Не дай себя обмануть. "Машинка трения" это не про моторные масла.
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Начинаем рубрику историй обмана в области смазочных материалов. Первый материал, про машинку трения и почему ее нельзя рассматривать иначе, как цирковой фокус. Видите машинку трения - это обман. Да, простой и продуманный обман зрителя.
Второй канал: • Как поменялось мое отн...
Instagram: / good54ru
t.me/region154
Все сторонние материалы в ролике, представлены в ознакомительных целях и использованы для критики или дальнейшего авторского комментария.
Поддержать канал не только добрым словом:
4584 4328 3301 4039 (Альфа Банк)
yoomoney.ru/to/410014538809402
Довольно странное заключение, что величина пятна износа не играет никакой роли.
Конечно, совершенно правильно, что пятно износа появляется при сухом трении. Так в этом и разница между маслами. При одном масле при малой нагрузке его масляная пленка между трущимися деталями продавливается сразу сухое трение появляется сразу. А другое масло образует хорошую масляную пленку, и она держится между трущимися деталями при большой нагрузке. Что и требуется от масла. И пятно износа будет разное. Так как сухое трение появляется гораздо позже при возрастании нагрузки. Что и показывает разное качество масла.
Повторяемости вообще нету никакой. Одно и тоже масло может начать трение на сухую при разных нагрузках. Это у Андрея Тоскина разбиралось в видео "Тест моторного масла на машинке трения - делимся результатами". Можете перемотать на результаты с 26 минуты 30 секунды.
Согласен что если есть износ то масляная пленка разрушена. Но, с другой стороны износ роликов на разных маслах разный, так? Так. Машинка одна и та же? Одна и та же. Условия (нагрузка, время воздействия, начальные условия)одинаковые? Одинаковые. Тогда почему износ разный? Может потому что масла разные и пленка разрушается при разной нагрузке, и ролик истирается втечение разного времени. Логично?
Спасибо за информацию, хотя тут по моему мнению вполне достаточно и здравого смысла, если вспомнить сколько ходили моторы до капиталки на автоле и дизельном масле, хотя на машинке трения эти масла не выдержали бы и веса в 1 кг. Поэтому все верно - мухи и котлеты должны быть отдельно.
Масло м8в1 автол помоему и камазовское в СССР такое у меня было
Теперь стало ясно, кто из блогеров продался производителям масел и супер присадок 👍🤣
Спасибо за информацию!!!!
Спасибо за труд, вот на этом они и покупают , типо смотри на этом масле пятно меньше а на этом даже при аналогичной нагрузке ролик даже не блокируется отсюда вывод🤷🏼♂️🤣
как же много лишних слов.... только вступление на 4 минуты...
Нормально все с количеством слов. И каждое слово сказано по делу.
Машинка трения показывает разницу в маслах
Во второй половине нулевых занимался продажей кондиционера металла в двигатель Роил Голд от Ньювейса, проводили эксперимент для клиентов, брали старую копейку в хлам обрабатывали движок кондиционером, потом сливали масло и гоняли её 50 км без масла.
С движком при контрольном осмотре было всё как и перед заездом.
К слову, обычные презентации проводили так же на машине трения, с тем же результатом: малое пятно износа, и запуск машинки сразу со всеми навешенными грузами. Причём делали это как с ванночкой с маслом так и без. Машинку не клинило и пятно износа на ролике было минимальным.
С обычным маслом на двух грузах начинался усиленный свист и износ, а примерно на пяти машинку начинало клинить и запустить ей со сразу повешенными 5 грузками запустить не удавалось, клинило электромотор.
Реально ли такое, заезд без масла на авто, с обычным маслом? Не проверяли. Думаю нет.
Сразу подумал что МТ нужна для трансмиссионных масел мкпп, где много шестерёнок вертятся и трутся.
Нельзя смешивать машинки "Износа", а не трения и исследовательское оборудование. На машине трения ИИ5018М можно моделировать самые различные узлы, например зубчатое зацепление, пару трения в ЦПГ, все зависит от методики.
Для пары трения в цпг существует другая машина УМТ, там как раз есть режим моделирования поршень - стенка цилиндра.
