผสมมอญกับเขมรอีกเพราะเขาพบปะสังสรรค์ทางด้านวัฒนธรรมกันมานานแล้ว
เป็นการปรับเข้ายุคสมัย จากรัฐจารีตมาเป็นรัฐชาติ
รัฐจารีต ตีเมืองกวาดต้อนผู้คน ส่งบรรณาการ
รัฐชาติ ปักเขตแดน คนในอาณาเขตเป็นพลเมือง ตั้งชื่อรัฐให้ครอบคลุม
งงพี่ไทยอ้าง12ปันนาทั้งที่ไม่เกี่ยวกับคนภาคกลางเลย ขนาดสมัยก่อนสุพรรณภูมิกับละโว้ยังคนละพวกเลย
@@thedarklord4951 สุพรรณภูมิกับละโว้เกี่ยวข้องกันครับร่วมกันสร้างกรุงศรีอยุธยา
ต้นตระกูลอพยบมาจากเชียงแสน เชียงรุ้ง มาอยู่สระบุรี
สระบุรี เรียก คนไท-ยวน
ทางแม่ ยายทวด มาจาก ตระกูลไต ในเวียดนาม
ขอบคุณค่ะ
สวัสดีค่ะแอด.. ขอบคุณสำหรับเรื่องราวที่ดีมากๆเลยนะคะ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ปักหมุดจ้าาาาา ชีวิตนี้ต้องไปเยือนให้ได้
บ้านเชียง..จ.อุดร
ทุกวันนี้ชนเผ่าไตหรือไทย ทุกชนชาติมีความภูมิใจที่อย่างน้อยชนเผ่าเราส่วนหนึ่งสามารถสร้างเมืองเป็นรัฐประเทศหนึ่งในโลก ทุกเผ่าไตที่กระจัดกระจายมีความยินดีกับประเทศไทยที่มีเจ้าเหนือหัวโดยเฉพาะรัชการที่เก้าปกครองไทย ไทยทุกเผ่ารักเคารพ ทั้งไทยดำที่เวียดเหนือ ไตขืน ไตลื้อในพม่า ไทยดำในลาว เคารพมาก เราดำรงเผ่าพันธุ์จนเป็นประเทศหนึ่งในโลกได้ นี่ล่ะไทย พี่น้องกระจัดกระจายก็ห่วงมาก หวังว่าเราจะดูแลกันในสายเลือดพี่น้องรักกันมากๆ
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ใช่สักวันผมจะรวมประตีชาวฮั่น
คำเดิมน่าจะมาจากคำว่า"สิบสองปั่นนา" ...ปั่น, ปุ่น... ปัจจุบันชาวภาคเหนือยังใช้คำนี้อยู่ หมายถึงการแบ่งสันปันส่วน
คำว่า "ปัน" เป็นภาษาไทลื้อ, ไทยวน มีหลายความหมาย แต่ในที่นี้หมายถึงจำนวนอัตราการนับ = 1000
10 = สิบ
20 = ซาว
100 = ฮ้อย
1000 = ปัน
คำว่า "1000" ภาษาไทย,ลาว อ่านว่า "พัน" ส่วนไทขืนและไทหลวง/ไทใหญ่ อ่านว่า "เหง"
ส่วนคำว่า "ปั่น/ปุ่น/ปุ้น" นั้นมีความหมายตรงกับคำว่า"แบ่งสันปันส่วน" เป็นคนละคำกัน
การเล่าประวัติศาสตร์มักจะดึงเข้ามาเทียบเคียงกัยสุโขทัยแล้วไปด้อยค่าว่ามีความเป็นมาราว 800 ปี โดยที่ไม่ได้สำรวจให้ถี่ถ้วนว่า สุโขทัยนั้นมีมายาวนานกว่า 1166 ปีมาแล้ว อย่าสงสัยครับว่ามันจะแม่นยำขนาดนั้น ก็เพราะจารึกบนกำแพงที่เขียน(ไม่ใช่จาร-ลึก) ว่า รโสกพรหม ๒๓๔ อยู่ขวามือก่อนเข้าวัดศรีสวายครับ มีรอยเขียนลึกลงไปไปเป็นเส้น แค่นักปวศ.ไม่ยอมไปพิสูจน์ความนี้ว่ามีจริง เพราะมันจะทำให้เรื่องราวที่เรียนกันพินาศไปกับหลักฐานนี้
ขอบคุณมากเลยค่ะ
เขาเป็นคนลาว ดังที่จ้าวลาวองค์หนึ่งตรัสว่า กินข้าวเหนียว และ....จำไม่ได้ เป็นลาวหมด ท่านตรัสแบบนั้นเพราะชนชาติลาวใหญ่มากแต่ไม่สามัคคีกันเลยทำการใหญ่ไม่สำเร็จ ต้องตกเป็นของสยาม
พวกนี้เรียกตัวว่าไตลื้อ
ไม่ใช่ลาวลื้อ นะคะ
ถึงแม้ว่าจะกินข้าวเหนียวเหมือนกันค่ะ
@@dearfillings8869 คนเหนือสมัยก่อนเรียกคนที่มาจากกรุงเทพว่าคนไทยครับ
@@abanaboableก็ถูกแล้วไงคะ เดิมทีคำว่า"ไทย" มันหมายถึงแค่คนกรุงเทพและภาคกลางเท่านั้น แต่ต่อมาเมื่อถึงพ.ศ.2482 คำว่า "คนไทย" ถูกใช้เรียกครอบคลุมคนทุกภาคทุกเผ่าพันธุ์ในประเทศไทยนะคะ
แล้วมันเกี่ยวอะไรกับคอมเม้นต์ข้างบนด้วยล่ะคะ ที่บอกว่าคนลื้อเขาเรียกตัวเองว่าไตลื้อ ไม่ใช่ลาวลื้อน่ะ
@@abanaboable คำว่า ไทลื้อ ใช้ไท ไม่มีตัว ย นะคะ อย่าสับสนกับคำว่า ไทย ค่ะ
เรียบเรียงเนื้อหาได้ดี เสี่ยงไพเราะขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆนี้
ขอบคุณมากเลยนะคะ
คนกระจายอยู่ในไทย พม่า ลาว จีน
เดิมอาณาจักรอ้ายลาว มีเมืองหนองแส หรือแสหลวง เป็นเมืองหลวง ปัจจุบันจีนเปลี่ยนชื่อเป็น เมืองต้าลี่
หนองแส คือทะเลสาบต้าลี่
เรื่องอาณาจักรอ้ายลาวนี้
คิดว่าน่าจะเป็นแค่ตำนานค่ะ
อยากถามว่าถ้าอาณาจักรอ้ายลาวของคนลาวที่ว่ายิ่งใหญ่มากนี้มีอยู่จริง
ทุกวันนี้มันมีสิ่งก่อสร้างอะไรให้เห็นอยู่บ้างมั้ยคะ แบบปิรามิดของอียิปต์ กำแพงเมืองจีนยุคราชวงศ์ฉิน ปราสาทนครวัดนครธมของขอมยังมีให้เห็น แล้วอ้ายลาวมีสถาปัตยกรรมอะไรเหลือให้เห็นให้ดูบ้าง ?