Приветствую вас, один из блогеров, делающий сюжеты на тему моторных масел, так и назвал эту машинку -одноруким бандитом, это как октаноизмеритель с которым народ некоторый "определяет ОЧ" на разных заправках и только несколько человек(блогеров) признали , что это не работает.
Мало визуализации в автотематике, поэтому все что можно посмотреть и все что показывает хоть какую то разницу, даже если это не относится к работе, вызывает повышенный интерес.
Отлично, мастер! Очень приятно, очень обосновано, мне нравится. Спасибо вам огромное!
Я не эксперт масел, по теме ролика судить не берусь. Но точно знаю, что при "братском кулаке" блок пробивает шатун а не поршень...
Хорошее дополнение.
Тогда почему при использовании маштрен… результаты износа пары на различных маслах разные?
Нет никакой разницы больше или меньше пятно износа, если работало без масла. Вот если бы нашлось то, что вообще не дало пятно износа, тогда бы можно было подумать от чего так. А маленькое или большое вообще все равно, если в двигателе начнется сухое трение, то там уже бесполезно надеяться, что на масле пятно износа было меньше, чем на другом.
Потому, что в одной канистре моторное масло, а в другой трансмиссионное !!!
Я как продавец авто масел, полностью поддерживаю вас, мы молодец, все правильно, лайк и подписка , ждём нового ролика.
не слушайте ребята всё равно если вы испытываете постоянно какое то определённое масло на ней можно выявить палёное масло и как вы не говорили образно масла одинаковой вязкости можно понять какое лучше масло,всем здоровья !!!
Не верте тем кто хаит машинки трения. Думайте и оценивайте испытания масел со всех сторон а не с одной стороны. Сомневаетесь что испытывают, кока колу или мыло или масло нагревайте до 95градусов испытуемую жидкость ну и посмотрим обман. Если у масла хорошая защитная пленка она себя сразу под нагрузкой и без маслянной ванны покажет результат.
Прокомментируйте есть ли контакт напрямую металла к металлу распредвала и пятаков клапанов. И второе . у меня цепь грм , там тоже она не контактирует со звездочкой.? Или там гидродинамическое скольжение как во вкладышах? Честно не знаю . за ранее спасибо.!
Об этом сделаем отдельный ролик, так как вопрос важный и интересный. Да и есть отдельная категория испытаний по этим узлам.
@@good.54 спасибо. Ждемс
Первый раз узнал про эту машинку и сказал себе, что это бред проверять так моторные масла, а люди то это проглотят.
Никогда эти тесты не воспринимал и не делал по ним вывод по маслу)))
Хотел добавить что машинка трения не всё детально раскрывает но в двигателе распредвал трётся 1 , и там же есть кое какие шестерня с трением 2, а разве вкладыши при степени сжатия не трутся об коленвал 3, и также кольца об гильзы с определенной траекторией 4, лично для меня важен этот элемент не знаю о чём тут большинство говорят
Тут вопрос вязкости и трения под определенными давлениями
А тот кто на шампуни показывал пусть даст такую же температуру масла достигающую в моторе и потом тестирует
Немного от себя...
например smt2 я не налил бы в мотор но для смазки режущего инструмента прерасно. Нарезал резбу м5 в алюминии, просто с маслом оди раз мокая метчик в масло 5-7 отверстий, с маслом+st2 >20 блестят.
Еле еле до середины досмотрел, ждал что речь пойдет про HTHS, не дождался, выключил.
Денис автомеханик "злой: тип получается 😂
Категорично не згоден. Автор веде себе без поваги до будь-яких технічних спроб виявити якість мастил, постійно насміхається незрозуміло з чого. Не пляма виробки важлива, а сама її поява. Більшість каналів так і роблять - машинка навантажується певною вагою до появи шкребучого звуку, який свідчить про зникнення масляної плівки під навантаженням певної сили. Саме вага, яка викликає це навантаження для різних мастил і є визначальною в плані їх якості. Машинка тертя - гідний і простий спосіб порівняння якості мастил, в тому числі і моторних.
Молодец Борода Многогрешная объяснил народу что есть что,тем более масло в двигатель по другим параметрам измеряют,это для понятливых и понимающих Но есть категория Одарённых,с большей твердолобостью которые и дальше будут верить в этот девайс из Поднебесной.))))))))).
Сразу , думал что эт херня какая-то , просто исходя из того, тчо большинство двигателей миллиоников ходило на синтетике и полусиньке, А это для меня показатель того, что в нормальном двигателе и простых масел вполне достаточно. А сейчас нам показыают что они все говно, а пао эстеры спасение, так как там пленка дохера кил. держит.
Добрый день! Встречались ли вам масла ruxx oil ,eiffel ?!
Это ясно с самого начала. Как только посмотрел сразу сказал что это чушь. Там даже исходя из данных можно заливать и трансформаторное масло!
Пробовал лить разные масла. Особенно запомнилось роснефть (никогда не забуду 😄😄😄). Чисто случайно нарвался на ролики "Денис механик". Посмотрел, обдумал, сделал выводы, раскошелился, залил "Бардаль" и знаешь, что я тебе скажу - мужик, а ты, между тем, сильно не прав
Базару много а конкретики нет. Показал бы в живуг в чём разница а не толко картинки машинок. Умные слова и попугай может повторить. Я лично для себя хочу сделать самоделную чтобы тупо проверить разные масла на стойкость пленки. А для этого машинка трения вполне подойдёт
просто человек увидел что аппарат трения набирает хорошие просмотры и решил на этом хайпануть . там же самая машинка трения если хотите более конкретно проверить масло на машинке трения надо всего лишь разогреть масло при трении и все .
Вы сказали прото что заните . это Ваш канал и Ваши правила и как следствие вылезает всякая завистлевая чипуха . Собаки лаят караван идет ! Быть Добру !
аккора этой машинкой нагибает всех))) все масла говно, а их масло супер которое ходит 15к и после еще не теряет свои свойства)))
Да, забавные они ребята, прям с юмором)
Дается мне что выхотите разширить свою аудиторию за счет других блогеров миллионников
Тоесть пофиг что лить ведь трения не сушестввет а иначе как доказать какое масло лучьше ? кто мне скажит?, или мне надо на личном опыте проверить ? Залить мссло отьездить до первой капиталки потом купить новую машину опять отьездить до капиталки , короче бред
все правильно!! Доходчиво и просто!! Никогда не мог понять умников, проверяющих масла на данных стендах. идиотизм в высшей степени!!
1. Двигатель не стеклянно колба. Там нет таких температур.
2. Минералка вас не синтетика
3. Машинка трения не двигатель. Там нет такого трения и давления.
Жду очередные разоблачения. В двигателе нет столько металла, двигатель вам не паяльная лампа. И т.д.
Фото двигателей после гидроудара ?
1. Нет конечно таких температур, да и не стеклянная он колба. Верно подмечено.
2. Точно, не синтетика минералка, все так.
3. Не двигатель и даже близко не он, она про трансмиссионку и производственные жидкости, типа гидравлических масел.
Автор. Ни каких аргументов я не услышал, говорящая голова, нужно бы подтянуть вам мат-часть, ну как минимум прочесть инструкцию по пользованию устройства, да прикупить аппарат и наглядно продемонстрировать несостоятельность устройства и методов измерения, а ваше изваяние не имеет под собой почвы. Да и какой смысл сравнивать с более продвинутыми профессиональными устройствами нацеленными на более детальный анализ нежели простой скользяк масел.
Так а смысл? Уже все сравнили и показали. Набираете в поиске машинка трения и пепси, смотрите и понимаете, насколько она далека от реальности. Я только подвел определенную научную базу под те вещи к которым пытаются машинку трения прислонить, для солидности и показал, что она не имеет к ним никакого отношения.
Машинка трения не даёт никакого представления о моторных маслах. Так как в двс нет трущихся деталей,(непосредственно когда металл соприкасается с металлом) так как между ними всегда имеется плёнка. А вот в КПП, мостах так как раз и есть трение металл о металл
Значит двигатель изнашивает масло?
Каким образом?
@@user-MAG-U учите матчасть!!!
На двигателе 2106 кулачок распредвала трёт рычаг клапана(рокер). Кольцо на поршне трёт цилиндр, цепь грм трёт зубцы звезд на распредвале, промвале и коленвале. Шестерни масляного насоса тоже имеют трение между собой. Такие вещи порою задвигают в комментах просто жэсть🤣🤣🤣
И между ними есть масляная плёнка как и на машинке трения.