(อย่าลืมกลับมาตอบด้วยนะคะ ถามมาหลายคนแล้ว หายหมดไม่เห็นมีใครกลับมาตอบสักคน มีแต่พวกขี้โม้ทั้งนั้น)
@@dearfillings8869 พี่ความรู้แน่นมาก ผมชอบอ่านเม้นพี่ อ้านทุกเม้นเลย ผมหลงไหลวัฒนธรรมล้านนากับมลายู ผมจะกดfollowหรือผลงานพี่ได้จสกตรงไหนบ้าง หรือขอไอดีไลน์ได้ไหมครับ
@@aienin1447 ขอบคุณจ้าที่ชม
ไม่ได้มีความรู้มากเลยค่ะ คนที่รู้มากกว่ายังมีอีกเยอะเพียงแต่พวกเขาไม่แสดงออกค่ะ
@@dearfillings8869 พี่เหมือน พี่อรชุลี ในกลุ่มเพจfb อาเซียนมองไทนมากๆเลยครับ
@@aienin1447 อ่อค่ะ ขอบคุณนะคะ
น้องเหมนรู้ยัง บรรพบุรุษของไทยสยามถือกำเนิดมาอย่างน้อย2000ปี อายุเก่าแก่กว่าขอมโบราณ ที่น้องเหมนมักอ้างว่าทุกอย่างบันทึกไว้บนกำแพงพระนคร ยังมีอาณาจักรโบราณในอุษาคเนย์อีกมากที่เก่าแก่กว่าขอมโบราณ นักประวัติศาสตร์โลกต่างยอมรับ
อย่างไรก็ตาม ขอมไม่ใช่เขมร แต่น้องเหมนอ้างเขาทุกอย่าง
บ้านเชียงอายุมากกว่าขอมนับพันๆปีแต่เหม็นไม่สนใจแ้างอะไรก็ของมัน
น้องเหมนคือใครครับ
@@cegroupsportday2011 ClaimBodia
โธ่เอ๊ย น้องเหม็นนี่คือต้นแบบของทุกชาติในแถบนี้เลยนะ เหม็น
เห็นด้วย
ไทยลื้อ กับ สยาม กลุ่มไหนมาก่อนกัน 😊
จัดระเบียบกาาอธิบายดีมาก
ต๋าง ไม่ใช่ตาง มีปริมาตรไม่เท่ากับถัง ต๋าง มีประมาณ 30-33 แคงหรือลิตร(การเรียกหน่วยวัดของคนเหนือสมัยก่อน 1แคงเท่ากับ 700-850 มก.) 1ต๋างจึงมากกว่า 16 กก.
ขอบคุณมากเลยค่ะ
คำว่าเชียงหรือเจียงแปลว่า บ้าน ครับ
ขอมูลนี้ถูกต้องมั้ยคับ
ถ้าถูกต้องผมจะไปไหว้ บรรพบุรุษผม
ผมเป็นคนล้านนา แต่ปู่ทวดเค้าบอกห้ามลืมรากเหง้า
มีพระบูชาไหม❤
พญาเจืองธรรมิกราช กษัตริย์เมืองพะเยา สุดยอดด
เพราะความอุดมสมบูรณ์ นี่เอง ส่งผลให้ปวงชนรักสงบ จิตใจดี เอื้อเฟื้อ เผื่อแผ่ อ่อนน้อม ไม่รุกรานใคร อยู่กันอย่างอิสระเป็นเอกเทศ อีกทั้งมีทรัพยากรธรรมชาติอันมากมาย ย่อมเป็นที่เพ่งเล็งจ้องจะยึดครองเอาเป็นเมืองขึ้น ของแผ่นดินไกล้เคียงที่ชนชั้นปกครองต้องการตักตวงผลประโยชน์ ความจิตใจดี อ่อนน้อม จึงต้องยอมเป็นเมืองประเทศราช ไปตั้ง สามประเทศ !....จะเกิดอะไรขึ้นถ้าในอนาคต ทั้ง 5 เชียงมารวมกันในประเทศเดียวกัน จะกลายเมืองแห่งการท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมอันดับ 1 ของโลกทีเดียว แต่คงยาก ! เพราะแต่ละประเทศที่แบ่งเอาไปก็อยากได้เม็ดเงินจากการท่องเที่ยว !
ขอบคุณมากเลยค่ะ
สิบสองปันนาน่าจะเพี้ยนมาจากสิบสองพันนา(สิบสองพันภาษานับเลขของลาวเท่ากับหมื่นสองพันของไทย)คนสมัยก่อนสร้างบ้านเมืองไกล้แหล่งน้ำเพราะอาศัยเพาะปลูกเดินทางคนกลุ่มนี้คงจะมีส่วนเกี่ยวข้องกับบ้านเชียงในไทยด้วยเป็นคนกลุ่มเดียวกันในไทยจีนลาวพม่าเวียดนามอินเดียอพยพไปมาหาสู่กันนับหมื่นๆปี
ขอบคุณมากเลยค่ะ
สิบสองปันนา เป็นคำไทลื้อ ไทยวนลาว แต่ไทสยามออกเสียงตัวป ปลาเป็นตัว พ พาน จึงกลายเป็นสิบสองพันนา
สิบสองปันนา/สิบสองพันนา
= พื้นที่นา 12,000 ไร่
สิบสองปันนาลื้อคือดินแดนของอาณาจักรล้านช้างรวมทั้งสิบสองจุไทเป็นดินแดนของชนชาติลาวหรืออ้ายลาว..ชาวลื้อมีมากในลาวล้านช้างทั้งแขวงหลวงพระบาง,หลวงน้ำทา,พงสาลี,อุดมไซยและไซยะบุรี,บ่อแก้ว...
ขอบคุณมากเลยค่ะ
เคลมตลอด 55
ฮูขี้ฮานิ🤣🤣🤣
@@suchaipiset6484ใครกันแน่ที่เคลม เดี๋ยวก็ว่าเป็นขอมเดี๋ยวก็ว่าเป็นไต😅
สหราชอาณาจักรไต (เชียงรุ่ง เชียงตุง เดียนเบียน พงสาลี )
ชนเผ่า โบราณ ชนชาติ ไต คือ ชาวจ้วง ในกวางสี ไตลื้อ เป็นแขนงหนึ่งของชนชาติไต ชาวไตโบราณเคยอาศัยอยู่แถว เสฉวน
ขอบคุณมากเลยค่ะ
ว่ากันอย่างนั้นว่าคนไทอยู่ที่เสฉวน
แต่ยังขาดหลักฐานทางโบราณคดีค่ะ
@@ปิยพรรัชธร ปรากฏในสามก๊กคือบทของเบ้งเฮ็ก ใช่ไหมครับ
ครับ😊
ประเทศไทยสมัยนั้น ถ้าอยากรู้ให้ไปดู สิบสองปันนา
ไทลื้อภาษาวัฒนธรรมคล้ายไทยภาคเหนือ(ล้านนา) ขุนเจื่องเป็นกษัตริย์นักรบผู้ยิ่งใหญ่ของจ.พะเยา(ภูกามยาว)
ไตลื้อ บรรพบุรุษส่วนหนึ่งของชาวล้านนา รวมทั้งไตเขิน ไตยวน และกลุ่มชนในกลุ่มไตกะไดครับ
@@cegroupsportday2011 ลาวชัดดดพวกไทหาก่เกีดเข้าใจดว้ย
ใช่ นา แปลว่าทุ่ง
ผืนนากว้างๆ สุดสายตาเรียกว่าทุ่ง เช่นทุ่งพระเมรุ ทุ่งบางหลวง ทุ่งรังสิต ทุ่งบางเขน ทุ่งพญาไท ทุ่งกุลาร้องไห้
@@ไทไทย-ศ3ส ทุ่งคือภาษาคนภาคกลาง
นาคือภาษาตระกูลล้านนากับลาว
แล้วสอบสองปันนาไม่ใช่ภาคกลาง
มันคืออาณาจักรร่วมกับล้านนากับไทยใหญ่ ทุ่งกว้างใช้คำว่าหลวง นามีอีกคำที่ใช้คือโต๋งรวมกันเป็นโต๋งหลวง
แล้วทุ่งหญ้าละ
@@wongsakornthongseubsai5308 ภาคเหนือไม่มีทุ่งหญ้ากว่าใหญ่ ฉะนั้นจะมีแต่ป่าหญ้า เช่นป่าหญ้าคาแต่ออกเสียคนละแบบ หรือป่าโข่
@@nkofnan4727 เป็นอย่างนี่นี้เอง