В двс нету трущихся деталей? Я правильно понял - ты изобрёл двигатель с вечным моторесурсом?
Вы кто? Официальный представитель автопромышленности ?
Ты утверждаешь что в двигателе нену деталей повышенного трения?! Полностью посмотрел и понял что ты бред несёшь🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Молодец, а теперь набери в поиске машинка трения и пепси и посмотри ролик. Потом можешь прийти сюда и прокомментировать свой просмотр. Ну а классику жанра про шампунь и машинку трения многие уже видели.
Видел как то американский ролик,как разоблачали эти машинки.вместо масла налили шампунь.он показал лучше показатели чем моторное масло
Да, есть такой ролик от Амсойл, они немножко посмеялись над блогерами с машинками трения.
@@good.54 про машинки трения,широко известно стало после ролика Давидыча.все и в правду поверили
@@ДмитрийДмитриевич-г3б главное - верить человеку, отсидевшему за мошенничество 👍
Логика из разряда: Вот мой дед заливал простое моторное масло и я буду, а машинки трения это сложно, надо разбираться, подбирать масла, проводить опыты, тратить время, вникать, учится, становиться разборчивее и опытнее. Не, это не для простых людей все. Написано в инструкции к машине лить только фирменное вот и буду лить. А сломается - куплю новую.
Чувак, (хотя чувак тут не подходит, скуфак), машинки трения были созданы как аналог дорогому оборудованию в институтах по исследованию. И на них можно что угодно тестировать, хоть антифриз, хоть тормозуху, хоть бензин, хоть масло в двс. Вопрос в том, шаришь ты или нет что в двигателе внутреннего сгорания есть очень, ОЧЕНЬ, много мест пограничного трения метал об метал. Именно эти места имитирует работа и опыты на МТ. Это распредвалы, это звёзды и цепи ГРМ , шатунно-поршневое соединение, ТНВД в конце концов. Это те места где масло просто увлажняет места трения, ни под каким давлением. Так вот как ты думаешь, масло более скользкое или менее скользкое которое проверено на машинке трения будет лучше для двигателя? Или только то, у которого допуски от завода производителя? Никогда не задумывались о том, почему импортные масла с высоким ценником которые дорого заливать в ваш мотор показывают лучшие результаты на МТ, чем масла более дешёвые типа лукойла, Газпрома, Роснефть? Может из-за того что там что-то добавлено для улучшения смазки и ресурса на ту разницу в цене?
На шампуне лучше всего скользит машинка. ☝️ Ещё средство для мытья посуды подходит.
@@dominicflorov2752 ты хоть раз видел в отделе смазочных материалов для автомобилей шампуни или смп? Хоть кто-то из продавцов присадок или масел тебе рекомендовал добавить шампунь к маслу в двигатель? Вы там с этим шампунем вообще что-ли? Некоторых водятлов надо специально на сервисах разводить, да побольше. Шампуни они 6лядь на машинке трения тестируют.
@@Mkc_300 Чувак, ты не добавляй шампунь к маслу, а на чистом шампуне можешь ездить. И при чём тут магазин смазок? Шампунь в Интернете закажи и заливай. 😄
@@dominicflorov2752 точно, я и не догадался бы.
какую цель ВЫ лично преследуете обсуждая конкретную тему с машинкой трения ??? что вы нам хотите доказать ??? смотрю вас давно ...ваши анализы и рекомендации по подбору масел...и сейчас улавливаю ваш скрытый утонченный уклон к тому что в связи наступающей плохой обстановкой на рынке моторных масел вы начинаете пропагандировать про то что не важно какое масло мы будем заливать в свои двигатели...просматривается скрытый лоббизм в сторону российского производителя ... С машинкой трения Я лично столкнулся еще в конце девяностых...и свои глаза обмануть не возможно - посмотрев на машинке трения разницу в износе ролика на разных маслах....и при добавлении различных противоизносных присадок в масло...особенно - ЕR (модификатора трения). эфект есть - а что бы визуально его увидеть и используют (хоть и приметивную) машинку трения...для некоторых это очевидно...для других как обман и фокус...Сам лично на всех своих машинах более 25лет подряд добавляю в масло ЕR и во все агрегаты...эфект есть...про себя - стаж водителя 46лет.моторист.бывший дальнобой .