ชาวลื้อในลาวฝั่งล้านช้างคือแถบเมืองสิงห์เมืองเชียงแข็งเมืองหลวงน้ำทา,เมืองยอดอู,อูเหนือ,อูใต้พงสาลีเขตเมืองนาหม้อ,นาเตย,เมืองหลาเมืองแบ่งแขวงอุดมไซในเขตแขวงบ่อแก้วนี่เมืองปากทาเมืองห้วยทรายบางส่วนในเมืองปากอู,เมืองนาน,เมืองน้ำบากหลวงพระบางในแขวงไซยะบุรีคือเมืองหงสาเมืองน้ำเงิน,เมืองเพียง,เมืองไซยะสถานชาวลื้อคือพลเมืองลาวไม่มีอะไรเกี่ยวกับสยามภาคกลางของไทยแต่อย่างใดและมีดินแดนติดกับลาวมีความใกล้ชิดกะทางล้านช้างมากกว่าที่ในข้อมูลนี้เคลมมา
ถามคนลื้อยังวะ หรือว่ามโน 🤭🤣
@@อี่ฮ่าาวอก ไม่ต้องถามลื้อถามอั๊วะนี่
สยามภาคกลางคือมอญเจ้าของเดิม
อย่าเอาความจริงมาพูดสิคับพี่พวกลาบเหนือเขามาจากสิบสองปันนานะครับ แต่มันหารุ้มั้ยว่าสิบสองปันนั่นแหละตัวแม่ของลาวเลย555ตายละแบบนี้โป๊ะแตกเลย ลาวพวกนี้เขายอมเป็นพม่าดีกว่าเป็นลาวนะครับ สงสัยจะอายโครตเหง้าศักราชตัวเองสุดๆ555
เอาง่ายๆนะพี่ถ้าคนช่างสังเกตุหน่อยนะดูแค่ชื่อเมืองก็รู้แล้วครับว่าคนพวกนี้คือใครอะชื่อเมืองพวกนี้ภาษาลาวทั้งนั้น และคำว่าเชียงจริงๆคือคำว่าเวียงนะครับ เวียงก็คือคำลาวแท้ๆนี่แหละ มันพึ่งจะมาเปลี่ยนเอาเองทีหลัง อย่างเชียงใหม่กับเชียงรายเมื่อก่อนชื่อไร เวียงพิงกับเวียงนารายคับ พ่อขุนเม็งรายมันก็มาผันเป็นมังรายผมขำไอ้ลาวพวกนี้มากๆ555
อู้กำเมืองเหมือนกัน
ไทยก็มาจากสิบสองปันนานี้เอง
ใน คลิป ได้กล่าวถึงขุนเจือง(กษัตริย์องค์แรกของ12ปันนา) วีรกรรมของท่านยิ่งใหญ่มาก..เช่น ได้เข้าร่วมรบกับพระเจ้าชัยวรมันที่ 2 และพระเจ้าชัยวรมันที่ 2 ได้ทรงสั่งให้แกะสลักเหล่ายอดนักรบของพระองค์เพื่อให้เกียรติการร่วมรบของยอดขุนพลของพระองค์ในนาม"สย่ำกุก"......ตำนานขุนเจืองยอดนักรบ..วีระกรรมอันยิ่งใหญ่ท่าน พบที่ประเทศลาวคือทุ่งไหหิน(คนลาวเรียกว่าไหเจือง)นี้คือตำนานของยอดนักรบขุนเจือง ดูเพิ่มเติมได้ในคลิป"กำแพงไม่เคยโกหก
ใครมีความสนใจเรื่อง ท้าวฮุงขุนเจือง อ่านเพิ่มเติมได้ที่ "สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)" ได้ไปอ่านมาแล้ว งงมาก สรุป ขุนเจือง ใน12ปันนาจะมีจริงหรเปล่า ...แต่ หนัง จื้อเกา ..อันนี้มีจริงในประวัติศาสตร์ของจีน
ในหมู่ผู้ที่มีความคิดเห็นทำนองนี้ บ้างก็เห็นว่าหนงจื้อเกากับขุนเจืองคือบุคคลในประวัติศาสตร์คนเดียวกัน เช่น ผู้แปลหนังสือ ประวัติน่านเจ้า ได้ระบุว่าขุนเจืองก็เป็นอีกชื่อหนึ่งของหนงจื้อเกา โดยใส่ชื่อขุนเจืองไว้ในวงเล็บท้ายชื่อของหนงจื้อเกา ด้วยครับ.
ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไปเยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
เชียงรุ่ง เชียงตุง เชียงใหม่ ต้องมีอะไรเกี่ยวข้องกันแน่ๆ
ดินแดนเหล่านี้เดิมเป็นของชนชาติลาวล้านช้างทั้งสิบสองปันนาและแคว้นสิบสองจุไทกินมาถึงพื้นที่ราบสูงโคราชคือภาคอีสาน20จังหวัดบางส่วนในแขวงเชียงแตงกัมพูชาแต่เดิมคือดินแดนล้านช้าง...ไปจรดเมืองเชียงฮุงในจีนทิศตะวันออกไปจดเมืองแถงเดียนเบียนฟูในแดนแกวเวียดนาม
ดินแดนเหล่านี้ไม่มีใครครอบครองอย่างจริงจัง ล้วนเป็นแว่นแตว้นเล็กน้อย ต่างๆ
ไม่ใช่ของลาวครับ แต่สู้ล้านช้างไม่ได้ เลยยอมเสียส่วยให้ล้านช้างครับ
@@lifestyle1036 ของลาวจ้าทั้งหมดล้านนาเชียงใหม่ทั้งหมดนั่นก็ดินลาวคนสยามมาโกงเอาของเขาแต่เดิมล้านนาและล้านช้างคือดินแดนชนชาติอ้ายลาวคือกลุ่มลาวกาวและลาวยวน..สิบสองปันนาและสิบสองจุไทแต่เดิมก็เป็นข้าข่อยของลาวมาเดิมหรือพลเมืองลาวต่อมาสยามได้เข้ารุกรานและยึดครองผนวกเข้าและเปลี่ยนมาเป็นไทยเมื่อราวๆปีพ.ศ.2482มานี่เองแต่เดิมไม่มีไทยในโลกใบนี้มีแต่สยาม,ล้านนาและล้านช้าง
@@tawatchaikhakwian4229ของลาวอีหยัง ล้านนาคืออาณาจักรของคนไทยวน ลาวคือล้านช้างเป็นบ้าติ
น่าเสียดายที่พระราชวังเวียงผาครางอันสวยงามถูกทหารจีนคอมมิวนิสต์เผาทำลายไปหมด
เขาทำลายทุกอย่างแม้แต่คนยังฆ่านับสิบล้านคน
ปัจจุบันชาวจีนฮั่นได้อพยพมาอาศัยอยู่ที่ 12 ปันนา มากกว่าชาวไทลื้อเสียอีก และเด็กรุ่นใหม่ก็เข้าเรียนในโรงเรียนซึ่งส่วนใหญ่พูดภาษาจีน ทำให้ต้องใช้ภาษาจีนมากกว่าภาษาถิ่น สุดท้ายคงใช้ภาษาไทลื้อน้อยลง
ขอบคุณมากเลยค่ะ
คนจีนอยากได้อยากผ่านตรงนี้ลงใต้
เพื่อออกทะเลอันดามัน
ตั้งแต1พันปีมาแระ
มีบางคนบอกว่าคำว่าลื้อ มาจากชื่อแม่น้ำที่ไหลจากทางใต้ขึ้นไปทางเหนือ (ไม่ยืนยันนะคะ)
นั่นคือแม่น้ำขืน ในรัฐฉานของพม่า เป็นที่มาของชาวไทขืน