Вы не правильно трактуете мои ролики. У меня лишь одна цель, что бы люди лучше разбирались и правильно могли обслуживать свои автомобили.
ER , SMT2 реально работают на практике.
Дайте ссылку на мадификатор трения который вы заливаете , спасибо
А насчет вашего коментария все правельно я тоже так думаю 25 лет за баранкой и моторы делаю , присадок только не использую как то не особо верю или думаю что контрофакты а нас в области
@@good.54 не мечите бисер перед ..😊
Классика жанра: автор говорит правду, но, как всегда, не всю правду! Дело в том, что машинка трения позволяет качественно определить давление при котором происходит срыв масляной плёнки, т.е. как раз способность масла избегать сухого трения. И у разных масел эта способность различна, вне зависимости от базы масла. И здесь присадки в масло влияют очень сильно. Правда, для полноценного эксперимента нужно не только измерение давления на пятно контакта до появления звука сухого трения, а так же сохранения постоянства площади контакта (т.е. обязательно менять прижимную часть всякий раз после появления сухого трения), но также важно поддержание рабочей температуры масла! Машинка трения именно старается перетереть масло, и ей всё равно какое это масло, какой у него модный состав молекул и торговых наклеек, да хоть подсолнечное рафинированное масло, хоть перетопленное сало! Масло должно в первую очередь мазать! И лишь потом: мыть, не окисляться, не угорать, не превращаться в смолу и т.п.
Здравствуйте. Спасибо за просвещение. Это первый раз когда автор знает теорию и грамотно говорит!
Вы все правильно говорите, со всем можно согласиться. Но, тем не менее, при правильной постановке эксперимента на машинке, таки, можно получить косвенную качественную (в смысле не количественную) оценку, и как-то сравнивать масла между собой.
Правда, это на фиг не нужно, если масло не подделка. А если подделка, то тем более.))
А сами сделали какой то обзор масла? Думаю в конце недостает эксперимента на этом непростом агрегате, который имеет завод!
Не верте тем кто хаит машинки трения. Думайте и оценивайте испытания масел со всех сторон а не с одной стороны. Сомневаетесь что испытывают, кока колу или мыло или масло нагревайте до 95градусов испытуемую жидкость ну и посмотрим обман. Если у масла хорошая защитная пленка она себя сразу под нагрузкой и без маслянной ванны покажет результат.
Выделено "диск и колодка", а не "вал и колодка" - как говорите
Да нет особой разницы, ведь все понятно. Более того, все что вы видите на экране записано экспромтом, без сценария и лишь некоторые вещи я отдельно записал, такие как номер госта и astm, к примеру.
Технический прогресс не стоит на месте.Известный блогер испытывал моторные масла известных производителей на машинке трения,были задиры,но когда он попытался испытать масло ,как я понял ,для гоночных машин у него появились проблемы.Как он ни старался приварить детали, ничего не получалось,просто царапины.Такие масла уже есть.Другой вопрос насколько устойчивы эти составы масел и как они агрессивны к деталям ДВС.Если все будет развиваться такими темпами,то примитивные проверки масла попросту исчезнут.
Вопрос возник. Зачем в моторные масла добавляют противоизносные присадки?
Необходимо, что бы защищать в моменты контактного трения. В основном в двигателе гидродинамический режим смазки, при котором поверхности разделены слоем масла.
@@good.54 т.е. в момент когда масляная пленка продавливается? Можно ли тогда сказать, что масла с более прочной масляной плёнкой, например, с добавлением эстеров, все же лучше защищают двигатель в каких то граничных невыгодных режимах, чем масла замешанные на базе с менее прочной масляной пленкой? И на одном масле при недостаточном давлении масла, например на низких оборотах, двигатель какую то нагрузку переживет без последствий, а на другом при тех же условиях могут образоваться задиры?
В каких случаях следует уделять больше внимания на противоизносные свойства моторного масла, а в каких это почти неважный параметр?
@@nordmitr584 Можно сказать, что качество базы дает преимущество при том, что двигатель исправен. При исправном двигателе и на свежем масле, по сути в обычных условиях мы не сможем дойти до режимов, которые бы как то влияли на поверхности. Все варианты износа поверхностей в двигателе, это последствия (в большей степени) не правильной эксплуатации и не верных выборов режима функционирования смазки (вязкость, интервал, допуски и т. д.).
При неисправном двигателе база может давать, как некоторые условные преимущества, так и недостатки и ухудшать процессы. По сути, это всегда комплексная история и в общем плане ее трудно рассмотреть, так как есть масса вводных.
@@good.54 хотелось бы рассмотреть какие то наиболее типичные примеры.
@@nordmitr584 да о чем ты с ним разговариваешь? Видишь он отвечает в стиле депутата. Дает развернутый ответ при этом не отвечая прямо на вопрос. Ответ то на самом деле прост и очевиден: машинка трения показывает разницу масел в стойкости масляной пленки, а соответственно и выявляет какое масло лучше или хуже по трению. Но автор этого канала никогда этого не признает. Будет вилять и увиливать. Начнет рассказывать, что много вводных, про неисправный двигатель и так далее...
Хорошее видео
Спасибо за информацию!
сначала смотрим одних потом других верим третьим.
Доброго времени суток! спасибо за работу!лайк
Не верьте автору! Противозносные свойства масла это его первый и самый главный параметр! При пуске двигателя (особенно зимой) когда еще нет давления как раз и происходит кратковремменое контактное трение. Но нужно анализировать и по дугим параметрам как вязкость при разных температура, текучесть, зольность и т.д.
Дядя забыл о цепях и шестернчх грм. Пожтому с ним никто не спорит. Он не интересен
При одинаковой нагрузке и других условиях, разве пятно износа не показывает на сколько прочен масляный клин, то есть лучше присадки и само масло. машинка трения прекрасно имитирует работу коленвала со вкладышами, поршня с цилиндрами и распредвала. Вы сами сказали при трение когда нет маслянного клина происходит приваривание деталей или задиры.
Правильно 👍
а относительная госта - и ту машину и эту придумал человек . где гарантии что машинка госта правдива ???
У нас мозг уже переполнен инфой, сейчас масло буду покупать по деньгам а не по советам блогеров
Скоро все придет в равновесие и будет понятно, что и как. Чем больше качественной информации, тем лучше на мой взгляд.
И масло у них при комнатной температуре испытывается
8:18
Согласен с автором, давно еще думал про "пятно контакта". Да это и очевидно, кто физику не прогуливал, что машинка это такое себе, для трансмиссионки. НО .. ведь в двигателе не только клин. Например у меня цепь ГРМ, в некоторых движках ГРМ шестеренчатое и привода тоже. Т.е. много граничных состояний. Но больше интересует цепь. Ведь для нее противозачаточных присадок должно быть больше и соответственно для таких движков машинка трения чтото показывает или нет?
Я тоже смотрел и не понимал, причём тут масло и машина трения, ведь на ней нельзя добиться разрушения масленный пленки, хоть лом туда вставляй.
В хорошем масле хорошие присадки для сухого трения.
Не интересно подан материал.
Сделайте лучше.
😅😅😅
Алексей я с тобой полностью согласен. Эти все машинки чушь и надувательство. Этими машинками можно делать результат такой какой нужен.
К подтверждению моих слов могу скинуть ссылку на видео одного блогера Александра Баса, ну или сами посмотрите. Там взяли на испытание шампунь Head and Shoulders и шампунь показала удивительный результат. 😁😁😁
есть еще неплохой ролик про машинку трения и пепси, рекомендую глянуть. Про шампунь я знаю и давно уже видел, просто не стал вставлять в ролик
@@good.54 а про Пепси это на каком канале?
@@GrandChek Просто в поиске ввести машинка трения и пепси. Там все довольно забавно.
@@good.54 Хорошо, спасибо. 🤝
@@good.54 посмотрел, улыбнуло. Мои выводы о этих машинках трения подтвердились. Все эти машинки ложь и обман.
Чушь полная , машинка трения это вещь