@@suchaipiset6484 เคยถามคนที่บอกแล้วค่ะ เขาก็ยังยืนยันว่าแม่น้ำลื้อนี้ก็เหมือนกันกับแม่น้ำขืนค่ะ เป็นแม่น้ำที่ไหลจากใต้ขึ้นเหนือเหมือนกัน ในคลิปนี้ก็มีบอกไว้ว่าคำว่าลื้อมาจากชื่อแม่น้ำค่ะ
อยู่ดีกินหวาน
สิบสองปั่นนาไม่ใช่สิบสอง พัฒนาครับ ทรัพย์สินที่เครื่อนย้ายได้นับจำนวนเป็น_ปุ่นสว่นทรัพที่เครื่อนย้ายไม่ได้อย่างนาน้บจำนวนเป็น_ปั่นครับ
คำที่ว่า ไตหรือ ไท หมายถึง”คน”ไม่ได้หมายถึงเชื้อชาติ..,
แผ่นดินนี้มันเป้นของใครตั้งแต่แรกๆเริ่มขอถามหน่อยครับเจ้าของช่องถ้าตอบไม่ได้ผมจะบอกไม่รอแล้วนะอาจักรณะตรงนี้มันคือแผ่นดินไทยอันเก่าแก่มานมนานชัดๆอย่าบอกนะว่าการรวมตัวชนเผ่าเชียงรุ่งเป้นของจีนคอมมิวนิสต้นี่มันคือเมืองไทยในอดีตจะบอกให้จะไม่อธิบายให้ยาวไปไอกะสัตว้ตอแหลมันยกให้ไอเหมาเจอตุงมานานแล้วก้เท่ากับเราเสียแผ่นดินไทยไปนานแสนนานยังจะมีหน้ามาบอกว่าเป้นแผ่นดินชาติจีนนี่มันยกแผ่นดินให้ชาติจีนคอมมิวนิสต้พรีๆชาติจีนคือชาติตอแหลแย่งเอาแผ่นดินประเทศเล้กประเทศน้อยด้วยความโลภโมโทสันได้สอกจะเอาวาได้วาจะเอาเป้นร้อยไร่พันไร่ชาติจีนคือชาติขี้โกงรังแกประเทศเล้กๆตามที่เห้นในปัจจุบันจบข่าวสั้นจาก U.N.😃😀😀
ขอหลักฐานหน่อยค่ะว่าดินแดนตรงนี้เป็นของไทยมาแต่ยาวนาน เอาหลักฐานที่มีบันทึกจริงๆนะคะ ไม่ใช่คิดเองแล้วมาเครมว่าเป็นของตัวเอง
ยังสงสัยอยู่ว่ามีสองเมืองหรือเปล่า.เชียงรุ่งเมืองหนึ่ง.เชียงรุ้งอีกเมืองหนึ่ง.
ไม่มีเชียงรุ้ง มีแต่เชียงรุ่ง (รุ่ง สาง สว่าง) ตำนานว่าพระพุทธเจ้าเสด็จมาถึงเมืองนี้ตอนรุ่ง
เชียงรุ่งครับไม่ใช่เชียงรุ้ง คนเหนือออกเสียงว่าเจียงฮุ่ง คนไทลื้อออกเสียงเจงฮุ่ง คนจีนเลียนแบบเสียงคนไทลื้อ จิ่งหง
😍😍😍
สายเลือดไทย💞สาธุ🙏
ขอบคุณมากค่ะ
ต้องใช้"ไท" ตัวนี้จึงจะถูกต้อง
ไทยชื่อเก่าคือสยาม คือมอญ+ขอม+มาลายู+จีน
ไทคือเผ่าทางจีนตอนใต้ ไทยวนไทลื้อและเผ่าต่างๆ
@@dearfillings8869 เนอะไทย ชอบเครม
สาธุอะไรอ่า55
อยากไปเที่ยว แต่ไปยากข้อจำกัดมาก ค่าใช้จ่ายก็ไม่ถูก